Комментарии 116
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Теперь наклейки "Сделано в России" не на что клеить.
Если честно не понимаю, зачем открывать бизнес в России, который могут отжать в любой момент, а все этапы будут проходиться с такими страданиями, что сложно описать.
Да потому, что в России много денег. Есть образованные люди, готовые покупать и платить, и не просто покупать, а регулярно обновлять машины, телефоны, телевизоры и прочее...
Вы имеет в виду много рублей напечатанных банком росии. Хочу напомнить что владельцам многих компаний(например владельцам Автоваз) нужны не рубли а валюта. Если владелец предприятия не может вывести себе заработанные деньги, можно считать что у него нет этих денег и его актив полностью бесполезен для него.
К сожалению таких людей скоро наверняка станет гораздо меньше.
А теперь достаточно резко передумывают. Сам из таких. С каждым днем что я читаю реддит желание куда то уезжать все больше пропадает.
Стоит заметить, что реддит наполнен тинейджерами чуть менее чем полностью.
За 20 лет жизни в Германии, ещё не встретил ни одного случая, когда ко мне бы относились хуже, из-за факта того, что у меня Русский паспорт.
Врагов видят в вполне определённых личностях, у который имперство воспалилось, в связи с деменцией.
А они где их видят? Вот прям на западе видят? Типа люди которые против запада едут туда жить и их там ненавидят?
За 20 лет жизни в Германии, ещё не встретил ни одного случая, когда ко мне бы относились хуже, из-за факта того, что у меня Русский паспорт.
Статистически ничтожно, применяя такую логику олигарх бы сказал что я ещё не разу в России не испытывал нужды и сделал бы вывод что в России ВСЕМ живётся отлично.
Типа люди которые против запада едут туда жить и их там ненавидят?
Самое смешное, именно такие и есть. В основном сидят на пособиях, смотрят первый канал 24/7 и постоянно говорят какой Путин молодец и какой запад плохой.
И их, вполне логично, спрашивают "Так какого **** вы тут забыли?"
На что начинается классическое "Вы не любите всё русское!!!!11111"
Статистически ничтожно, применяя такую логику олигарх бы сказал что я ещё не разу в России не испытывал нужды и сделал бы вывод что в России ВСЕМ живётся отлично.
Почитайте комменты других людей, которые живут в Европах или Америках, они будут практически идентичны. Нет дискриминации по паспорту.
Самое смешное, именно такие и есть. В основном сидят на пособиях, смотрят первый канал 24/7 и постоянно говорят какой Путин молодец и какой запад плохой.
И их, вполне логично, спрашивают "Так какого **** вы тут забыли?"
На что начинается классическое "Вы не любите всё русское!!!!11111"
Я фиг знает, может такое и есть где то, но это скорее единичные случаи ибо на пособие сильно не разгуляешься.
Почитайте комменты других людей, которые живут в Европах или Америках, они будут практически идентичны. Нет дискриминации по паспорту.
Это не совсем дискриминация, это скорее отношение презрительное, но по услугам оформляют в целом так же.
Я фиг знает, может такое и есть где то, но это скорее единичные случаи ибо на пособие сильно не разгуляешься.
На пособие вполне можно жить. Не шикарно, но жить.
Пример, прямо у меня "в семье". Единственное отличие, отсутствие пособия, но и работы тоже нет. Почему работы нет? Не направили на курсы переквалификации, а попробовать их самостоятельно найти как-то в голову не пришло. Первый канал работает 100% времени и далее по тексту.
Это не совсем дискриминация, это скорее отношение презрительное, но по услугам оформляют в целом так же.
Да абсолютно нормальное отношение. Ведешь себя как цивилизованный человек, тебя и будут видеть таковым.
репрессии(почитайте сколько тысяч людей уже задержано, оштрафовано и избито за антивоенные митинги).
позволю себе скромно замететь, что этой традиции больше трёх недель. В России, по факту, запрещены любые протесты и демонстрации этих протестов, вплоть до одиночных пикетов. В России на площадях безопасно можно выражать только одно мнение -- "правильное".
Могли оштрафовать на несколько миллионов, при этом само дело было бы уже уголовным - за организацию несогласованного (лол вот, у нас уведомительная система, кек) митинга.
Однако я с вами соглашусь, что теперь ставки резко выросли.
Не знаю , знаете или нет, на прошлой неделе задержали пикетчика с плакатом вида * * * *
__ * * * * *
Именно так - 9 знаков звездочки. За оскорбление военнослужащих.
Эмм, я слышал про пикетчика с *** ***** (8 звездочек), и у него там над звездочками две галочки были, явно намекающие на фразу с футболок группы Тату в 2003. Но не думаю, что те, кто его арестовывал действительно прочитали послание. Тем более, что арестовывают даже за пикеты просто с белым листом бумаги.
Я конечно понимаю все.... что все адекватные, но некоторые более а некоторое менее... Но имхо такие вещи под страхом "отжатия" счета это вообще дно... Как только еще не попросили заполнять этот бланк стоя на коленях... хотя как знать...
В Р за подпись этого документа срок. Видимо иначе их будет миллионов 30-40. Юра, вот сейчас мы действительно всё просрали.
Дискриминация по определенным политическим взглядам — да, но очень странно ожидать что кто-то будет иначе относиться к тем кто поддерживает неспровоцированное нападение на соседние страны и/или оккупацию их территории.
Кроме того как верно подмечено выше подписав такое вполне можно заработать проблемы в России, и кто такую бумажку выдумывал прекрасно это прекрасно понимает… и думаю выложит базу подписантов в открытый доступ.
