Как стать автором
Обновить

Комментарии 42

Как они определят кто произвел покупку?

eBay и без закона успешно ограничивает дропшиперов (вплоть до бана).

Поведенческий анализ быстро найдёт системные аномалии.

ДОйдем до того, что по поведенческому анализу будет дано право банить людей из жизни. По мне так уж лучше пусть будут боты, чем суд над людьми на основе анализа их поведения.

И аномалией будут человек, потому что все остально большинство боты

Какая разница, кто платит?

Ну на самом деле, инициатива правильная - перекупщики это зло. Просто ограничивать это на законодательном уровне проблематично, ибо чья будет реализация неизвестно, и кто еще может попасть под раздачу - тоже неизвестно.

Это очень расплывчатая категория. Как вы обычные магазины отделите от перекупщиков? чем они принципиально отличаются?

Проще простого. Кто торгует выше рекомендованной цены - того в ГУЛАГ!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не совсем понимаю, почему перекупщики - зло? Они оплачивают товар как обычные покупатели, и закрывают потребности конечных потребителей в ограниченном ресурсе.

Поясню - есть некий ограниченный ресурс (неважно, процессоры, видеокарты, игровые приставки или кислород для дыхания). Варианты его распределения:

  • очередь или талоны на покупку (как в СССР, встань в очередь и жди машину 10 лет) - административный, и самый плохой, на мой взгляд - ибо порождает злоупотребления;

  • повышение отпускной цены производителем на период дефицита, и наращивание за счет этих средств производственной мощности (капиталистический) - рыночный, и на мой взгляд, самый разумный. Не понимаю, почему производитель просто так не поступит - поднимая цену, пока спрос не сравняется с производственными возможностями?

  • образование прослойки перекупщиков, которые за счет каких-то своих свойств получают доступ к ресурсу и продают его по более высокой цене, отсекая тех, кто не готов заплатить за этот ресурс дороже - способ несоциальный, но тоже имеющий право на жизнь.

    Перекупщики обеспечивают сервис ("заплати больше остальных и получи ресурс прямо сейчас"), несут затраты (на приобретение ресурса нужны деньги) и риски (если ресурса вдруг станет в избытке - дохода у них не будет). Почему они зло?

Государство и магазины(соблюдающие законы) обеспечивает равные права и возможности всем. А перекупы делают диаметрально противоположное. Потому они не нравятся ни государству, ни магазинам, ни конечным покупателям.
То что вы пишете, жуткий вариант. Пока ты получаешь высокую зарплату, можешь быть равнее других. А как безработица, долгая болезнь или старость, так даже на еду не хватит. Потому что перекупы всё выкупили и продают тем кто может себе это позволить.

Спекулянты возникают там, где есть дефицит, а значит - кто-то обязательно останется без товара, независимо от способа распределения. И лучше, если при экстренной необходимости есть возможность купить дороже у спекулянта, чем ситуация, когда весь товар куплен и использован конечными потребителями и его просто нет вообще, ни за какие деньги.

Условно, редкие лекарства - или их на 100% использовали те, кто не сильно и нуждается, а на экстренную ситуацию их просто не осталось. Или 90% потребителей их купили по обычной цене, а 10% в запасе у перекупов - и в случае угрозы жизни их можно купить там, хоть и дороже.

Есть проблема. Спекулянты гноили хлеб в голод, просто потому что было выгоднее так, чем продавать/отдавать дешево.

Так что с одной стороны спекулянты имеют право на жизнь(например как в случае с видеокартами), а с другой не имеют(как в случае с хлебом в блокаду).

Совершенно не обязательно. Если товара завезли на сто человек и купить его хотят сто человек, то дефицита нет. Но если часть или весь этот товар выкупили перекупы, то создаётся дефицит, т.к. во первых товар задерживается, во вторых стоит дороже. В результате люди без перекупов спокойно бы купили, а так им или придётся ждать пока перекупы нажрутся или покупать с наценкой, т.к. магазин не может мгновенно поставить ещё товара, к тому же тем самым он создаёт его избыток и падение стоимости в дальнейшем, что не выгодно ни производителю, ни магазину, ни государству(т.к. падает уровень налогов).
Чем они и пользуются, закупаясь перед праздниками и не оставляя людям выбора.
Перекупщики обеспечивают сервис («заплати больше остальных и получи ресурс прямо сейчас»), несут затраты (на приобретение ресурса нужны деньги) и риски (если ресурса вдруг станет в избытке — дохода у них не будет). Почему они зло?

Никакого сервиса они не обеспечивают. Во многом из-за их действий дефицит и создаётся, т.к. человек которому товар не нужен покупает его в огромных количествах, чтобы те кому он в итоге нужен были вынуждены купить его дороже. Потребителю перекуп не даёт ничего, кроме возросших расходов. В отличии от ритейлеров которые несут перед покупателем ответственность по закону, хочу заметить.

Совершенно другой вопрос, если какого-то товара в месте вашего проживания нет, либо его надо долго ждать после доставки, а потом ещё возиться с растаможкой либо другими бумажными заморочками, а перекуп поехал туда где он есть, привёз к вам и продал за большую цену чем вы могли бы заказать, но при этом вы получаете товар сразу и без дополнительной возни.
Совершенно другой вопрос, если какого-то товара в месте вашего проживания нет, либо его надо долго ждать после доставки, а потом ещё возиться с растаможкой либо другими бумажными заморочками, а перекуп поехал туда где он есть, привёз к вам и продал за большую цену чем вы могли бы заказать, но при этом вы получаете товар сразу и без дополнительной возни.

Это уже не перекуп тогда, а нелегальный «челнок» в худшем случае, в лучшем ИП/самозанятый.
По большому счёту этот человек занимается тем же самым «купи дешевле, продай дороже». Но из-за того что эти люди своими действиями создают оправданную добавочную стоимость ставить их в один ряд с «героями» данной статьи, конечно, неправильно.
Не путайте тёплое с мягким. Челноки везут товар туда где он не доступен или очень дорог, пусть даже не законно. Это конечно тоже не особо хорошо, но если товара локально вообще нет и/или местные продавцы дерут за него 3-5-10 цен(а я такое видел и вижу), то челнок имеет право на жизнь. Перекуп положительно никак на доступность товара не влияет. Его бы и так купили в магазине/Амазоне и т.п.

А как вы предлагаете распределять дефицитный товар? Вот есть производитель, он может произвести 10 тысяч чего-то. А спрос - 100 тысяч., причем спрос есть и от конечных пользователей, готовых получить товар доставкой напрямую - но 1 шт., и от магазинов, которые готовы купить 1000 шт. разом, и тут еще какие-то перекупы, готовые тоже сколько-то взять. Как будем делить?

PS: Мне, кстати, нравится механизм динамического ценообразования - как в авиабилетах. Грубо - за месяц билет можно купить по цене Х рублей, когда остается 20% от билетов, цена поднимается до 2*Х, когда остается меньше 5% билетов - цена уже 3*Х. И купить можно вплоть до последнего дня перед вылетом - но дорого, и сэкономить - если планируешь заранее.

Банально как и до этого мракобесия. Кто раньше встал, того и тапки. А так перекупы выкупают всё и купить могут только богатые, остальные видимо люди второго сорта и не достойны.

Так про что статья и есть - перекупы встают раньше всех ;)

Прочитайте про проблему - эти злыдни ставят ботов, которые быстрее оформляют заявки, чем кожаные мешки.

Я прочитал. Они не только встают в очередь раньше всех, но и скупают весь товар до появления первых реальных покупателей. Это даже очередью не назвать. Т.к. реальным потребителям и шанса купить не оставляют.
И я имел в виду живую очередь(пусть и конкретное место в ней определено временем оплаты покупки(когда товар резервируется), а не временем захода на сайт). А боты на розничном рынке это его болезнь. И её будут стараться лечить, вплоть до правки законодательства.

Очередь неплохой вариант в отличие от избранных

Цены и так динамические и регулируются рынком и доступностью товара.

Образуется прослойка дармоедов, которые ни чего ни кому не дают(налоги, гарантии, ни трудоустроенных и т.п.)

Раз даже государства за них взялись, проблема достаточно обострилась.

У вас логика поломана вконец.

Давайте с конца:

Перекупщики обеспечивают сервис ("заплати больше остальных и получи ресурс прямо сейчас")

Это не сервис а бред. Если есть товар, то его должен купить тот, кто его оплатил. А не доплачивать за срочность каким-то левым чудакам, которые считают себя сервисом. В этом плане единственное что - это официальные партнеры и диллеры, которые в качестве сервиса предоставляют локальную доставку (точнее растаможку, чтобы ты мог купить товар в магазине в твоем городе, и получить гарантийные услуги в твоем городе), при этом наценка должна быть адекватно контролируемая.

образование прослойки перекупщиков, которые за счет каких-то своих свойств получают доступ к ресурсу и продают его по более высокой цене, отсекая тех, кто не готов заплатить за этот ресурс дороже - способ несоциальный, но тоже имеющий право на жизнь.

Это еще что за хрень в прямом смысле слова? От этого вообще хорошо исключительно перекупщикам, которые паразиты.

очередь или талоны на покупку (как в СССР, встань в очередь и жди машину 10 лет) - административный, и самый плохой, на мой взгляд - ибо порождает злоупотребления;

Ограниченность товара в основном возникает из-за проблем у производителя. И перекупщики в данном случае вообще никак не помогают. Если производитель не успевает что-либо произвести, он поднимает цену и все. Производитель, а не перекупщики. И за дополнительную выручку может увеличить свои мощности по производству. Но если есть конкуренты, то он цену поднять не может. А перекупщики - легко, ибо они могут выждать лишний месяц или год, пока товар у них просто лежит. Но сразу разрушается ваша теория об ограниченности, ибо если есть конкуренты - то ограниченность немного надуманная.

В итоге, перекупщики не создают никаких полезных сервисов, и создают исключительно проблемы и для производителей и для покупателей, паразитируя на обоих.

Это не сервис а бред. Если есть товар, то его должен купить тот, кто его оплатил.

Почему вы тогда запрещаете его купить перекупам, они же оплатили? На хабре очень любят свободу, но видимо - "это другое"?
Как в анекдоте про трусы и крестик - или вы разрешаете свободно покупать и продавать товары, или мы уходим в диктатуру - когда людям устанавливаются правила, кто может купить товар, а кто нет (как в СССР - талоны на сахар, колбасу, приставки и видеокарты), и что для продажи товара потребуются какие-то дополнительные соизволения от неких третьих лиц (учреждаем ОБХСС, гоняем спекулянтов по рынкам).

 Если производитель не успевает что-либо произвести, он поднимает цену и все. Производитель, а не перекупщики. И за дополнительную выручку может увеличить свои мощности по производству. Но если есть конкуренты, то он цену поднять не может. А перекупщики - легко, ибо они могут выждать лишний месяц или год, пока товар у них просто лежит. 

Из ваших утверждений следует:

  • производитель не может произвести достаточное количество товара;

  • если он поднимет цену, то нарастит мощности и произведет;

  • сейчас он поднять не может, потому что конкуренты;

  • но товара сейчас на рынке явно не хватает (потому что у конкурентов товар не берут? а есть ли тогда конкуренция?)

  • перекупы при этом могут ждать месяц или год, несмотря на то, что производители могут нарастить мощности и вложения перекупов в товар обесценятся (товар устаревает, портится, а деньги требуют фондирования - они тоже не бесплатные);

Хм, очень спорно...

PS: Моя точка зрения: перекупы (спекулянты, арбитражеры) - неотъемлемая часть рыночной экономики, арбитраж между разными рынками будет всегда. Покупаем там, где дешевле - продаем там, где дороже: в пространстве (в одной стране купили, перевезли, продали), во времени (купили зерно во время сбора, похранили, продали по более высокой цене), и на разных рынках (на первичке купили, выставили на вторичном рынке - продали дороже).
Если будете с ними бороться нерыночными методами - убьёте рынок к чертякам. Единственный, на мой взгляд, реальный метод победить спекулянтов - поднимать цену дефицитного товара, пока не станет выгодным производителю (или его конкурентам) вложиться в мощности или спрос не снизится до возможного объема производства - всё остальное - СССР 2.0 :(

Потому что перекуп покупает товар в розничном магазине не для себя, а для того чтобы его перепродать по позже.
Тут уже не раз писали. Дефицита могло и не быть, потому что товара было произведено достаточно для покупателей, но из за того что его выкупили перекупы, кому то или даже всем его не досталось по магазинной цене и вариант только покупать у перекупа. А даже если дефицит и был, то производитель видя что ситуация не разовая, а затяжная, поднимет цены и потратит дополнительные деньги на оборудование и/или новые поставки сырья.
P.S. Опять пошли в ход игры словами. Покупка с доставкой в другой город/область или покупка зерна(товара имеющего чёткие рамки применения и необходимость хранения между сезонами), это не перекуп, это обычный бизнес/биржа. В крайнем случае незаконный челнок.
Перекуп же не влияет положительно на доступность товара. Покупатели и так бы его купили, без такой «помощи».

Почему вы тогда запрещаете его купить перекупам, они же оплатили? На хабре очень любят свободу, но видимо - "это другое"?

С чего это я запрещаю? У меня нет для этого ни законов ни личных возможностей. Могу только возмущаться в интернетиках.

когда людям устанавливаются правила, кто может купить товар, а кто нет

Перекупщики - не люди.

Из ваших утверждений следует:

производитель не может произвести достаточное количество товара;

Не может произвести достаточное количество товара быстро. При очень серьезном дефиците, производитель построит больше мощностей, а если не строит, значит дефицит на самом деле не такой уж и большой.

если он поднимет цену, то нарастит мощности и произведет;

Если цену позволят поднимать конкуренты. Но нарастить и построить мощности - это не день и не неделя. Нужно посмотреть сколько конкретно пользователей готовы купить продукцию - 10, 100 или миллион

сейчас он поднять не может, потому что конкуренты;

Потому что в долгосрочной перспективе мешают конкуренты, в краткосрочной - дефицит искусственно создают перекупщики. У них лежит куча товара по завышенной цене, именно из-за этого товар и НЕ покупают. У перекупщиков его покупает небольшой процент мажоров и энтузиастов, остальные смотрят на цены, крутят у виска и ждут выпуска следующей модели, чтобы на эту упала цена.

перекупы при этом могут ждать месяц или год, несмотря на то, что производители могут нарастить мощности и вложения перекупов в товар обесценятся (товар устаревает, портится, а деньги требуют фондирования - они тоже не бесплатные);

Ох как же бедненькие страдают. Нужно как бы понимать, что перекуп не будет сидеть год и ждать пока выйдет новая партия товара. Он выждет месяц, немного снизит цену. И будет мониторить рынок.

PS: Моя точка зрения: перекупы (спекулянты, арбитражеры) - неотъемлемая часть рыночной экономики, арбитраж между разными рынками будет всегда. Покупаем там, где дешевле - продаем там, где дороже: в пространстве (в одной стране купили, перевезли, продали), во времени (купили зерно во время сбора, похранили, продали по более высокой цене), и на разных рынках (на первичке купили, выставили на вторичном рынке - продали дороже).

Ваша точка зрения - ущербна. Всем этим что вы говорите, занимаются официальные партнеры. Они обеспечивают весь этот сервис, но при этом они именно предоставляют сервис - свои площади и ресурсы для перевозки, хранения, оптовой закупки товара (партнеры получают товар по еще более низкой цене и получают выгоду, продавая по рекомендованной, а не завышенной), предоставляя шоу румы и другие сервисы по оптовой и розничной продаже.

В то время как перекупы могут купить на амазоне и на том же амазоне продавать, вообще по сути не выполняя никаких сервисных функций. Перекупщик может быть Васей, который наскреб на 5 карточек, который перекупил ботом, выставил тут же на продажу. Хранение в адекватных условиях не делает, возврат товара для него вещь плохая, поэтому в случае чего он может и аккаунт поменять и явку. И таких Вась - тысячи, что и есть проблема.

Если будете с ними бороться нерыночными методами - убьёте рынок к чертякам

Да отлично рынок выживет без перекупов. Вы просто не понимаете, что на рынке и без перекупов есть кому заниматься проблемами хранения, доставки и розничной торговлей, но под контролем.

Самое интересное не это. Посмотрите в профиль того с кем спорите.
Вот где мрак.

Чего там мрачного-то? ;) Я не скрываю, что не IT по профессии, хотя в студенчестве сисадминил, и протягивал/сопровождал сети и парк техники в нескольких фирмах. Плюс несколько крупных реализованных IT проектов в качестве руководителя проекта и представителя заказчика. Поэтому имею полное право зарегистрироваться на хабре ;-Р, хотя часто выступаю в роли Бабы Яги - которая против.

А там уж пусть коллеги по сообществу решают, нужен я тут или нет.

То что у вас в профиле указано: «Экономист, корпоративный юрист». А вы при этом говорите такие странные вещи.

см. выше. "А как вы предлагаете распределять дефицитный товар?"

Банально как и до этого мракобесия. Кто раньше встал, того и тапки. А так перекупы выкупают всё и купить могут только богатые, остальные видимо люди второго сорта и не достойны.

Да уж, куда мне в плане странных вещей ;) Когда перекупы используют ботов и заведомо опережают обычных покупателей - предлагать продажу по мере обращения (или я не так понял фразу "Кто раньше встал, того и тапки."?)

Очевидно отрезая ботов. Онлайн магазины уже вполне умеют их определять. И не давая покупать больше 2-3 шт на один акк.
В условиях дефицита и вовсе бы одна штука в одни руки, но это вызовет неудобства для реальных покупателей.

Покупать где дешевле и продавать где дороже - это не совсем спекуляция, это скорее просто торговля. Спекуляция (в общепринятом смысле) - это не просто покупать, а скупать весь объём товара, чтобы иначе как через спекулянта его было невозможно купить. То есть намеренное создание дефицита.

В целом, большая.

В контексте поста, большие скидки могут быть на товары-локомотивы, которые подтянут покупку других.

Боты же портят всю схему. В итоге, в минусе все, обогащая перекупа.

Платит в итоге покупатель. Так зачем ему кормить совершенно ненужную прослойку? Которая только и делает, что опережает его с попупкой и продаёт ему же, но уже с наценкой.
Как гопота в проходе, предлагающая заплатить за проход мимо них, просто потому что они тут стоят.

Какой-то киберпанк... Искусственному интеллекту отказали в авторском праве, ботам запретили покупать товары. Не хватало еще новых SJW (SoftwareJusticeWarriors)

BotsLivesMatter! :)

Полумеры какие-то. Пора запретить спекуляцию и организовать ОБХСС!

А народ ведь поддержит :) Вот, на Фонтанке комментаторы пишут:

10 Дек 2021 в 08:32

Надо тем у кого квартир по 10 штук на рыло запретить их покупать...или продавать по повышенным ценам...они скупают все и сдают в аренду.. а другим не купить

Сразу эта тема вспомнилась. Так что возврат к социалистической системе определенной частью общества будет приветствоваться, "а то чо они, всё покупают"...

Причём тут возврат. Вы не поняли. Это в США надо ОБХСС сделать. ;)

Почему бы просто не вести учёт кто продал и кто купил уже прям на производстве?

Это все симптомы, на самом деле порожденные нерыночным методом под названием - рекомендованная (она же видимо и обязательная) цена. Это невероятно занизило реальную стоимость товаров относительно денег и баланса спроса\предложения. Если бы производитель сам ставил реальную рыночную цену и не мешал магазинам ее регулировать, то все было бы в порядке.

Рекомендованная цена производителем и устанавливается. Особенно это касается товаров, которые сами по себе нельзя использовать(видеокарты, приставки и т.д.). И чем ниже цена, тем больше охват рынка и соответственно больше покупателей привязанных к ним товаров(софт, игры и т.п.).
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории