Как стать автором
Обновить

Международный валютный фонд предупредил о том, что связанные с криптовалютой риски могут стать системными

Время на прочтение2 мин
Количество просмотров6.8K
Всего голосов 11: ↑10 и ↓1+9
Комментарии44

Комментарии 44

Потные ладошки регуляторов потянулись к крипте, что и следовало ожидать. Как обычно предлог "во благо народа")

Ну лицензируют они бинанс и прочие крупные площадки, люди просто на децентрализованные биржи уйдут.

Сейчас крипта уже позволяет намного быстрее и дешевле осуществлять многие операции, что делает ее более удобной чем фиат. С выходом на рельсы Соланы, Полькадота и второго Эфира многое изменится в еще большую сторону крипты.

Регулировать конечно нужно, но не для сдирания налогов, а для соблюдения законов, наверное. К сожалению, пока одно от другого нельзя отделить четко.

Сейчас крипта уже позволяет намного быстрее и дешевле осуществлять многие операции, что делает ее более удобной чем фиат.

Да ладно? Что может быть проще и быстрее оплаты кредиткой/телефоном с NFC? Это занимает пару секунд, равно как и перечисление с карты на карту (хотя это зависит от банка) — по простоте и скорости крипте это только снится, особенно на суммах до $100, не говоря уже о том что с криптой если нарвёшься на жулика хрен что вернешь, в отличие от карточки.


"Дешевле" тоже весьма расплывчатое понятие, зависит от конкретных участников — но оплата карточкой/переводом/налом потребителю стоит одинаково, все риски и сборы/затраты и так уже в цене товара или услуги, а вот с криптой всё совершенно иначе — если кто-то продаёт реальные услуги или товары, то ему нужно учесть риски связанные с волатильностью и выводом, а это в итоге "дешевле" не получится при всём желании, т.е. сама транзакция может оказаться с очень низкой стоимостью, но цена будет выше для плательщика.


Ясный пень если кто-то не хочет светить транзакции карточкой не воспользуется — но большинству это как раз пофиг, а вот что большинству совсем не пофиг — так это защищенность транзакций и волатильность (вот зачем нужно регулирование).


Что касается мнимой анонимности — то без комплекта бубнов крипта отслеживается не хуже чем карточки и уж точно проще чем нал, т.е. опять-таки сервис для маргиналов и прочих тёмных лошадок, и конечно же трейдеров всех мастей — для них тут просто рай.

Да ладно? Что может быть проще и быстрее оплаты кредиткой/телефоном с NFC? Это занимает пару секунд, равно как и перечисление с карты на карту (хотя это зависит от банка) — по простоте и скорости крипте это только снится, особенно на суммах до $100, не говоря уже о том что с криптой если нарвёшься на жулика хрен что вернешь, в отличие от карточки.

Почитайте про Солану, например. 65к транзакций в секунду. Стоимость сотые доли центов. В крипте важна не сумма, а стоимость транзакции, а вот банки как раз любят брать комиссии за перевод в зависимости от суммы, ведь не все ограничивается NFC кейсом, да? :)

Ну и про жулика - если вы переведёте мошенникам на карту денег, то вам ещё нужно будет доказать через правоохранительные органы все это. Как правило ничем вы не защищены у тех же банков.

"Дешевле" тоже весьма расплывчатое понятие, зависит от конкретных участников — но оплата карточкой/переводом/налом потребителю стоит одинаково, все риски и сборы/затраты и так уже в цене товара или услуги, а вот с криптой всё совершенно иначе — если кто-то продаёт реальные услуги или товары, то ему нужно учесть риски связанные с волатильностью и выводом, а это в итоге "дешевле" не получится при всём желании, т.е. сама транзакция может оказаться с очень низкой стоимостью, но цена будет выше для плательщика.

Чем выше число участников системы, тем ниже волатильность, тут все просто, нужно просто время. И я описал выше, почему в крипте ниже стоимость, транзакционные и налоговые издержки практически ничтожны.