Я знаю много людей с российскими паспортами, которые могут подписать это с чистым сердцем и даже долей облегчения, при чем тут унижение?
Теперь умеете унижаться от утверждения очевидных истин? Я не уверен что это называется "повезло".
Уйти, сбежать — стать экспатом конечно можно, преклонять колено, целовать ноги, извиняться за что не делал, говорить что это не я, я не такой, просить прощения… и так провести всю свою жизнь. Все люди разные но сейчас для себя я такой судьбы не вижу.
Представляю сколько "-" получу в карму… но that's the way… :)
Одно дело уйти от пьющих биологических родителей к искренне любящим и адекватным приемным.
Совсем другое, когда приемные родители угрожают отобрать твои лично заработанные деньги и вообще выгнать на улицу, если ты не подпишешь бумажку, что ты ненавидишь своих биологических родителей и обязуешься везде об этом говорить.
И проблема даже не в том, действительно ты их ненавидишь или тебе откровенно фиолетово. Сам факт принуждения в обход всех правовых и моральных норм - херовый сигнал.
Иная аналогия. Ты работал разрабом в банке, который махинациями на*обманул там вкладчиков/акционеров. Ты решил уволиться, чтобы не иметь ничего общего с ними, а новый работодатель тебя не берет, так как ты в том банке работал. Неважно, что ты там был рядовой разраб и не числишься в списках лиц на*обманщиков.
Я не вижу чтобы кого-то заставляли подписывать бумажку о том что они ненавидят Россию / россиян, не надо пожалуйста подменять понятия. Если брать вашу аналогию, то приемные родители беря ребенка из пьющей семьи требуют от того пообещать что сам он пить не будет под угрозой того что иначе не будут иметь с ним дело. Т.е. выставляются определенные требования к поведению а отнюдь не требования "возненавидеть родителей". И нет, это не принуждение, это обыкновенная сделка. Не хочешь заключать сделку - просто уходишь и ничего плохого с тобой не случится.
Вторая ваша аналогия мне вообще непонятна. К россиянам никто претензий не выставляет и на работу их брать на основании того что они россияне не отказывается, на эту тему в Сети (да и в комментах на Хабре) очень много свидетельств. Если угодно, то вас теперь стала проверять при найме служба безопасности в силу того что Вы раньше работали в банке где обманули вкладчиков и работодатель не знает, были вы в этом замешаны или нет. Но это именно дополнительная проверка для перестраховки а не отказ.
Как только еще не попросили заполнять этот бланк стоя на коленях… хотя как знать…
можно, преклонять колено, целовать ноги, извиняться за что не делал, говорить что это не я, я не такой, просить прощения… и так провести всю свою жизнь.
Какая-то нездоровая у вас фиксация на унижениях и стоянии на коленях.
Я перечитал штук 30 историй про релокацию в другие страны и что-то не припомню, чтобы авторы там писали нечто вроде: «Чтобы вам дали разрешение на жительство в Германии придётся вам всего лишь 230 поцелуев сапога; порядка 10-12 часов стояния на коленах и знание немецкого языка не ниже B2.»
Нет, просто сейчас мне за 40 и я начал понимать о чем мне тогда рассказывал учитель… что Родина она одна, как с мамой, она может быть плохой, но она твоя и одна другой не будет никогда. У всех есть недостатки.
Если представить, что я сейчас общаюсь не с платным троллема а с человеком который реально имеет такое мнение, то для 40 лет ужасно до сих пор не избавиться от всего этого в голове.
Пафос, заламывание рук, патриотизм и рвание тельняшки в вашем сообщении — 9 тельняшек из 10.
Родина она одна, как с мамой, она может быть плохой, но она твоя и одна другой не будет никогда.
Гадость, имхо. Для меня Родина не может быть плохой. Даже люди не могут быть плохими. А вот совершать однозначно плохие поступки люди могут, и частенько тем и занимаются. И в данном конкретном случае, оккупируя чужие территории, некоторые люди, действующие от лица, но не по поручительству, моей Родины - совершают плохие поступки. Мне грустно что из-за этого многие люди воспринимают мою Родину хуже. Мне грустно что из-за этого моя Родина нищает и разрушается. Но я осознаю что это все делает не Родина сама.
Знаю еще больше людей, которые не хотели ехать на Запад, но теперь все бросают и едут.Они вдруг вспомнили, что правительство РФ и раньше то было не особенно внимательно к населению, а теперь еще и всеобщий дефицит, экономический кризис и репрессии(почитайте сколько тысяч людей уже задержано, оштрафовано и избито за антивоенные митинги).
А давайте подумаем так ли это?! но без эмоциональных речей, таких как вы как было в процентном отношении единицы, так и осталось ибо большинство (в мире) население волнует что покушать, так что никто ничего в целом не вспоминал они всегда такими были, но сейчас законодательство ужесточили и у тех у кого есть свободное время стали попадать на УК. А с годами желание уехать всё больше уменьшается по ряду причин, например сложнее учить язык старым людям и адаптироваться в новой среде, в ряде стран старики не нужны а потому возраст регулируется ограничительными баллами и т.д.. А молодёжь ей бы за всё хорошее против всего плохого. Точно такие же репресии, задержания, избиения, штрафы и на западе, например в Германии у антипрививочников, причём почти любой митинг к ним пытаются приписать чтобы дискредитировать. И во Франции жёлтые жилеты. И тоже экономический кризис там же ибо он и не кончался с 2008 г. как шёл так и идёт с разной степенью волатильности.
Советский Союз только в истории хорош. А на деле, он оплачивался кровью обычных людей. И быть жертвой во имя "Империи Российской", жертвовать будущим своих детей - вот нет никакого желания.
Что у вас в головах то твориться? Советский союз то как связан с Империи Российской? Там знали за что умирают, а тут зато чтобы одни олигархи богатели больше других за счёт такого же простого люда. Я понимаю что в силу возраста нет понимания что там было. но не надо совмещать не совместимое.
P.s. А насчет адекватного сообщества... Они адекватны. Правда, если не лезть с криками "за путина", "крымнаш", и "покажем им как воевать". Все же нормальные люди понимают что русские и путинисты - это ОЧЕНЬ разные люди. А ненормальные... к сожалению, они везде есть. Таким нужен повод, а никак ваше настоящее мировозрение.
Да обе стороны не адекватны, вы стороны одной медали, просто знак разный, одних одной пропагандой одурманивают а других другой, но суть та же: капитализм якобы не тот, для каждой группы вопрос лишь где.
P.s. Напоминаю, в союзниках РФ сейчас лукашеску с его "иногда не до законов" и массовыми пытками в тюрьмах, собственные тюремщики отмеченные "швабрами", и кадыров с его похищением матери судьи. Уверен, все они смогут построить великое светлое будущее.
Какой союзник??? Это по сути временное решение которое мало кому интересно ни самому Путину, ни населению, только по разным причинам, я бы даже написал противоположным. А по поводу Кадырова так Чечня имеет статус личной унии, потому там формально только законы РФ распространяются.
В вашем комменте около 5-6 заголовков популярнейших новостей в СМИ. Смею заметить, выглядит как коммент ватника "крымнаш, 8 лет" и тд)
Так а я про новости "свободных" СМИ, которыми, как мне кажется, вы зачитываетесь по несколько раз и даже цитируете везде :)
Ватные лозунги я и в комментах вижу, зачем мне новости их читать)
Самое важное в моем предыдущем комменте то, что ваша риторика ничем от риторики промытого ватника не отличается, кроме полярности)
Думайте головой чаще, а не расстраивайте Даннинга-Крюгера
Не факт. Знаю очень много людей которые раньше хотели свалить и были за "европейские ценности"
Скажите, пожалуйста, почему в кавычках? Например, я понимаю европейские ценности так: свобода, равноправие, демократия, независимая судебная система, мир, развитие и сотрудничество. Конечно же, я разделяю их. Мысли свалить были, но прямо жгучего желания не испытывал, ибо как-то более-менее была надежда, что время всё-таки настигает всех и так или иначе что-то будет меняться к лучшему.
А теперь достаточно резко передумывают. Сам из таких.
Я передумал. Изучаю варианты валить поскорее.
Если раньше я смеялся над фразой "Да кому вы там нужны". То теперь ее вполне понимаю. Мы там нафиг никому не нужны и нас там даже за людей не считают.
Никто никому нигде не нужен (ну, если не принимать всерьёз разговоры российских чиновников о том, что у нас не хватает людей и нам нужны десятки тысяч гастарбайтеров). Однако, если человек - востребованный на рынке специалист с нормальными общечеловеческими взглядами, то его вполне считают за человека и он нужен много где. Зовут и принимают.
Как и раньше считал что "Запад видит в нас только врагов" считал пропагандой. Теперь не считаю.
Утверждение бессмысленно, т.к. основывается на ложной предпосылке. "Запад" не видит в нас только врагов, ибо какого-то единого "запада" не существует. Да, в результате действий российских властей мы наблюдаем огромную степень единения людей почти во всём мире, но каждая страна принимает свои решения (удивительно, да?) и у каждого человека в мире своя позиция. Прямо на одной улице могут жить люди с кардинально противоположным отношением к русским вообще и к каким-то конкретным русским в частности. И это отношение резко изменилось около двух недель назад. С чего бы это, не знаете?
Например когда работал над платежами и подключали НСПК то считал это бредом и никогда не верил что "Запад отключит все карты в РФ" и думал что это бредовая пропаганда.
Я правильно понимаю, что "запад" виноват в отключении карт? Прямо вот Байден проснулся и такой "а давайте херанём санкциями по России". От скуки, наверное...
Типо там же адекватное общество и они не будут трогать простых граждан. еду.
Слова "типо" нет в русском языке.
А знаете они взяли и отключили. И им было бы плевать что если бы у нас НСПК не было то например старики не смогли купить лекарства, а обычные люди еду.
А в Украине сейчас старики могут свободно пойти и купить что-нибудь? В России через несколько месяцев старики смогут пойти и свободно купить лекарства? Тому, кто принимал решение о начале "операции" плевать, насколько я понимаю.
Может я в России и не получаю миллионы денег и на Тесле не езжу. Но одно только существование платежной системы МИР, уже сделало мою жизнь и работу в финтехе не такой уж бессмысленной.
Бесспорно, платёжная система "МИР" - отличный и нужный продукт. Почему-то я уверен, что он замечательно продолжал бы развиваться параллельно с другими и вполне мог работать и на международном рынке. Теперь таких перспектив у него поубавилось.
Это куда важнее сайтов про котиков или очередного интернет магазина для американцев.
Нисколько не оспариваю важность Вашей работы, но почему Вы считаете, что работа других специалистов менее важна? Сайты про котиков и интернет-магазины для американцев приносили живые деньги в экономику страны, жить только за счёт поставок сырья - ну, такое...
В кавычках потому-что на западе этого тупо нет. Какая свобода?
К примеру в Дрездене на днях вышли выходцы из России и устроили митинг (сюрприз) в поддержку России и при этом их никто не арестовал, в тоже время России арестовывают даже за одиночный пикет с пустым плакатом.
