Комментарии 441
Надо просто в 10 раз больше закупить, в чем проблема то? делайте кластер (с)
Вы когда нибудь слышали что-нибудь о сарказме?
Вы так говорите как будто это минус))
Ну приказы по использованию только отечественных процессоров в серверах госпредприятий уже вышли, скоро до частников дойдут и заплатят сколько скажут.
ну такое...подобным приказам не первый год идет, но по факту бизнес, даже государев сопротивляется. Зачем боярину покупать каку, которая снижает эффективность бизнеса, когда можно купить леденец, заработать и украсть больше.
Я работал в какой то момент в конторе буржуйской известной американской сервера в том числе делает. Приходишь в какой нито банк щавелевого цвета, там тех директор говорит, мы бы и рады купить у вас, но тут вот царь не велит...импортозамещение и все такое....ну в итоге сервер собирается в стране, и становится российским) Даже писали одно время что основные комплектующие российские (мелким шрифтом - по массе)))))) шасси, крепеж, блок питания были наши (хотя покупали просто у наших поставщиков, а они совсем что то там мутили черное делая китай россией))))). Будут выкручивать руки с процами например, будет какой нито интел "финализировать корпусирование" в России....там этой казуистикой можно бесконечно заниматься. А там или ишак или подишах помрет. Любой бизнес он будет делать что угодно если это выгодно
В тридцать. НЯП, Эльбрусы дороже.
Закупить в 10 раз больше по цене каждого в 10 раз больше, получается в 100 раз больше.
Три сольдо плюс три сольдо будет десять сольдо, так?
— Так.
— Ну, а десять сольдо плюс пять сольдо — сто сольдо. Так?
— Так.
— А раз так, синьор Буратино, с вас причитается пять золотых.
Зато эти деньги не осядут у дяди Сэма.
Работал в таких структурах где все топовое буржуйское брали, так у этих фирм свои "бонусы" были за закупку у дилеров. И помню как приходило 5-6 вагонов серверов и десктопов, а еще следом прицеплены 2-3 вагона с новыми люксовыми Лексусами или Меринами. Так что отдел закупа за свои бонусы готов любого порвать, привести не 1 а сразу 10 или 20 весомых аргументов почему их закупаемое железо круче чем предлагают другие.
А так очень рад что хоть что-то начинают делать свое, пора уже. А когда пойдет массовость, то пойдет и спад цены и увеличение производительности.
И вообще пора уже отходить от архитектуры Пентковского и что-то другое придумывать, абсолютно новое. Это Интел завяз в ней и теперь будет тупо разгонять и уменьшать, у них другого ничего нет. И нам за ними в этом не угнаться, хотя и не вижу смысла за чем гнаться.
А как участник этого тестирования могу отметить, что в выводах сбертеха фигурировал ещё один, почему-то избежавший попадания в согласованную менеджментом версию: «эльбрус ограниченно применим на участках с повышенными требованиями к безопасности/импортозамещению». Это при том, что тестировали в т.ч. максимально «неудобные» для e2k вещи вроде java строго на серийном железе — так-то на инженерке 4Э8СВ, которая у меня тем летом уже была, и жабе бы было полегче.
Ну и их впечатлило как озвученное «ух ты, действительно есть и работает, причём медленней лишь в разы, но не на порядки» — так и то, с какой скоростью (порядка суток-трёх, точнее не помню) были проведены целевые оптимизации Java JIT после предоставления конкретного образца кода.
PS: пишу с домашнего «Эльбрус-16С», если что.
и ТЭС рядом поставить сразу
Возвращение к огромным комнатам, гулу вентиляторов и огромным трансформаторам 60-годов. да здраствует СССР!!! Ползком назад это конечно прогресс.
Вроде JIT в автовекторизацию, по идее этот подход можно использовать для Эльбрус. Правда автовекторизация работает далеко не всегда даже в AOT где по идее можно использовать намного больше CPU/memory по сравнению с JIT. И вообще может Java runtime нужной версии не портирован и запускали в режиме эмуляциии x86
На конкурирующем сайте статья намного более содержательная, и там есть вот такое:
Для цели тестирования Сбербанком было разработано и передано макетное приложение, — продолжают сотрудники МЦСТ. — Для этого макетного приложения за счет доработки Java-машины и подбора опций улучшили среднее время отклика на процессоре “Эльбрус-8С” с исходных 24 мс до 4 мс (в шесть раз), при этом на X86 (Соге i7-9700 CPU 3 GHz) оно получилось 3 мс».
«При запуске Java-приложения на сервере загружались не более четырех ядер, что позволило платформе х86 поднимать частоту до 3,9 ГГц, что, скорее всего, не соответствует частоте ядер полностью загруженного сервера (2,1 ГГц)», — добавляют в МЦСТ.
У "полностью загруженного сервера" на Эльбрусах время отклика не вырастет? Или часть пользователей вообще отклик не получит?
Ну вообще линейность производительности к нагрузке – важная метрика. Мейнфреймы в этом тащат.
Я только за. Вряд ли в Сбере не тестировали throughput, ограничившись только latency. И если при сравнимой нагрузке Xeon "валит на все деньги" и просит еще (как там частота упадет при дальнейшем увеличении, это еще надо смотреть) - а Эльбрус "сдувается" то ли по архитектурным причинам, то ли из-за терморегуляции - то Эльбрус хуже чем Xeon.
На четырёхпроцессорных 8С/8СВ нагрузки при пересборках нередко бывали и за сотню, наблюдения оставались в силе (причём протестированный тогда 8С1 в NUMA остался с косяком, который для одномоторных конфигураций поправили в серийном процессоре относительно инженерного — понижение скорости доступа к «чужим» памяти и I/O — а вот 8С2/8СВ что в одно лицо, что в четыре ведёт себя красиво).
Тут надо учитывать несколько факторов - от выбранного планировщика до имплементации этого самого LA
Если верить выложенным исходникам, рассчет loadavg там не трогается, а вот шедулер с патчами (на первый взгляд, они добавляют какую-то свою попытку сделать поддержку RT, но не только, есть и общие МЦСТ-специфичные изменения).
Я бы сказал, что важна не имплементация (на нее можно смотреть как на blackbox если мы убедились что метрика считается одинаково), а сравнение +- одинакового железа в каком-то строго определенном тесте. Потому что на x86-десктопе в целом проблем с отзывчивостью с точки зрения пользователя обычно не возникает, если только железо не слишком странное (12309 в ядре все же заложен в архитектуре и проявляется на странном железе до сих пор, вне зависимости от архитектуры).
p.s. и да, дисковый планировщик тоже будет влиять, по понятным причинам, но на него тоже можно смотреть как на blackbox.
В целом, новость позитивная. Остаётся только догнать и перегнать!
Надо ещё чтобы соперники обождали
Так в однопотоке они как раз и ждут. :-) Уже больше, чем 15 лет ждут - см. статью Герба Саттера "The Free Lunch Is Over".
Там два-то раза будет?
У меня опыт такой, что на домашнем ноутбучном Core2 Duo T9500 тот же gcc компилирует много быстрее, чем на работе, на свежем серверном Xeon'е. Разница в том, что дома gcc 9, а на работе - gcc 4.
То есть, алгоритмы дают такой прирост, что с лихвой нивелирует меньшую производительность железа. А вот в 90е производительность росла так, что каждые 3 года приходилось выбрасывать старый компьютер.
По сравнению с 2005- годами всё это мелочи. И, реально, это некоторое позорище, что Эльбрус за эти 15 лет не дотянули по однопотоку.
По сравнению с эволюцией компьютерной техники до 2005 года.
Вот i5 поколения так 4-го на работе задыхалась под задачей «упакую базу объемом 30 гигов» и в это время я не мог толком ничего делать.
Скорее всего вы не могли ничего делать из-за боттлнека в виде жесткого диска — "сжать 30ГБ" это прочесть 30ГБ и записать 10-30ГБ, на само сжатие процессор не думаю что тратил много времени. А попытки сделать что-то ещё упирались в необходимость прочесть дллку поперек очереди на жесткий диск длиной в 10 или около того… а потом ещё дллку… а потом ещё файлы ресурсов… и так далее и тому подобное.
В то же время новые версии ОС, чем та, где у вас были проблемы, могут немного поумнее использовать жесткий диск, например, отдавать больший приоритет процессу переднего плана, по факту уменьшая эффективную задержку доступа к диску для него, что вполне в состоянии создать эффект "никаких тормозов". Ну и райзен ЕМНИП просто куда больше ядер имеет на борту, чтобы пятая цива упиралась не в вычисления или графику, а опять-таки в диск. И как вишенка на торте — а вы уверены, что у вас на системе с райзеном не SSD?
А вы попробуйте zstd (https://en.wikipedia.org/wiki/Zstandard) на максималках (`--ultra -22') во все потоки. Или вообще какой-нибудь lrzip (https://wiki.archlinux.org/title/lrzip), который будет какие-нибудь несчастные 100 гигов жать часов 5, это если во все потоки 5950x. При этом ужирая всю память что доступна (чем больше памяти -- тем лучше сжатие). С 2005 года алгоримты упаковки тоже шагнули (по степени сжатия), знаете ли, и опять могут ложить процессор на полной нагрузке на десятки часов. И ни разу в диск не упираясь.
А зачем нужны максималки, если "стандартные" настройки выдадут результат на пару процентов больше, но за десяток минут вместо десятка часов? В любом случае сжать данные до объема меньше некоторого значения (ЕМНИП объема энтропии в данных) просто не получится без потерь, и зачем тогда так сильно маяться?
Я ранее в комментах уже упоминал - для самой шустрой однопоточности в процессор надо добавлять "хотспот" с размерами кристаллика в пяток квадратных миллиметров, "максимально минимально возможной" литографией и архитектурой, близкой к так и не вышедшему Tejas, ибо при реальных 22-25 нм и указанной площади кратковременно вполне возможно задирать частоту заметно выше 10 ГГц. Но, боюсь, рациональное использование такой вставки потребует ещё одного расширения команд вроде VLIW, а обсуждения опять к сражению на шайзевёрферах скатятся.
Я полагаю, в таком случае Вы не будете возражать об эксплуатации на повсеместной основе Core2 года так 2006 выхода в релиз. И абсолютно уверены, что микроархитектурные улучшения последних 15 лет разработки, не влияют на производительность в условиях заранее неизвестных параметров эксплуатации устройств. Девяносто нанометров в каждое учреждение - и принудительно заменить все это высокопроизводительное озакладкованное безобразие. Ухх, заживем!
Никто не будет ждать. Догнать и перегнать - в том понимании, в котором вкладывают в термин "импортозамещение" _декларативным_ образом уважаемые представители ведомственных структур - допустимо в рамках не пяти-десяти, но хорошо если пятидесяти лет честного и упорного развития всей отрасли в целом. Более того, следует учесть, что с текущими паттернами глобальной экономики - особенно разделения труда по географическому признаку, с темпами развития отрасли ни одной отдельно взятой страной, или даже powerblock-у, не угнаться за развитием микроэлектроники в глобальном мире. Исключение, Китай? Даже не тянет на "со звездочкой и сноской".
Копирование Единой Серии, конечно, возможно. Но где-то это уже все было. И чем закончилось, прекрасно известно. Рыночек-с.
Много букв, извините.
сравнивали российские сервера с сервером на базе 20-ядерного процессора Intel Xeon Gold 6230.
На картинке с техническими характеристиками процессоров решили не добавлять его? Чтобы не было вопиющей разницы?
Xeon E7-4850V4 - Дата выпуска Q2'16
Остальные тоже не новее
справедливости ради, эльбрус 8С не сильно новее
А в чем проблема?
Там вроде как претензий две группы:
- тормозит в несколько раз (при том что не подстроена jvm, при том что техпроцесс у эльбруса — похуже и при том что процессоры им дали старые). В несколько раз а не в несколько десятков раз.
- нету сервисных функций вроде удаленного управления которые нужны сервису — это вообще не относится к процессору, это просто надо какой то IPMI сделать (возможно — с Байкалом в качестве процессора). Что — так сложно это сделать? Просто это не разработчика процессора задача. А сейчас МЦСТ вообще делает.
Так-то и лица коллег из Сбертеха надо было видеть при том разгоне джавы, и особенно при разборе SPEC 2017 с интелом; ну и я вот этой весной пошёл и купил себе «Эльбрус-16С», чем и доволен (с него и пишу).
Ещё важно — кому говорить. Вы вот хотели услышать, что всё плохо, или по существу? :)
Надо ещё мэйнфреймовую архитектуру продолжать развивать, с ЕСок, был же задел.
но мы приятно удивлены, что это вообще работает
Это прекрасно :)))
А зачем на вычислительном комплексе столько аудио-разъемов?
в особенности удивил следующий нюанс предполагал что делается везде по умолчанию
сделать индикацию на каждый элемент и реализовать систему мониторинга и удаленного управления) и результаты тестирования производительности серверов.
мы приятно удивлены, что это вообще работает...
По моему, данная фраза прекрасно подходит к любому оборудованию, произведенному в России.
Добро пожаловать в клуб "в рашке умеют только ныть и сосать нефть", Вы, кстати, на чём сами специализируетесь? Поведайте о своих достижениях, пожалуйста. А то на фоне последних новостей клуб остро нуждается в свежем материале для обесценивания чужой работы.
Добро пожаловать в клуб дураков, не способных к пониманию легкомысленного юмора и сводящих любое высказывание к кудахтанью "спервадобейся".
Добро пожаловать в клуб любителей шуток, требующих ручной простановки мест, где нужно смеяться.
По аналогии я прихожу в ресторан, мне приносят пережаренное, пересоленное блюдо, а на претензии повар говорит мне, программисту:«Иди на кухню и покажи класс, а то критиковать все мастера!». Думаю, тут тех, кто имеет отношение к разработке чипов 0.0%.
Вы, это, с основного аккаунта комментируйте лучше — нечего под каждый комментарий отдельный аккаунт заводить.
А то, знаете ли, это пикантное обстоятельство немножко обесценивает сказанное.
Вообще отставание в несколько раз (не на порядок) это на самом деле хороший результат, потому что если поставки интелов/амд закроют то такие процессоры намного-намного лучше чем вообще никакие.
если поставки интелов/амд закроют то такие процессоры намного-намного лучше чем вообще никакие.Если поставки Intel закроют, поставки с TSMC c близкой к 100% вероятностью тоже закроют.
Нет, не факт. Очень может быть, что Тайвань скоро перейдет по контроль Китая.
Ну и если перейдет, то имея разработанный процессор легче решать задачу его производства ещё где-то (в Китае, в России), чем не имея процессора. Так что смысл вашего комментария мне не понятен:)
Очень может быть, что Тайвань скоро перейдет по контроль Китая.Полагаю, что в этом случае заводы TSMC будут просто взорваны перед приходом китайских войск. И вот тогда будет всем кризисам кризис.
Заводы на которых производится продукция Apple, AMD, Qualcomm, Nvidia и кучи других заказчиков по всему миру? Заводы от которых зависит производство автомобилей и тысяч других типов товаров?
Да конечно будут взорваны, 100%. Вы правы.
Гм, поставки продукции МС закрыли для отдельных контор в РФ. Когда запретят поставки из TSMC?Гм, поставки с TSMC уже запретили Хуавею. Так что запретить их МЦСТ могут реально в любой момент. Например, после рандомной новости с текстом «эльбрусом пользуются военные».
и как же тогда регулярно новые ноуты от хуавей на новых процах выходят?Это хороший вопрос, я не знаю на него точного ответа.
Но я совсем недавно, заполняя end-user statement на производство чипа (на другой, кстати, фабрике, нее TSMC), кроме обычных обязательств не поставлять чипы в проблемные страны типа Северной Кореи и России, подписывался не поставлять чипы в Хуавей и любые его дочки.
Всегда останется какой-нибудь SMIC
Прочитал Ваши комментарии и могу с ними согласиться. Про возможность перерезать нам производство, про мотивы перетащить TSMC в США и про возможное желание "взорвать". Но считаю, что при всём желании бахнуть, ни одна сторона конфликта на это не пойдёт. Для виновного в мировом кризисе микроэлектроники будут слишком велики политические издержки. Поэтому предположу, что фабрики будут беречь.
Вообще отставание в несколько раз (не на порядок) это на самом деле хороший результат
Именно. И интел, и амд -- огромные корпорации, у которых бабла просто дофига, а опыт у них в производстве и разработке -- с начала 70ых. А мцст -- так, мелкая контора с парой тыщ работников и живущая от НИРа до НИРа. И если при этом удаётся сделать в несколько раз хуже за на пару-тройку порядков меньшее кол-во бабла -- это уже хорошо. И совершенно мне непонятны рассуждения тех, кто либо надеется что удастся перегнать интел+амд, либо зубоскалит по этому поводу. Ну очевидно же, что нет, не удастся. И причины этому -- указаны выше.
1) Давайте сравним кол-во софта, который нормально (а не через жопу) работает на ARM/MIPS/RISC/E2K (х86 исключаем, он тут вне конкуренции).
2) Теперь посмотрим на лицензионную чистоту и возможность «жахнуть по Тбилиси» (пускай это и дурость, но примем за аксиому, что TSMC всегда будут готовы выпечь нам вкусных вафель с нашим дизайном.
По первому пункту E2K сливается подчистую, по второму сливается MIPS и ARM, у первого непонятки с лицензией, у второго — хехе, позвоните в ARM и спросите, как они отнесутся, если вы из РФ и хотите у них лицензию на топчик купить, чтобы готовый камень в бомбуэ поставить. E2K прекрасная архитектура для задач, в которых идёт сплошной SIMD/MIMD, то есть задач, для которых сделаны DSP процессоры и под которые делаются дизайны на ПЛИС. В качестве процессора общего назначения — ну пардон. С другой стороны есть RISC V, который открыт, свеж (может это и можно недостатком считать) и к которому можно приделать своих кастомных инструкций, если надо. При этом под этот самый RISC уже есть приличный объём софта, компилятор и прочее, причём открытое и поддерживаемое сообществом. Собственно если упираться рогом, то я за перевод E2K на древние техпроцессы (180нм, ну может 90нм), локальное их изготовление и установку во всякие ракеты, радары и бомбуэ. Но тут возникает проблема — RISC для данной фирмы — штука весьма неизведанная. Вместе с этой проблемой на горизонте маячит решение — расшифровка аббревиатуры данной фирмы. Кстати говоря, если уж так нужны «рвущие всё спарки» — M6-32, рвёт всё, включая перекрытия в туалете и на балконе, а эта штука не особой так свежести.
перевод E2K на древние техпроцессы (180нм, ну может 90нм), локальное их изготовление и установку во всякие ракеты, радары и бомбуэ.Зачем там Эльбрусы, если там уже стоят другие отечественные процессоры?
Идём на packages.altlinux.org, внимательно изучаем левую колонку (указаны числа исходных пакетов):
- sisyphus: 17864
- sisyphus_e2k: 15819
- sisyphus_riscv64: 9554
Про мелочи вроде того, что на e2k мы уже три стабильных ветки и два сертифицированных варианта выпустили (ФСТЭК и МО), а на rv64 коллеги не могут обеспечить браузер с офисом для симплика — выразительно помолчим.
Количество ОС общего назначения в мире, умеющих MIPS — без подглядывания на distrowatch оцените с точностью до порядка? (подсказка: без альта их было бы прям существенно меньше)
Учите матчасть, не разносите вздор без рефлексии. Поимеют же.
Знаете же, поди, что теория от практики отличается больше на практике, чем в теории?
PS: «поимеют» — не «оппоненты», а те, кто Вас и подобных людей доверчивых применяет как бесплатный канал…
Спрошу, как около 107 буду и если вспомню (это про FPGA?).
Так тогда тем более посмотрите и пощупайте, что уже получилось — сравнивать-то надёжней на зуб.
Сам был удивлён, но как есть. При этом портом riscv64 (как и mips32el до него) у нас занимаются очень толковые люди, плюс апстримная поддержка и вот это всё.
И если китайцы действительно
Что до моносистемы — тут опять же и плюсы, и минусы. Сейчас бы не взялся прогнозировать, что из них как сыграет (и куда). Жизнь выдаёт очень интересные манёвры.
Для света в сортире и контроллер перебор, так-то RISC-V именно туда изначально (ещё лет десять назад) и целили, поняв уже светивший провал MIPS (который несколько лет назад чисто маркетингово выперли даже из домашних вайфаек, где технически он был лучше).
Так сберу-то не МК нужен, а шоб мощно и быстро. Бишь процессор. И вот туда урезанный набор команд попросту не дотянуть ни за какие уши — если честно, а не хайп впаривать, как вон впарили ВТБ.
Кстати -- раз ТСМЦ отказалась, может, китайцы согласятся на производство, тем более, что у них по факту есть свой фаб где-то между т.н. "16 нм" и "7 нм".
А почему вы так уверены, что китайцы согласятся? Как бы до сих пор согласия от них не видно.
может, китайцы согласятся на производство
Думаете, их за восемь месяцев так ни разу и не спросили об этом? )
Откуда мне знать? Китайцы НЯП сказали, что могут свои процессоры делать по своему максимально тонкому процессу всего месяца три назад.
А пока что, увы и ах — около RISC-V вижу только IBM, хайп, IBM, распил, IBM, госизмену. И ещё немножко IBM.
imgbb.su/images/2022/11/03/e2k-riscv-challenge118cd492398167e7.jpg
П.С. Про покупку раз уж речь пошла — скажите, я реально сейчас смогу купить 100-500шт 16C, или это будет как со всеми нашими чипами, которые выпекались на TSMC? И чем, в случае невозможности, без переписывания софта я его смогу заменить.
XT910 мимо не пробегал, максимум, что в продаже видел и физически щупал — U740 (не впечатлило).
Что до сотен 16С — сейчас их столько физически не существует (у меня инженерка); где десяток нарыть — знаю, сотню — уже нет.
Без переписывания софта заменить, разумеется, тоже эльбрусами.
Если забуриваться прямщас — у Норси-Транс по нескольку тысяч 8С и 8СВ было заказано/привезено/заскладировано, могу сконтачить.
Если хочется именно v6 (очень понимаю, вкусно, сам дождунил) — сейчас можно начинать с 2С3.
И именно в силу озвученных Вами рядом причин.
Но давайте посмотрим, что покажет практика :)
C910 есть у меня, правда в варианте простенькой девборды (T-Head RVB-ICE, 2* ядра, 1.2 ГГц. * - на самом деле 3, но выбор либо 1 с rvv0.7.1, либо 2 но без него). Он в целом пока дело не касается плавучки и векторки похож на Cortex A72 с поправкой на частоту (в девборде всего 1.2 ГГц), местами чуть лучше, местами чуть хуже. Я EntityFXу его anybench на нем гонял.
"thead-riscv64-c910_1200mhz_gcc-10thead": {
"Coremark": 5991,
"CoremarkMP": 12021,
"Dhrystone": 3873.18,
"Linpack": 627.38,
"Scimark2": 456.17,
"Whetstone": 1705.62,
"MP MFLOPS": 5555,
"WhetstoneMP": 3414,
"WhetstoneMP Pessimistic": 3413,
"max_estimated_frequency_hz_cpu0_mhz": 1198.61,
"max_estimated_frequency_hz_cpu1_mhz": 1197.7,
"Stream ST Copy": 6857.1
"Stream ST Scale": 6987.6
"Stream ST Add": 5939.5
"Stream ST Triad": 5928.9
"Stream MT Copy": 6857.4
"Stream MT Scale": 6987.6
"Stream MT Add": 5939.5
"Stream MT Triad": 5930.3
"SuperPI 4M": 44.52
"gsynth": 24.1109
"LLoops maximum": 2571.17
"LLoops average": 741.78
"LLoops geometric": 582.77
"LLoops harmonic": 465.07
"LLoops minimum": 179.74
}
вот такие результаты на родном компиляторе (гцц10 с патчами), если взять гцц12 будет местами лучше, местами хуже.
Проблем больше доставляет BSP на линуксе там от другой девборды с некорректным разрешением экрана и без поддержки тач-скрина и починить это простым способом у меня не вышло. А еще у платы нет USB Host'а (в смысле совсем, физически), а у меня нет bluetooth клавы-мыши.
В принципе - можете спрашивать меня по опыту работы, у меня почти полная коллекция платок: Beagle-V (jh7100 - немного сломанный 2x U74), какая-то простая на Sipeed Nezha (Allwinner D1), RVB-ICE (С910). В декабре должен прийти VisionFive2 (jh7110), если его не задержат. У меня не хватает разве что HiFive'ов для коллекции, насколько я знаю.
этими эльбрусами квасные патриоты уже 17 лет тыкают - вот вот, еще чуть чуть и догоним.
Какие 17 то?
Как сейчас помню выступления по телеку самого Бабаяна в 90-х: "проедет немного времени и наш эльбрус появится в каждой семье".
Критика может быть конструктивной, а "всё наше наше говно, мы все убогие дегенераты, давайте дружно самоубьёмся" - скорее диагноз психиатра, в "тестах" мидлов сбера и ваших с @kuzzzovкомментариях фокус явно смещён в эту сторону. Сложно назвать конструктивным отзыв "удивлены что это работает", они в первый раз лампочку увидели чтоли?
По буквам для особо одарённых: выше было не про "сперва добейся", а о неадекватности комментариев смысл которых сводится к примитивным постулатам об априори ущербности своей нации.
Ну и главное: добро пожаловать в реальный мир: https://habr.com/ru/news/t/597069/ в квейк на интелах должны играть только покорные, в обмен на нефть и лес. Остальные - копать, сосать и рубить ресурсы. И вряд ли вам будет место среди первых.
Поведайте о своих достижениях, пожалуйста.
Вы реально этого хотите? Я разрабом работаю, получаю 2к, по меркам Европы немного, но по меркам этой страны это просто баснословные деньги, столько наверное только нефтянники на Севере в тяжелейших условиях получают. И вроде бы не обязательно быть поваром чтобы понимать что еда говно, разве нет?
А то на фоне последних новостей клуб остро нуждается в свежем материале для обесценивания чужой работы.
Вроде бы именно "на фоне последних новостей" свежего материала "для обесценивания чужой работы" более чем достаточно, не? Или вы в какой-то своей стране живете?
И контрольный: почему такие комменты появляются аккурат к выборам, и именно под такими статьями с акков, зареганных год назад и больше, но имеющих по два коммента, один к отвлеченной статье, а другой под нужной? Хотя это риторический вопрос, можете не отвечать.
P. S. Год это еще нормально, рекорд был аккаунт 10-летней давности, восставший к выборам, вот это и правда грустно было что какой-то человек такой старый акк потерял. И главное доколе...
данная фраза прекрасно подходит к любому оборудованию, произведенному в России
Это так себе «легкомысленный юмор», имхо скорее банальное злорадство. Да и «любое» тут явно лишнее.
Хотя это риторический вопрос, можете не отвечать
А я попробую. Может быть, конечно, акк и фейковый. А может просто бомбануло у человека. У меня комментов тоже немного — «чукча читатель». И от политоты стараюсь воздерживаться. Но когда я вижу такую… ну не дичь, конечно, но просто не особо остроумную попытку пошутить, и оно еще заплюсовано, то тоже сложно удержаться и пройти мимо. В стране определенно есть проблемы, и немало. Но это точно не ужасный Мордор, где плохо абсолютно всё (мне кажется, я уже не первый раз эту вроде бы банальную вещь пишу)
Пошутить над конкретными косяками — почему бы и нет.
Сделать это остроумно и смешно — сам плюсик нажму.
Просто обобщать в негативном контексте — это даже не уровень пикабу.
У меня такие персонажи, которые везде грязь видят, пасутся в локальных пабликах в вк, где я местные новости отслеживаю. Теперь еще и на хабре такое всё чаще. Печаль((
по меркам этой страны это просто баснословные деньги
Хорошие, конечно, но всё же доступные даже за пределами столиц и без тяжелейших условий, если не считать такими обязательное наличие прямых рук и ума. Не факт, что «белыми», но и без криминала тоже. Просто порог входа довольно высокий и при этом не выглядит как «сидеть в кресле за монитором и бабло заколачивать», поэтому в массах и сложилось мнение, что хорошие зп только в IT секторе (или у абстрактных нефтяников).
не обязательно быть поваром чтобы понимать что еда говно
Эта аналогия, кстати, не совсем верна. Я могу попробовать что-то и сказать, что оно невкусно и я не буду это есть. С таким подходом я полжизни не ел много разных блюд. А потом женился, жена повар. 5й разряд и страсть к своему делу. И если она попробует что-то, что для меня просто «невкусное», то может с большой долей вероятности сказать, почему получилось невкусно и как можно исправить. Вобщем, после свадьбы мой рацион стал намного разнообразнее, а шутка про «вы просто не умеете готовить <что-то>» перестала быть просто шуткой)))
Но это так, всякие личные наблюдения и вообще немного оффтоп, поэтому под спойлером
Вот поддерживаю полностью.
Хаять оптом-проще некуда. И, главное, забивает морально любые позитивные движения, если ориентироваться на такие вот "шутуёвочки".
Люди, которые так вот хреновамтегько шутят то ли не понимают, как хреново это всё в итоге усирает, либо делают это целенаправленно-вроде бы как "я просо не очень удачно пошутил", но цель была именно-обосрать?
Как бы это вам объяснить попроще... Взгляды всех людей формируются на основании их окружения, и как видите, их большинство, и если даже кремлеботы не помогают (которые, как оказалось, детектятся на раз-два, часто даже по одному комменту видно кому он принадлежит, даже в профиль не обязательно заходить), то странно считать что вы сможете их переубедить, и мне кажется странным то, что даже на Хабре появляются личности, которые как-будто бы вдруг сняли розовые очки, а изображение без них резко контрастирует с их реальностью. Сейчас у них стадия "Отрицание", а у некоторых уже "Гнев", судя по тому как у них бомбит от правды. И это странно что такие люди вылезают под такими статьями непонятно откуда, но при этом настолько обескуражены происходящим, как будто бы находились в коме все эти годы. Благо их на пальцах пересчитать можно. Так что не в юморе дело, ой не в юморе.
Ну и хуцпа не поможет — кто именно занимался ботоводством и прочей автократией, отчасти можно выяснить у тех же бывших сотрудников штаба, а отчасти те из нас, кто чистит такие комментарии в других местах — видят по AS произрастания.
В общем, здравия Вам. И юмора тоже здоровенького вместе с окружением.
Я тоже так думал, но как-то странно что человек за год оставил один коммент, и тут прям именно под этой статьей его и прорвало.
Но тут и вовсе один комментирующий оказался из Украины, причем из всех только у него горело так, что он мне три дня подряд писал простыни A4, прям сердце кровью обливалось оттого что весь Харьков есть и спать не может оттого что россияне критикуют "достижения" своей страны. Такая зацикленность пугает если честно. В общем, странные вещи творятся под такими статьями...
Теперь еще и на хабре такое всё чаще.
А вы тут недавно я смотрю...
А вы тут недавно я смотрю
Ну >10 лет точно, просто не было особой необходимости регаться, читал статьи и самое ценное — комменты под ними. И примерно с теми временами я и сравниваю. До гиктаймсов, научпопа и политоты.
Несколько раз прочитал свой коммент и так и не понял как можно было посчитать что я считал тот аккаунт троллем, я просто написал что мне кажется странной такая зацикленность.
А в то время и интернет был другим, как и ситуация в стране, тогда людей максимум интересовало в политике это наличие "огромных человекоподобных роботов для охраны границ" (если вы действительно долго присутствуете в интернете, вы без проблем поймете о чем идет речь), те люди уже давно выросли и прозрели, но некоторые как будто бы до сих пор живут в том времени, а учитывая как некоторые еще и умеют домысливать (как оказалось), они живут в какой-то параллельной реальности, но жить там беззаботно им мешает диссонанс, который возникает из-за того, что она очень сильно контрастирует с реальностью, потому-что им все-таки приходится общаться с другими людьми в интернете, хотят они этого или нет, поэтому и терзания такие душевные из-за этого, а виноваты в этом мы, ога. И главное ведь сами себя на это обрекают и жизнь себе усложняют.
Несколько раз прочитал свой коммент и так и не понял как можно было посчитать что я считал тот аккаунт троллем, я просто написал что мне кажется странной такая зацикленность.
Да, вы такого не писали, мой косяк, я уже привык, что в подобных обсуждениям подозрительным аккаунтам сразу ярлык тролля вешают или неявно подразумевают, а пролистать выше и освежить в памяти что к чему — поленился. Извините :)
те люди уже давно выросли и прозрели, но некоторые как будто бы до сих пор живут в том времени
Я писал, пишу и продолжу писать на такие заявления, что людей много, точек зрения много, жизненный опыт у всех разный. И если по какому-то вопросу кто-то думает не так, как вы, хотя для вас вроде бы всё очевидно, это не значит, что этот человек заблуждается. В реальной жизни на самом деле полно вещей, которые сложно однозначно классифицировать как «хорошее — плохое» или «правильно — неправильно».
Я в какой-то степени «вырос и прозрел» и стараюсь проходить мимо очередного «в интернете кто-то не прав», ну или как сейчас — под настроение без фанатизма подискутировать, если собеседник кажется адекватным
ЗЫ: ОБЧР можно не расшифровывать, и так все поймут, кто не поймет — тот нуб))
ну или как сейчас — под настроение без фанатизма подискутировать, если собеседник кажется адекватным
Если это адресовалось мне - то благодарю, я польщен :) Только я могу исчезать на неделю и так же появляться как ни в чем не бывало, поэтому как правило длительных переписок я не веду. Мне от этого самому всегда неловко, особенно если собеседник адекватный, но уж что есть :(
Я решил пользуясь случаем взять паузу чтобы посмотреть эту конференцию чтобы не быть голословным, а-то вдруг я сам в чем-то заблуждаюсь, но оказалось что там все еще хуже чем даже я думал, разница от 10 до 100 раз составляет, причем свинью Сберу подложили еще и в том смысле что оказывается импортозамещение это обязательная процедура и он должен перейти на наше оборудование уже скоро, поэтому их так в лоб и спрашивали мол что вы будете делать, а они и говорят что мол пока значит без Эльбрусов.
Нам всем что, нужно было рукоплескать и говорить ну ничего, Москва не сразу строилась? Понятно что нужен оптимизм, или как детей нужно хвалить даже за смешные рисунки, однако то дети, а это мои налоги, и лично мне нахрен не сдалось все это импортозамещение, а я должен платить за все эти хотелки из своего кармана, ибо за это платит не Сбер, так как не он заказчик, платим мы огромными ставками, как и за все подобные проекты, и я имею право спрашивать что сделано на эти деньги, а главное почему вообще должно это делаться на чьи либо деньги, ибо можно было бы всего этого избежать просто не ссорясь с цивилизованными странами, а уж если и делаете на безрыбье, дак хотя-бы делайте нормально, вот и все, поэтому я уже давно понял что если в этой стране и бьют, то бьют за дело. Благо, как я уже говорил ранее, большинство это понимают.
И контрольный: почему такие комменты появляются аккурат к выборам, и именно под такими статьями с акков, зареганных год назад и больше, но имеющих по два коммента, один к отвлеченной статье, а другой под нужной? Хотя это риторический вопрос, можете не отвечать.
Ой, а вот это https://habr.com/ru/news/t/595467/#comment_23821137 вы как прокомментируете? Или аккаунт с одним комментом зареганный год назад но обсирающий всё связанное с Россией — это можно, это не вброс, это другое?
Хотя это риторический вопрос, можете не отвечать.
Для каждого случая разные подходы, в этой ситуации сравнивается количество лайков, и если оно в разы превышает количество лайков под комментариями в поддержку России, и комментов с нормальных акков заметьте, значит народ солидарен с комментирующим, а завел ли он для этого новый акк и зачем - это уже другой вопрос, вот если бы он набрал бы тонны минусов, то да, стоило бы тщательнее покопаться зачем он пытается продвинуть непопулярное мнение. А тут я спокоен за свой народ и это самое главное, поэтому у вас и горит из-за отсутствия поддержки, но иногда стоит принять тот факт что народ не дурак и понимает что страна отстала если не навсегда, то очень надолго как бы вы не пытались бы донести до всех обратное. А то что правда глаза режет я понимаю, но уж что поделать коли какая страна - такая и правда.
Для каждого случая разные подходы
Господи, какой замечательный пример двоемыслия. Вы прямым текстом говорите "это другое", подбирая метрику под желаемый результат.
Вы зачем-то приписываете мне мнения и слова которых я никогда не говорил пытаясь выставить меня эдаким недалёким ура-патриотом у которого "горит" от "правды".
Знаете, у меня не горит от правды о том что Россия на пару десятков лет отстала в электронной промышленности, не горит от состояния промышленности и экономики. Это огромные проблемы, но они решаемы.
У меня горит от "людей" которые готовы разводить любую демагогию, готовы применить любые двойные стандарты и оправдать любой черрипикинг фактов лишь бы посильнее обосрать страну в которой живут или родились. Вы смакуете любой провал, любую неудачу России, но в то же время не способны радоваться никаким положительным новостям. Видимо для защиты мирка в котором вам комфортно живётся любые позитивные новости необходимо обесценить и поглумиться над ними, а то иначе ведь чёрно-белое мышление не работает.
В стране спроектировали собственный процессор? Ха, какое дерьмо, да кому он на рынке нужен?
Новые ревизии постоянно поднимают производительность? Ха, ну клоуны, вот Intel который занимается электроникой более полувека в условиях постоянно благоденствующей экономики США показывает гораздо лучшие результаты чем жалкая конторка из страны переживший полный развал 30 лет назад!
Устройства на основе этого процессора начинают поставляться госконторам, таким образом обеспечивая государственную поддержку? Ха, рыночек порешал, никому не нужны кроме государства, да и вообще производятся в Таиване, распил под видом импортозамещения!!1
Знаете, если бы каким-то чудом в России за год создали бы свой процессор на лучшем в мире техпроцессе, попутно создав собственную литографическую промышленность и все смежные обслуживающие отрасли и начали бы продавать рядовым пользователям камни с производительностью серверных xeon'ов за тыщу рублей — вы бы и в таком случае придумали за что обосрать такое событие.
То что у вас "горит" от "правды" я делаю вывод из того что прошел уже третий день, все уже давно разошлись, но вы все еще сидите тут и что-то всем пытаетесь доказать, обвиняя в двойных стандартах, так как вы не ожидали ответа что лайки служат показателем популярности мнения, как будто бы вы есть и спать не можете из-за того что кто-то якобы поливает грязью рассеюшку, я даже не говорю о том что вы никого не переубедите строча листы A4 потому-что взгляды людей формируются на основании их окружения и собственного виденья мира, которое формируется за счет среды, в которой они живут, и любому человеку нужны реальные подтверждения, и если их нет, вы можете круглосуточно орать в закрытую дверь что рассеюшку незаслуженно поливают грязью, а если это вас так парит (как видите никого это не парит кроме вас) что вы даже через сутки (!) ответили мне - это уже к доктору, ибо любая зацикленность это нездорОво, к тому же я уверен что он сможет вам объяснить почему как вам кажется все вокруг восстали против вас такого белого и пушистого, а я не специалист и боюсь объяснить что-то не верно. В любом случае это странно. Достаточно будет на досуге сравнить количество положительных новостей из Штатов, и у нас, и что-то я не представляю чтобы точно так же какие-то мутные личности всем бы доказывали в интернетах что мол зачем вы поливаете грязью омерику. Надеюсь что хотя бы это ответит на ваш вопрос. С уважением.
P. S. И в том-то и дело что "если бы каким-то чудом создали". Но не создали. Даже чудом. И это тоже ответ на ваш вопрос.
P. P. S. Гоооспадиисусе, Харьков, Украина, почему я раньше профиль не глянул. А я и думаю как-то это все странно. Ибо родину хорошо любить издалека как известно. Казалось бы, что вам до России... Благодарю, вопросов больше не имею.
Ибо родину хорошо любить издалека как известноДавайте без своих проекций.
я делаю вывод из того что прошел уже третий день
О ну да, уведомления об ответах не приходят же. И это же моветон зайти в тему ответить на них. Что же вы тогда уже третий день тут пасетесь?
Гоооспадиисусе, Харьков, Украина, почему я раньше профиль не глянул. А я и думаю как-то это все странно. Ибо родину хорошо любить издалека как известно. Казалось бы, что вам до России… Благодарю, вопросов больше не имею.Гоооспадиискусе, да у нас тут ad hominem.
Тут конечно общество с претензией на интеллигентность, но вам я всё же посоветую полечить беды с башкой.
Развёрнутый ответ на ваш, кхм, выброс вы записываете в признаки того что у меня "бомбит". Хотя сами накатали такой же по объёму коммент.
То что у меня есть личная жизнь и я не сижу на хабре 24/7 а комменты оставляю раз в сутки отвечая на уведомления - это разумеется тоже признак того что у меня жутко бомбит.
После приведения примера аккаунта однодневки с явной антироссийской позицией вы утверждаете что количество лайков на таком комменте является показателем согласия общества с такой позицией (а потом, играя в экстрасенса, утверждаете что я этого "не ожидал"), видимо стрелочка с "кремлеботами" не переворачивается и достоверность таких лайков сомнению не подлежит.
как будто бы вы есть и спать не можете из-за того что кто-то якобы поливает грязью рассеюшку
Знаете ли, намеренное уничижительное коверкание названия своей страны - верный признак недалёкого быдла, уж извините. Вы даже не замечаете как умудряетесь одновременно ненавидеть страну в которой живёте и делать всё чтобы она ни в коем случае не стала лучше. Такие как вы внесли в наблюдаемую ныне разруху не меньший вклад чем ворьё у власти.
Гоооспадиисусе, Харьков, Украина, почему я раньше профиль не глянул. А я и думаю как-то это все странно. Ибо родину хорошо любить издалека как известно.
Понимаю какой ужасный когнитивный диссонанс вы испытали когда обнаружили человека не поливающего Россию помоями так же как и вы, но уверяю вас что если вы выйдете из своего желчного мирка то обнаружите таких в достатке.
Правда, ваш "особенный" склад ума так и не позволил вам понять что мой комментарий был не про про обожание России как конкретной страны - он был про презрение к людям вроде вас, ненавидящим свою родину и маниакально стремящихся поливать дерьмом любой её успех. Независимо от страны в которой они живут.
Но вы можете и дальше упиваться уверенностью что у ваших оппонентов "горит", что у всё общество с вами солидарно, что вы живёте в ужаснейшей стране а "там" всегда лучше чем "тут". Блажен кто верует.
То что у меня есть личная жизнь
Так и занимайтесь личной жизнью, а не учите других свою страну любить третий день подряд. Насильно мил не будешь, знаете такое выражение? Когда поживете в этой стране хоть немного, то поймете как тут насаждается чувство величия из всех щелей, а на деле мы не можем построить даже нормальное импортозамещение, тогда и поговорим. Посмотрел бы я на вашу реакцию когда вы своими глазами видели бы куда ежедневно идут ваши налоги. Я же говорю, родину хорошо любить издалека. И главное поменьше роспропаганду в Украине смотрите, тобой и гляди легче жить будет без душевных терзаний оттого что в другой стране люди критикуют достижения своей страны потому-что величие на деле оказывается пшиком, и потому-что им есть с чем сравнивать (для вас наверное достижения развитых стран это не достижения. Потому-что все познается в сравнении, особенно когда эти страны себя великими не считают). Кому рассказать - не поверят. Это просто какой-то сюр.
Очень удачно вышла статья: https://habr.com/ru/post/596533/ Специально просмотрел комменты, ни одного с критикой, только скепсис что время покажет, поэтому я еще раз убедился что если и критикуют, то критикуют за дело, поэтому мне и до сих пор не понятна такая зацикленность на этом и листы формата A4 три дня подряд, особенно из другой страны при наличии при этом якобы личной жизни. И это я еще мало копал, реально по верхам.
При беглом просмотре темы удивляет война плюсов и минусов, в районе +50 -40 рейтинг сообщения, вероятно и масса минусов в карму всем участникам диалога.
Плохо смотрели, вот видео с этой фразой
https://www.youtube.com/watch?v=9OpcC7YjLTU&t=8995s
К тебе, например, эта фраза тоже подойдёт, разве нет?
В СССР был значёк какчества, сейчас значёк "Устройство работоспособно"
Что-то наблюдаю у себя когнитивный диссонанс.
«Технические выводы достаточно простые: очень слабо для сравнения с Intel Xeon — мало памяти, медленная память, мало ядер, мало частоты. Функциональные требования катастрофически не выполнены. На данный момент Сбер говорит «нет», но мы приятно удивлены, что это вообще работает», — рассказал CNews представитель лаборатории новых технологических решений «Сбера» Антон Жбанков.
но при этом:
«Сбер» не раскрыл результатов тестирования производительности российских серверов, но его представитель уточнил, что они «неожиданно и очень приятно удивили». В компании ожидали, что отставание будет в 20-30 раз, а по факту отечественные решения оказались лишь в несколько раз медленнее.
Что-то не сходится. Или они рассчитывали, что проседание будет в 20-30 раз, и можно будет спокойно заявить о несоответствии характеристик, закрыть вопрос, и не боясь проверок спокойно закупать решения на базе процессоров Intel - а теперь придётся дальше взаимодействовать с поставщиком, т.к. в принципе не всё настолько плохо, чтобы проверяющие отстали?
"всё не так плохо как хотелось бы"
Кмк, Сбер в вежливой форме говорит "вы не тянете, вот вам техтребования, вот вам инструменты тестирования, когда разработаете нечто, на чем сможете получить адекватные результаты - приходите снова, обсудим, а пока отстаньте от нас". Экивоки вида "мы приятно удивлены, что всего в несколько раз медленнее, чем нам надо" похожи на легкий троллинг, уж не знаю, намеренный ли.
Если бы Вы слышали ранее выступления Антона Жбанкова на технических конференциях, то тогда бы сразу поняли , что это реальный комплимент.
Так эта нагрузка вроде как совсем не похожа на ту, под которую Эльбрус проектировался. То есть, груда ветвлений. Поэтому вроде да - "приятно удивлены".
Кмк, в техтребования входит ещё и независимость элементной базы от геополитического конкурента, тут intel уже совсем не вписывается. Сам эльбрус пока тоже не полностью, но это пока.
"подсластить пилюлю" - я так это понял
протестировали два типа двух- и четырехпроцессорных серверов на базе «Эльбрус-8С» в рамках своей экосистемы
Вот здесь выводы плохие.
Помимо эксплуатационных тестов «Сбер» провел испытания российских серверов на бенчмарках, включая PGbench из пакета PostgreSQL и SPEC CPU 2017.
Здесь выводы получше, с удивлением, что отстаёт не так далеко.
Никакого диссонанса. Если тестировать на приложениях, которые не писались под Эльбрус, то всё очень плохо. Если тестировать на PostgreSQL, который есть под Эльбрус - всё уже терпимее.
Как не пиши код но DDR3-1600 с 4х канальным контроллером так и останется DDR3-1600 с 4 каналами.
Да можно потратить ресурсы и оптимизировать узкие места, но точно так же можно потратить те же ресурсы на оптимизацию под x86 и получить такой же а то и больший прирост.
Но есть опасения что остальной мир не бросится переписывать библиотеки и JVM под vliw архитектуру, а доля кода тех же разработчиков сбера в общем коде решения не больше 10%.
Мой опыт и здравый смысл говорит о том что подсистема памяти и интерфейсы доступа к данным на внешних накопителях (кстати что у эльбруса, явно же не SATA3?) катастрофически влияют на скорость работы при реальной рабочей нагрузке на сервер. И даже в CPU с DDR4-2400 и 6ю каналами на серверах всё упирается в память, и особенно в случае с JAVA. И всё что можно делать со стороны программиста это как то работать с кэшем (что делать из Java не так то просто).
А в случае с СУБД еще интерфейсы доступа к внешним хранилищам. (сами хранилища выносим за скобки).
Поэтому даже при идеальном раскладе DDR3-1600 c 4 каналами памяти будет на 50% хуже чем DDR4 - 3000 c 6 каналами. И еще учитывая что везде скромно умалчивается о успехах в реализации межъядерного и межпроцессорного взаимодействия, можно предположить что в Эльбрусе это так же реализовано похуже чем на современных x86 и серверных чипсетах.
Тема тестирования серверных процессоров очень скользкая, так как работа сервера полностью отличается от работы игрового или рабочего ПК и в реальной работе на первый план выходят такие характеристики как Частота системной шины, Кол-во соединений QPI, размер и организация доступа к кэш памяти и.т.п. Это для десктопа где сидит один юзер и работает 5 программ кэш в 30 мб решает 90% доступа к памяти.
А вот сервер который обрабатывает 10 000 запросов в секунду свои 30 Мб выедает очень быстро, и дальше какой бы мощный процессор не был все его ядра стоят и ждут данных из памяти (показывая загрузку в 100% но ничего не делая). Не зря в последних моделях процессоров интел уже идет практически отдельный микроконтроллер который занимается анализом и предсказанием, частично конечно что бы загрузить ядра работой, но главная задача это упреждающее чтение в кэш.
Конечно у эльбруса с его 1.3 ггц не такой большой голод данных, но опять же там и инструкции по жирнее. Конечно было бы круто если бы сбер опубликовал результаты своих тестов.
Сделать процессор сложно, сделать серверный процессор сложно в квадрате, плюс серверный процессор существует не в вакууме ему ещё нужна соответствующая обвязка от которой так же много зависит (особенно в многопроцессорных системах).
И, кстати, памяти в эту mATX-материнку получится набить терабайт, а в 4Э16С — все 16 Тб, уже проверили.
Просто нельзя про отечественного производителя говорить плохо
Человека зря минусуют. В одной из самых дорогих компаний страны до сих пор не сумели сделать реально качественный банк-клиент для всех платформ. В каждой новой версии появляются какие-то новые глюки... зато добавили рекламу в push-уведомления на андроиде, молодцы, нано-технологии приям.
Остальные приложения экосистемы может быть не все такие убогие, просто сносные.
Но вся проблема в том, что при таком количестве бабла в Сбере должны быть лучшие приложения, лучший сервис. Чего, очевидно, не наблюдается.
Судя по доходности их ПИФов (а она, на данный момент отрицательна за текущий год) - о каких-либо прорывных технологиях с ИИ или ещё чем-либо реально высокотехнологичным, в Сбере не слыхали.
Засим непонятно к чему столько гонора. Если хотят чтоб лучше работало пусть пишут код качественнее, нанимают специалистов выше уровнем и т.п.
Ну главное начать, наверное... Тоже неплохо)
Все современные процессоры серий «Байкал» и «Эльбрус» производятся на тайваньской фабрике TSMC.
Ну ёлки-палки...
Прозводство микросхем - один из сложнейших вещей в современном мире. Помимо доступа к нужным технологиям и специалистам, требуются развитые смежные отрасли, химия и тд. Плюс готовность инвестировать на длинный срок, минимум 10-15 лет. К сожалению, в современной России такое невозможно представить.
Представить можно. Вопрос даже не во вложениях. Вопрос в технологиях, которые под защитой патентов. Нужны свои разработки, видимо, поэтому и выбрали такой нетривиальный путь. Но, думаю, лет через 10-15 все будет на уровне остальных. Не хуже точно
Собственно, хабро в своем стиле, который почему-то до сих пор поддерживает редактура сайта: сплошные минусы без адекватного ответа, такое ощущение, что любое положительное упоминание о России, ее учёных и возможностях поперек горла собравшемуся гарему.... Не зная даже того, что в работе тех же голландских машин есть русские разработки, без которых они были бы грудой железа ...Очень жаль. Может сменить прописку на ua?
Когда-то и БЭСМ6 была среди лидеров. Вопрос - как там сейчас, с учётом 30 летних тенденций в образовании и финансировании науки.
Я же не про бэсм) Я про ASML, которая без части российских разработок физически не может обойтись. Но, почему-то никто не делает это предметом гордости, старательно заплевывая все,что делается в России. Я понимаю тех, для кого это чужая страна. Все остальные - просто неудачники)
Я про ASML, которая без части российских разработок физически не может обойтись.Может, еще как может. Там из российского — источник для метрологии, он не критичен для работы и вполне заменяем. Просто другие варианты дороже)
Ну и не надо путать «российские разработки» с «разработками, сделанными россиянами в эмиграции». Вторых тоже много, но права на них принадлежат ASML и к России такие технологии отношения не имеют.
Есть море советских научных разработок, лежащих в основах современных устройств и приборов. Но это было тогда, а не сейчас.
Да, что-то делается, но есть громадная разница между цельным конечным продуктом и какой-то частью.
ИМХО тут проблема «выученной беспомощности». 30 лет разваливания науки, школы, вузовской системы привели к тому что мы имеем, а точнее не имеем сейчас. А до этого 20 лет было — «советские микросхемы — самые большие в мире» — тоже не гуд.
«советские микросхемы — самые большие в мире»
Извините, но второе место таки тоже очень неплохо. Тем более, что отставание было фиксировано - на 5 лет. Ну процессоры пятилетней давности от нынешних отличаются по производительности совсем не в разы.
Я думал над проблемой и мне кажется что такое отставание лучший вариант. Чтобы идти наравне с лидером, нужно вкладывать десятки, а то и сотни миллиардов в убыточный проект, так как санкции не дадут выхода на планетарный рынок с несколькими миллиардами покупателей. Если работать на внутренний рынок в 0.2 миллиарда, вложения не окупятся. А так держали отставание в 5 лет и за копейки копировали лучшие, проверенные решения не затрачивая ничего на разработку, просто лайфхак. Высвободенные инженерные ресурсы занимались выгодными и критически важными проектами, атом, вооружение, космос, авиастроение.
Ну процессоры пятилетней давности от нынешних отличаются по производительности совсем не в разы.
Мобильные процессоры как-раз в разы мощнее кажутся. Новые технологии важны при дефиците энергии и габаритов. В десктопе действительно не заметно, ну потребляет новый процессор 25Вт вместо 75Вт, без приборов разницы и не заметить.
Причём, что очень важно, не просто второе место, а второе место всего из двух. Т.е. существовали две более-менее самодостаточные индустрии производства микроэлектроники. Советскую разрушили, сейчас осталась одна. Китай силится создать вторую, но с весьма переменным успехом. Это очень сложная и комплексная индустрия. Запад в рамках кооперации вложил в неё на порядок больше ресурсов, чем советский блок - так что отставание было естественным. Но и советский блок вложил совершенно неподъёмное для кого-то третьего количество ресурсов. Затруднена проблема второго/третьего игрока ещё и тем, что для микроэлектроники очень важен масштаб спроса, который третьему игроку обеспечить очень сложно.
Можно дискутировать о том, насколько наличие второй более-менее самодостаточной альтернативы вместо интеграции в единственную мировую кооперацию было правильным, но вот то, что создание этой альтернативы было очень сложным, и само то, что это удалось сделать - это реально круто, и это должно бы быть предметом гордости, по-моему.
Т.е. существовали две более-менее самодостаточные индустрии производства микроэлектроники.Советская микроэлектронная индустрия не была самодостаточной практически никогда. В последние пять лет своего существования — так точно.
А Вы не расскажете подробнее, что именно Вы имеете в виду? Когда Вы подробно рассказываете, Вас очень интересно читать!
А потом уж я уточню, что именно я имел в виду, не претендуя, впрочем, на то, что мой уровень владения информацией о советской микроэлектонной промышленности сопоставим с Вашим.
А Вы не расскажете подробнее, что именно Вы имеете в виду? Когда Вы подробно рассказываете, Вас очень интересно читать!Подробнее могу рассказать, что в конце восьмидесятых в СССР считался нормальным процент выхода годных 1%. В таких условиях можно производить что-то мелкими сериями для военных нужд, но нельзя иметь нормальную электронную промышленность для массового потребления.
Если добавить к этому отказ от собственных разработок в пользу копирования, то получится, что был на самом деле пшик, а не второй номер в мире.
Спасибо! Но я не вижу в Ваших словах противоречия моим. :)
Процент выхода годных (вроде, в целом он был скорее ближе к 10%, чем к 1%, насколько я знаю, хотя, конечно, даже если так, это всё равно крайне мало) - это проблема, но это не отрицает существования автономной индустрии.
То, что для гражданского потребителя и качество, и себестоимость жутко отставала от западной гражданской микроэлектроники - это, безусловно так, и это, в целом было неминуемо из-за кардинально меньшего размера экономики и рынка. Но опять-таки, это говорит о проблемах, но не отрицает существования автономной индустрии.
Самое интересное, и копирование тоже не в полной мере отрицает существование автономной индустрии - после того, как что-то скопировано, оно становится автономным, не требует более взаимодействия со скопированным образцом, хотя и ограничивает скорость развития.
Мне кажется, больший подкоп под автономность индустрии - это то, что очень активно использовалось иностранное оборудование, заполучаемое в обход Cocom - в перую очередь, для производства в интересах военных. Начиная с алмазных пил для нарезания вафель и заканчивая литографическим оборудованием. При таком раскладе советская микроэлектронная промышленность тоже получалась не автономной, а интегрированной в мировую. Но всё же в гражданской её части большая часть оборудования была или произведённой в советском блоке, или могла быть заменена аналогами, произведёнными в советском блоке.
Поэтому я считаю, что всё же пусть плохонький, но в значительной степени автономный №2 существовал, который худо-бедно выжил бы, если бы №1 исчез. И хоть №2 кардинально отставал от №1, это всё равно огомное достижение, это была колоссальная работа. Заводы микроэлектронной промышленности, возможно, это самое сложное, чего научилось делать человечество.
Вы говорите о другом - что у советской микроэлектронной промышленности была куча проблем. С этим я не спорю, мой посыл в другом - что какая-никакая, но она существовала - с научно-инженерной школой более-менее полного цикла, пусть и с заимствованием технологий и приборов, когда удавалось обойти созданный в течение пяти лет после окончания Второй мировой войны CoCom. Третьего подобного промышленного комплекса, третьей подобной промышленной кооперации не существовало и не имело шансов существовать. Поэтому даже второе место - это очень, очень круто. Мы слишком привыкли воспринимать микроэлектронику как должное, не ощущая, насколько это сложный промышленный комплекс. Очень надеюсь, что нам не придётся прочувствовать это в полной мере и мы отделаемся «цветочками» в виде проблем у Huawei.
Разрушилась она не сама по себе, а как следствие разрушение советского блока. Проблем у неё была действительно куча, но я не думаю, что сохранись страна, у советской/российской сейчас было бы ровно то же самое плачевное состояние. Но в целом, это уже гадание на кофейной гуще - как говорится, "история не терпит сослагательного наклонения".
Я могу много рассуждать на тему, почему при таких различиях в масштабах экономик нарастание отставания было неизбежным. Но тем не менее, со всеми проблемами, но она всё же существовала. И не стоит недооценивать колоссальной работы, котороя была для этого произведена, и относиться к ней пренебрежительно.
Что касается кооперации с британской конторой - обратите внимание, что нельзя сказать, что современные британские микроэлектронные производства далеко ушли от российских, так что вряд ли бы такая кооперация была бы панацеей...
А зачем вы ещё раз написали, что отставали на элементном уровне? Это же очевидно, и я с этим абсолютно согласен.
Что касается "догнать и перегнать", то крайне сомневаюсь, что это возможно в принципе, на какой момент не откатывай (если брать изолированно микроэлектронную промышленность; если бы какая-нибудь ОГАС внезапно дала бы прорывное развитие страны и советского блока в целом, тогда могла бы поменяться и ситуация в микроэлектронике, да и вообще полное светлое будущее наступило бы).
Как я написал: "Я могу много рассуждать на тему, почему при таких различиях в масштабах экономик нарастание отставания было неизбежным."
В качестве иллюстрации приведу тот факт, что даже в США заводы, использующие передовые техпроцессы, содержат кучу изделий, не производимых в США, и заместить которые - это многие годы и гигантские средства даже для США. И многие из этих изделий производятся монопольно или по крайней мере олигопольно.
Одна нидерландская ASML чего стоит, которая, казалось бы, в общем-то, если строго посмотреть, не такая уж и высокотехнологичная контора-то, "всего-навсего" более-менее вручную собирает вместе разные компоненты от более пяти тысяч разных поставщиков. И ЦРУ/АНБ могут без особых проблем узнать названия всех этих поставщиков и компонентов (и с большой вероятностью знают). Но я уверен, что если в ближайшие пять лет в США появится производство EUV-степперов, то только в том случае, если это будет провозлашено национальным проектом уровня высадки на Луну в 60-х. А пока даже прямые конкуренты Никон и Кэнон, уже потратившие на разработку EUV-степперов огромные силы, больше не говорят о планах разработки EUV-степперов. Кэнон с Kioxia вообще решили пойти обходным путём и пытаются достичь 5нм техпроцесса без EUV-литографии, при помощи нанопечатной литографии.
"Ничего толком не стоила" - это очень, очень сильное преувеличение, по-моему. Хотя, конечно, как определить "толком". Но на мой взгляд, это неправильный максимализм говорить, что если отстала, то ничего толком не стоила.
А цифровизация-то СССР-то как раз до развала ой как требовалась. После же развала экономической системы советского блока высокотехнологичные цепочки разорвались в первую очередь, так что да, в 2000-е спасать уже мало чего было, кроме технологий и изделий военного назначения. Эльбрус как раз корнями оттуда.
Ну нет, нормальный контрактный производитель даже с нормами 130 нм будет завален заказами на годы вперёд. См. например проблемы с нехваткой чипов в авто-отрасли. На 1 CPU с топовыми нормами приходится десяток чипов попроще, типа условного wifi, и несколько сотен, если не тысяч, мелочёвки типа тех, что стоят в usb-кабелях.
Было 5 триллионов нефтяных доходов и 20 лет времени, вполне достаточно, чтобы купить всех нужных спецов и создать отрасль с нуля.
И зачем? Работа на внутренний рынок не окупит вложения, продажи на внешний рынок могут ограничить санкциями. Будет убыточный проект, потребивший сотни миллиардов долларов и разрушенная инфраструктура в стране, отставание в прибыльной сейчас атомной энергетике. Например реактор на быстрых нейтронах это прорыв, на фоне которого все процессоры просто детские игрушки.
Ну у нас до сих пор экономикой руководят "птенцы" того "гнезда", где было принято считать, что "зачем напрягаться, всё купим в обмен на нефть". Сахипзадовна, Оскарович (sic! особенно в контексте статьи), много их.
Даже если вы поменяете на других, разработка микропроцессоров и микроэлектроники - это проекты с горизонтами планирования лет в 10. Распределённый жадный алгоритм управления обществом не способен поддерживать проекты такой длительности.
Один станок для литографии, производимый ASML (по факту, монополистом в этой сфере), стоит дороже всего МЦСТ разом.
Я вообще не уверен что кто угодно может в ASML прийти и купить такой станок даже если у него будут деньги. Слишком ценный это ресурс что бы его за деньги продавать.
Это для нас деньги это мерило всего, но есть предел после которого деньги уже совсем по другому ценятся, и владельцы ASML уже давно далеко ушли от этого предела.
Как минимум это технологии двойного назначения, поэтому там высоко политическое давление. И кому попало такие установки не продадут. США за этим следит. Хуавею, вон, не продали. У России, мне кажется, шансов ещё меньше. Если китайский рынок ASML важен, чтобы не плодить себе конкурентов, то российская промышленность ASML пока ничем не угрожает даже близко. Заказов у них и без того хватает.
Хабровчане - в своём стиле - коммент не заминусили, зато в карму два минуса прилетело :) Вот лучше бы рассказали, почему Intel-у мы не можем доверять, а какому-то TSMC - можем. Потому что со стороны может показаться, что все эти танцы - только для того, чтобы выпускать эти процессоры под своим брендом, как сейчас модно.
Потому что двойную дверь поставить от непонятного бренда ставить - это неправильно. А вот перфоратор для установки двери можно и у соседа одолжить, если не часто двери ставишь.
Вот когда свои процессоры будут продавать по всему миру, можно задуматься о своем печатном станке.
На мой взгляд доверять нельзя никому и особенно нельзя доверять себе, потому что как показывает мой опыт нет врага страшнее чем ты сам.
Закладкой может воспользоваться тот кто её заложил, это плохо но тем не менее гораздо хуже если в процессоре / архитектуре есть уязвимости которые может найти кто угодно. И такие ошибки и уязвимости есть всегда как и в любой программе, хорошие программы отличаются от плохих в первую очередь степенью тестирования и привлеченных ресурсов. А полноценное тестирование / исследование может потребовать ресурсов больше чем разработка. Это такая же школа как и разработка процессоров.
И по факту имеем пониженную вероятность закладок в процессор (на фабрике) и повышенную вероятность наличия уязвимостей (т.к. просто нет ресурсов на полное тестирование).
все эти танцы - только для того, чтобы выпускать эти процессоры под своим брендом, как сейчас модно.
На мой взгляд это нужно в первую очередь для развития. Можно вспомнить китайский MediaTek они начинали без амбиции на мировое господство с MT6218B в 2003, а сейчас выпускают Dimensity 1200 который по соотношению цена/железо рвет флагманский qualcomm, но по софту конечно отстает т.к. за плечами qualcomm стоит google а вот MediaTek справляется своими силами. Но на потребительском уровне это отставание не заметно вообще а вот по цене выгода заметна.
Ребята из MediaTek сделали правильную ставку на ARM и из откровенно ужасных MT6218B которые стояли во всех телефонах NOKLA (с ТВ и антенной) догнали лидеров (qualcomm) и обогнали конкурентов (Exynos). Еще год два и увидим первые сервера на ARM и у MediaTek уже есть все необходимые компетенции для того что бы предложить свои продукты.
Вот только какое развитие у vliw мне не понятно, intel вложились в него, но потом отказались, где кроме DSP он сейчас используется я и не знаю.
Потому что деньги за Intel получает Intel, а не Усманов, который будет продавать свои сервера с эльбрусом на госзакупках. А Вы думали они страну с колен поднимают?
Причём, что забавно, стенд по производству процессоров по нормам 8-22 нанометра в России есть с 2011-го года. В институте ИФМ РАН в Нижнем Новгороде находится. Но вот производства на таких машинках, увы, до сих пор нет. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится
Стэнд и производство далеки друг от друга. Капитализм же. Наверное можно вбухать миллиарды долларов в создание производственных мощностей. Да и то если продадут такое оборудование. Но будет ли это выгодно. Вряд ли прибегут Интел и АМД, и станут размещать производство своих новейших процессоров. А Эльбрусы кроме как в России никому и не нужны больше и рынок этот "наверно мааааленький"
стенд по производству процессоров по нормам 8-22 нанометра в России есть с 2011-го года.Есть полностью работающая промышленная машина для литографии, есть демо-стенд или есть отчет о том, что создан стенд?
Ну и да, кроме литографии есть еще десятки других технологических операций, и оборудование для них не сильно проще, просто меньше распиарено.
приятно удивлены, что это вообще работает
У меня примерно такие же мысли при посещении офисов сбера.
Не умудряется. Один только факт того, что сбер единственный среди крупных банков не включил СБП по умолчанию, и сам пункт о его включении - впихнул аж в меню документов и договоров, куда никто не залезает - говорит уже о многом. И это буквально монополист, крупнейший банк страны.
А обычный пользователь, не-коммерсант, напротив, сбером не доволен по всем пунктам. В МСК, бабушка с матерью пошли старые счета закрывать - так система постоянно виснет и ошибки выдает, некоторые имеющиеся счета (еще по физическим книжкам) в учетной записи бабушки даже не значатся, но все еще активны.
Все познается в сравнении. После общения с другими банками начинаешь очень ценить оперативный сервис сбера. Штатные вопросы они вообще очень оперативно решают. Внесенние денег на счет: время обслуживания без учета очереди - 5 минут: вбили реквизиты, пересчитали деньги, выдали чек. Коммерческий - 15 минут, "вы присядте, я сейчас все сделаю". Штатно получить карту: в сбере удостоверились что я это я, выдали, активировали, десяти минут не прошло. В Коммерческом - "вы присядте, я сейчас все сделаю", может за пол часа справятся. Время ожидания в очереди прямо проционально времени обслуживания одного клиента.
Да, всякие нештатные случаи вводят их в тупик, но обычно находился сотрудник, который все сложное умеет делать, там не стесняются спросить у коллег, если что-то не знают, а не молча тупят в монитор. И как будто есть уверенность, что если придти в условный <имя>банк с еще бумажным договором на открытие счета, то их система это нормально проглотит. Как бы там в суд не пришлось идти.
Я сбером перестал пользоваться когда он перестал присылать СМСки для входа - только пуш для приложения. А приложение сбера я ставить под страхом смерти не буду. Тем более что без доступа к записной книжке оно скорее всего не заработает, как, например, тот же втб.
Но самый ад это безопасность подавляющего большинства банков РФ. По одной СМС вас обчистят досуха и еще кредит возьмут.
В вашем нике хорошая рекомендация, очень полезно читать в том числе мелкий шрифт. Надо хорошо понимать, чего именно бояться, тогда понятно что с этим можно сделать.
Ну мне не на столько нужен сбер, чтобы еще какой-то мелкий шрифт читать. Или вы о чем вообще?
Обожаю умников на Хабре.
Подскажите, а в каком мануале написано как отключить рекламу в Сберовских пушах?
Ни разу не видела рекламу в пушах, но у меня с ними сложности: все приложения в фоне прибиваются, а без работы в фоне пуши не приходят, приходят смс.
Но скорее всего где-то когда-то вы подписались на рекламу самостоятельно: то ли галочку надо было поставить, то ли наоборот убрать при заполнении персональных данных, там часто встречается "даю согласие на рассылку информационных материалов от партнеров" мелким шрифтом где нибудь внизу. Теперь боюсь придется в письменной форме отказываться. В качестве мануала можно почитать гарант или консультант - там должно найтись нужное.
Вы отвечаете как техподдержка этого самого сбера.
Реклама в пушах вот только недавно появилась, потому и не видели вероятно.
Что касается галочек - я ничего подобного точно нигде не ставил, по той простой причине, что я сервисами сбера не пользуюсь из принципа, а приложение ставил по необходимости пару раз. Вот после появления рекламы в пушах удалил как раз, потому как для меня это уже всё-таки перебор.
И самая главная проблема - вам не кажется ли несколько, кхм не нормальным сам факт необходимости "почитать гарант" чтоб в банковском приложении избавиться от рекламы?
Я бы понял, если б мы о какой-нить ООО "Возьми кредит за пять минут на себя и собаку" говорили. А это Сбер, чёрт его дери, главный банк страны.
Я видел и много. У сберовского приложения в настройках пушей или в самом приложении нет опции отключения этой рекламы. В итоге я отключил пуши приложения вообще. Это неудобно и может даже опасно, но я пользуюсь Сбером только чтобы получать зарплату и деньги сразу перевожу в другой банк, так что это приемлемо. Но приложение при запуске мне постоянно напоминает, что надо бы включить пуши, а то не по-человечески это.
Но Сбербанк присылает мне рекламу и в СМС. И это я пока не смог забороть, так как нужны сообщения с одноразовыми кодами. В принципе, рекламные сообщения легко отличить от полезных: они начинаются с обращения ко мне по имени-отчеству. Только я не смог найти ни одного СМС-клиента под андроид с фильтрацией по содержимому. Что даже странно. Если кто вдруг знает такой клиент, напишите, пожалуйста.
ctrl-t - "сбербанк отписаться от рекламы кредита" - пройтись по первым нескольким ссылкам и опробовать решения. И про пуши там есть, и про смс. Не работает?
У меня в приложении пуши включены, только само приложение гасится андроидом, так что слать их некому. При этом умничка сбер в это время с небольшой задержкой присылает смс-ки. Откроешь приложение - уведомления пойдут через пуши, смс не будет. Закрываешь - наборот. Красота же!
Ну и честно - по сравнению с некоторыми поделками других банков у сбера все не так уж и плохо. Бывает в приложении три кнопки, и те не работают. Райфайзен так меня послал недавно "мы заботимся о вашей безопасности: вы несколько месяцев не меняли пароль, придумайте прямо сейчас на ходу новый. Нет, этот слишком простой. И этот не годится. Придумайте посложнее. Извините, вы не придумали новый пароль, возращайтесь когда придумаете, всего хорошего".
У меня приложение Сбера работает без доступа к адресной книге. Адресная книга нужна только для того, чтобы не вводить вручную получателя. Но если Вы помните номера - разрешение на доступ к книге можно не давать - никаких сбоев или вылетов из-за этого я не наблюдаю. /И мне приходит СМС для входа в СБОЛ. Пушем приходит только оповещение об уже осуществленном входе в СБОЛ. Так что можете ставить, если это были все опасения по поводу приложения.
Я давно не пробовал. На тот момент сбер и втб отказались работать. При этом втб продолжал присылать СМСки, а в сбер я не смог залогиниться было что-то типа "установите приложение". Про текущую ситуацию, повторюсь, я не в курсе.
В любом случае, мне просто не нужно приложение. Не хочу им пользоваться. И да, это не все опасения по поводу приложения.
В первую очередь, я хочу избавиться от самой возможности установки приложения. Чтобы никто другой кто украдёт единственную СМС не смог получить полный доступ к моим счетам.
Т.е. обязательное разрешение на доступ к журналу звонков вас не смущает?
Пуш безопаснее.
Просто не надо ставить приложение на тот телефон с которым ходите. Для ДБО должно быть отдельное устройство, которое не покидает квартиры и ни для чего больше не используется.
Само по себе приложение - намного безопаснее, чем скажем, онлайн-банкинг. Но среда, в которую его устанавливают люди, - обычно скомпроментирована.
Например у ВТБ вполне себе нормально в офисе требовать подтверждение заявление (устного операционисту который в паре метров) в приложении.
Ну в том же Сбере есть альтернатива в виде прокатывания карточкой.
В принципе я не знаю... пару раз в жизни может испытал прям проблему от того что приложеньки нет именно под рукой прям щас. Это в целом не смертельно если изначально в своих планах исходить из того что перекинуть деньги с карты на карту и прочее такое - можно только из дома.
Ну и в конце концов - если прям надо. Ставите нормальный пароль на разблокировку и в выключенном (на случай кражи) состоянии берете с собой куда нужно. На месте включаете, разблокируете и используете.
Например у ВТБ вполне себе нормально в офисе требовать подтверждение заявление (устного операционисту который в паре метров) в приложении.
В это время над головой операциониста на большом ЖК экране крутится ролик про безопасность где написано, что "никогда ни при каких обстоятельствах не сообщайте коды из СМС, даже сотруднику банка".
А в этом случае кодов каких то сообщать и не надо. Надо либо в приложении в разделе операции на подтверждении выбрать операцию, прочитать PDF'ку (форматирование правда не подумали сделать под мобильные экраны) и нажать кпочку либо получить смс, пройти по ссылке (откроется приложение) и опять же прочитать PDF'ку и нажать кнопку.
Как я понимаю — замена бумаги. и все.
Пуш безопаснее.
Спорное утверждение.
Сам то пуш конечно безопаснее, чем смс, но в комплексе - скомпрометированное устройство потенциально дает злоумышленнику полный доступ. Всё для вашего удобства.
перестал присылать СМСки для входа — только пуш для приложения
Переключается свободно в любой момент времени.
Дайте угадаю! В приложении которое не устанавливается? Или в офисе где выдавали карту куда ехать сутки?
Благодарю и извиняюсь, что сподвиг Вас потратить время на решение моей проблемы со сбербанком. В настоящий момент у меня нет проблем со сбером (я им не пользуюсь), я лишь описываю происшедшее несколько лет назад.
Дело в том, что СМС приходили, а потом перестали. Было вообще не понятно в чем проблема, то ли сбой какой-то то ли так задумано. Из сообщения об ошибке было не понятно. Я добрался до банкомата/отделения. В банкомате сделал всё что мне было надо, за одно спросил почему не могу зайти - мне сказали (не дословно) "Установите приложение. А без приложения можно? Можно, но надо установить приложение". Т.к. вопрос я уже решил в банкомате, то на этом и остановился. Было это несколько лет назад, с тех пор я больше не предпринимал попыток, не было необходимости. Там правила могли поменяться за это время 10 раз.
В сбере при попытке закрыть счет в одном регионе из другого после слов заведующей одного отделения заведующей другого "у меня тут заявление в жалобной книге, на вас переведу" курьер сей же момент принес пакет документов в то отдаленное отделение и процесс завертелся. А номера телефонов отделений я искала сама в интернете, в самом сбере такой секретной информации не было.
банковская отрасль у нас, на самом деле, весьма прогрессивна для пользователей по меркам мировым…
Например, в мобильном приложении банка есть чатик (!): habr.com/ru/news/t/594731?
Но из ряда банкоматов в отделении регулярно работает 1 или 0 :( Понятно, что парк техники большой, но хоть бы ошибку писали, чтобы не перебирать все...
Речь-то про офисы. В офисы Сбера лучше не ходить. Когда-то давно Сбер сильно улучшил работу с клиентами. А теперь настолько улучшил, что стало невыносимо. Вместо того, чтобы решать твою задачу, сотрудники отделения решают свои задачи по впариванию услуг сбербанка населению и достижению поставленных KPI. Я недавно зашёл в отделение сбера за посылкой Сберлогистики, вообще не по банковским делам. Чудом вырвался через полчаса. Почему-то с подпиской сбер прайм на тримесяца. Хорошо хоть бесплатно.
А приложение хорошее.
А чем вас не устраивает сбер? А то все кричат, что плохой, но никак это не аргументируют.
Очереди в офисах? Ну так ходите не в дни, когда бабульки получают пенсии и платят за квартиры.
Приложение? Работает отлично, без всяких нареканий. Назойливой рекламы нет.
Вклады не выгодные? А где они выгодные в данный момент?
Единственный недостаток сбера - веб версия онлайн сбербанка. Неизвестно зачем её дизайн сделали а-ля мобильное приложение. Раньше было лучше.
Ага, ага, откушайте что дают, если что, это не у нас дерьмовый сервис, это вы сами виноваты, что не делаете все как нам удобно, так?
Ну вот лишь один случай из более чем десятка, из-за которых я вообще зарекся контактировать со Сбером. Не так давно понадобилось оплатить госпошлину, с Госуслуг не оплачивается в силу недоступности услуги онлайн. Если интересно - получение ВУ по результатам сдачи экзамена на права, оплатить госпошлину онлайн можно только ДО самозаписи на экзамен в ГИБДД, а после экзамена, проведенного в составе группы автошколы - это уже, внезапно, другая услуга. Интернет-банки двух разных банков выдали ошибку проверки реквизитов перевода, взятых с сайта областного ГИБДД. Ок, подумал я, решил не рисковать, времени кататься между банками и МРЭО не было, зашел в отделение Сбера рядом. Сначала их чудо-электронная очередь отправила меня к оператору в зале, к слову, "бабулек, получающих пенсии", не было, но прождал я минут пятнадцать. Услышав, что бумажной платежки у меня нет, девочка за стойкой сделала большие глаза и сказала, что по наименованию услуги даже с имеющимися реквизитами она ничего сделать не может, "вам надо к кассиру". Номер очереди перенаправили в кассу, еще десять минут. Захожу в кассу, тут внезапно все-таки можно оплатить просто по наименованию услуги (чем одно окно отличается от другого - мне неведомо). Показываю паспорт, достаю карточку Промсвязи для оплаты, внезапно слышу "Карта Сбера есть?". Говорю, что нет, и получаю офигенный ответ: "Мы принимаем только карты Сбера, или наличкой, или вон в банкомате в холле по реквизитам".
Wait, WHAT?
Я бы понял, если бы я пришел деньги со счета снимать, но я хочу произвести оплату за услугу, карта Visa/MasterCard любого действующего банка является действительным платежным средством, но Сбер внезапно решил, что на их эквайринге можно пользоваться только их картами? Это теми, с которыми еще и операции можно производить только в том регионе, в котором карта выпущена? Это не шутка, если что, друг попытался закрыть карту Сбера в Питере, куда уехал на ПМЖ, после обнаружения, что не может ей пользоваться, и был послан... в Челябинск, где карта когда-то открывалась. Речь в моем случае вообще не шла о комиссиях или чем-то еще, мне просто заявили, что карты любого банка кроме Сбера недействительны. Сбер, ты не офигел часом?
Это не шутка, если что, друг попытался закрыть карту Сбера в Питере, куда уехал на ПМЖ, после обнаружения, что не может ей пользоваться, и был послан… в Челябинск, где карта когда-то открываласьТут у человека буквально на пару комментариев выше ситуация полностью противоположная:
втб — «где открывали, туда езжайте закрывать». А открывали автоматом, когда запросил ипотеку, а они меня в том регионе кинули, резко изменив условия. То есть я ещё клиентов не стал, а на меня счёт завели в тихую и не закрыли
И да, кстати, сбер из Москвы прекрасно закрыл счета в регионе, в отличие от ВТБ. По одной заявке, менеджер проверил все и убрал. ВТБшных я раза три посетил, прежде чем один из менеджеров сказал в чем причина невозможности закрыть счёт из другого региона — до этого заявления спокойно принимали, тратя моё время…
Но открытый счет позволяет банку гадить в кредитную историю бесконечными запросами рейтинга, например. А также позволяет шарить данные со своими партнерами — вы же «клиент». Звонить и впаривать очередные выгодные кредиты на 5 лет. Ну и много чего еще. Все это добро бесплатно.
Это на тот случай, если в один прекрасный день придёт налоговая и попросит показать выписку по карте за три года, предшествующих текущему. Имеет право есличо.
А счёт без карт предусмотрен?Не понял вопроса. Да, конечно, те же вклады — счета без карты.
карта два года заблокирована за ненужностью, но всё равно числится(денег не потребляет) и периодически предлагают её перевыпуститьНу вот, а банк в это время регулярно запрашивает все интересные ему данные и успешно рассылает их партнерам, а то и продает.
Но исчезать она не собирается.Ну да, потому что счет может существовать без карты. Поэтому его и надо закрывать отдельно.
Карты сбербанка прекрасно закрываются в приложении, 5 секунд и всё.
Del
Вы смеётесь про отсутствие назойливой рекламы ? Задолбала и не отключить и нельзя игнорировать...
В настоящее время в России разработками своих процессоров занимаются "Байкал Электроникс" (процессоры серии «Байкал» на архитектуре ARM) и АО "МЦСТ" (процессоры на архитектуре «Эльбрус»).
А как же НТЦ Модуль и НПЦ Элвис? МЦСТ и Байкал наиболее популярные, но все же не единственные.
О, оказывается "всего то" надо доработать напильником! И вот тогда! Потенциал может быть и хороший, но как-то слишком сложно извлекается, чтобы проверить.
Архитектура Эльбруса похоже разрабатывалась инженерами, для которых "доработка напильником" массового изделия норма. Ну жигули же все сразу везут в сервис, чтобы петли на дверях настроили, это ж нормально. До эры эпплов с идеалогией "работает из коробки" было еще очень далеко. Посмотим что будущее покажет, сумеют ли делать массовый продукт так, чтобы каждое приложение не надо было пересобирать с подбором флагов.
Было бы неплохо. С собственным производством микроэлектроники можно было бы не только сырьё и оружие экспортировать.
Вопрос в том, насколько привлекательны инвестиции в такое производство в России учитывая местную специфику.
Если речь про самые последние техпроцессы - то это будет очень не скоро, возможно при нынешнем подходе к изготовлению чипов - никогда.
Нужны очень серьезные перемены в стране чтобы такое производство было. Тут на импортозамещении не выедешь, нужен доступ к глобальному рынку сбыта чтобы это было рентабельно, а у нас - сложности с логистикой, таможней, собственностью, санкции.
Вопрос ещё кто нам продаст эти технологии. На мой взгляд не очень умно продавать станки по производству денег из песка. Да наверное 28нм ещё можно продать, не выкидывать же на свалку. Но более современные... сильно сомневаюсь.
И дело даже не в санкциях, просто в чём смысл плодить конкурентов?
Да наверное 28нм ещё можно продать, не выкидывать же на свалку.
На свалку? Они трудятся в «поте лица». Передовые техпроцессы используется только для самых сложных и больших чипов, которые выпускаются сотнями миллионов штук. Для всех остальных даже 28нм слишком дорого и не надо.
Почитайте, что умеет микроконтроллер 2022г на 28нм техпроцессе:
www.renesas.com/us/en/about/press-room/renesas-expands-lineup-28nm-cross-domain-automotive-control-microcontrollers
Восемь ядер на 400МГц, RISC-V сопроцессор с векторным расширением. Гигабитный езернет, криптографические акселераторы.
Да, признаю со свалкой погорячился, скажем так у меня есть внутреннее убеждение что 28 нм могут продать, а вот 12 нм просто прийти и купить не получится. Даже за большие деньги.
у меня есть внутреннее убеждение что 28 нм могут продатьСогласно ограничениям ITAR, В Россию нельзя продавать оборудование для производства чипов с нормами ниже 45 нм. Так что 28 тоже не продадут.
А есть ли желающие купить такое производство? Вложить 50 миллиардов $ например и получить убыток, так как на экспорт продукции тоже будут наложены санкции. И будут ли в стране кадры поддерживать производство, на фоне дефицита специалистов во всех областях. Уже сейчас часты случаи, когда медицинское оборудование ценой в миллионы простаивает, некому за ним работать.
Про 28 нм пару лет назад ходило много слухов.
Про медицинское оборудование вообще не в тему. Мариванна из Кукуево ничего сложнее термометра и напольных весов не знает, в свои 70+ необучаема, других врачей там нет и никакую "молодёжь" туда не заманишь. А по плану распилов в минздраве рентген-аппарат оплачен и должен быть туда поставлен.
Ну у меня есть кейс двоюродной сестры, которая в 23 пришла на врачебную практику к мариванне 60+ и мариванна ее завернула на пороге потому что это будущий конкурент и зп+пенсия лучше чем просто пенсия. И только вмешательство вышестоящих людей смогло это изменить.
Так что не все печально с молодежью в медицине, просто некоторые хотели бы подержать ее в черном теле, мол деды терпели и вам велели.
Ну я не про ренген, оборудование типа ускорителя заряженных частиц для выжигания онкологических опухолей в глубине тканей. Работать достаточно сложно, так как всё прецизионное, трехмерное. Достаточно сложно применять и обслуживать и технически и медикам. Система охлаждения чего стоит, сбой в работе системы охлаждения и система уходит в защиту, нужно вызывать настройщиков из Швейцарии, чтобы они провели диагностику и провели калибровку. Думаю постепенно врачи освоят оборудование.
А есть ли желающие купить такое производство?Да, Минобороны РФ очень желает, чтобы кто-то купил такое производство.
Я вам даже больше скажу, в совершенно официальной «стратегии развития российской радиоэлектроники до 2030 года» за подписью Мишустина сказано, что к 2030 году в России должно появиться не менее трех разных заводов с нормами 5 нм.
Я надеюсь, что у них все получится и в России смогут не только проектировать, но и производить свои процессоры.Производить в России не получится. Санкции же на оборудование для производства микросхем. Да и пример Хуавея показывает, что и производство на Тайване могут закрыть в любой момент.
Давно пора уже свой завод по производству подобного оборудования создавать.
Давно пора уже свой завод по производству подобного оборудования создавать.Не завод, а отрасль промышленности. С нуля в чистом поле, без научного и технического задела. Если сейчас начать и получить неограниченный бюджет, году к 2050 можно будет управиться.
Чушь какую-то пишете, извините.
Научного задела у нас хватает - напомню это наших специалистов сейчас хантят по всему миру за большие деньги, а не наоборот. Будут платить у нас соответственно знаниям - будут и кадры который указанный задел формируют.
Что касается "технического задела" это вообще не особо понятная формулировка.
А то что высокоточные станки изготавливают на станках с меньшей точностью, вас не смущает?
Аналогии они, знаете, не всегда верно отражают действительность.
Не знаю что там у вас заржаевело, но раз уж вам так нравятся аналогии - у нас страна, например, является одним из немногих стран-экспортёров ядерных технологий. Если по вашему это сильно проще, чем производство станков для литографии, думаю разговаривать тут особо не о чём.
Была бы воля в известных кругах это сделать - уже давно бы сделали. Проблема вовсе не в отсутствии технологий или научного задела. А остальное сами додумайте.
Чушь какую-то пишете, извините.Какую-то чушь пишете вы, а я работаю в микроэлектронике и вижу отрасль изнутри. В части производственного оборудования даже в Беларуси ситуация лучше, чем в России.
Будут платить у нас соответственно знаниям — будут и кадры который указанный задел формируют.Правильно пишете, в будущем времени. Будет задел — но сейчас его де-факто нет, есть только фундаментальные знания о том, как его строить.
Что касается «технического задела» это вообще не особо понятная формулировка.Нормальная формулировка. Технический задел — это наличие подходящих производственных компетенций, чтобы перейти от лабораторных прототипов к серийному производству. Знаете про модель TRL?
Что ж, очевидно, как раз благодаря подобным "воодушевлённым" работникам указанная отрасль сейчас именно там где она и находится.
Врядли, если её работники сами убеждены в том, что цитирую "Производить в России не получится."
С таким настроем в принципе, деньги вам и нет никакого смысла платить.
Вас никто тут (в данной ветке) не спрашивал об "объективных данных о текущем состоянии отрасли", с этим и так всем всё ясно. Человек написал, что "надеется, что всё получится". На что вы безапеляционно заявили что "в России не получится". У вас либо память короткая, либо вы не очень хорошо понимаете смысл вами же написанного.
Собсна, повторюсь, с вашими взглядами, безусловно, ничего особо дельного в итоге не получится. А за что уж вам там платят деньги - вопрос компетенции того кто их платит, конечно же, об этом вас тоже никто не спрашивал. Засим всего хорошего, я вижу нормального диалога не выйдет.
Вас никто тут (в данной ветке) не спрашивал об «объективных данных о текущем состоянии отраслиА какой смысл на что-то надеяться просто так? Заводы не растут на деревьях сами.
На что вы безапеляционно заявили что „в России не получится“Говоря об этом, я исхожу из вполне понятных предпосылок и понимания реального состояния дел в отрасли. К сожалению, объективно говоря, в России в обозримом будущем производство по подходящим для процессоров общего назначения проектным нормам появиться не может — для этого нет ни необходимого финансирования, ни ресурсов, ни специалистов — и даже при наличии всего вышеперечисленного, времени на такую работу потребуется столько, что даже начинать ее не кажется мне осмысленным.
Поэтому лучшее, что реально можно сделать — продолжить развивать компетенции в разработке микросхем и не ссориться со всем миром, чтобы не потерять возможность производить чипы за границей.
Собсна, повторюсь, с вашими взглядами, безусловно, ничего особо дельного в итоге не получится.Мои взгляды тут решительно ни при чем. Мы сейчас обсуждаем объективную реальность, а не взгляды.
На то что мы можем изготовить "здесь и сейчас" - может быть.
На то что мы могли бы сделать в принципе - очевидно нет.
На то что мы могли бы сделать в принципе — очевидно нет.Нет никакого «в принципе», есть вполне понятные экономические и политические условия, в которых находятся Россия, российская наука и российское точное машиностроение.
Ну всё, раз %username% на Хабре сказал, что ему дескать известны все актуальные "экономические и политические условия", потому как он "работает в отрасли", значит так оно всё и есть, как скажете, хорошо.
Это врядли. Когда станете министром отрасли, тогда будете своё мнение с такой помпой транслировать. А до тех пор это ровно такой же трёп.
Да мне всё равно - вы трепло в любом случае.
Право слово, так здорово было бы, если бы Вы лучше написали бы хотя бы коротенькую статейку о текущем состоянии отрасли (я уж не говорю о тех статьях, написание которых Вы, судя по прошлым комментариям, занесли себе в todo list), а не разменивались на вялое переругивание тут... Добрые люди от Вас кровопролитиев ждут, а вы Чижика едите! :(
Я просто называю вещи своими именами. Право, аргументы в стиле "невозможно потому что мне видно что невозможно" лучше при себе оставлять.
Думаю, только в случае, если Китаю удастся успешно реализовать национальный проект по созданию автономной, независимой от Запада микроэлектронной промышленности полного цикла (программа Made In China 2025 - 1,4 трлн долларов и т.п.) - и, соответственно, Китай будет поставлять в Россию необходимое оборудование. Если у Китая не получится, то у России тем более не получится - и близко нет таких организационных, финансовых и людских ресурсов, на мой взгляд.
Зачем Китаю продавать нам оборудование и знание, если можно значительно дороже продавать нам микросхемы. Я конечно не эксперт в глобальной экономике, но на мой обывательский взгляд, в таких масштабах деньги это просто бумага, а в наше время уже давно не бумага.
Какая выгода китаю от появления конкурентов на рынке?
Затем же, зачем нам продавать им газ, а не электричество.
Это хороший вопрос. Такой же как про лес и нефть.
Это вопросы к нашим (нашим?) людям из правительства. У меня на такие вопросы ответов нет
Электричество на большие расстояния передается с низким КПД, в отличие от газа. По транспортировке как источника энергии газ или жидкости вне конкуренции. Из плюсов может быть единая энергосистема, но пиковые суточные потребности Китая вряд ли сможет сбалансировать Россия.
Выработка электричества из газа не так много принесет прибыли, простейший технологический процесс. Вот выработка энергии из урана более выгодное дело, но Китай сам строит АЭС.
В обратную сторону тоже идут ограничения, редкоземельные металлы, по которым Китай почти монополист, они продают неохотно, а вот в составе готовой продукции, в виде магнитиков, электромобилей, ветряков, солнечных батарей, ЖК экранов (прозрачные проводники из металла Индия делаются) уже охотно, с хорошей добавленной стоимостью.
Те или иные причины - экономические и политические предположить можно. Но я прошу обратить внимание, что я и не говорил, что Китай, если сможет, непременно будет поставлять оборудование. Моя мысль была в том, что самостоятельно полный цикл для России неподъёмен, и производство процессоров по более-менее передовым техпроцессам будет возможно только при закупке заметной части оборудования в КНР - если оно там будет и его захотят поставить в Россию. Шансов на полностью автономный российский микроэлектроный промышленный комплекс я не вижу никаких, и на снятие ограничений на западный технологический экспорт в Россию - тоже.
Сумма астрономическая просто. Обычно ценники на много порядков ниже проскакивают, например Intel строит завод по производству процессоров ценой в 10 миллиардов $, что дорого само по себе. А тут 1.4 триллиона $.
Даже если полный цикл не реализуют, все равно развитие останется на самом высоком уровне. Уже сейчас они выпускают нормальные процессоры, достаточные для офисной техники. Вот даже на Хабре статьи 2015 и 2020 годов.
Пока даже у Китая не получается внедрить топовый тех процесс. С их баблом, меньшей коррупцией и покупкой инженеров импортных. И с архитектурой чипов.... кто их делать будет? Я вот смотрю, с кем работать начинал 20 лет назад, минимум половина давно за границей. В конторе где сейчас работаю только за этот год 7% людей отбыли. Уже целая прослойка выросла кто считает что высшее образование для инженера это зашквар и трата времени. А на алгоритм какого нито кратчайшего пути в графе мозгов нет... А зачем можно же загуглить.... Вот и сидят гуглят, из говна и палок собирая на синей изолента, что уже кто то придумал. Это не плохо пере использовать годные решения, только для того что бы быть в топе, нужны свои разработки. А их увы не нагуглить.
Слишком рискованно.
TSMC на создание новых мощностей тратит миллиарды долларов. На производство с нуля нужно ещё больше. И оборудование на такую сумму будет сосредоточено на одном заводе.
Вопрос времени, когда завод будет захвачен.
Сбер - инагент, с болта ли ему наши процессоры зайдут?
Первоисточник новости: https://www.youtube.com/watch?v=9OpcC7YjLTU&t=8084s (с отметки 2:14:20 по 2:36)
Хорошо если бы Сбер попросту купил бы МЦСТ и помог бы довести им продукцию до коммерческого уровня. Боюсь без ресурсов они не вытянут масштабирование
Тогда у меня для Вас есть хорошая новость: аккурат сегодня прошла информация, что рассматривается покупка МЦСТ Росатомом. Для хозяйственного оздоровления.
Вообще, логично - если на МЦСТ и Эльбрус делать стратегическую ставку, то нужен и контроль серьёзный. А то сейчас это непонятная частная лавочка с непрозрачной структурой владения - вплоть до того, что, бают, связанная с архитектурой Эльбрус интеллектуальная собственность в основном принадлежит офшорной прокладке... Я бы без изменения структуры владения на такое бы ставить не стал - это ещё более уязвимая ситуация, чем с ARM'ом или MIPS'ом.
В принципе, поддержка развития систем на RISC-V, на мой взгляд, со стратегической точки зрения сейчас выглядит безопаснее. Ростех поддерживает Yadro. Микроконтроллер МК32 Амур Микрон выпустил, утверждается, что без зарубежных проприетарных IP-блоков. Лиха беда начало.
Ну в целом тоже вариант. Действительно - контора принадлежит частным лицами и им явно не хватает ресурса чтобы соответствовать заявленным целям.
И кстати да, понятно почему не Ростех, хотя они вообще первый кандидат. Все логично
Может у парней и получиться в итоге.
"А то сейчас это непонятная частная лавочка с непрозрачной структурой владения"
Intel и AMD валяются в приступах судорожных.
Госконтроль увеличивает и риски, шансов попасть под санкции дочкам госконтор сильно больше чем частным лавкам.
А про RISC-V отметил чуть выше. Добавлю к сказанному то, что вскрылись связи ГК Yadro с Ахметовым (причём финансово — «туда»). То, что там беспредельщики — я и полтора года назад уже знал. Но насколько — не мог себе представить.
По моему опыту работы с Росатомом, денег на доработку процессоров МЦСТ не увидит. Зато подрядчики увидят требования поставлять только сервера с эльбрусом.
Немного офигел как мне слили карму за этот коммент. А есть какие-то аргументы?
Моя позиция в том, что есть сложность мастшаба - когда надо переходить от штучного производства к сотням тысяч и предсказуемым поставкам, что тоже ценится бизнесом.
Я помню как Tesla еле выжила на этапе масштабирования, и считаю что у МЦСТ без внешнего вливания компетенций и средств не выйдет пройти этот кризис.
А про Сбер подумал - что лучше бы уж в МЦСТ денег вкладывали чем B2C проекты типа Сбермаркета
Для этого нужно чтобы МЦСТ перестало быть маленькой мещанской конторой и согласилось лицензировать свои ядра сторонним изготовителям, что то типа бизнес-модели ARM.
Во вторых - это (в теории) мог бы быть обход санкций - типа какой-то нейтральный вендор делает на TSMC тираж, а МЦСТ только проектирует.
Я согласен что это могло бы быть прорывом, потому что открытости - это то чего МЦСТ больше всего не хватает, они сами пилят и железо и компиляторы и операционки, ресурсов чтобы это все норм сделать им не хватает, при таком подходе как только государство перестанет давать деньги - опять начнется ной.
На их подход ресурсов не хватает даже у IBM - они все таки заопенсорсили архитектуру Power и поддерживают проекты типа llvm
Я в новостях часто читаю что наш процессор поможет нам обезопасить страну, от закладок в процессоре, от санкций и.т.п.
Но на мой взгляд:
1. Если дойдет до запрета продажи нам процессоров то наверное запретят продавать и материнские платы и жесткие диски и заказы на изготовление тоже размещать не дадут. Как то слабо вериться в сценарий когда запретят только процессоры.
2. Закладки (в процессорах) это конечно хорошо, но как показала практика meltdown и spectre и без закладок возможно получать доступ к памяти ядра системы. И на мой взгляд ещё не известно что хуже закладки которыми могут пользоваться только те кто их заложил, или подобные уязвимости доступные гораздо более широкому кругу лиц. И если уж Intel с их многолетним опытом допускают такие ошибки то какова вероятность наличия таких ошибок в новых архитектурах?
Вообще интересно было бы почитать мнение экспертов об устойчивости архитектуры эльбрусов к подобным проблемам и вообще к уязвимостям.
На уровне моего понимания того как устроены процессоры использование длинных слов открывает больше векторов для атаки, но это скорее догадки чем предположение.
Если честно жаль что наш ЦП не на арм, у меня есть стойкое впечатление что мы сейчас на пороге (а может уже и дальше) революции и переходе всего мира ИТ на ARM, и тут можно было бы выстрелить, а пока всё что я понял и прочитал про архитектуру Эльбруса больше похоже на выстрел в ногу.
Теория заговора
Если погрузиться в теорию заговора, то можно предположить, что специалисты по ARM нужны всему миру, и что если делать ставку на ARM придется конкурировать со всем миром за специалистов, а если специалист заточен на vliw то вероятность что его куда сманят значительно уменьшается. Что то похожее у нас с 1С, ты можешь быть крутым спецом по 1С но за пределами 1С ты не интересен.
Байкалы передают вам привет.
Не пытайтесь найти логику в новостях, совсем грустно станет.
Наверху всем глубоко плевать на закладки и санкции, просто это удобный повод отожрать рынок процессоров.
По мере повышения дефицитности энергии тупиковыми скорее рискуют оказаться OoO RISC с жрущим до половины кристалла/электричества декодером — и заодно примерно вся «потребительская культура» в виде того самого «четыре бегамайта фреймворка ради поля ввода телефона клиента и в продакшн».
Но это моё заведомо субъективное мнение человека, который и вот эти строчки с эльбруса пишет, сами понимаете. :)
Вот ещё субъективное мнение одного знакомого безопасника.
А уж о изнанке того, что/как/почему творилось в интеле — мне лично оказалось весьма познавательно почитать у vvvphoenix.
В Сбере их вежливо послали на ...)))) Зионы с Али экспресс лучше справляются с их задачами.
Не помогли даже заказные статьи об Эльбрусе на Хабре, в которых сова результатов натягивалась на глобус тестов
Нам бы полупроводниковые до ума довести 😏, это целая отрасль с которой фирма TSCM работает. Приборы от части на импортных комплектующих собраны. Производительность наших процессоров на уровне 2000-2005 года, а на дворе уже 2022. Сберу надо нажимать, на правительство, чтобы решало проблемы. Но для этого надо с 0 производство делать, чтобы не на импорт рассчитывать. Я надеюсь у нас в воен. тех. не использует, при сборке, импортные комплектующие.
Хе Хе... Надейтесь...
Я надеюсь у нас в воен. тех. не использует, при сборке, импортные комплектующие.Ахахахахахахха, смешная шутка. Настолько не использует, что проект спутника «Глонасс-К» пришлось выкинуть в 2014 году на помойку и разрабатывать с нуля «Глонасс-К2», который оказался в два раза больше и тяжелее.
По окончанию тестирования «Сбер» выяснил, что серверы на базе «Эльбрус-8С» подходят лишь по 7 из 44 параметров, заложенных в стандартной корпоративной спецификации по эксплуатации серверных систем финансовой организации.
Интересный, кстати, пассаж. Нутром чую, что около 5 из этих 7 параметров касаются корпуса — скажем, это физические размеры, принимаемое питание, тепловыделение, наличие 10Гбит сетевой и что-нибудь по мелочи. Но запихали так, что мол, смотрите, Эльбрус подходит на 25%!
Или скажем прикиньте, как заменить какой-то сервер от Sun (Оракл) с 128 ядрами и парой терабайт оперативки на Эльбрус, и давайте посмотрим, скока там Эльбрусов потребуется, чтобы это адекватно тянуло такую же СУБД Оракл (которая под эльбрус не оптимизирована, само собой), если даже якобы оптимизированный постгресс проигрывает интелу все равно?
Даже если оно на 100% будет подходить — замена шила на мыло это уже расходы для покупателя, само по себе. Обычно меняют когда новый сервер лучше старого. А если при этом еще нужно менять софт типа Оракл на постгрес — это такое себе развлечение.
Не, я в первую очередь о том, что физические параметры сервера (шасси) это далеко не параметры процессора, и параметры шасси куда легче привести к стандарту, чем параметры процессора — к уровню современных ксеонов. Но в статье они по описанию выданы как одинаковой значимости, так как сложены скопом в одной строке ("7 параметров"). Ну а то, что 150-нодовый кластер перевесить на эльбрусы потребует около полутора тысяч железяк, с сопутствующими расходами на площади, электричество, охлаждение и амортизацию, и так понятно из контекста.
PS: "кое-кто" пишется через дефис, а "кое у кого", а также остальные варианты с предлогом в середине — через пробел.
>а «кое у кого»,
Да, я что-то с утра вообще никак проснуться не мог ) Сидел, и ровно над этим словом тупил…
Ну и о дивных открытиях Сбертеха насчёт «существующих железяк» выше намекал.
Какой смысл обсуждать Оракл, который уже половине потенциальных заказчиков Эльбруса не сможет продать СУБД Оракл из-за санкций?
Не надо сравнивать железо, надо сравнивать решения - сколько надо Эльбрусов для Постгресса чтобы они работали эквивалентно серверу Сан с Ораклом.
А если заменять — можно и посмотреть вдумчиво, что при переезде можно сделать лучше вместо того, чтоб перевозимый диван без ножки пытаться на новом месте поставить точно так же, как и стоял.
В общем, захотите свой hadoop погонять на e2k — пишите, виртуалки на домашней машинке выдаю.
Не помню, был ли список по пунктам на публике, но я-то его читал и комментировал.
Ух ты! Сервера на магнитиках для холодильника. (Шутка)
На али продаются брелоки из неисправных интелов и амд, но это же не значит что сейчас в ходу сервера на брелоках
В знак протеста пожалуй уйду со Сбера.
Проблема гораздо серьезнее. В первую очередь, это специалисты, которых нет и которые продолжают уезжать. Во-вторых, это производственный опыт, который нельзя ни прочитать ни купить и который передается поколениями. Далее, это огромные деньги, которых у России нет даже в масштабе государства. Далее, это судебная защита от правоохранительных органов, защита от передела собственности. Защита от власти - всего этого нет. В России невозможен крупный бизнес без участия государства - его сразу власть отберет. Микроэлектронику невозможно возродить в условиях диктатуры. И главное, не надо - есть международное разделение труда. Даже Интел делает микропроцессоры на тайваньской TSMC. В России желание "своего" возникает только потому, что Путин в конфликте со всем цивилизованным миром и поэтому хочет иметь независимые технологии. Хотя проще научиться жить в мире.
Китайские Loongson'ы не аналог ситуации в некотором смысле?
А про «импортозамещение чучхе» передайте привет американцам — причём что при Трампе, что при Байдене.
В общем, взрослейте уже. Пора.
Микроэлектронику невозможно возродить в условиях диктатуры.
Можно, нужна лишь воля диктатора. Атомный проект вспомните. Диктаторский режим - один из самых результативных (как ни странно), только есть главная проблема - построить великую страну (ИТ-отрасль хотя бы) - редкая цель у диктаторов.
И главное, не надо - есть международное разделение труда.
На это обычно кивают, когда пытаются оправдать нашу сырьевую составляющую (нефте-газ).
Если интел захочет, то он развернет производство у себя. У нас - если "и захотят", то не смогут (в обозримом будущем).
в конфликте со всем цивилизованным миром
Если бы не это, то вообще про импортозамещение и не вспомнили бы, а так хоть "как-то". Если ситуацию довести до "железного занавеса", то страна просто будет вынуждена воскрешать все - и не только отечественную микроэлектронику. Кстати это самый простой вариант, т.к. с отечественной "невидимой рукой рынка" эти Эльбрусы-Байкалы и Ангстрем-Рейманы обречены. Точнее у самих компаний - будет "все хорошо" (и давно хорошо), только стране (отрасли) от этого никакого положительного толка нет и не будет, только налоги населению сделают выше вследствие гос-дотаций, гос-контрактов и т.п.
А как «приятно удивлены» админы госконтор в которые насильно впилили эти процы, вместо нормальных...
Интересно, когда Сбер начнет нормально оказывать базовые банковские услуги? Например, снимет санкции с Крыма.
снимет санкции с Крыма.Как раз после того, как полностью перейдет на Эльбрусы.
А у него в планах разве уже есть переход на Эльбрусы?
Плохому танцору теперь и Эльбрусы мешают...
я правильно понял?
Импортозамещение?
«Сбер» оказался недоволен производительностью российских серверов на базе процессоров «Эльбрус-8С»