Комментарии 667
и модераторы «Авито» не могут с ним справиться.
То есть забанить их из-за нарушения типа «продажа отсутствующего товара» никто не может?
По идее, они могут сказать что-то в стиле "Ой, уже продал. Товара больше нет" и наверняка это в рамках ToS.
Но больше похоже, что они вредят тем кто планирует приобрести видеокарту. Представляю себе квест, в поисках нормального объявления.
Да, только надо просмотреть 4000 объявлений.
Ну кому очень надо сортирует по цене ОТ..например от 40к. И весь спам отсекается. Ну это я так. Чисто технически поразмышлять
Пензенская область. Объявлений почти нет, по 24-25 т.р. только половина из них...
И я опять пролетаю - осталось около 5 т.р., из которых 4 на лекарства и полторы недели на что-то жить.
PS Куда хабр дел нужные теги, где "спойлер" и "оффтоп"?
Может тогда и не нужна вам эта видеокарта?
мне любая "не нужна" хотя бы для кодирования видео
Это когда кодеки стали только для видеокарт?
ffmpeg закрыли?
Сильно зависит от того, какой у человека процессор и какой кодек... Так скажем, я на ноуте 2014 года с ULV процессором страдал с 10-битным анимэ...
Что смотреть было больно, что перекодировать в другой профиль.
Есть подозрения, что аппаратный кодек существенно быстрее.
А те, которые оставляются честными продавцами, реально желающими сбыть б/у товар, «собираются» ботами в мгновение ока, и уже через пару часов после публикации живому человеку ловить там нечего.
Как сервис для покупки б/у карточек эта площадка не подходит совершенно.
Из моего опыта продажи видеокарты (1080) где-то около года назад когда майнинг инстерия уже во всю бушевала - пишут куча народа и при этом либо требуют продать карту чуть ли не на 50% дешевле, либо слезно просят поставить карту в резерв и не приезжают.
Да и продать тоже не слишком просто. Мне лично с разных акков с полгода писали и предлагали купить за хорошую цену, но в день покупки просто пропадали и банились.
А в чем суть мошенников, что 9/10 объявлений от них? Какая схема - на доставке? И что там ботами собирается? Давно не был на авито. И где тогда можно продать видеокарту?
Переписывались, договорились о встрече, потом он откладывал под разными предлогами, потом слился, потом объявление заблокировали.
уверен, что схема простая: найти доверчивого человека, который согласится на предоплату. или даже сам предложит её.
Рассказываю схему:
Покупают видяху Авито-доставкой через боксбери, когда она приходит её не забирают, Авито возвращает деньги продавцу и отправляет карту обратно, (трек на возврат остаётся тот же, покупатель видит всю информацию), затем они вызываю курьера Яндекса и просят забрать видяху в боксбери, там просят только на кого посылка и отдают видяху, курьера встречают в любом месте без камер — профит.
На подобную схему жаловались уже на VC.ru
Не знаю сделали ли ПВЗ что-то с тем, что посылки отдают кому угодно.
Странная схема. Если посылка отправлена обратно - как ее можно отдавать кому попало?
Классическая MITM атака. Попробовал бы у нас курьер яндекса что забрать. Бывает паспорт забудешь, так тебе даже с фоткой паспорта на телефоне не отдадут ничего ни в СДЭКе, ни на почте.
Правил как безопасно продавать не так много:
1) Продавать только в своем городе, покупатель сам должен ехать в твой подьезд без света или в офис с ковид-диссидентами. Даже если он беременный и с одной ногой. Ты не бизнес, а плюсики в карме только на пикабу, забудь про клиенториентированность. Не хлеб в блокаду продаешь, в 90% случаев твой хлам скупают дяди на последних х6м из салона, в остальных 10% это студент, который проверит наличие всех зип-пакетов и коробочек и сколы на этих картонных коробочках
2) В чужой город только по полной предоплате, могу отснять любые углы девайса и видео работы
3) Оплата только с карты на карту, нет карты - покупай видяху на овощном рынке.
1) Продавать только в своем городе
ну да, скажите что продавцам из всяких деревень делать в этом случае?
я сам бывает что-нибудь выставляю на авито, живу в областном центре, процентов 80 продаж — с авито-доставкой
2) В чужой город только по полной предоплате, могу отснять любые углы девайса и видео работы
3) Оплата только с карты на карту, нет карты — покупай видяху на овощном рынке.
если я как покупатель вижу такое, то сразу закрываю объявление, почти наверняка это мошенник.
и да, случаев удачного мошенничества не припоминаю ни как продавец, ни как покупатель.
правда, видеокарты не покупал, там по отзывам знакомых вероятность наткнуться на фрод очень высока независимо от того с доставкой или нет покупаешь (хотя бы на ребойл с переклееенными пломбами)
Уже есть бу 3050 ?
Никому они не мешают.
Те кто желает купить видуху за две цены - введет фильтр цены и эти объявления сразу отвалятся.
Так выходит, что данные объявления вообще смысла не имеют?)
Как и любой протест - способ привлечь внимание большего количества людей к проблеме.
ИМХО, имеют. Авито может быть обратит наконец внимание, что народ массово занимается коммерческой деятельностью? Пусть платят налоги, да и площадке может перепадёт рубль-другой, для коммерсантов у них своих тарифы.
Пусть платят налоги
Ну пусть платят, только причём здесь Авито?
В том, что на Авито есть коммерческие планы для коммерческих пользователей.
Так что перекупы должны платить по полной: в ФНС, ФСС, в пенсионный, за воду и тепло по ценам для юриков (а также ИПшников и нотариусов), и т.п.
А то получается не совсем честно. Пользователи, плачут но платят, пусть и перекупы заплатят всем по списку...
Если они будут платить то цены вырастут ещё больше
Или не вырастут. Видюхи не хлеб, спрос на них эластичный и зависит от цены.
Что-бы спрос в описываемой ситуации упал цена все-таки должна вырасти. С чего спрос будет падать при стабильной цене?
Ну, вырастут цены - спрос упадёт - цены упадут обратно, если перекупы поймут, что им не в радость.
И подтверждение этому факту мы видим все последние годы.
Не вырастут - просто маржа перекупов уменьшится.
Рынки с маржей и с равновесным состоянием работают по разным законая.
И меньше у перекупов будут покупать => меньше у них будет навар => они вскоре не смогут массово скупать видяхи - деньги у них кончатся
Принято. Как будем отличать одноразовый аккаунт перекупа от аккаунта Василия, честно сбывающего свою старую видюху?
У Василия аккаунт не одноразовый (ваш К.О.), и видюха, как вы заметили сами, старая.
Я у новых аккаунтов ничего не покупаю.
Для перекупов как раз ничего не стоит (при такой то марже) запилить систему "прогрева" одноразовых аккаунтов. А видеокартами эти ребята будут заниматься до тех пор, пока это приносит прибыль.
Обложить это дело непомерной данью приведет не к тому что перекупы пропадут, а к тому что те кто работает в белой зоне перейдут в серую. Государство потеряет в налогах, площадка в прибыли с коммерческих аккаунтов, а видеокарт в свободном доступе больше не станет.
Бороться нужно с дефицитом, а не с его последствиями.
тогда и ты не сможешь не платить налоги)
Они и так на рекламе жиреют
только работа налоговой с предпринимателями может переломить ситуацию, но для налоговой это пока не интересно
Может боты скупают?
А какое объявление нормальное? RTX 3050 за 45к? Эти псевдо-объявления призваны заставить подумать 100 раз тех, кто хочет купить самую дешевую видеокарту серии и отвалить за нее 200% от цены тупорылому перекупу. Такие объявления априори нельзя считать "нормальными".
Ничего удивительного в том что при свободном рынке существуют перекупщики - нет.
Было б гораздо хуже, если бы цены были небольшими при том же количестве устройств. В этом случае, подозреваю, не было б даже возможности приобрести видеокарту имея любые деньги.
Кому было бы хуже? Тем, у кого нет денег чтобы в 2-3 раза пепеплатить, было бы?
Считаю, что на самом деле нельзя лишать людей права выбора. Да, я вот выбрал бы очередь на год, а кто-то хочет здесь и сейчас, и может за х2 цены. Решается просто, условно 50% отправляем по спискам, остальные 50% выкладываем на аукцион, причем, чтобы не прыгнуть на грабли со снайперами, с автопродлением на 1 минуту после каждой новой ставки. Стартовая длительность аукциона - 24 часа.
Написать аукционную площадку - задача на полгодика для маленькой команды.
Речь о том что самого товара не было б в продаже. Это конечно только в теории и при свободном рынке такое сложно себе представить.
При свободном рынке также существуют механизмы, которые распределяют блага не только богатым. Было бы желание. Например, слышал, что какие-то кроссовки продавали только лично, не более 1 пары в руки. Или за айфонами очереди тоже стоят в день их выхода. Я сейчас не к тому, что видеокарты также продавать надо, а в качестве примера того, что даже при свободном рынке производитель может по-разному решать проблему дефицита.
При свободном рынке … только лично, не более 1 пары в руки.
вы что-то путаете, это уже не свободный рынок
Если это правило, установленное продавцом, то свободный. Свобода рынка — это про отсутствие ограничений внешних относительно пары заключающих сделку лиц, а не отсутствие ограничений вообще.
ты обувь покупаешь не у производителя а у третьего/четвертого перекупа (dns в данном случае именно такой), производитель максимум может первого контролировать, остальные ему не доступны
Такие ограничения рано или поздно трансформируются в некого регулятора и арбитра, к которому все пойдут чтобы разруливать конфликты.
Почему это?
newegg уже хрен знает сколько лет редкие товары отпускает не больше N штук в одни руки — где регулятор?
А можете всё-таки ответить, почему эти ограничения трансформируются в регулятора и арбитра, к которому все идут?
повторяю вопрос, как производителю можно зсаставить магазины следовать каким либо условиям? договор с каждым не подпишешь! готовые сети сам производитель строить не может, поэтому вместо добровольного придется идти по пути принуждения создав юридическую конструкцию, которая будет регуляцией продаж заниматься и государство попросить кулаком стучать за непослушание.
что то похожее сделали когда надоело терять ндс за интернет-рынки типа алиэкспресс, правда тут речь шла не о производителе а о местных крупных перепродаванах но смысл примерно тот же — нужны правила — возглавь и попроси сильного чтобы защищал
Абсолютно каждый ритейлер способен так сделать, большинству просто побую.
Если это правило, установленное продавцом, то свободный
да, так. только продавцу эти правила экономически невыгодны, так что в случае свободного рынка они проходят в разряде экзотики вроде вывески «пидарасам вход воспрещён» на магазинах одного персонажа.
Видеокарты будут проданы в любом случае, но каждая видеокарта которая осела в ферме вместо нового игрового ПК это потеря потенциальной прибыли для магазина.
Учитывая что видеокарта стоит столько же сколько все остальное железо вместе взятое, мне сдается что производителю выгоднее продавать 10+ видеокарт в одни руки, чем рассчитывать, что покупатель одной видеокарты купить остальное железо у этого же производителя.
Почему не свободный? Мой товар, как хочу, так и реализую, в чём проблема?
Ребята из pro hi-tech озвучивали примеры того, как люди получали видеокарты по адекватной цене после того как напрямую связывались с производителем. Но дефицит все-таки желательно решать системно, а не оказывать точечную поддержку.
Если бы перекупов не было, то при нынешней политике производителей эти карточки бы просто расходились по рукам продавцов, их родственников, знакомых и прочее, прочее, как всегда с дефицитом и блатом и было (привет СССР). Или бы они просто доставались рандомным людям, типа как лотерея. Это явно хуже.
Можете представить себе это на таком примере: вам очень нужно какое-то лекарство, но оно дефицит. Что вы предпочтете — иметь возможность купить его здесь и сейчас, но очень дорого (ценой жилья, например) или не иметь возможности купить его вообще не имея блата или удачи чтобы выиграть в лотерею? Я бы лично предпочел первое, так просто больше шансов.
Что же касается борьбы с перекупами, то единственный способ это сделать — если производители и дистрибьюторы перестанут играть в социализм и начнут продавать карты по их рыночной цене. Я вообще не понимаю почему производители отказываются от прибыли и кладут ее в карман перекупам, странная ситуация по умолчанию.
Правильно, а когда еда будет только у перекупов - надо будет повысить розничные цены на еду. Фактически проблема перекупов решается привязкой цены товара к остаточному сроку годности/эксплуатации, но это целый комплекс мер, в котором надо измерять, а не опрашивать.
А вот если еды дефицит, то тогда да, цены на еду будут повышены и это норма. В случае дефицита товара на всех не хватает и куда справедливее если его получит тот, кто может заплатить, чем тот, кто сидит на распределении и развел кумовство и коррупцию.
Что же касается «привязкой цен» и прочей подобной дичи, то это всегда приводит к одному — товар исчезает совсем и его не купит уже вообще никто. Более того, такое наглое вмешательство в экономику обычно вызывает лавинообразный негативный эффект и если у вас сейчас есть проблемы с видеокартами, то после такого вмешательства проблемы будут даже с хлебом и спичками. История СССР и подобных государств это наглядно показывает.
У Пушкина есть замечательное произведение как раз на эту тему, называется "Пир во время чумы". Перечитайте на досуге.
Вообще вся ситуация, в которой сейчас сложилась не только на рынке видеокарт, но и во всей экономике, является результатом работы принципа "свободы спекуляции". Помните об этом, когда в очередной раз будете стоять в очереди в обменник за валютой.
Вот возьмем, например, те же удобрения, если ни чего не делать, то их бы все вывезли в Европу, но мы бы за них всё равно заплатили покупая у них еду, в цену которой уже была бы заложена и цена на газ, и повысившиеся зарплата условного "Ганса", и цена тех же самых удобрений, потому что наши аграрии остались бы без удобрений и не смогли бы собрать достаточный урожай. Как видите взаимосвязи немного сложнее, чем кажется на первый взгляд. И это только вершина айсберга, подводная часть намного больше. :)
потому что наши аграрии остались бы без удобрений и не смогли бы собрать достаточный урожайТо есть аграрии не могут купить эти удобрения подороже и продать выращенную еду на месте, а немцы могут и купить за эту цену, и зарплаты себе заплатить, и потом продать дешевле, чем российские аграрии? Может ну его, сельское хозяйство за полярным кругом такой большой ценой?
То есть аграрии не могут купить эти удобрения подороже и продать выращенную еду на месте
1) Не возможно купить, если вам производитель не хочет продавать, потому что весь его производственый план был выкуплен ещё в начале года оптом и сразу.
2) если вы купите, то купите меньше, потому что кредит банк вам не даст, если не будет гос. гарантий по кредиту. А если вы купите меньше, то вы меньше по сеете и будете дороже продавать, а это значит, что в России никто её покупать не будет и чтобы отдать кредиты вы будете её вывозить. По статиске доля рассходов на еду в России составляет, если не ощибаюсь, в среднем 45,6% месячного бюджета, для сравнения в Германии 8,9% (по данным Picodi) и это при том, что цены в Германии выше.
и потом продать дешевле, чем российские аграрии?
Не дешевле, а дороже. Россйские аграрии могут и не еду выращивать (не говоря уже о том, что могут и не выращивать, а просто дать земле отдохнуть в этом году или просто обанкротятся), а на дефицит еды люди реагируют почему-то негативно и спецфическим образом. Поните с чего начиналась февральская революция 1917 года и каким саботажем закончилась перестройка 1989. Это превосходные примеры того, как в России реагируют на дефицит еды. :)
Может ну его, сельское хозяйство за полярным кругом такой большой ценой?
На дворе 2022 год за полярным кругом никто не сеет. :)
весь его производственый план был выкуплен ещё в начале года оптом и сразу.
Опсь. Дефицит. Кто первый очередь занял — тот мандарины купил. А до начала года аграрии не знали, что в следующем году могут понадобиться удобрения?
1) Не возможно купить, если вам производитель не хочет продавать, потому что весь его производственый план был выкуплен ещё в начале года оптом и сразу.К счастью, у нас тут не полупроводниковая промышленность, и в этом случае можно купить у другого производителя, и вовсе необязательно у российского.
2) если вы купите, то купите меньше, потому что кредит банк вам не даст, если не будет гос. гарантий по кредитуС чего вы взяли, что не даст? Расходы на удобрения должны по идее иметь большую отдачу капитала, земледелие имеет другие большие статьи расходов. Впрочем, с/х банкинг так и так дотируется, ваш «если» неприменим к реальности.
На дворе 2022 год за полярным кругом никто не сеет.Тогда никаких проблем нет и в 2022 году ваша страшилка неактуальна. Российские сельхозники намного южнее Полярного круга вполне получают прибыль и конкурентоспособны. Если подорожают удобрения, то им придётся поднять цену, но удобрения подорожают для всех — даже для немцев. Если удобрения подорожали, значит их стало не хватать. Так что в этом случае продовольственной инфляции не избежать, как и полупроводниковой. Удобрениям в этом случае стоит идти тем, у кого самый высокий ROI их применения, чтобы минимизировать прод. инфляцию, а не тем, кто ближе с месторождению фосфатов живёт на Колыме.
Если упороться дотациями, то и ближе к Полярному Кругу фермеры станут рентабельными, но давайте не. Лучше закупаться без дотаций польскими яблоками, чем с дотациями архангельскими.
А если, допустим, "польша" печатает доллары и дотирует яблоки, а вы, допустим, покупаете и их яблоки и их деньги, то чем это лучше, чем печатать деньги самому и датировать ими производство тут, что-то я в толк не возьму?
Разгадка проста — все должно быть в меру, в том числе и регулирование. И что-то из разряда «регулирование рынка видеокарт» никак под понятие «в меру» не попадает.
а когда еда будет только у перекупов
а у кого же она? все магазины — перекупы
Я вообще не понимаю почему производители отказываются от прибыли и кладут ее в карман перекупам, странная ситуация по умолчанию.Вот-вот, скоро эта экономика перекупки видеокарт достигнет ВВП небольшой страны. Qui prodest?
Возможно, это тот самый противоречивый «market failure» на глобальном рынке (т.е. его почти невозможно исправить), но без знания глубинных причин игнорирования миллионов долларов прибыли, щедро отсыпанных мировыми центробанками, остаётся только спекулировать.
Что же касается борьбы с перекупами, то единственный способ это сделать — если производители и дистрибьюторы перестанут играть в социализм и начнут продавать карты по их рыночной цене. Я вообще не понимаю почему производители отказываются от прибыли и кладут ее в карман перекупам, странная ситуация по умолчанию.
Возможно, это их оценка репутационных рисков. Мол, уж пусть лучше перекупы будут считаться вселенским злом, чем они.
Разве что они уверены что дефицит не продлится долго.
Если человеку прям очень сильно нужна эта карточка по какой-то причине, то на данный момент он ее может купить, пусть и переплатив в 2-3 раза.
Не может. У него столько денег нет по условию задачи. И аналогия с лекарством, как котенок с дверцей. Представьте, что у вас нет жилья и нечего продавать. Вы умрете, т.к. у вас нет денег. Лечить нужно только "богатых", я правильно вас понял?
Т.е., для большинства людей ничего не поменялось бы (смотрим модальные доходы россиян), но хуже стало бы "богатым".
карточки бы просто расходились по рукам продавцов
Почему, например, айфоны в день выхода не расходятся по рукам продавцов, а их покупают те, кто стоит в очереди?
В каком-то из прошлых таких постов один человек написал про билеты на концерт: я купил у перекупов и пошел, я имею больше прав, чем всякое быдло, которое стояло в очереди, потому что я офигенный программист, а не какой-то там библиотекарь. Вы, по факту, пишите то же самое и мне это не нравится.
Не может. У него столько денег нет по условию задачи.
Это конечно печально, но товар на то и дефицитный что не может достаться всем.
Представьте, что у вас нет жилья и нечего продавать. Вы умрете, т.к. у вас нет денег.
Да, так и произойдет и происходит каждый день. Это конечно печально, но такова жизнь.
Лечить нужно только «богатых», я правильно вас понял?
Лечить нужно всех если такая возможность существует. Если такой возможности не существует, то придется как-то выбирать кого лечить (ну или не лечить вообще никого). И, как показывает практика и история, лучше делать это на рыночной основе, чем на основе всяких непрозрачных коррупционных схем (а любая схема, где кто-то имеет право выбора кого лечить подвержена коррупции по умолчанию).
но хуже стало бы «богатым»
И вам это душу греет? Типа пусть я хер без соли доедаю, зато у соседа корова сдохла?
Почему, например, айфоны в день выхода не расходятся по рукам продавцов, а их покупают те, кто стоит в очереди?
Потому что нет никакого реального дефицита айфонов, есть (точнее уже была) маркетинговая политика производителя. У Apple при Джобсе маркетинговая политика вообще была какой-то «сектантской» отчасти, вот эти очереди из той же оперы: Apple получает с них пиар, самые радикальные фанаты — фан.
Если вы хотите посмотреть на то, что бывает при реальном дефиците, то обратитесь к истории собственной страны (вы же из России или СНГ скорее всего, правда?). Как для всех ничего не было, а для «позвоночных» было. Что такое блат и как попытки регуляции всего этого нерыночными методами еще более ухудшали ситуацию и как рыночная шоковая терапия начала 90х покончило с почти 30 летним дефицитом каких-то базовых вещей за месяц. И прочее прочее.
Ну или хотя бы посмотрите что бывает когда какой-то магазин начинает продавать карточки по нерыночной цене:
Компанию обвинили в сговоре со спекулянтами — блогер Ян Шелест связался с одним из перекупщиков на «Авито» и узнал, что тот купил товар 21 февраля по цене в 61 699 рублей через менеджера торговой точки.
Вы, по факту, пишите то же самое и мне это не нравится.
Я пишу не это. Ни по задумке, ни по факту. Я пишу, что дефицит — это плохо, но это объективная реальность. И наиболее справедливый и не подверженный коррупции способ распределения — рыночный. Да, он конечно не идеален, но только все остальные значительно хуже.
Да, он конечно не идеален, но только все остальные значительно хуже.
Чем хуже, например, лотерея? Например, в США дефицит квот на рабочую визу и они разыгрываются в лотерею. А ведь могли бы рыночно продавать тем, кто больше заплатит..
Я не говорю, что надо возвращаться в СССР, мне там не нравилось. Просто ваше решение не лучше.
Чем хуже, например, лотерея?
Тем, что у меня (и у вас) есть возможность заработать на карточку денег и заплатить за неё (и, собственно, я 3080-ую купил, когда узнал, что цена на неё опустилась до приемлемого для меня уровня). Мне, в общем, нравится как-то более-менее влиять на свою судьбу. Но да, это не то чтобы общепринятая философия.
Например, в США дефицит квот на рабочую визу и они разыгрываются в лотерею. А ведь могли бы рыночно продавать тем, кто больше заплатит..
А они и так делают. Есть визы для тех, кто вложился в экономику, есть безлотерейные визы для очень умных (O-1 всякие), и так далее.
Апологеты капитализма говорят, что деньги помогают грамотно аллоцировать мировые ресурсы, а количество денежных знаков на счету -- это мерило того, насколько общество доверяет, что конкретный человек может распорядится большими ресурсами полезным для общества способом.
Тут можно усмотреть логику на масштабе большого капитала (человек поднял крупный бизнес -- заработал денег -- знак того, что он сможет поднять еще один крупный бизнес, вложив в него свой капитал), но вот на масштабе видеокарточек это же явно не работает так.
Также, система очевидно плохо работает во всех случаях, когда она "отмывает" происхождение денег, как с этической стороны зрения (поднял денег на мошенническом или наркобизнесе), так и с точки зрения реальных умений (реально поднял бизнес своим умением или больше повезло, в крайнем случае, -- выиграл в лотерею). Ну и вообще говоря, мы знаем, что людям по большей части везет, особенно в случае экстремального богатства (см. https://arxiv.org/abs/1802.07068).
Поэтому, мне кажется, лучшей системой распределения ресурсов будет что-то подобное Кикстартеру, с учетом оценки репутации человека (но не записью на блокчейне "репутация Васи = x", а с автоматическим анализом публичной деятельности человека, записанной в разных блокчейнах), с тем чтобы фильтровать мошенников. Для маленьких штук типа видюх можно администрировать распределение с помощью AI, для больших -- включать человека в оценки.
Апологеты капитализма говорят, что деньги помогают грамотно аллоцировать мировые ресурсы, а количество денежных знаков на счету — это мерило того, насколько общество доверяет, что конкретный человек может распорядится большими ресурсами полезным для общества способом.
Это какие-то странные апологеты, потому что на самом деле всё сильно сложнее. Нет никакого объективно грамотного распоряжения деньгами, нет никакого единого полезного способа. И миллион денег, которые условный Безос даёт условному учёному — это не тот же самый миллион, который 10 тыщ фанатов какого-нибудь Моргенштерна дают ему по 100 рублей за билет.
но вот на масштабе видеокарточек это же явно не работает так.
Видеокарточи — это вообще настолько некритичный для жизни рынок, что эту самую жизнь ради него я бы переделывать не стал.
Этих странных апологетов зовут Илон Маск :)
Это какие-то странные апологеты, потому что на самом деле всё сильно сложнее. Нет никакого объективно грамотного распоряжения деньгами, нет никакого единого полезного способа. И миллион денег, которые условный Безос даёт условному учёному — это не тот же самый миллион, который 10 тыщ фанатов какого-нибудь Моргенштерна дают ему по 100 рублей за билет.
"Все сильно сложнее" это софистика. Как раз деньги как бы все "упрощают", и делают это плохо. Кикстартеро-подобные сборы денег не схлопывают эту сложность в одну метрику с единичной размерностью, а позволяют оценивать проекты по любому количеству направлений (польза для общества, вероятность успеха, фан/интересность/странность проекта, способности лидера (лидеров), способности команды, и т. д.) Что призван доказать пример с ученым и Моргенштерном, я не понял. Как раз-таки, это плохо, что Безос может раздавать миллионы ученым, просто потому что он бизнес-акула. Миллионы ученым должен раздавать некий "научный Кикстартер", который как бы уже и существует, называясь "системы научных агенств" и гранты университетов. То, что сама эта система работает плохо -- это совершенно отдельный вопрос. Систему надо улучшать, конечно (недостатка в предложениях нет, в том числе даже на Хабре), но "а давайте кому давать денег на науку будут решать бизнесмены" -- это явно не лучшее решение.
"Все сильно сложнее" это софистика.
Нет, и я же вам даже привёл два разных примера, когда человек получает сходную сумму денег, но по совершенно разным причинам.
Что призван доказать пример с ученым и Моргенштерном, я не понял.
Что в одном случае один конкретный человек оценивает, что другой конкретный человек может принести такую-то весьма ощутимую пользу (и я этот пример взял не с потолка, а с недавних историй об открытии всякими Безосами лабораторий по исследованию продления жизни). В другом случае куча людей оценивает пользу им лично в малую сумму, но людей достаточно много, чтобы суммарно получилась заметная сумма.
Как раз-таки, это плохо, что Безос может раздавать миллионы ученым, просто потому что он бизнес-акула.
Не понял, почему плохо? «просто потому что он бизнес-акула» мне ничего не говорит. Ну акула, и чего? Для меня это не отличается от «просто потому что он любит огурцы».
Миллионы ученым должен раздавать некий "научный Кикстартер", который как бы уже и существует, называясь "системы научных агенств" и гранты университетов.
Чем это лучше?
Систему надо улучшать, конечно (недостатка в предложениях нет, в том числе даже на Хабре), но "а давайте кому давать денег на науку будут решать бизнесмены" — это явно не лучшее решение.
Давайте у людей будет свобода решать, что им делать с деньгами. И у вас будет и условный РФФИ, и Безос, и где-то между ними посередине на ¾ частный Стэнфорд, дающий деньги комиссией (чем это лучше Безоса?), причём деньги собраны в основном со стипендий студентов (чем это принципиально отличается от бизнеса?).
Видеокарточи — это вообще настолько некритичный для жизни рынок, что эту самую жизнь ради него я бы переделывать не стал.
Золотые слова. Наверно в этом суть всех комментов про видеокарты. Будь это лекарства или что-то жизненноважное - был бы смысл вмешиваться государству или было бы массовое о(б)суждение как с Мартином Шкрели и пириметамином
Соцрейтинг по типу китайского?
O-1 виза тут как раз хороший пример, но сейчас это администрирование полностью людьми. С помощью AI можно позволить администрирование все более маленьких благ подобным образом.
Ага, AI — это ж такая волшебная коробочка, туда кабель с одной стороны подключаешь, на другой жмёшь кнопку «Сделать ништяк», и оно там гудит и делает. Никаких людей там не нужно, обучающие выборки, критерии оптимизации и прочее они не подбирают, нет.
Я уверен что сейчас любая топовая AI фирма может сделать сетку которая будет оценивать заявки на O-1 (там же куча текста, это хорошо для сетки) лучше, чем люди, по любому возможному критерию (набору критериев), bias, процент false-positives, и т. д.
Преимущество AI -- сетку можно улучшать итеративно (оценщики люди приходят и уходят, а их средняя квалификация оставляет желать лучшего в любом деле -- помним про one-eyed man in the kingdom of the blind), inference стоит почти ничего по сравнению с инференсом человека.
Нейросеть — это мало того что черный ящик, так еще и процент ошибок там довольно высокий. А еще ее можно обучить (специально или нет) определенным образом, что она не будет давать визы людям определенных национальностей и так далее.
Автоматизировать процесс можно, но это должен быть не черный ящик, а какая-то система с четкими критериями и открытым исходным кодом, результаты выполнения которого тоже прозрачны и на которые никто не может повлиять.
Вас никогда антифрод ИИ не банил где-нибудь ни за что? Если нет, то вам повезло, а так-то это постоянно происходит, даже на Хабре здесь недавно была статья про это.
Что призван доказать этот анекдот? Случаев ошибок человека не меньше. Имеет смысл обсуждать только процент ошибок (accuracy/precision) и bias. Эти две характеристики еще и соперничают: больший bias дает меньший процент ошибок/меньшую эффективность. См. The Ethical Algorithm. Но в человеческих решениях у нас, как правило, и плохая эффективность, и bias одновременно, то есть человеческая "принималка решений" находится далеко от фронтира Парето.
Автоматизировать процесс можно, но это должен быть не черный ящик, а какая-то система с четкими критериями и открытым исходным кодом, результаты выполнения которого тоже прозрачны и на которые никто не может повлиять.
Открытый код -- безусловно, хотя, с расцветом self-supervised learning, этот открытый код будет вам вскоре давать примерно столько же информации о сети, сколько ДНК-код человека дает о принимаемых человеком решениях.
В случае ошибки человека можно узнать причину его решения и оспорить. В случае ошибки ИИ первое невозможно, а посему невозможно и второе
нет и нет.
paypal, например, начал блокировать без объяснения причин и без возможности апелляции много лет назад, когда ни о каком ИИ не шло речи.
ну и пример обратного:
https://habr.com/ru/news/t/646379/
заблокировала автоматическая система (по всяком случае по официальным заявлениям), разблокировали вручную.
P. S. проблема оспаривания решений есть, но не стоит её увязывать с автоматизацией принятия решений.
Насколько я знаю у FB все таки людские модераторы (офисные и на аутсорсе), автоматический блок там прилетает за использование слов и\или материалов из черного списка, это не ИИ. Остальное там смотрят руками (и черный список наполняется руками). Поэтому там добиться разблокировки проще.
А вот шансы добиться разблокировки при применении ИИ антифрода примерно такие же как получить оправдательный приговор в российском суде, если не меньше. Я с таким сталкивался, и лично, и через друзей, никому не пожелаю, особенно когда речь идет о денежных средствах.
Просто сходите на какой-нибудь BBB и почитайте жалобы на любую платежную систему.
А разгадка проста: антифрод выдал что у твоего аккаунта фродскор допустим 99% и его заблочили. Даже если вы каким-то образом добьетесь ручного пересмотра (но для этого желательно быть крупным клиентом, как в вашем примере с FB, а не просто Васей), то причина по которой произошел блок человеку который смотрит на ваш аккаунт не будет ясна. Проводить полноценное расследование слишком затратно, а перепроверить причину блока невозможно потому что она неизвестна.
Поэтому в подавляющем большинстве случаев, если это не был какой-то массивный глюк или что-то в этом роде, вы получите отписку из разряда «по такому-то пункту правил мы можем послать вас нахер, поэтому идите нахер, спасибо, до свидания».
А вот если решение принимает человек, то у человека можно спросить почему он принял такое решение и перепроверить его выводы. И если человек ошибся, то при такой проверке это выяснится в отличие от ИИ.
Поэтому применять ИИ в таких вопросах до того как нейросети научатся говорить почему они приняли какое-то решение я считаю очень плохой идеей.
paypal, например, начал блокировать без объяснения причин и без возможности апелляции много лет назад, когда ни о каком ИИ не шло речи.
ИИ — это матстат в красивой обёртке для инвесторов. Матстатам уже много лет, и статистический антифрод использовали ещё до того, как пэйпал вообще родился (если не до того, как родились его основатели).
Я уверен что сейчас любая топовая AI фирма может сделать сетку
По опыту работы в некоторых фирмах и общения с другими — вы, короче, слишком положительно о них думаете.
которая будет оценивать заявки на O-1 (там же куча текста, это хорошо для сетки) лучше, чем люди, по любому возможному критерию (набору критериев),
Ну давайте поиграемся.
bias
Биас чего и куда? Каких биасов вы хотите избежать?
процент false-positives
false positives по какому критерию?
А потом это тоже все на вторичный рынок хлынет (для человека, которому карточка не очень то нужна выгоднее ее продать), только дороже, потому что не будет планки сверху (в виде цен в розничных магазинах которые продают по рынку).
В США от всяких визовых лотерей пытался еще Обама избавиться, если не Буш. А еще можно вспомнить что почти всю квоту на разыгрываемые рабочие визы выбирают всякие бодишопы просто подавая огромное количество заявок (перекупы так тоже могут делать, ага).
А вот «рыночно купить» американское (и не только, почти в любой стране есть такая программа) ВНЖ и потом гражданство вполне себе можно через различные инвестиционные программы.
Насколько я помню, в [легальной] трансплантологии существует очередь, а не устраиваются аукционы на очередной орган.
и у миллиардера нет никаких шансов получить почку вне очереди? )
Но даже в рамках очередей и ОМС все минусы такой системы вполне себе проявляются, никогда не слышали историй как людей подвигают в очередях по блату?
В РФ получение донорских органов за деньги запрещено. В Канаде, насколько я знаю, в принципе нет платной медицины (за исключением косметологии, коррекции зрения, косметической хирургии и стоматологии). Хочешь почку платно, езжай в другую страну. И даже на МРТ вы будете стоять со своим чемоданом в общей очереди, если вам не срочно, а по ДМС вы себе зубы полечить можете или лекарства бесплатно получить.
И в итоге в Канаде:
- люди умирают в очередях на операции (не обязательно на органы) без всякой возможности повлиять на своё положение там пусть даже усердным трудом,
- люди ездят зарубеж за помощью — в 2017-м было две с лишним сотни тысяч путешествий на 38-миллионную Канаду,
- государству на это срать с высокой колокольни, и статистику по смертям оно не ведёт, приходится экстраполировать данные по отдельным её ведущим госпиталям.
Канадский second street периодически публикует что-то там — например, 2019, 2020.
При этом тут ещё такая ирония, что вот если есть, например, условный я — не капиталист, не мажор, не зажиточный, в юности вообще денег нихрена не было (поэтому что-то там про бедность представляю), просто могу программированием что-то там заработать. Как думаете, если рассматривать только критерий ОМС/ДМС, очередей и устройства здравоохранения, я скорее выберу для иммиграции Канаду или США? В какой стране я буду платить налоги и таким образом инвестировать в экономику?
Хорошо, что в США никто не умирает, не получив медпомощь. Ведь не умирают же, да? И на Кубу не ездят, да?
условный я
Я тут об этом всю дорогу и пишу. У вас один аргумент: "мне нравится текущая ситуация, потому что я сейчас имею с неё профит". Это вполне понятно, но недальновидно.
Хорошо, что в США никто не умирает, не получив медпомощь. Ведь не умирают же, да? И на Кубу не ездят, да?
Умирают и ездят, но не потому, что в лотерею не выиграли, а потому, что последствия предыдущих собственных глупых решений.
В этом, ещё раз, принципиальная разница — несёте ли вы сами ответственность за свои действия, или делегируете это лотерее/другому рандому/папе-государству. Но да, ответственность — это стрёмно, потому что, если что, виноват тоже ты сам, а не рандом или государство, и потом с этим ещё жить (ну или из-за этого умирать, в худшем случае). Кому-то легче умирать из-за того, что ну просто не подфартило.
Я тут об этом всю дорогу и пишу. У вас один аргумент: "мне нравится текущая ситуация, потому что я сейчас имею с неё профит".
Какой профит я с неё имею? Больше шансов на получение медуслуг высокого качества — это, в принципе, наверное, можно назвать профитом, но не думаю, что тех, кто в свою очередь едет в Канаду из условной глубинки РФ, вы бы охарактеризовали так же.
Это вполне понятно, но недальновидно.
Что именно недальновидно?
Всё так. Стать инвалидом, заболеть раком или родиться в бедной семье, это исключительно ваш выбор и ваша ответственность и последствия глупых решений. Или в РФ оказаться среди большинства населения, которое живет на $400 в месяц (модальная зарплата) тоже последствие глупости. Страна глупцов прямо. Надо было в бизнес идти (с)
Стать инвалидом, заболеть раком или родиться в бедной семье, это исключительно ваш выбор и ваша ответственность и последствия глупых решений.
Передёргиваете. Не иметь страховки от инвалидности или медицинской страховки — вот это было бы моим выбором. А в бедной семье я уже и так родился, так что тут ничего нового.
Ну да, родившемуся в бедной семье русскому куда легче получить доступ к американской медицине, чем родившемуся в бедной семье американцу.
Я уж не говорю о том, что линия дискуссии беспроигрышная: если человек не родился в бедной семье, то он заведомо ничего не понимает, если родился — это просто ошибка выжившего (и неважно, что под ошибкой выжившего понимают слегка другое) и ему повезло.
Хотя, в принципе, я вот всё понять не могу, чего я агитацией занимаюсь? Люди, желающие брать ответственность за свою жизнь, и так всё понимают, а нежелающие — так нафига мне их убеждать, что в условных США норм? Вдруг они сюда приедут — мне это невыгодно.
Да, потому что вы таки родились в другой системе, с другими установками и с другим доступом ко всему.
Итого бедному русскому к американской медицине получить доступ проще, чем бедному американцу, ок. Просто потому, что родился в другой системе — априори не лучше, не хуже, просто в другой, поэтому проще. И даже совершенно неважно, что у бедных американцев есть господдержка, CHIP'ы всякие, медикейды, и так далее — главное, что у меня был другой доступ к какому-то «всему».
Ну ок.
Банально, даже интеллект накапливается по поколениям.
Щито?
Было бы довольно забавно, если вы путём некоторых вполне естественных логических выводов придёте к довольно расистским мыслям.
После чего, вы уехали из РФ уже в другом статусе.
Этот статус на меня с неба свалился?
Если б вы как мой одноклассник мигрировали туда, по политическим преследованиям (я орал, когда узнал, там гопота всю школу и ничего в мозгах не было, какая уж политика)
Ох уж эти пиндосы! А чего он, кстати, в Канаду вместо США не поехал? В Канаде-то его, наверное, ждут с распростёртыми объятиями, прям спят и видят, как бы универсал хелскер предоставить.
то уж извините, но вам медицина их была бы так же недоступна и работали бы вы каким-нибудь разнорабочим.
Была бы. Так большая часть людей на том же Брайтоне живёт, организовав свой маленький островок позднего СССР и ранней России 90-х и живя на велфэр-чеки.
То есть победитель лотереи рассказывает нам, как стать богатым.
Понятно, если чего-то получилось добиться — это победитель лотереи. Если получилось заработать нетипичное количество денег — наворовал (ну или насосала, если женского пола). И вообще все вокруг наркоманы и проститутки.
Нет, ещё раз, всё дело в принципиальной разнице мировоззрений. Хотите верить, что от вас ничего не зависит — велкам, верьте (хотя я бы не советовал, в долгосрочной перспективе это не сделает вас счастливым), но других в своё ведро с крабами не тяните.
в деревнях редко воспитывают гениев
Михайло Ломоносов негодуэ.
Ок, я понял, всё лотерея. Чего бы человек не делал — это всё неважно, всё решает великий рандом. Личной ответственности нет, на всё воля божья (ну или генов, на этом уровне это тоже неважно).
Если у родителей 2 класса церковно-приходской и проблемы с обеспечением пропитания, а из интересов по вечерам — нажраться водки, то начальный период обучения ребёнка скорей всего будет… провален.
Я рекомендую не предполагать, что было в детстве у разных анонимусов в интернете. А то всякое бывает.
во всех обществах исключительно лотереи были способом достичь богатства по сутиЯ не понимаю, на каком вы уровне рассуждений, потому что если вероятность=лотерея, то всё в нашем мире есть лотерея.
во всех обществах исключительно лотереи были способом достичь богатства по сутиУчитывая, что богатство субъективно и по определению доступно весьма немногим людям, и учитывая стохастичность мира, «лотерейность» богатства неизбежна.
Доступ к нормальной на тот момент системе образования за копейки и не в окружении, где оно было не нужно с точки зрения всех вокруг (учителей, учеников, родителей и общества).
- В околодворовой школе с типа языковым уклоном, где ни учительница математики, ни учительница физики, например, не представляли, что они делают.
- Учителям это образование не нужно было, им нужно было отчитать часы и пойти домой.
- Одноклассникам образование не нужно было, им нужно было стать футболистами или бандитами. А за то, что я слишком много читал и слишком хорошо делал домашние задания, из-за чего, например, меня учителя регулярно приводили в пример, я вообще регулярно бывал бит. До пятого класса так точно, и периодически до седьмого, пока не разбил голову одного особого товарища о школьный унитаз.
- Родителям это тоже не нужно было. Родителям я вообще не нужен был — мать регулярно мне ставила в вину, что я вообще существую, и из-за этого она никак не может развестись с моим отцом, которого она ненавидит, академик ссаный, не то что другие мужики, которые бабок зарабатывают и машину имеют, и ты весь в него растёшь, всё учишься, гнида.
- Да и вообще, когда ты каждый вечер боишься, что вот сегодня твои родители тебя точно поубивают, это как-то не особо способствует.
Однако человек это выдаёт как универсальный способ достичь чего угодно, раз лично у него получилось.
Опять очередное враньё с вашей стороны. Я никогда не выдавал это как способ достичь чего угодно. Я лишь выдаю это как способ более-менее заработать себе на относительно неплохую жизнь.
Я не понимаю, зачем вы постоянно врёте? Вы постоянно вкладываете какую-то ерунду в уста ваших оппонентов, которую они не говорили, а потом с ней отважно спорите. Когда вас на это ловят — вы затыкаетесь, поджимаете хвост и сбегаете, чтобы снова повторять всё то же самое в другом треде, где вас снова ловят на лжи, где вы снова затыкаетесь, снова поджимаете хвост и снова сбегаете. Вам самому не надоело? Вам самому от себя не мерзотно?
Родители не из гето с 3 классами церковно-приходской. И не из племени тумба-юмба африканского.Так сразу уже говорите, что коли родились мы не насекомыми — уже неимоверный «выигрыш» (хотя кому как).
Впрочем, я лично из официально малообеспеченной семьи из провинциального города одной южной республики (т.е. низкий лимит для оф. малообеспеченности). Очень многие из моего окружения жили получше (по тем меркам). Школа в бедном районе считалась одной из худших в городе. «Повезло» с кое-какими личными признаками по сравнению со многими окружающими.
К слову, заход в IT был вовсе не единственным путём для достойной жизни. Получать свои $500-1000 (у нас цены пониже, чем в РФ) и более можно было и продвигаясь профессионально и в других сферах. Чем разумнее и/или мотивированнее человек, тем больше вероятность нормально устроиться. Из того что я знаю, совсем плохо в жизни устроились только самые балбесы. Угадать их «профессиональный успех» было не так сложно, и обеспеченность в школьном возрасте была не очень хорошим предиктором. Кто-то пристроился «к кормушке» по блату, но явление внеэкономическое.
Но не миллионеры, конечно. Мы все — обычные люди.
На текущий момент капитализм напоминает именно лотерейное распределение благ между слоями обществаОчень выпуклая лотерея, т.к. в целом неплохо живут очень многие (в зависимости от ВВП региона). Немногие живут крайне хорошо, но раскулачив их ничего не добиться, потому что чтобы потребление у ширнармасс было намного выше, чем сейчас, нужна выше экономическая продуктивность, а что-то и принципиально ограничено. Тут был тред на тему.
Вы не так поглядели 10 лет назад на девушку — вас лишили работы, друзей, семьи.Кхм, и что же, ваш пример о чём говорит? О необходимости социалочки для таких поверженных? По-моему, о необходимости чинить репрессивные системы с врагами народа.
который это всё умел не смог доказать, что бедные — бедные, потому что мало и плохо работают. Не смог.Я не знаю, что там были за условия победы у этого человека, но обычно частично берут кредиты, частично подрабатывают, и проходят переобучение на какую-нибудь востребованную на рынке специальность (во многих странах [пере]обучение на востребованные профессии субсидированное, вплоть до стипендии, что не самое плохое использование налоговых денег). Не нужно никому ничего доказывать, это истории обычных людей. Если «IT пузырь» лопнет, то я пойду то же самое делать.
кроме личности, она зависит от окружения формирования личности, типа личности, учителей/преподователей/других примеров около этой личностиФормирование личности примерно на 100% зависит от генов и окружения, это вовсе не открытие. Даже банальная система мотивации. В каком-то смысле это (как и вообще всё) — лотерея и выбора у бироботов не существует, конечно, но важнее то, зачем нам такие определения. Каяться за привилегию удачно сформироваться, и платить компенсацию другим за то, что им не повезло так сформироваться? =D
А так уже было вроде, что миллионер пытался доказать, что это внизу мол работать не хотят. Не доказалПросто работать недостаточно, конечно. Но социальная мобильность вполне существует, вовсе не лотерейной предсказуемости, профессиональное развитие — это вовсе не бизнес.
Ну да, миллионер же всё прочее не умел же… постойте, а как же его заработанные миллионы?Вы печётесь о миллионерах или о ширнармассах? Или просто обидно? Систему без привилегированных семей будет крайне тяжело вам построить.
Если вдруг что-то случается и ваши прошлые достижения обнуляютсяЯ не понимаю, что значит «обнуляются». Если человек стал инвалидом относительно своей рабочей деятельности, то никогда не достигнет. Если не стал, то его доход не обнулится.
все, достигшие успеха в оной, начинают рассказывать прочим, как те должны достигать успеха.Тут бы на дешёвую публицистику ссылаться.
Причиной $400 в месяц является не глупость, а отсутствие знания как зарабатывать деньги, и желания их, собственно, зарабатывать.
Давайте я расскажу:
розетки - от 500 рублей за точку, +фикс 1000 за выезд.
укладка кафеля - от 1000 за квадрат (+ подготовительные работы+зашивание швов)
демонтаж-монтаж быстросъемных батарей - от 1000 до 3000 рублей за штуку (делов на 10 минут)
раскатка и подрезка линолеума - от 350 рублей за метр
Итого: можно иметь 400 баксов не особо напрягаясь, и просиживая задницу ИЛИ 400 баксов можно иметь за неполный день сам себе хозяин ИЛИ можно быть крутым работящим и с не стрёмной репутацией и доход (не зарплату) от 700 долларов, и еще очередь клиентов на энный срок вперёд.
А можно дать, сидеть на жопе ровно в НИИ\архиве\библиотеке\охранником в пятерке, и плакаться о том, что страна говно. Страна, может быть и говно, но за маленький доход чаще все люди ответственны сами, а не абстрактная "эта страна".
Крутиться надо. И нет, не всегда крутиться это значит на сделку с совестью.
Количество денег ограничено. Если какой-то электрик вместо 400 заработал 1000, то эта 1000 не взялась из воздуха, а была переспределена от кого-то, кому в этом месяце придётся меньше есть. Вся сфера обслуживания на этом построена.
Предложение крутиться работает только для узкого круга лиц и только пока не наступит насыщение.
Вспомните про гильдии и баснословные заработки, которые чуть ли не разом улетучились с законодательным конкуренции.
Рост ВВП в России возможен, если исключить продажу сырья и программистов, через увеличение объема реального сектора экономики путем открытия новых производств и модернизации старых. Только вот нашему правительству это невыгодно. Соответственно и начать дело, поднять его с колен и получить хоть сколь значимую прибыль — почти нереальная задача для простого гражданина. А нет прибыльных производств — нет и высокооплачиваемых рабочих мест.
Так что и роста ВВП толком и нет.
Правительство вообще тут причем? Не оно же будет строить заводы. Производство — это хорошо для диверсификации и усложнения экономики, но не всегда возможно и есть и другие направления роста продуктивности труда. А там и производство глядишь подтянется в более продуктивном и мобильном обществе.
Вся экономика может существовать на сфере услуг и цифры при наличии у страны колоний (рынков сбыта и источников ресурсов).
Вся сфера услуг и развлечений крутится вокруг промышленности и ее продуктов.
Германия — локомотив европейской экономики. И ее ведущая роль строится на ее промышленности.
Почему соединенные штаты вдруг резко озаботились возвратом производств на свою территорию?
По поводу «довольно мало людей» — посмотрите на города в России, не имеющей реальной базы. Там и сфера услуг не очень-то и развита. Здесь же на хабре были статьи про Кремниевую долину во время ковида. Внезапно — сфера услуг там сдулась потому, что источник денег решил переехать туда, где ему удобней и комфортней.
Даже IT по большей части крутится вокруг промышленности и реального сектора. Сама по себе цифра не имеет стоимости, это всего лишь мода, как предметы искусства и т.п.
Если говорить про Кремниевую Долину, кстати, то она составляет довольно большую экспортную статью в США. А в других странах, получается, наоборот статью импорта. А если у России есть Wildberries и Yandex, то её торговый баланс немного растёт на снижение импорта продуктов Amazon и Yandex. И так со многим. Впрочем, мелкое производство в России тоже имеет большое пространство для роста, даже та же мебель.
Даже экономика Германии перекошена в сферу услуг. США пытается возвратить производства по разным причинам: политика (в основном из-за Китая), диверсификация, попытка ускорения роста. Промышленность — это в целом неплохо, но ещё неизвестно, насколько продуктивными будут потуги его нарастить США. Когда-нибудь, возможно, оно займёт нишу сельского хозяйства — тоже важного сектора экономики.
Очень странное передергивание.
Есть андроид за 7000 р, есть айфон за 120 000 или сколько он там сейчас. Если ваш доход позволяет взять дешман - берёт его, если позоляет айфон - берёте его. Не позволяет, но очень хочется - больше зарабатываете/оптимизируете расходы/берёте кредит, по выбору.
Так и с плиточником. Если вы не можете платить 1000 за кв.м. вместо 400 за кв.м - не платите.
Вас тогда заминусовали не за то, что вы сказали, что ваши знакомые и друзья в регионах хорошо зарабатывают, а за то, что вы их случаи и ваш круг общения пытались натянуть на глобус. А оно не натягивается, даже согласно Росстату (который и без вас любит этим заниматься). Я ту дискуссию помню. К сожалению, мода с медианой - охранник пятерочки с продавщицей оттуда же; или там инженер чего-то там в беспроветном чем-то там им 50-летия ВЛКСМ с училкой на 1,5 ставках.
Так что хорошо, что в вашем круге общения люди давно поняли, что всё зависит только от них самих и лапками дрыгают; а вот 50% населения страны до сих пор надеется не то на государства, не то на дядю-работодателя. Вроде бы честно на работу ходят, а денег за это им не дают, вот ведь парадокс :)
Модальная зарплата встречается чаще всего и более всего близка к пресловутой "зарплате среднестатистического россиянина". Можно влять медиану, она не сильно выше.
поэтому модальная зарплата обычно не точное число, а интервал. Причем может быть как в абсолютных числах (от 22 до 29 тысяч рублей, к примеру), так и в процентах (3 дециль снизу, от 20-30%).
Типичный социал-дарвинист, еще и либертарианец наверняка. Рыночек все порешает, ага.
"рыночная шоковая терапия начала 90х покончило с почти 30 летним дефицитом каких-то базовых вещей за месяц" А еще она порешала несколько миллионов граждан РФ (и не только). Которые, кстати, продолжают вымирать. Нормальные у вас подходы. Австрийский художник вам не родственник случайно?
Рыночная шоковая терапия 90х не была идеальна, но в такую ситуацию экономику загнали предыдущие 80 лет неумелого управления и отрицания реальности. Это примерно как отрезать руку, которую поразила гангрена, когда ее уже не спасти другими руками.
Экономическая политика «аля СССР» всегда или почти всегда приводит к обнищанию. Можете посмотреть на Венесуэлу, КНДР, Чили при Альенде и так далее:
Динамика реальных доходов населения в годы правления Альенде (показаны оранжевыми линиями). Показаны в условных единицах относительно уровня 1970 г. (100 :)
Про то, сколько граждан СССР порешала политика СССР я промолчу, вы и сами наверняка это знаете.
Если что, то это пишет человек, которому в 90е реально нечего было есть и приходилось выживать сельским хозяйством, прям как в средневековье. Только я отдаю себе отчет в том, что началось это еще до 90х и представляю как бы было не случись эти реформы (КНДР 90х с миллионами умерших от голода передает привет).
Тем не менее тот же Китай как-то обошелся без миллионов умерших, развала страны на Китай, Тибет, Восточный Туркестан и Новую Монголию, развала промышленности и спада производства не на десятки процентов, а в разы?
И, кстати говоря, как тут уже отметили - рано останавливать счетчик не вписавшихся в рынок. "Избыточная смертность" за последние два года - эти тоже не вписались в рынок.
Кстати, это одна из причин, по которой я не верю истерическим воплям про то, что людей не хватает. Не хватало бы - их бы лечили бы, а не разбрасывались бы ими направо-налево.
Записывать ковидные смерти в смерти от рыночных реформ — это какой-то конченный идиотизм. Внезапно от ковида умирают и в коммунистических странах, и в Китае, откуда он появился.
Прямо сейчас в мире есть страны представляющие собой «выживший совок» той или иной эпохи в той или иной степени, например КНДР или Беларусь и ковид там есть, а смертей чуть ли не больше из-за любимой политики "
Лечить от того, что в общем-то особо не лечится — это тоже забавный тезис. А давайте лечить от смерти. Никто не против, только как?
Да нет, именно что рыночек. Вот смотрите, есть у нас Царь. И царь такой: кхм, надо бы запланировать расходы. Побольше на опричников или на здравоохранение? А ещё надо в кубышку... Государство, которое себя позиционирует социальным, тратит деньги на социалочку. Дикий капитализм тратит деньги на защиту капитала, а вся социалочка сводится 'к помоги себе сам'.
Поэтому да, на рынке между здравоохранением и опричниной, выиграла опричнина. Врачи не вписались в рынок, а за ними не вписались те, кто не смог получить качественную медицинскую помощь вовремя. Считайте, что каждая бригада скорой помощи, которая уволилась и пошла в курьеры, сделала минус 300 человек к населению за год. Это тоже рыночек.
Что касается государственных трат, то тут важно понимать что у государства нет своих денег. И обычно это выглядит как низкие налоги и низкая социалка или высокие налоги и высокая социалка (это, кстати, называется welfare state, а не социализм). У каждого подхода есть свои плюсы и минусы.
Россия — это исключение из правил, тут и налоги высокие, и социалки мало. Только вот проблема тут не в капитализме, а в неподконтрольности власти населению, коррупции и прочем. Оно тут и при социализме не отличалось, только жили люди в среднем хуже, потому что минусы социалистической экономики.
Я понимаю, что вирусы убивают людей примерно одинаково. Однако, обеспеченность аппаратами ИВЛ и койко-местами в разных странах разная.
Но суть даже не в аппаратах или койках. Суть в том, что если вы сейчас, прямо сегодня, прямо в это время вызовете скорую с инфарктом, то она не приедет в блиайшие пару часов. Если, конечно, вы не в Москве - там получше. В России - не приедет. Вот и человечек не вписался... И попал в ту самую избыточную смертность.
При этом в странах с наличием частной медицины даже больше шансов что она приедет, потому что некрупный бизнес может быстро нарастить доступные мощности из-за отсутствия бюрократии. Если конечно эти частные клиники не прикрыли в рамках борьбы с ковидом (такое было в России в начале 20 года).
При этом проблема с «оптимизацией» медицины в России несомненно есть, но причину я писал выше. Если бы при этом общая налоговая нагрузка была низкой, то вопросов бы не было, т.к. у людей было бы больше денег на руках и на эти деньги можно было бы создать частный сектор.
А тут просто некачественное оказание услуг со стороны государства в целом за большие деньги (налоги).
Тут мне вспомнилось, как в 2020-м американское государство решило взъе… помучить налогами местных пивоваров и прочих производителей алкахи, которые перепрофилировались под производство дефицитного тогда санитайзера для рук. Государство — это хорошо.
Или, например, уже сейчас, в 2022-м году, американское государство запрещает моноклональные антитела для терапии ковида, просто потому, что губернатор штата, наиболее широко их использующего (и неплохо показывающего себя по ковиду), и текущий президент, могущий через свою администрацию что-то там запрещать — политические соперники.
Вы, по факту, пишите то же самое и мне это не нравится.
Здравствуйте, Владимир Ильич ;)
я имею больше прав, чем всякое быдло, которое стояло в очереди, потому что я офигенный программист, а не какой-то там библиотекарь. Вы, по факту, пишите то же самое и мне это не нравится.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Разница между перекупами видеокарт и блатом в СССР в том, что тогда законным образом получить некоторые товары было невозможно. И люди решали эти проблемы используя свои связи и положение. Перекупы в 2021-2022 года не решают никаких проблем ни для производителя карт, ни для официальных дистрибьюторов, ни для конечных пользователей, а только создают новых проблем для всех: сильно завышенную цену для клиентов, репутационные потери и необходимость реализовывать системы защиты для первых и вторых.
Более того, как уже было сказано выше, эти люди фактически занимаются предпринимательской деятельностью, а значит должны платить налоги и не только.
Чтобы устранить перекупов дистрибьюторы должны продавать карты по рыночной цене. Что мы кстати и видим — в тех магазинах, где карты продают по рыночной цене их можно пойти и купить прямо сейчас. Проблемы возникают только там, где дистрибьютор решил поиграть в социализм и продает карты ниже их рыночной стоимости.
Вы поймите, это не перекупы дефицит создают, а из-за дефицита появились перекупыЭто работает только в том случае, если перекупы имеют низкий процент товара, а остальной уже распродан. Допустим 5% от всех выпущенных карт. По моим субьективным ощущениям, перекупы по всему миру спекулируют наверное третью от общего количества всех новых видеокарт как минимум.
И получается, например, такая ситуация:
Допустим есть 100 человек которым надо видеокарта.
Производитель выпустил 60 единиц. Если перекупы получают 1/3-1/2 от этих выпущенных единиц. То есть 20-30 видеокарт «зарезервированы» перекупами. Остальные 30-40 видеокарт, надеюсь, попадают в руки реальным владельцам.
У перекупов готовы купить ещё 5 человек.
Имеем ситуацию, когда имеется дефицит, и вместо того чтобы рынок был заполнен на 60%, рынок заполнен в лучшем случае на 35-45% и часть товара просто лежит у перекупах в надежде что их кто-то купит, все равно дефицит, откуда же они новые возьмут, верно?
Естественно абсолютно моё ИМХО, которое не основывается ни на каких данных или исследованиях. Но субьективно считаю, что без перекупов дефицит был бы не такой острый, как сейчас.
Поэтому вряд ли ситуация выглядит так. Какой-то процент карт конечно лежит у перекупов и в магазинах, которые торгуют по рыночным ценам, но это явно не четверть рынка как у вас выше написано. Причем магазин обычно может себе позволить держать товар довольно долго, а какой-нибудь мелкий барыга нет.
Вообще дефицит можно устранить двумя способами: произвести больше товара или торговать им по рыночной цене. В магазинах, которые торгуют по рыночной цене никакого дефицита карт нет, на Яндекс Маркете прямо сейчас можно купить. Дефицит есть там, где торгуют не по рынку, это и порождает перекупов.
Ну то есть это примерно как дефицит программистов готовых работать за 20 тысяч рублей в месяц — он несомненно есть, но его не может не быть, потому что это не рыночные условия. Так и тут.
Если бы они у них просто лежали, то они бы давно уже разорились и исчезли как класс. Чем больше у вас товар лежит в такой ситуации, тем больше ваши риски что дефицит закончится, карта подешевеет и вы потеряете деньги. А с какого-то момента окажется что вам выгоднее было бы на этой карточке майнить, чем перепродать. Для RTX 3080 купленной по MSRP это где-то год, хотя еще недавно было полгода.Звучит логично, но не факт. Поскольку нет явных данных, утверждать одно или другое не имеет смысла. Я согласен что перекупы появились где торгуют не по рынку. Я и не отрицал этого, соственно. Я говорил, что по СУБЬЕКТИВНОМУ мнению перекупы усуглубляют дефицит, а не являются её причиной. По поводу майнить или «чем больше лежит тем выше риски потерять деньги»: если берут по рекомендованной или около того цене, то они ничего не потеряют когда дефицит закончится. Они просто будут продавать +- по той же цене как и все остальные, только дефицита не будет. Скинуть 2к и продать быстрее даже без дефицита будет не так сложно по сути.
Кстати, например по вашей ссылке у меня карты нет в продаже.¯\_(ツ)_/¯
Возможно играет роль, что у меня открывается маркет.яндекс.юа, а по достаточно известному сайту где идет агрекация цен (хотлайн.юа) я вижу 6 позиций по этой же модели видеокарты, и ни одного магазина который бы я знал. По сути ничем не лучше чем перекупы, ибо доверие около нуля.
Ну и кто будет покупать у перекупа, если можно купить в магазине по MSRP?
Ну и кто будет покупать у перекупа, если можно купить в магазине по MSRP?Если у перекупа дешевле чем в магазине и новая видеокарта? Да многие. Сейчас же покупают.
Вот я думаю что для отдельно взятого перекупа эти цифры такие огромные, что риски вполне перекрываются доходом в данный момент.
Попробуйте ради интереса прямо сейчас заморозить на полгода, скажем, 500 тысяч рублей. А перекупы скорее всего не обладают программистскими зарплатами.
Если у перекупа дешевле чем в магазине и новая видеокарта, то он уже нехило так погорел и продал ее в минус.Только в контексте отдельно взятой видеокарты, а не всех видеокарт которые он уже продал, которые продает и которые продаст до того момента как дефицит пропадёт. Если он сейчас из 10 видеокарт одинаковых видеокарт продаст 5 по цене х2.5 от рекомендованной, и остальные по 0.9 от рекомендованной, если вдруг дефицит закончится, то всё равно его прибыль будет х7 от рекомендованной цены. Даже с учетом что он «прогорел» и продал часть ниже рекомендованной и она новая.
Попробуйте ради интереса прямо сейчас заморозить на полгода, скажем, 500 тысяч рублейС учетом того, что другие 500 тысяч я превращу в 1.5кк? Легко. Ведь именно это и происходит у них с видеокартами, сверхприбыль от диких цен будут перекрывать риски возможного простоя если прям сейчас цены станут MSRP.
Думаю это зависит от успешности перекупа.Поэтому я сразу и говорил, что к сожалению, без фактических и реальных цифр «сколько видюх у перекупов» это всё больше на гадание, к сожалению.
а сейчас купит небольшую партиюЭто правда, если сейчас он потратит сумму соизмеримой со всем обьемом, который у него был до этого, или больше и потом дефицит закончится, то да, скорей всего будет в минусах. Но такая ситуация маловероятная, поскольку а) на небольшую партиную надо намного больше денег, которые не поднимутся с 1-2-3х видеокарт, то есть обьем закупаемых видеокарт у отдельно взятого перекупа будет +- похож на предыдущий и б) в конце концов дефицит, вряд ли он с бухты-барахты найдет возможность где-то купить 20 единиц, если он обычно покупал 1-3 в одном месте.
В любом случае, я рад что мне удалось донести свою идею из последних 2-3 сообщениях.
Скажите, какие товары в СССР было невозможно получить законным способом?
Как человек, поживший в СССР, для себя интересуюсь.
Навскидку, стройматериалы и импортные товары.
импортные товары отлично покупались в Березке или Торгсине. Да, чтобы получить чеки для этих магазинов, нужно было слегка потрудиться - поработать моряком, дальнобоем, инженером, строителем или, к примеру, журналистом - но зарубежом.
либо обменять свои рубли на чеки - что тоже было доступно, но не очень законно.
другой вариант покупки импорта был многочисленные комиссионые магазины - куда сдавали импорт те, кто работал за границей и привозил шмот, технику и прочие канцтовары. эти магазины торговали за рубли.
еще были промтоварные рынки, но это другая история, она не про вас.
также совершенно спокойно покупались импортные товары в обычных магазинах - правда, иногда нужно было сгонять в Москву или , например,Таллинн, но там в магазинах было спокойно с импортными товарами. и со жратвой там тоже было получше, чем на юге страны. В Таллинне я впервые увидел десять сортов сыра в обычном молочном магазине у дома.
стройматериалы точно также совершенно спокойно покупались без всяких блатов и переплат, нужно было просто работать на заводе и выписывать стройматериалы, оплачивая в кассу завода - иначе мой дед, обычный рабочий (кому интересно - клепальщик), не построил бы два кирпичных дома для своих дочерей. Строил вместе с зятьями.
Простите, но с таким уровнем утрирования, фраза "в капитализме каждый может стать миллионером" абсолютна правдива.
Да, чтобы получить чеки для этих магазинов, нужно было слегка
потрудиться - поработать моряком, дальнобоем, инженером, строителем или,
к примеру, журналистом - но зарубежом.
Не слегка. Какая доля процента населения имела доступ? Если меньше 10% (upd. хотя мне кажется менее 1% в реальности), то это утирование, и доступа не было.
другой вариант покупки импорта был многочисленные комиссионые магазины -
куда сдавали импорт те, кто работал за границей и привозил шмот,
технику и прочие канцтовары. эти магазины торговали за рубли.
Простите, но это же обычная ложь.
также совершенно спокойно покупались импортные товары в обычных
магазинах - правда, иногда нужно было сгонять в Москву или ,
например,Таллинн, но там в магазинах было спокойно с импортными
товарами. и со жратвой там тоже было получше, чем на юге страны. В
Таллинне я впервые увидел десять сортов сыра в обычном молочном магазине
у дома.
Опять же утрирование. Всего то сгонять в москву или таллин. Ну да.
стройматериалы точно также совершенно спокойно покупались без всяких
блатов и переплат, нужно было просто работать на заводе и выписывать
стройматериалы, оплачивая в кассу завода
Опять же ложь. На заводе тебе бы выдали 2 куба дерева, и сказали все. А ваш дед скорее всего был преступником, который использовал серые схемы. Увы.
у меня для вас Олег Тиньков. Ему удалось миллиардером стать.
На всё остальное отвечать желания нет - потому что у вас нет желания ознакомиться с фактическим материалом. Возьмите на себя труд ознакомиться с историей родной страны, хотя бы на сорок лет в глубину.
Если в цифрах - сегодня загранпаспорта только у 7% населения страны, а это меньше ваших 10%.
Лол, приплёл совок к "рынку" барыг и перекупов.
некоторые дистрибьюторы решили поиграть в социализм и продают дефицитный товар ниже его рыночной стоимости.
почему ниже, как раз они и продают по рыночной стоимости, это из-за перекупов частично и возникает дифицит. который они и используют для наценки и накрутки цен.
Мне бы не хотелось ходить в магазин за хлебом, и попасть в ситуацию так как я пришел в 19.00 часов(час-пик) хлеб бы был х5 от цены (ведь в это время есть спрос) а когда цена на хлеб опустится повысить цену на молоко. и так с каждым товаром, когда от тебя хотят отжать по максимуму, насколько возможно. Так же и остальное газ, или электричество х10 в вечернее время (ведь есть спрос) а днем х1
Если вдруг будет дефицит муки, то рыночная стоимость хлеба взлетит, может быть и в x5 от цены. Или если все резко побегут закупать хлеб, как это было в 2020 году с туалетной бумагой и прочим.
Если в условиях дефицита продавать товар не по рыночной цене, а по MSRP, то его просто не будет на прилавках (может быть будет у фарцы и по цене выше чем могло бы быть на свободном рынке).
Если перекупы захотят создать дефицит на хлеб, то у них вряд ли это получится, они скорее разорятся при попытках, а вы это вообще никак не заметите.
Если бы перекупов не было, то при нынешней политике производителей эти карточки бы просто расходились по рукам продавцов
Перекупы авито стоят не между производителем и сетевым перекупом(aka продавцом), а между сетевым перекупом и пользователем.
Если бы это как-то регулировалось как тут предлагается, то есть у продавцов была бы такая функция, то для обычных покупателей бы карт никогда не было, а для «позвоночных» они бы были. Можете изучить этот вопрос на примере распределения дефицита в СССР.
узнать когда будет поставка партии
Вопрос: каждый ли может узнать когда будет поставка партии?
Если да, то узнай и купи раньше перекупа. Если нет, то фактически карточки уже разошлись по рукам продавцов.
Но при этом продавец вряд ли как-то может повлиять на покупателя, который пришел в магазин в нужное время, ему придется продать товар.
А вот если у продавца есть возможность влиять, тогда все, хоть заприходись вовремя, не видать тебе ничего без отката, связей и так далее.
Перекупы стоят между сетевым магазином и майнером, на пользователей им вообще все равно. А майнер со сверхприбылями купит карту(ы) и по завышенной цене - все равно она отобъется по деньгам.
Что было бы гораздо хуже?) В нулевых и первой половине 10-х видяха сегмента нынешней 3050 стоила 100 баксов. Нищий студентолус мог себе позволить игровую видяху. И дефицита не было. Что было не так с тем временем, люди дураки были а вдруг прозрели?) Нет, просто в определенный момент произошло что-то неправильное, вот и все. А те, кто покупает у перекупов и спекулянтов, в любом случае подставляют всех. Они итак уже игровой рынок почти убили. Нормальных проектов кроме всяких ММО и прочих сетевух мало, разрбабы уезжают на консоли, а оставшиеся выпускают хлам. Майниг рано или поздно перестанет приносить прибыль по различным причинам, это вопрос времени. И вот что будут делать перекупы, когда все начнут массово сливать миллионы видях, на которых ни помайнить, ни поиграть, ибо не во что?
Прекрасный комментарий, выдающий полное отсутствие понимания предмета. :)
"Игровой рынок" (чем бы он ни был, когда 80% юзербазы Стима сидит на карточках слабее и старее 3000 поколения нвидиа, а лидирующее количество играющих в игры сейчас вообще скорее всего на мобилках и консолях, вместе взятых, которые тоже в разных сегментах рынка и аудитории) в происходящем виноват примерно никак. Ключевые факторы тут другие:
Пандемия и сопутствующие явления привели к кризису полупроводникового производства в целом, ограничив способность производителей повышать объёмы товара для удовлетворения растущего спроса
Спрос растёт из-за майнинг-бума, который превращает (здесь и сейчас, что бы там ни было потом) видеокарточку в принтер денег с понятной окупаемостью - если вам интересна крипта и у вас есть деньги/возможность/желание майнить, покупать видеокарт(у/ы) - единственно логичный шаг
В последние Х лет "перекупство" стало популярной халтурой на стороне, а для некоторых так вообще постоянным бизнесом, что приводит к тому, что товары даже с намёком на наличие дефицита начинают выкупаться людьми исключительно с целью перепродажи, даже если им никогда не было интересно заниматься этой сферой.
Но комментарий, на который я отвечал, был о другом: наоборот, автор посчитал, что убитый хламом игровой рынок — следствие работы спекулянтов.
При том, что подобным жалобам на игровой рынок уже очень много лет.
А в конце 90-х (когда мои родители в один год купили дачу себе и комп мне), дача и комп стоили примерно одинаково. Вполне возможно, что "что-то неправильное" произошло как раз в нулевых, а в прекрасном мире будущего игровой комп ценою в лям будет вполне рядовым явлением.
Свободный рыночек как всегда показывает чудеса рациональности. А просто запретить больше 1 видеокарты в руки отпускать нельзя конечно ага.
просто запретить больше 1 видеокарты в руки отпускать нельзя конечно ага
На основании чего запретить? Кто первый должен нарушить действующее законодательство?
один промокод на паспорт
Сбор персональных данных. Жалоба, дескать, беспаспортного ребенка ущемляют. Штраф.
Никого не ущемляют. Просто условия акции. А дети до паспорта вообще на крупные товары в свою собственность могут не рассчитывать.
Эдак можно и на пятерочку с акцией по карте выручайке наехать. Её чтобы получить тоже перс данные надо предоставить. И разрешение на их сбор.
Свободный рыночек, кстати, это миф. Вот в 90-е у нас был свободный рыночек - полностью дикий мир. Кто сильнее, тот и прав. Взяли, да отжали фирму, не нравится - дуй на мороз. Сунешься - выкопаем могилу в лесу. Вот это - рыночек)) А так, основной процент торговых потоков давно уже принадлежит транснациональным корпорациям, а они в свою очередь планируют расходы на всё. На взаимоотношения с подрядчиками, друг с другом, с государствами, с франшихами, внутренние финансовые потоки, и прочее. ВСЁ это - исключительно плановые механизмы, бухгалтерия, все дела. Современный маркетинг, где спрос и потребности стараются уже формировать в голове потребителя - тоже план. Суть плановых механизмов - централизованное управление ресурсами и их распределение. В соцэкономике центром было государство, у ТНК это дирекция, бухгалтерия, и так далее.
Как бы не совсем перекуп тупорылый, если на ровном месте +100% делает без особого напряга. Да ещё и в черную, без уплаты налогов.
Никакого квеста. Видишь цену ниже 1.5х, проходишь мимо.
А на Авито разве нельзя по цене сортировать? Если перекупикупил за 25 то самый минимум на Авито 35.
Так в этом же и смысл? Нельзя усложнить жизнь перекупам и не усложнить покупателям.
В этом и смысл, заставить задуматься и не кормить перекупщиков.
Как доказать отсутствие товара на момент публикации объявления? Между продажей товара и снятием объявления публикации обычно имеет место задержка и человек всегда может сослаться "уже продал" и будет не отличить реального продавца от ненастояшего.
все уже придумано до нас.
uuid продавца от руки на фоне продаваемого предмета, что позволяет
а) требовать настоящие фото, а не сток с презентации продукта
б) избавляет от значимой части случаев а-ля продавец взял такое же фото из другого объявления
Это не решит проблемы с мошенниками и не избавит от коллизии нормальных продавцов.
Существует сразу несколько торговых площадок, продавец вынужден пользоваться сразу несколькими и одна площадка никак не докажет то что продано на другой. С другой стороны, адекватный продавец должен в ту же минуту убрать товар со всех площадок, что к сожалению не происходит… не со зла а просто распиздяйство
не uuid товара (серийник), а uuid продавца.
паспорт фотографировать заставишь? нуну
это могли бы сделать сайт госуслуги, сделав oauth бесплатным и доступным но нет им это не надо, зачем им жизнь людям облегчать
речь не паспорте или госуслугах (второе, впрочем, очень даже недурственная идея).
Речь о том, что вот захочу я в комментах тут продать сервер, и выложу фотку сервака, на котором будет лежать листок бумаги, а на бумаге будет ручкой написан мой никнейм Areso.
Это значит, что:
1) в природе есть конкретный экземпляр сервера
2) человек, выложивший фото конкретного экземпляра имеет к нему так или иначе физический доступ, который доказан его никнеймом.
Повторяюсь, вы ни разу не видели фотографий недвиги с idХХХХХХ на разных сайтах? Это оно.
Зачем все это? Просто договариваетесь с тем продавцом, который отправляет авито-боксберри. Прлучаете посылку, открываете, нравится-берете, не нравится-не берете. И никто вам кирпич вместо видюхи не пошлет
Владея скромными познаниями в фотошопе я без проблем смогу создавать объявления с несуществующим у меня товаром
Хорошая попытка, но сто разных фотографий продавца с одной и той же видюхой позволят выставить на проджу сто видюх.
Текстом объявления, где при публикации написано "не для продажи" (скрин в посте).
«Ой, это уже продано, покажу похожее» (весит год до и год после звонка)
«Да это же рекламное, реальный объект другой»
«Цена давно выросла, таких цен уже нет давно»
Тогда нужно смело сносить 95% объявление по недвижке.
Таки да.
И этим хорош Циан. Несмотря на все его недостатки, там такого говна не 95%, а всего лишь процентов 30%. Другой момент, что реальные продавцы-владельцы им редко пользуются.
Отправляйте жалобы. Значит местным наплевать, а у циана нет ресурсов мониторить объявления во всех городах. Я много лет снимал жилье в Москве, потом покупал жилье и все это я делал на циане, где случаи развода были единичными. И всегда отправлял жалобы на кидал.
Пару раз я на авито пытался посмотреть объявления, это был тихий ужас.
Может, конечно, сейчас что-то поменялось, но раньше было так.
Как такой дом записать?
Если человек сам пишет что карты нет, это мол флешмоб то налицо нарушение правил авито за которые авито может удалить объяву
Могут и банят, просто модеры там не особо шевелятся сами, либо авито не заинтересовано в подавлении этого флешмоба по каким-то своим соображениям.
Для меня перекупы выглядят лучше, чем гении, которые размещают фейковые объявления и думают, что они такие благородные. А всё потому, что у перекупов можно хотя бы купить видеокарту.
В рамках индивидуальной пользы хочется купить даже задорого, если средства позволяют, но в рамках общественной пользы вы становитесь пособником культивации спекулянтов. Так что вы эдакий буржуа супротив коммунистов :).
Коммунисты бы сначала научились производить достаточное количество видеокарт.
Бедняки бы научились для начала быть богатыми :).
Или объявили, что потребности в видеокартах нет.
Не, организовали бы очередь на 10 лет. А через 10 лет приходит заветная открытка с изображением видеокарты...
Где я могу встать в социалистическую очередь за RTX 3060 по РРЦ? Можно с доставкой через год, мне не горит.
Я не хочу мониторить 50 сайтов, писать ботов, договариваться с менеджерами или покупать за х2 на Авито. Зато готов подождать.
Когда встанете в социалистическую очередь за видеокартой, становитесь тогда сразу же и в очередь за монитором, а потом в очередь за системным блоком, ноутбуком, мотоциклом, машиной и квартирой
Не знаю насчет социалистических очередей, но в капиталистической "nvidia now" очереди мне приходится стоять(сидеть) по 20 минут, что бы поиграть и это на платном аккаунте.
Можешь встать за мной, я правда за 6900xt стою по ррц, но очередь вроде общая.
А сейчас подучилось произвести достаточное количество?
В современном мире не любят буржуа, если посмотреть на суды Газпрома, от которого требуют возместить разницу между действовшей и "справедливой" ценой.
Возможно практика установления цены после совершения сделки (выплата компенсации) в судебном порядке - это возможное решение проблемы и перекупщиков и иных, пользующихся особым положением.
Всё так, капитализм должен быть с человеческим лицом, и важность этого понимают и сами капиталисты (им и друг против друга нужны некоторые уравнивающие механизмы, чтобы не сожрать друг друга, и простого обывателя надо подкармливать, чтобы покупательская способность не падала и рынок не скукоживался) :). Но, к сожалению, зарегулировать такие частные спекуляции ("купил для себя, потом решил продать") очень сложно так, чтобы это не вылилось в дорогие (для государства и налогоплатильщиков) издержки и перегибы на местах.
Как вариант задержка продажи на год, допустим. Либо продажа без задержки но по цене меньшей или равной цене покупки. В принципе, это практически никак не трогает обычных людей, но сильно мешает перекупам.
Я никак не связан с этими схемами, чесслова, всего лишь высказал своё мнение, и если вы донесёте свои идеи (а главное - способы их реализации) до власть имущих, то, возможно, что-нибдуь и получится :). Но если вы спрашиваете именно моей оценки своей идеи, то, кажется, она совершенно не мешает перепродавать видеокарты и дальше :). Не вижу приемлемой возможности реализации и контроля подобных запретов. Ходить по квартирам и проверять документы на видеокарты, установленные в компьютерах граждан?
Сам сижу без видокарты, уже компьютер мхом покрылся, а библиотека Стим - паутиной :).
Способ решения проблемы перекупов это правило, что год после покупки товара человек не может продать его по завышенной цене. А если нечестный продавец продает по завышенной цене, но год ещё не прошел, то через суд можно цену заменить на нечто типа цена покупки - 10%, и при этом, нечестный продавец ещё и судебные издержки компенсировать будет.
С одной стороны, если человек купил какую то вещь и ему она тупо не подошла, пусть продает по цене покупки, он ничего не потеряет в принципе. С другой стороны, перекупы лишаются возможности задирать цену, ну или должны тратиться на средства хранения и ещё и год ждать возможности реализовать свой товар, что сильно снизит доходности и привлекательность такой деятельности.
Таким образом, если ты сам покупаешь товар, то ты без проблем сможешь сам мониторить рынок, и если цена сильно завышена, а с момента выхода товара на рынок прошло меньше года, то это явно перекуп и можно смело идти в суд жаловаться.
В сети массово выкладывают объявления о продаже RTX 3050 за 25 тыс. рублей в рамках борьбы с перекупщиками