Свобода не платить подоходный налог в 45%? Попробуй
Разве в России можно не платить налоги? Нет я конечно вкурсе что работодатели занижают зарплатный фонд используют двойную бухалтерию, но это все незаконно.
Потому, что этот протест не представляет никакой угрозы системе.
Что же за система тогда в России которой угрожает одиночный пикет?
Арест за пустой плакат скорее инициатива отдельного полицейского. Проблема кадров так сказать.
Ну как есть и такие случаи не одиночные
За одиночный пикет с чем нибудь более пикантным, например перечёркнутой мечетью, легко могут скрутить. Почему?
Журнал Шарли не закрыли пока во Франции.
На мой взгляд вы немного не понимаете западное устройство, политике на верхах все примерно одинаковые, в том плане что “белошвейка” не пробьется выше мера среднего города, но на Западе есть конкуренция, есть легитимная процедура смены власти, страшно сказать за время правления Путина в США сменилось четыре или пять президентов.
Журнал Шарли не закрыли пока во Франции.
Но пытались. Шарли бы стоило пошутить на это тему. Но самоирония не относится к числу их недостатков.
Конкуренция членов одного дружного клуба. У них общие денежные интересы. Поэтому политический курс почти не меняется, независимо от того кто в правительстве жёлтые, фиолетовые или зелёные.
Даже когда в России Путин с Медведевым сделали рокировку и то были изменения, были другие люди. Обама-Трамп-Байден, заметны разницы в политике. Конкуренция, легитимная процедура смены власти и сама сменяемость это то что позволяет избежать появление диктатуры, сосредоточения власти в одних руках. На мой взгляд все проблемы России идут от несменяемости власти, любой человек при фактически абсолютной власти за больше чем 10 лет потеряет голову и будет жить в своей собственной реальности.
В кавычках потому-что на западе этого тупо нет. Какая свобода?
Свобода не платить подоходный налог в 45%? Попробуй
Свобода заночевать в лесу и посидеть у костра? Нельзя, в лучшем случае в особой зоне.
Свобода продать что-нибудь у обочины? Нужна лицензия
Забыли упомянуть еще некоторое количество свобод:
Свобода харкать на тротуар
Свобода бросать бычки с балкона и из окна машины
Свобода выгуливать собаку и не убирать за ней говно
Свобода ударить по морде кого хочешь
Всего этого на западе нет. Зато много разных свобод в Сомали или в Экваториальной Гвинее, вот туда надо ехать.
Свобода не платить подоходный налог в 45%? Попробуй
Следующим аргументом, видимо, будет то, что нельзя в людей на улице шмалять. УЩЕМЛЯЮТ ИРОДЫ!!11адын
Свобода заночевать в лесу и посидеть у костра? Нельзя, в лучшем случае в особой зоне.
Буквально пару лет назад, до ковида, взял палатку и пошел в норвежский лес. Абсолютно законно.
«Нельзя» в основном в альпийских регионах, потому что там всё дико охраняемое и краснокнижное.
Свобода продать что-нибудь у обочины? Нужна лицензия
То ли дело у нас
Мы с вами разные реддиты читаем. Потому что мои комменты про "сорян ребят, мы не хотели, это дед" получают буквально тысячи апвоутов и ответы типа "держитесь, мы понимаем что вы там ниче не решаете"
Мы с вами разные реддиты читаем.Однозначно:
No one who worked for the Russian state or benefited from it should be allowed to enjoy their lives in the democratic countrieswww.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/td20wp/its_not_putin_its_russia_the_blood_of_innocent
Every single one. Deport their immigrants from Europe and US too.
It is all russians. Let God do the sorting.
maybe when they're hungry and cold enough, they will finally 'get it'
Fuck russians and their barbarism, let them suffer in their isolation for eternity for all their crimes.
Это навскидку. Комментаторы разные.
Как и раньше считал что "Запад видит в нас только врагов" считал пропагандой. Теперь не считаю.
Как человек живущий на "Западе", могу сказать, что не стоит все, что пишут на реддите брать за правду. На западе сейчас более чем нормально относятся к людям, которые переезжают из РФ. Даже больше - сочувствуют им.
Типо там же адекватное общество и они не будут трогать простых граждан. А знаете они взяли и отключили. И им было бы плевать что если бы у нас НСПК не было то например старики не смогли купить лекарства, а обычные люди еду
Как и раньше считал что "Запад видит в нас только врагов" считал пропагандой. Теперь не считаю.
РФ сейчас уничтожает большую Европейскую страну, с населением в 40 миллионов человек. Старики, дети сидят в бомбоубежищах, беременный там же рожают. А вы сейчас "ой, а за что нас-то"? Вы, как мне кажется, до сих пор не осознаете того факта, что Россия как страна, стала врагом для всего мира. Стала не по прихоти кого-либо, а из-за своего руководства.
Коллективный запад- не весь мир а лишь малая его часть
141 страна в ООН проглосовало против агрессии РФ, 35 стран промолчали, и 4 выступили за (Беларусь, Северная Корея, Эритрея и Сирия - замечательная компания).
Ближний Восток/Африка нейтральны
Большинство крупных стран Ближнего Востока и Африки проголосовали за осуждение.
Даже Бразилия нейтральна.
Бразилия проголосовала за осуждение.
Крупнейшая экономика мира поддержала.
Китай не поддержал. Китай промолчал. А он обычно либо против, либо молчит - так что делайте выводы сами. Китай в прицепе будет снимать сливки - будет покупать у РФ ресурсы по дешевке (еще дешевле чем он покупал), а продавать втридорога залежавшиеся товары в РФ.
Осторожно, чтобы как можно меньше наделать врагов среди гражданских.
Да РФ уже наделали и до 2022. Никто Россию в Украину не звал, даже восток Украины (а я был к примеру в Днепре после 2014 года), крайне охладел к РФ и многие начали учить украинский.
Ну а теперь так вообще отношения Украины и РФ отброшены на десятки лет назад.
РФ сейчас уничтожает большую Европейскую страну, с населением в 40 миллионов человек
РФ тоже так-то европейская страна, с населением в 140+ миллионов человек, которым тоже не уперлось с ракетами натовскими под боком жить.
Старики, дети сидят в бомбоубежищах, беременный там же рожают
в ДНР/ЛНР какие-то другие люди, дети, старики и беременные живут, что их не жалко? У меня жена общалась с беженцами оттуда, много чего рассказала такого, что волосы дыбом встают.
ой, а за что нас-то
Как бы нас всех ограбили через "заморозку" ЗВР на 300*10^9 баксов, это по ~2 килобакса на каждого россиянина, включая стариков и младенцев. Учитывая, скажем так, плачевные доходы большинства населения страны, это крайний звездец.
Вы, как мне кажется, до сих пор не осознаете того факта, что Россия как страна, стала врагом для всего мира. Стала не по прихоти кого-либо, а из-за своего руководства
Действительно, никаких предпосылок не было, вот от слова "совсем". И в ООН не говорили, и договориться не пытались. Вот просто так пришли, на ровном месте.
Ракеты, что примечательно, к слову пока не существуют вообще. Совсем. Более того — даже проектов ракет которые могли бы угрожать России будучи размещенными в Украине, в общем-то, пока не видно. Нету на Западе ни Першингов ни аналогов Искандера. От чего мы «защищаемся»? Прибалтика в НАТО уже больше 20 лет — повлияло это хоть в чем-то на Россию?
Договориться о чем не пытались? О том чтобы Украина капитулировала без боя? Это не «договоренность», это ультиматум.
ДНР и ЛНР — это тоже вина России. От и до. При этом последние 5 лет там все было довольно тихо, в год погибало порядка 20 человек. И все проблемы там можно было бы решить за неделю, просто выведя оттуда российское оружие и дав уйти в Россию местным боевикам которые пожелают это сделать. Все. Это остановило бы войну с минимальными жертвами. Вместо этого Россия войну увеличила втрое. Это что угодно, но никак не забота о мирных гражданах.
Если раньше я смеялся над фразой «Да кому вы там нужны». То теперь ее вполне понимаю. Мы там нафиг никому не нужны и нас там даже за людей не считают.
Там очень нужны толковые специалисты. Как впрочем и везде.
Как и раньше считал что «Запад видит в нас только врагов» считал пропагандой. Теперь не считаю.
Приятель живёт в Нидерландах, у них там чатик русских на 10 человек. Сказал, что только один случай неприятный был — хозяйка девушку попросила съехать. Девушка сбегала к юристу компании и всё быстро решилось в пользу девушки. Так же приятель сказал, что там есть гос.орган, который реально занимается проблемой подобной дискриминации.
Но тут важно вот ещё что сказать. Проблема не в том, что запад видит в нас врагов. Она в том, что наше собственное правительство и президент видит в нас врагов. Причём враги государства как правило то, что называется цветом нации — это люди
с совестью и честью, которые не могут молчать и молча смотреть на происходящее. Это самые инициативные и активные люди в обществе и самые настоящее граждане. Это их сегодня пакуют в автозаки, выгоняют из институтов, пытают и репрессируют.
И все доводы про отключение карт не идут ни в какое сравнение с тем ужасом, что творится сейчас на Украине. Всё предельно просто — агрессивного варвара с дубиной отключили от цивилизации.
Россия далеко не идеальная страна. Я могу часами рассказывать что мне в ней не нравится и что я хочу изменить.
Но когда ты приехал на пляж и увидел что его закидали мусором. Есть два варианта убраться или поискать другой. Где будет другой мусор. Я предпочитаю убираться. И нет это не метафоры и аналогии. Это именно то о чем пишу. Уже давным давно езжу отдыхать с мусорным мешком. Может это и не влияет на глобальную политику. Но делает жизнь немного лучше.
Ну раз пошли метафоры, то вы сейчас находитесь на пляже с толпой гопников, которые ежечасно генерируют тонны мусора и ваша работа будет тщетна ровно до тех пор, пока вы этих гопников с пляжа не выгоните. А ещё они наняли людей, которые в громкоговоритель говорят что мусорить норм и что это мусорят не гопники, а с другого пляжа мусор привозят.
И теория малых дел, навроде: «давайте не будем лезть в политику, а будем не мусорить и убирать в своём подъезде» не состоятельна и как правило является предметом манипуляции.
«Не считаю своих 70 летних родителей и беременную жену „варваром с дубиной “.
Большинство 70летних родителей не выключают телевизора с Соловьёвым, поэтому полностью поддерживают то, что творит варвар с дубиной. Я бы вообще слабо переживал за родителей, т.к им очень комфортно в их душевном состоянии — когда вокруг России враги и нас наш великий национальный лидер защищает и вот-вот всех победим, а доллар рухнет. Только вот чуть-чуть потерпеть и пояса затянуть.
Живу в Ирландии, есть опасение что будет враждебность, но только от беженцев из Украины.
Все коллеги и просто случайные люди только сочувствуют лично моей семье и простым россиянам (не говоря о сочувствии украинцам).
Ничего бы не отключили если бы Россия не начала войну. Наверняка в Германии в 1945 году тоже были люди которые были против фашизма и, к сожалению, часть из них погибла из за ведения боевых действий с СССР/UK/USA и другими странами.
К сожалению тотальное обнищание это цена россиян за рабскую невозможность установить нормальную и сменяемую власть. Придётся терпеть.
Даже, если не учитывать, что старики в основном в наличке, не стоит забывать, что карты выпущенные в РФ внутри РФ работают
Отжать могут где угодно, лишь бы предлог нашелся. Пример Firefly это очень хорошо показывает: "The U.S. government has requested that Max Polyakov, a wealthy Ukrainian tech entrepreneur, sell his stake in the rocket company Firefly Aerospace Inc., citing national security concerns."
О, я смотрю что любителям рассказывать про "это другое" сказать в ответ нечего, но так как желание гадить никуда не делось, то будем минусить пост и карму.
Вообщето, это не "отжал". Его официально попросили уменьши собственную долю в компании менее определенного порога, а не полностью продать.
Таких ограничений полным полно в любой стране и это связано не с захватом бизнеса, а с ограничением иностранного участия в чувствительных для государства областях.
Почему это не мешало им, когда фирму там открывали, регистрировали, завозили туда людей и оборудование?
Ждали, пока коготок увязнет.
Не делайте вид, что не понимаете о чем идет речь. Фирма как работала, так и работает и судя по информации из вики, требования для ограничения выполнено чисто формально (часть пакета (58% акций) переданы другу за 1 доллар). Мы же деталей не знаем, и вполне возможно, что таким путем был ограничен доступ к закрытой информации для старого собственника или ограничено его влияние на решения по передаче технологий, но потенциальные дивиденды так и остались перераспределяться по изначальным пропорциям, только через прослойку в виде частного лица.
А, понятно. Жаль что сам владелец не в курсе про "уменьшить долю":
I am giving up for 1 usd consideration all my 58% stake in Firefly to my co-founder and partner Tom. Dear CFIUS, Air Force and 23 agencies of USA who betrayed me and judge me in all your actions for past 15 months . I hope now you are happy . History will judge all of you guys. Max love Ukraine and yes I have Ukrainian passport and I am Founder of Firefly !!! Bye my “bird” and at the end of the days I proud what I done for my Land soul and heritage !!!
Мало ли что на заборе в Facebook написано. Есть и более официальная информация: https://spacenews.com/ae-industrial-partners-to-acquire-stake-in-firefly-from-noosphere/
AE Industrial Partners is buying the part of Firefly Aerospace currently owned by Noosphere Venture Partners, which previously announced it was being forced by the federal government to sell its stake in the launch vehicle developer.
...
The sale to AEI appears to contradict a Facebook post by Polyakov Feb. 16 where he claimed he was selling his stake in Firefly to co-founder Tom Markusic for one dollar. “I am giving up for 1 usd consideration all my 58% stake in Firefly to my co-founder and partner Tom,” he wrote. “Dear CFIUS, Air Force and 23 agencies of USA who betrayed me and judge me in all your actions for past 15 months. I hope now you are happy.” Firefly did not respond to a request for comment at the time about the post.
Не смог (не захотел) отдать за бакс своему товарищу по товариществу. Продал AE Industrial Partners . Что не меняет самого главного - была доля в его компании -> нет доли в его компании. И AE Industrial Partners уж точно не будут ему подпольны дивы слать да разрешать руководить по-тихому.
Ну значит мы с вами по разному понимаем термин "отжали".
Как по мне, если вместо акций появляется кругленькая сумма, но это описывается термином "продажа", "выкуп" и пр., но никак не "отжали".
Да, по-разному.
Определяющим является не сумма, а желание субъекта (второй стороны) вступить в сделку. Сделка, совершенная под принуждением, во многих местах признается незаконной.
К примеру, никто не будет спорить, что у Паши Вконтактик отжали. Тем не менее, денег ему хватило купить себе гражданство Кипра, основать там компанию, сделать один крутейших мессенджеров и вроде как всё еще не жалуется. Но вот из страны пришлось бежать, роняя тапочки.
Девять лет назад я был генеральным директором «ВКонтакте», крупнейшей соцсети в России и Украине. В 2013 году ФСБ потребовала, чтобы я предоставил им личные данные украинских пользователей ВК, которые протестовали против пророссийского президента.
Я отказался выполнять эти требования, потому что это означало бы предательство наших украинских пользователей. После этого меня уволили из компании, которую я основал, и я был вынужден покинуть Россию.
Я потерял мою компанию и мой дом, но я сделал бы это снова — без тени сомнения.
…Когда я бросил вызов ФСБ, ставки лично для меня были высоки. Я еще жил в России, моя команда и моя тогдашняя компания находились в этой стране.
Напомню, человек находился под уголовным делом.
Да, конечно, в случае с Firefly работали гораздо тоньше - в конце концов, это не США Мордором зовут - но это не отменяет самого главного - то, что неприкосновенности частной собственности нет и там.
И если вы считаете, что дело в национальной безопасности, то я вас огорчу - дело далеко не в ней. И представители ByteDance, которых вынудили продать TikTok любому американскому покупателю, со мной согласятся. Ну не могут 50 миллионов кривляющихся на камеру подростков представлять угрозу национальной безопасности такой великой страны, как Соединные Штаты Америки.
К примеру, никто не будет спорить, что у Паши Вконтактик ототжали.
Если увольнение из компании - это для вас "отжатие", то выходит у Джобса в США Apple тоже отжали?
Там кроме увольнения была еще доля. Теперь нет.
Да? А вот Дуров писал что "с радостью" продал свою долю еще в январе 2014, до того как у него начались проблемы с местными властями:
Для достижения идеала мне оставалось избавиться от самой крупной части своего имущества — 12%-й доли ВКонтакте. Я рад, что не так давно я достиг и этой цели, продав свою долю ВКонтакте моему другу Ивану Таврину.
Это не похоже на сообщение человека у которого отжали акции силой.
Вы опять цитируете публичные высказывания, которые могут очень сильно отличаться от реального состояния дел. И мы можем с вами спорить сколько угодно, но правды ни я, ни вы так и не узнаем.
У меня слово "отжали" ассоциируется с рейдерским захватом, когда собственник не получает никакой компенсации за свою собственность.
В приведенных же выше случаях это все таки был именно выкуп. Да, может быть принудительный с использованием админ ресурса, но тем не менее именно выкуп бизнеса.
У меня слово "отжали" ассоциируется с рейдерским захватом, когда собственник не получает никакой компенсации за свою собственность.
О нет, рейдерский захват не всегда происходит бесплатно, иногда даже платят бывшему собственнику что-то. Но это детали.
Слушайте, если ночью вы встретите местного жителя на Уралмаше, то он вам продаст кирпич. Вы останетесь с кирпичом ("компенсация"), а местный житель - с вашими деньгами. Более того, по нынешним меркам - кирпич вполне себе ликвидный товар, я бы брал.
Самое главное, повторю, это свободное волеизъявление в сделке. Если его нет, то остальное - детали.
В случае с кирпичом - ст. 179 УК РФ, если что.
Давайте пойдем еще дальше. Рассмотрим возмездное оказание услуг. К примеру, проституцию. Одна сторона платит, другая, кхм, "даёт". А теперь ситуэйшн. Одна сторона силой воспользовалась другой стороной, но уходя, бросила на столик (положила в карман) потерпервшей стороне $100. Или даже $500. Т.е. по рынку, или даже выше. Вы все ещё будете утверждать, что это окей - ведь компенсация была?)
Вы знаете, я как-то работал в одной компании, там была система штрафов (прошу прощения, "депремирования"). И был там один пунктик, который поставил меня в недоумение - "Удар сотрудника - 10 000 рублей" (по курсу 1 к 28). Как оказалось, там коммерческий директор мог, когда у него заканчивались доводы, ударить другую сторону. А потом заплатить за это! И я даже лично это видел (все сидели в большом опен-спейсе). Казалось бы - люди ходят на бокс, и еще и платят за то, чтобы им надавали по щам, а тут наоборот. Выгодно?)
Все началось с "отжали Firefly Aerospace", но привели ссылку на статью о продаже доли в компании. Привели в пример Павла Дурова (с которым тоже не все однозначно). Оказалось, что многие бы согласились на подобный обмен, которое позволяет купить гражданство, развивать другой проект и особо не тужить.
Теперь пошли в пример проститутки, кирпичи и плата за удары по лицу. Знаете, "любые аналогии лживы". Хотите сказать по существу, напишите факты. Мнениями мы обменялись, спасибо, познавательно, но никто друг друга не убедил.
Просто у меня как раз, судя по всему в отличие от вас, есть опыт именно "отжатия" бизнеса. Но в 90-х ходить в суды и доказывать что либо было бессмысленно. Поэтому для меня "отжатие" это именно без компенсации. Проституция, это проституция, а кирпич в подворотне, это грабеж.
Оказалось, что многие бы согласились на подобный обмен, которое позволяет купить гражданство, развивать другой проект и особо не тужить.
Многие другие люди, но не владельцы этих долей.
Иначе зачем весь шум-гам с закрытием бизнеса, отзывом лицензий, внесением в недружественные списки, наконец, уголовными делами? Потому что они - н е с о г л а с и л и с ь.
Подскажите, чтобы не ради красного словца, а для общего понимания, сколько бизнесов вы лично открывали в РФ, сколько раз у вас их отжимали и каким образом?
В России, а не, например, в Украине открывали свои производства все мировые корпорации именно потому, что есть конкурентный рынок и платежеспособный народ. И риски потерять свои инвестиции никого не пугали, так как зарабатывали они в разы больше.
А количество плюсущих и минусующих на хабре в очередной раз показывает уровень аудитории. Даже здесь никто не хочет видеть Россию сильной и самостоятельной страной. Нужны только трешевые вбросы о том, что все пропало и экономика России порвана в клочья, и тогда можно собирать плюсы в карму. Может пора админам хабра применять ИИ и фильтровать эти самые трешевые вбросы на жизнь обиженных?
А когда несколько лет систематически урезаются расходы на образование и медицину, деньги вместо этого вкладываются в оружие (и при этом разворовываются), а несменяемая власть демонстрирует готовность в считанные дни идиотскими решениями на потеху своего самолюбия разрушать десятилетия труда людей реально работавших над созданием науки и бизнеса в России — то это верный путь на дно, а отнюдь не к лидерству.
Те кто вкладывался в Россию до сих пор увы ошиблись, неверно просчитав риски от откровенно неадекватных людей у власти. Но даже им хватало ума не вкладываться скажем в Крым несмотря ни на какие доходы. С этого года таким Крымом, увы, стала вся Россия.
А вы понимаете вообще что такое бизнес и просчёт рисков? Как бы бизнес это всегда риск и обычно ем он больше тем и прибыль выше. знавал человека который в Африканских странах бизнес поднимает и вполне успешно, а там куда хуже с этим, так что всегда найдутся люди, это же бизнес а не работа по найму. И кстати слава богу что у нас ещё есть часть свободы а не как на западе где всё так зафиксировано что и как делать что не всегда понимаешь а свободен ли хоть в чём то вообще, жить в "матрице", такое себе удовольствие для того кто привык к разгильдяйству, вот тем кто там родился и прожил всю жизнь - хорошо ибо им не с чем сравнивать, они и не страдают.
чем меньше желающих делать бизнес в РФ, тем больше заработают те кто рискнёт :)
У меня в России бизнес в электротехнической области. Ему уже 20 лет. Никто его за все это время не отжимал ни разу. Будет ли легко - однозначно нет. Но никто специально палки в колеса не вставляет. А вот помогать начали совсем недавно. И писать так может только тролль или человек, который сам с производственным бизнесом в России дела не имел.
Интересно, и чем же они таким собрались эту биржу наполнять? Чем-то собранным в России из китайских комплектующих сделанных по европейским и американским лицензиям и технологиям?
Плюс Вам в карму! (увы, не научился управлять оценками на данной площадке))
Мысли вслух (не в-обиду, поскольку противоречие): благодаря последним неделям (или вопреки?), -- инфопоток выявил Истину положения дел во всех сегментах бытия. В том числе, и упомянутых вами КИ (комплектующих изделий).
Простыми и понятными словами: океан резко иссушился, обнажив истинное положение вещей (на интуитивном уровне понятный спецам и профи изчо с 2018 года). Короче, время было, но они (непроффи-управленцы) его, во благо России, -- проспали.
Рад, что не повелся, а пилил компетенции под новые реалии! Только жаль, под теми же управленцами)
Вот, какбытак
Это дно было очевидно даже с позиций 1992, когда развал индустрии только набирал обороты, с позиций конца 90-х, это очевидное дно было видно абсолютно всем, даже "верующим". Любые иллюзии по поводу восстановления индустрии в конце 90-х были развеяны. В начале 2000-х, казалось что Ресурсная Федерация, вот-вот накопит потенциал и стремительно рванёт восстанавливать разрушенную индустрию ... Всё сменилось сносно-сытой жизнью вплоть до 2014. Медленное приземление жопы большинству было совсем не очевидно, т.к. жопа приземлялась медленнее восприятия.
Я вот задумался GPT-3 не хуже меня подобный комментарий могла выдать. Грустно всё это.
Ну, мой коммент в поддержку Евгения71, почему-то оцененного в красной зоне, поскольку мысли его сонаправлены с былыми подвигами в контексте КИ: ведь былиж халявные деньги прописанные в ФедБюджете под Целевую программу в контексте НацПроекта, одного из 12, первоначальных!
А на вашу песню, -- разные мы люди: до 92-го играл в войнушки, потом пятерка в ВУЗе и десятка на Лужу (вплоть до реконструкции стадиона). И вот двадцатку последнюю -- подъем с колена отечественного машиностроения в полях)
А он, опять упёрся в-пол.
Грустно все это...
Хотя, новые возможности.
Наверное завтра. Снова в бой)
Биржа - слово заимствованное, импортное. Не взлетит. Надо было на базар замещать, может, были бы шансы.
Базар тоже заимствованное, только уже с другой стороны.
Тогда уж - рынок
В русский язык слово пришло из польского.
Рынок тоже заимствованное. Вам на ярмарку или торжище.
Круто, мы нашли общими усилиями подходящее слово.
Ну всё, теперь импортозамещение спасено :)
русское ярмарка является заимствованием нем. Jahrmarkt
«Торг» остался.
Под правильным углом смотреть на русско-шведские отношения той далекой поры позволяет тот принципиально важный факт, что шведский и другие скандинавские языки заимствовали из древнерусского весьма значимые слова, например, «lodhia» – лодья (грузовое судно), «torg» – торг, рынок, торговая площадь ...
ярмарку
Тоже заимствованное(польский "jarmark" или немецкий "Jahrmarkt" ).
торжище
И даже тут я не уверен.
Это заимствование - у кого надо заимствование. Тюркские государства к санкциям не присоединились же, тут понямать надо!
Слово «рынок» тоже ни разу не русское. Это заимстование, восходит к верхне-немецкому «круг, площадь». Боксёрский ринг происходит оттуда же. Документально прослеживается до средне-верхне-немецкого «rinc». В древне-верхне-немецком, до редукции безударных гласных, скорее всего было более похоже на польский «rуnеk», украинский «ринок». Уж если испортозамещать, то сначала надо придумать какие-то свои, исконно русские слова.
Зашел в санкционный каталог.
Знаки безопасности, наклейки по 20р... ну хорошо, раньше импортировали это, сейчас по 20р кто-то заработает.
Но вина типа белое Шато и т.п... Как импортные вина импортозамещать?
Должно помочь переименование Минпромторга в Минторг, по факту реальности. Поскольку торг сейчас тоже не очень, утилизировать структуру и дело с концом
Но вина типа белое Шато и т.п... Как импортные вина импортозамещать?
Пить вредно.
Минпромторг РФ запустил "Биржу импортозамещения"
Буквально вчера:
Дата регистрации etpgpb.ru: 2013-02-08
Так это Биржу импортозамещения вчера запустили, а самой ЭТП ГПБ полгода назад официально 9 лет исполнилось...
Какая там биржа, Вы серьезно? Добавили в карточку товара еще одно поле "замещает импорт", отчитались, что на "новой" бирже уже 100500 импортозамещающих товаров, выписали себе премии, разошлись.
Странно как-то: выбрал импортозамещающую продукцию, компьютерную, предлагают монитор ViewSonic, картриджи HP и т.п. Думал, что-то не так выбрал, пробовал по-разному - всё равно импортная продукция в импортозамещении.
Если эту биржу не возглавит этот человек считаю идею изначально провальной.
Тот кого не любят упоминать
Минпромторг запустил биржу импортозамещения