Что касается мнимой анонимности — то без комплекта бубнов крипта отслеживается не хуже чем карточки и уж точно проще чем нал, т.е. опять-таки сервис для маргиналов и прочих тёмных лошадок, и конечно же трейдеров всех мастей — для них тут просто рай.

Про zkSNARKs тоже почитайте, анонимность при желании там полная. Но я не топил и не буду топить за не, пока противозаконнве структуры этим пользуются.

У одной только VISA 3.6 миллиарда карточек и они обрабатывают 1700 операций в секунду, хотя заявляют о 24 тысячах. Вопрос: почему с таким количеством пользователей VISA справялется и этого достаточно, чтобы по всему миру люди с гарантией безопасности могли проводить транзакции?

Сейчас уже как-то можно удобно и надежно заводить деньги в крипту и выводить из нее, не опасаясь потерять эти деньги или напороться на блокировку счетов банком?

Из РФ и безопасно для своих банковских счетов, наверное, только через даркнет. Ни разу не надежно и не удобно, конечно.
Либо не сильно крупными платежами в пользу не шибко крупных бирж. Еще как вариант — арендовать мощности для майнинга и таким образом «покупать» крипту.
Финансовая безопасность у нас в РФ против обычных людей работает хорошо, достойно пресекая или карая все платежи куда не положено. Плохо справляются только с реальными преступниками.

Тогда, вот это утверждение:


Сейчас крипта уже позволяет намного быстрее и дешевле осуществлять многие операции, что делает ее более удобной чем фиат

неверно для обычного гражданина РФ.

Согласен. По крайней мере, пока работает SWIFT…

Постоянно делаю это через аггрегатор Bestchange. Ни разу не терял ничего, банки тоже не блокировали. Суммы небольшие, до 200к. Можно даже через банкомат внесение получать деньги, просто подольше. При этом, если вы конвертнете стоимость крипты по курсу доллара в рубли, то потеряете примерно 2.5% всего.

Буду иметь в виду, спасибо.

Все международные переводы до сих пор по 20-30 евро транзакция, внутри Европы - бесплатно.

Что может быть проще и быстрее оплаты кредиткой/телефоном с NFC? Это занимает пару секунд
При условии, что оплату разрешат. В завимости от получателя, места выдачи карты и многих других условий оплата может внезапно оказаться как сильно сложнее и дольше, так и просто невозможна. Примеры от Pornhub до Amazon.

Тогда как криптовалютами можно без проблем сделать перевод даже в условную Северную Корею. И шиш его кто остановит или отменит. То есть они решают в первую очередь другую проблему, которая в рамках сложившейся традиционной финансовой системы решения не имеет. Скорость и низкая стоимость трансакции идут приятным бонусом, как и многое другое впрочем.
> И шиш его кто остановит или отменит.

точна. если уж украли у вас криптоденьги, то шиш вы их вернете

Если "криптоденьги" заменить на какое-нибудь "из Сбербанка" - не поменяется ровным счетом ничего на практике.

Так это в России. В США - без проблем.

Все верно. Но для стран вроде США криптовалюта и не представляет особой ценности, кроме как попытаться быстро заработать денег.
А для пользователей из РФ она может (через годик-другой) оказаться чуть ли не единственным способом оплатить что-то в другой стране. Если крипту зарегулируют — этот способ тоже отвалится. МВФ впрягаться за права россиян кому-то что-то перевести не станет, у него цели скорее противоположные — ограничивать, ограничивать, ограничивать.
> заменить на какое-нибудь «из Сбербанка»

значит не пользуйтесь этим «какое-нибудь „
Я бы рад пользоваться дебетовой картой какого-нибудь европейского или американского банка, но не положено. Опять же: совершенно необоснованные с моей точки зрения ограничения, только желание иметь еще больше контроля над моими финансами.
Крипта пока позволяет мне их обходить, и платить тем, кому я считаю нужным. Ну конечно же при условии, что на той стороне есть желающие ее принять.
пользуйтесь дебетовой картой китайского банка
Я не рассматривал такую возможность, но есть ощущение, что с ее помощью расплатиться за, например, выделенный сервер в Амстердаме, будет тем еще квестом.
А что, у ЦБ РФ какая-то другая позиция относительно китайских карт? Их можно, а французские нельзя?

волатильность (вот зачем нужно регулирование)

Ага, сделать из крипты очередную позицию торговли "от своих и для своих", когда "кому надо" зашибают миллионы в год, а остальные сосут палец с 2% годовых. Риторика абсолютно та же, что и у ЦБ РФ: вот эти акции вам не нужны, они ненадежные (это про Google и Amazon, например - ненадежные, только для квалифицированных инвесторов, покупайте российское!), вот это мы не понимаем и оно вам не нужно, заблокировать, не пущать, и вообще пересаживайтесь на МИР, а то враги все деньги заберут, итд, итп.

Предлагаю "большинству", которому от крипты нужны защищенность транзакций и отсутствие волатильности, вернуться к своим VISA и MasterCard и не лезть спасать детей и отстреливать террористов очередными ограничениями.

Ага, сделать из крипты очередную позицию торговли "от своих и для своих", когда "кому надо"

А сейчас типо по другому?
Если есть инсайд о том какой новый НФТ будут пампить, то можно состричь пару тройку мегабаксов, если нет, то состригут с тебя.

А сейчас типо по другому?
Да.
Если есть инсайд о том какой новый НФТ будут пампить, то можно состричь пару тройку мегабаксов, если нет, то состригут с тебя.
С инсайдом, конечно, проще. Но если бы везунчик купил BTC в январе и продал бы в ноябре — заработал бы в 4+ раза больше, чем вложил. Хомяки у нас тоже нынче на абсолютном рандоме умудряются увеличивать портфели на 20%.
В то время как классические инвестиции для народных масс похожи скорее на очередной способ перераспределения средств у населения, типа лотерей, нежели на способ заработать. И пузыри там тоже лопаются очень громко.

А если бы везунчик в ноябре купил? А если бы везунчик в январе купил акции Гугла?

А если бы везунчик в ноябре купил?
Многие сейчас и покупают, пока (относительно) дешево. Это не рекомендация. :)
А если бы везунчик в январе купил акции Гугла?
Неквалифицированный инвестор этого сделать не может.
Неквалифицированный инвестор этого сделать не может.

Есть целый набор зарубежных бумаг, которые в России через питерскую биржу неквалам продают без проблем, в том числе Гугл и Амазон.
Любопытно. Нарушают?
ALPHABET INC — CL AUS02079K3059
Мин. объём сделки 50 000 USD
Тип инструмента: Акции и депозитарные расписки (АДР/ГДР)
Расчётный депозитарий: Euroclear
Мнемокод: ALPHABET — A
Доступность:
Квалифицированным инвесторам по телефону
AMAZON COM INCUS0231351067
Мин. объём сделки 50 000 USD
Тип инструмента: Акции и депозитарные расписки (АДР/ГДР)
Расчётный депозитарий: Euroclear
Мнемокод: AMAZON
Доступность:
Квалифицированным инвесторам по телефону


UP: Все, разобрался кажется:
Сложные структурные продукты неквалифицированный инвестор не сможет купить вплоть до 1 апреля 2022 года.
Инвесторы, приобретавшие сложные инструменты до 1 января 2020 года, смогут покупать их и дальше без ограничений.
www.tinkoff.ru/invest/news/599849
Это самые обычные акции, не структурный продукт. Всё что нужно, если вы клиент русского брокера, это чтобы они торговались на русских биржах (а они торгуются) и были разрешены для неквалов (многие популярные зарубежные акции разрешены, вот с ETF всё плохо). Приложение брокера не выдаёт никаких предупреждений при попытке купить обе этих акции, правда я не могу выставить заявку, они дорогие, а у меня нет столько свободных долларов, но всякие Меты и некоторые другие держу в портфеле.
Хммм. Ну, в любом случае, ими уже сейчас можно торговать не у каждого брокера. Что будет через год — вопрос открытый, но лучше не будет точно.
Это весьма странные брокеры, которые не позволяют торговать такими популярными акциями, мне кажется, большинство больших брокеров позволяет.
А о будущем — с одной стороны подзакрутят (уже подзакручивают) малость гайки в отношении странноватых инструментов (структурных, вероятно какие-нибудь иностранные облигации туда же), зато в свободную торговлю зарубежными акциями приходит московская биржа, возможно неквалам дадут попсовые ETF, что было бы весьма полезной и не особо опасной для трейдеров либерализацией рынка, хотя очень неприятной для местных ETF-фоделов.

Россией мир не ограничивается, да и акции гуглом тоже. Полно акций с доходностью овердофига% за последний год. А за предпоследний минус овердофига.

Короче я к тому, что без инсайдов и/или хорошего понимания происходящего это все лотерея. И биткоин не меньшая, а скорее большая, в силу новизны и большей волатильности по сравнению с традиционными инструментами.

Короче я к тому, что без инсайдов и/или хорошего понимания происходящего это все лотерея.
Это точно. Что с ограничениями от МВФ, что без них.

без инсайдов и/или хорошего понимания происходящего это все лотерея.

Ну т.е. без баньки/охоты/гольф-клуба с правильными пацанами против лотереи не выстоять, получается.

Ну, говорят, есть такие штуки как фундаментальный и технический анализ. Сам не проверял, но говорят, что-то там можно выжать. Поэтому добавил "и/или хорошего понимания происходящего".

Я тут пытался перевести деньги фирме в Польшу - до пяти дней ожидания, десять евро комиссия, только в евро. Плюнул и договорился на месте оплатить.

Сейчас крипта уже позволяет намного быстрее и дешевле осуществлять многие операции, что делает ее более удобной чем фиат. С выходом на рельсы Соланы, Полькадота и второго Эфира многое изменится в еще большую сторону крипты.

сколько таких операций вы сделали за этот год? Государства не откажутся от своей власти и в случае слишком широкой популярности крпиту прижмут де-юре или де-факто.

Обожаю такой стиль, прямо как в детских сказках где главный герой мужественный и смелый а антогонист хитрый и мерзкий слабак. Это я про потные ладошки регуляторов которые так и тянутся к благородной и независимой крипте.

"так и тянутся к благородной и независимой крипте."

Ну крипта как-бы ФРС и другие центробанки не особенно беспокоит, а вот попытка запустить стебкоинт - тут реакция сразу, и все пушки заряжены и палец на курке. Не сметь даже думать - пример мгновенная реакция на Либру и ТОН в США и Европе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И Китай лишь первая ласточка.

Ваш главбух ничего не спулит, если не будете давать ему полный доступ к подписи, инструмент оплаты тут не причём.

Что значит "забыли номер кошелька"? Вы работали с криптой? Проблема крипты - её тяжело регулировать и поэтому власть стран её не принимает. Но это и плюс для обычных людей, кому надоело платить налоги за то, что им страна не делает. Предоставление интернета для конечных людей совсем не 6% должно стоить, а 1-2, тогда и не будет тяги в другую сторону. Не говоря уже о комиссиях платёжных шлюзов 2-5%...

А чем принципиально ситуация со спулил наличку сейчас отличается? откатить ничего не выйдет, это ведь наличка. Предположения, что это именно вашу наличку внесли за ипотеку внучки ничем не подтвердить — для этого надо заранее купюры помечать, т.е. знать что и когда украдут.
Итого, вы также пойдете в суд и также будете через аресты имущества все пытаться вернуть обратно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да и налички много не бывает у белого бизнеса. Даже у розничных магазинов. Т.к. она банально не выгоднее(по целому ряду факторов) электронных денег.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории