Комментарии 290
Хм, у меня в мэтро корзина каждую неделю одна и та же (молочка-мороженное-сыр-полуфабрикаты). Попадёт или нет:)
Тут главное, не как часто покупаешь, а сколько упаковок за один раз. Вкусы у всех разные, конечно, но вряд ли человек купит по десять банок мороженное, которое он съедает подчистую за неделю, а потом по новой.
Думаю детект идет на другое. Если уловную соль отпуска не больше 2х пачек на руки, а вы покупаете 8 раз по 2 пачки соли - тогда то и заблокируют.
Сегодня на работе обсуждали:
Три бабки за пару часов карусели вынесли около 200 кг сахара по 100 рублей, тут же, около магазина начали продавать по 150.
Там же написано, часть банков подключены к ОФД и имеют доступ к списку покупок
С момента ввода онлайн касс(чуть позже, если быть честным, не сразу весь функционал заработал) при оплате картой - да.
И не только банки, ОФД сейчас вполне себе продают эти данные всем желающим.
" Ежедневно передается свыше 100 миллионов чеков в ОФД и ФНС. Фискальные данные без обработки – всего лишь цифры. Мы хотим принести пользу вашему бизнесу и предлагаем анализировать фискальные данные вместе, развивая аналитику в глобальном масштабе."
Кешбек на определенные товары из чека работает.
Получается поле непаханое (или бОроны уже вонзились в землю?) в тему скоринга и социального рейтинга. Начиная от регулярной покупки выпивки до не покупки детских товаров или покупки контрацептивов в другом городе.
Думаю поле потихоньку готовится. Везде в мире. Просто пока в частном порядке с финансированием от продажи как раз "обезличенной" аналитики о покупках.
Везде в мире
Везде в авторитарных странах?
Сама по себе большая статистическая информация не несёт политического окраса. Она полезна для всех. Но применение этой информации в разных странах может быть разное.
Так а статистику можно тогда?
Можете обратиться в любой из ОФД, они вам с удовольствием её продадут.
Вот, как пример. https://taxcom.ru/ofd/big-data/
Я имел в виду статистику по странам. Где подобное практикуется, где нет
На скорую руку смог найти старую статью на Хабра от АТОЛа.
https://habr.com/ru/company/atol/blog/340834/
Из неё можно частично понять, что схема примерно та же. Касса > "какой-то оператор данных" > налоговая служба. Насколько верна гипотеза о продаже обезличенных статистик от этой прокладки в той же Канаде не знаю, нужно искать на профильных ресурсах. Но вероятность высокая. Раз данные собираются, значит ими кто-то будет пользоваться.
Касса > "какой-то оператор данных" > налоговая служба
Раз данные собираются, значит ими кто-то будет пользоваться.
Очевидно налоговая ими и пользуется
В статье явное передергивание. В кучу собраны кассы с фискальным регистратором и он-лайн отправка большому брату. В РФ зачем-то используется и то и другое.
Тотальная слежка за людьми не несет политического окраса? Ну не знаю.
Она полезна для всех.
Где от этой пользы отписаться?
Плюс отказаться от всяких карт лояльности. Без которых средняя покупка становится на 10-15% больше. Но и это временная мера, т.к. слежение за покупателями по камерам уже в тренде. Разве что санкции немного охладят их пыл.
Это вы про карты от сетевых магазов, типа "карта окей" и пр. По ним тоже сливается инфа о чеке в ОФД и ФНС?
Насчёт камер - фигня. Во-первых, это уже не тот формат инфы, ради которой готовы всматриваться. Во-вторых, особенно при нынешних реалиях окочурятся хранить эти видеоданные годами, чисто технически ))
Когда будете лазить по сайтам, гляньте какие из них собирают с вас метрику. Это юзается для таргетной рекламы, которая не несет полит окраски) Это как реальный пример того, что данные нужны не только для создания темной антиутопии.
А отписаться можно тупо переехав в тайгу. Используя в любой сервис, вы сошлашаетесь. А вообще сами почитайте на что вы соглашаетесь)
Обычно интеграция EPS/EFT не включает список покупок, а лишь список категорий. Во всяком случае в европах и америках. То есть не дают конкретно какой товар, но можно узнать из какой он группы - молочка, алкоголь, одежда и тд. Это необходимо в том числе и для ограничений самих карт. Есть всякие типы карт, которые привязаны к определенному сегменту. Допустим горючее и еда - рабочая карта водителя дальнобойщика. Или карта для школьников - исключает покупку лотерейных билетов и алкоголя. И тд и тп.
Проследить оптовые закупки можно только при раскрытии списка товаров целиком. Может в России ритеил давно подмяли, но в остальном мире продавцы просто так не отдадут свои данные - аналитика покупок это их хлеб с маслом, и делиться они ой как не хотят даже между сегментами одной торговой сети. Ну и плюс гемор с CPPA/GDPR.
Судя по тому, что Тиньков давно начисляет кешбек на определенные бренды, данные о товарах у них есть.
О том, что данные о товарах у них есть можно узнать, если ткнуть в детализацию покупки)
Кэшбек идет через категории. У банка есть около 10 категорий в которые ритейлер размечает свои сотни тысяч товаров.
Нет, речь о другом. Я регулярно получаю кешбек на условный «швепс» или «кока-кола». Выделяется конкретная позиция из чека.
Да, в некоторых магазинах действительно можно прям чек поэлементно увидеть.
Была ещё какое-то время назад акция, чтобы несколько дней подряд пакеты не покупать - определялось это по наличию пакета в электронном чеке из магазина.
Тоже через ОФД/подключение к магазину это вытягивается, как я понимаю.
А матчинг - по какой-нибудь транзакции с участием карты, как я понимаю.
Выглядит как попытка подготовки к тотальному дефициту. Но покупатели просто перейдут на наличку, поэтому в таком виде мера выглядит совсем неудачной.
Лимит на снятие исходя из того, что все обязаны принимать карты. Минимальная сумма равная среднему чеку для ситуации неработающих карт в магазине.
Результат - отказ от карт настолько, насколько это возможно. Дело будет даже не в продуктах. Просто если снять с карты можно будет 5 или 10 тысяч в день - кто в своем уме положит на такую карту деньги? Останутся только бюджетники, которые будут ежедневно подходить к банкомату, в надежде, что туда наличку завезли (а наличных рублей в банкоматах будет не больше, чем сейчас наличных долларов)
В смысле положить? ЗП у всех должна быть на карту и обнал будет стоить (в % и рисках), что позволить его использовать для серой ЗП будет невыгодно.
При таком раскладе налички в банкоматах будет не много, но достаточно для минимальной выдачи. Остальное все только по картам. Сфера работы за наличные схлопнется, потому что их на руках не будет (если заранее не было). Идеальной была бы замена купюр (деноминация), но ресурсов производства может не хватить, если ошибиться в расчетах эмиссии бумаги.
Пилить сук? ЦБ - знаю, умею, практикую :)
В прошлой жизни - да, в нынешней - а чего нет то? Ну будут стоять у банкоматов предлагая 12-15 тыс на карту за 10 налом, так достаточно начать блокировать счета за переводы непонятно от кого. Бартер - да, но это не настолько удобный механизм.
На самом деле важно, что делать с безработными?
Так уже ж предлагалось в ГД, при оплате наликом, НДС поднять до драконовского. Тогда никто не захочет покупать за налик.
Тогда люди будут говорить "да" на вопрос "вам без чека"? Возможно, кто-то не поверит, что торговать можно без чеков, но это факт. И сейчас торгуют, но мало.
Официально разрешили торговать без чека (пока временно): https://www.bnkomi.ru/data/news/141718/
Это только в банкоматах при обслуживании физ лиц, чек без двойного(зелёненький банк) подтверждения его получить, не выдают.
Есть разница между терминальным чеком (при оплате по карте)
и кассовым.
Причем некоторые продавцы даже сейчас принципиально дают только терминальный. Если прямо дать им нал либо настоять выдать кассовый чек — дают нечто размером с терминальный чек, обозванное кассовым но без QR-кода/списка покупок.
А в остальных случаях это компактная касса на андроиде и чек, включая терминальный, печатается самой кассой. И тот и тот печатается никого не спрашивая. У эвотора к примеру это не в прошивке ни в виде приложения не предусмотрено.
Сей-час кассы спешно допиливают.
А можно запретить оплату наличкой более Х рублей без авторизации и Y с авторизацией по паспорту (с лимитом по категориям в месяц). В целях соблюдения 115-ФЗ, разумеется.
Just because you’re paranoid Don’t mean they’re not after you «Territorial Pissings»
Источник: ru.citaty.net/tsitaty/2064306-kurt-kobein-to-chto-ty-paranoik-eshche-ne-oznachaet-chto-za-to
А какие есть ещё варианты остановить спекулянтов? Каких-нибудь стариков, которые просто боятся голода, ещё можно понять. А вот что делать с теми, кто покупает именно для перепродажи за баснословные деньги? И невооруженным взглядом видно, что для перепродажи это.
Внедрять агентов-покупателей. Продал без чека агенту и без лицензии на перепродажу - плати штраф. Почему я не могу купить пару центнеров гречки на случай ядерной войны для личного пользования? Что это за ущемление прав? Кончается греча или сахар - повышайте цену.
Внедрять агентов - это правильно. К каждому покупателю (потенциальному продавцу) по агенту. А лучше трех - что бы уж круглосуточно. И кормить их за счет бюджета.
Ну мой пойнт был в том, чтобы ребята ловили перекупов тогда, когда они со своим товаром выйдут на рынок и захотят его перепродать, а не тогда, когда они его покупают. Нет сил и средств на это, не можете забигдатить авито - отстаньте от людей. И уж точно - отстаньте от покупателей.
Ну мой пойнт был в том, чтобы ребята ловили перекупов
ОБХСС 2.0
Но есть опасность, что с первой получки «ребята» будут приобретать деревянные макинтоши.
Будут или фиктивные сделки фиксировать или искать их там где их нет, чтобы выполнить нормы и получить премию. А перекупы продают товар в единичном виде и всегда могут сказать что им подарили, а подарок не пригодился.
Спросите практически любого носителя полосатой палочки у дороги.
Вот обязательство фиксировать сделку(с подтверждением перс данных) на покупку нового товара(со штрафами для обеих сторон) могло бы помочь, но опять же будут и ложноположительные срабатывания. Покупатели будут говорить что в первый раз слышали о таком(и при чём не врать), а перекупы уже обошли подобную проверку на Авито.
Потому что товары есть в магазинах и не пропадают.
Никто не будет покупать сахар на авито есть он есть в магазине.
даже по меньшей цене на авито — это же еда, а значит риск купить что-то не то, не так хранившееся.
Так работает капитализм.
Поднять цены так, чтобы спекуляция перестала быть выгодна.Сахар по цене видеокарт?
Уже на примере майнинга — остановить перекупщика может только та цена, после которой НИКТО не будет покупать товар. Потому что пока покупатели есть — перекуп в деле, ему выгодно «скупить всё и продать вдвое дороже».
Я немного утрирую, но как факт из психологии — повышение цены только стимулирует перекупщиков, так как товар по умолчанию становится дефицитом. Надо покупать прямо сейчас, а то вдруг завтра ещё дороже будет?
Сахар который РФ производит сама продавать по цене по которой его покупают.
Чтобы производители получили прибыль а не спекулянты.
Иначе сейчас не дают производителям поднять цены.
А потом будут производителей поддерживать когда они по фикс цене перестанут производить вообще.
Сахар это вещь которая НЕ является жизненно необходимой.
И в РФ его потребляют в РАЗЫ больше чем рекомендовано ВОЗ.
Это вредный продукт как табак и алкоголь.
В таком объеме.
А попытка остановить цены приведет к тому что бедные — которые и так потребляют его больше, чем полезно.
Купят его еще больше.
И естественно начнут потреблять еще больше раз он вот лежит в мешке.
Варить из него варенья и прочее.
Варить из него варенья и прочее
Варенье это не про потребление сахара от нечего делать, а про способ консервации жизненно важных сезонных витаминов на долгую холодную и суровую зиму.
Показываю, как в 2022 году можно получить кучу витаминов на долгую и суровую зиму - https://market.yandex.ru/product--opti-men-tab/133625943?glfilter=17796083%3A90~90_101623209783&cpa=1&sku=101623209783
Бабульки варенье варят чтобы вкусно было, и потому что заняться особо нечем. А КПД "полезности" у этой херни минимален, если вообще есть.
Вы уверены, что человек с доходом в 18500 руб. может позволить себе тратить ежемесячно 2300 руб. на такую баночку?
Мультивитамины увеличивают количество этих самых витаминов в моче и количество денег в карманах тех, кто их производит. Употреблять витамины без сдачи анализов и назначения врача не очень умно. А мультивитамины всё-в-одном ни один вменяемый врач обычному человеку не назначит.
Много витаминов остаётся после термической обработки?
Варенье это дешевые и не полезные для здоровья углеводы.
А что ещё делать с сезонными фруктами-ягодами?
В прошлом году кило 200-300 раздали, а примерно тонна яблок и тонна груш ушли в компост. Ничего лучше не придумал. Варенье никто у нас ни есть ни варить не будет. Была большая проблема с утилизацией запасов прошлых поколений.
Можно было шнапса наделать, но алкоголь у нас тоже плохо идёт. А на топливо наоборот - мало.
Ещё есть сухофрукты, но дома этим уже редко кто занимается. Зато легко можно купить подсушенные груши(можно сразу есть) и кучу других, включая импортные.
соки/компоты
Стерилизованные и с консервантом (сахар). Не полезнее варенья.
Ягоды мы замораживаем, потом щадяще завариваем с минимальным количеством сахара (гораздо меньше чем в любой магазинной газировке или напитке).
Но речь-то шла про сахар, а не про ягоды. А он, увы, вреден.
От магазинных напитков меня слегка подташнивает именно от избытка сахара.
Ну и качество жизни с диабетом и ожирением существенно снижается. Ради этого давиться сахаром?
Не нужно транслировать своё состояние на всех остальных. Большинство народа спокойно употребляет сахар всю жизнь и никаких проблем не испытывает.
И от употребления сахара диабет/ожирение не возникает.
Попробуйте загуглить что ли тему. А то я глупо буду себя чувствовать объясняя очевидные и общеизвестные вещи.
Пока, однако, специалисты испытывают серьезные затруднения, когда пытаются доказать вредное влияние сахара на наше здоровье отдельно от случаев чрезмерно калорийного питания.
Обзор подобных исследований за последние пять лет показал, что диета, содержащая более 150 граммов фруктозы в день, снижает инсулиночувствительность, а значит, увеличивает риск возникновения проблем со здоровьем — например, повышения кровяного давления или уровня холестерина.
Однако, как заключили исследователи, наиболее часто это случается только тогда, когда повышенное потребление сахара сочетается со слишком калорийным рационом, так что виноват, «вероятнее всего», не один сахар.
Забавный способ. Допустим, как обязать меня что то купить, если у меня нет денег например? Да, бывает предложение, от которого невозможно отказаться (купить кирпич), но к чему тогда эти сложности с законом? У кого есть пистолет, тот что угодно продаст.
Я думаю, что способы принуждения — обычные.
Пистолет то есть. На уровне законодательства это провернуть достаточно сложно. К каждому продавцу нужно по несколько полицаев приставить. А с пистолетом всё намного проще.
В обычных гражданских отношениях не принуждают чего то покупать.
Если договор подписан, то принуждают выплатить деньги по нему. А принятие оферты приравнивается к подписанному договору (432 ГК РФ)
Одного полицейского на сотню-другую продавцов более чем достаточно.
Сколько полицейских нужно, что бы магазин продавал товар по цене на чеке? За пяток случаев, что у меня были за пару лет не потребовалось ни одного. Раньше крупные продавцы были против, но несколько судебных дел их, в целом, переубедили. Мелкие, скорее всего, будут против и сейчас, судиться каждый раз - слишком много возни.
Сколько полицейских нужно, что бы вернуть товар, который не понравился? Без причин? На два случая тоже потребовалось ноль.
Короче, весь вопрос, будут ли продавцы более-менее добровольно соблюдать закон после десятка-другого судебных дел (даже если он им не нравится). Если будут, то количество полицейских нужно минимальное. Если нет, то, конечно, репрессии не помогут.
P.S. идею в таком виде не поддерживаю, т.к. мелких продавцов не зарегулируешь, но сама мысль интересная.
При описанном анекдоте, к концу дня автодилер был бы банкротом, потому что кто-нибудь от чистого сердца подогнал ему целую фуру ковриков для салона за 100 тысяч рублей за комплект!
Зачем такие сложности? Достаточно было просто «согласиться» купить машину с ковриками, потом официально уведомить продавца об отказе от всех навязанных опций, после его отказа идти в суд, где стрясать с него немало денег за отказ добровольно удовлетворить законные требовния потребителя и вот это вот все (говорят, в пиковых случаях выходит до 3х оборотов). Т.е. в итоге получить машину с доплатой! Хоть кто-нибудь так сделал? А почему?
ВС конечно выдал решение о том что нужно полностью возмещать стоимость ремонта и зап частей не важно деньгами или работой, но это ещё не закон. Судится это месяцы ожидания. Далеко не каждый готов к этому, в первую очередь потому что машина будет стоять на приколе долгое время.
При описанном анекдоте, к концу дня автодилер был бы банкротом, потому что кто-нибудь от чистого сердца подогнал ему целую фуру ковриков для салона за 100 тысяч рублей за комплект!… ну ладно, за 90… :-)
Чем-то сходный случай произошёл в начале 00-х, когда в Германии ввели залог на тару для напитков. Чтоб заставить людей сдавать в утиль пустые бутылки, а не выбрасывать их на природе, цену установили довольно высокую, например полтора литра минералки стоят 19 евроцентов + 25 центов за бутылку. И тут полиция задерживает фуру пустых новеньких PET-бутылок — их наштамповали за копейки в Эстонии и повезли сдавать в Германию. Служители закона озадаченно чесали голову — налицо мошенничество, но предъявить нечего. Товары внутри ЕС движутся свободно, ни разу не использованные бутылки соответствуют всем нормам.
Потом уж лазейку закрыли — в магазинах приёмом пустой тары стали заниматься автоматы, и для «удобства покупателей» все возвращаемые бутылки помечены специальным серым логотипом. Право на печать этого логотипа официальные производители получают в регулирующем бюро, а оно уж контролирует что бутылки используются по назначению.
Не-не-не! Не должно быть никакой фуры ковриков, иначе это совершенно неправильно и несправедливо, так как наказание может превысить вину. Количество впаренных продавцу ковриков никак не должно превышать количества проданных им ковриков. Например, если он продал 10 ковриков по 100 тысяч рублей за штуку, то он обязан покупать коврики по 90 тысяч рублей за штуку, но не более 10 штук, после чего он считается искупившим свою вину.
Где-то в Европе в средние века так делали в портах для сбора налогов: капитан судна обязан в случае чего продать свой товар по той стоимости, которую он указывает в налоговой декларации
Ну вот, допустим, я продаю видеокарту, которой 3 года за условные 60к деревянных, дешевле на авито сейчас нет. Можно меня заставить покупать их пока у меня деньги не закончатся или что? Я не перепродаю, просто продаю б/у вещь.
К тому же, видеокарты - технически сложный товар, где две соседние GTX 1080 могут довольно значительно отличаться, несмотря на одну модель
А если обеспечением является сам товар — то получив оферту на вторую видеокарту, авито само без вашего участия продает обе видеокарты по какой-то рассчитанной их алгоритмом рыночной цене (скорее всего, даже ниже — они же не хотят себе еще и третью видеокарту!) или на аукционе. Допустим, обе карты продались по 40 т.р., итого 80 выручки. Из них 54 т.р. получает продавец видеокарты, который вас ей накормил — а остаток 26 тысяч рублей получаете вы. Некий аналог маржин-колла, только на товарном рынке. Если бы вы сразу поставили цену 40, то получили бы всю сумму. А так — рыночный штраф составил 14 тысяч рублей. Причем, без какого-либо участия государственного органа…
А потом выясняется, что вторая видеокарта была китайским говном с отвалившимися VRM и трижды гретая и её невозможно продать даже на запчасти. Но ведь их обе уже продали - дела никому нет, а от Avito добиться чего-либо невозможно даже сейчас, когда их деньги на кону не стоят.
Сценарий второй. Я нахожу любую позицию на авито, и заявляю, что хочу продать 10 единиц этого товара по заявленной цене. Получаю деньги, а потом через недельку, ВНЕЗАПНО обнаруживаю, что товара то у меня нет. Ну и возвращаю вам деньги вместе с искренними извинениями. А ещё я получил беспроцентный кредит на неделю за ваш счёт
Нет, это другая схема ;) В обсуждаемой схеме после того, как вы заявили о желании продать 1 хреновину по цене X, вам поступит предложение выкупить все хреновины на рынке по цене 0.9*Х.
Все еще смешнее.
Допустим я продаю б/у SSD.
Всего три года пробега в комфортных условиях, не перегревался?
Запретить продавать SSD с таким сроком использования и как то это проверять? У меня тут друг хочет продать SSD после недели использования… (Chia? https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/554046/ нет я не знаю что это такое)
Запретить продавать б/у SSD вообще? А основание?
И кстати у меня тут еще один друг хочет продать Galaxy Z Fold 3 за 90% стоимости...(и это даже не схема с лизинговым смартфоном, он говорит что какой то там кнокс пикнул. или тикнул.)
И таких вот интересных примеров можно много найти.
Если не знать конкретных особенностей товара — то понять что вот на экземпляр — цена явно завышена, может быть очень сложно.
Ну и совершенно непонятно как быть с нематериальными активами. Вот Литрес продает книжку за 100 рублей. Что именно им можно продать за 90 рублей? любой осмысленный текст того же объема? fb2 файл с текстом с википедии — подойдет? А с текстом из Проекта Гутенберг?(чтобы уж точно никаких вопросов по авторским правам).
То, что они реально продают лицензию на <идем читать ToS> — значения не имеет, можно им лицензию тоже продать.
А с ПО что делать?
Простите, я не очень понял, как это работает.
Допустим, если я выставляю на Авито стол, потому что переезжаю, и он мне не нужен больше, за 4000р, то это автоматически означает, что я автоматически согласен на покупку такого же (?) стола за 3600р? Выглядит, как глупось, уничтожающая сам принцип подобных "из рук в руки" площадок.
Тут должно быть разъяснение, что данная инициатива не применяется к бу столам.
Соответственно, если вы ошиблись в определении рыночной цены на стол, и завысили ее — то в нашей существующей реальности не происходит ничего. Вы, скорее всего, снизите цену — но медленно и печально. На других рынках (например, недвижимости) — это приводит к надуванию пузырей и потом к явлению «рынок встал». В описанной абстрактной ситуации, вы можете получить второй стол за 4000*0.9 = 3600 рублей. Или как я написал выше — авито берет ваш стол в качестве товарного обеспечения, берет второй стол предложенный за 3600 рублей и продает с акуциона. Например, столы удалось продать за 3000 рублей каждый. Итого 6000 рублей. Из них 3600 получает человек, который продал вам второй стол (это его премия за то, что он вычислил вас — агента с нерыночной ценой), а вы — оставшиеся 2400 (это ваш «штраф» за завышение цены). Не хотите — никто не неволит: можете продать стол сразу же с аукциона по максимальной предложенной цене, можете вообще не продавать и сидеть со столом, или можете выставить разумную цену (а не по принципу, поставлю сначала побольше — может найдется дурак кто купит, а если нет — потом сброшу может быть).
А если я продаю что-то вроде бы и не нужное, но мне не критично, если у меня это не купят?
Например продаю велосипед, с планом потом добавить к полученным с продажи деньгам ещё немного накопленных денег, чтобы купить другой, который я хочу.
Но при этом я совершенно не хочу тратить несколько часов на поиск реальной рыночной цены (особенно, если никто другой конкретно такой-же товар как у меня не продаёт)
Тоесть получается, что в такой ситуации меня заставляют избавиться от моей вещи за ту цену, за которую я от неё избавляться не хотел - я остаюсь без того велосипеда, который у меня был. И с той суммой денег, которой мне не хватит на покупку нового.
В чистом виде грабёж.
Например, столы удалось продать за 3000 рублей каждый.
Получается, что и "разоблачитель" тоже завысил цену, и его тоже надо "наказать"?
Ну в конце, концов — есть же в некоторых спортивных соревнованиях странный обычай: судьи оценивают выступление спортсмена, потом отбрасывается самая низкая и самая высокая оценки, а оставшиеся усредняются. Логика та же самая — выставляя оценку, судья вынужден балансировать между желанием добавить очков «своему» спортсмену или «утопить» чужого — и вероятностью потерять всякое влияние, если перестарается в ту или другую сторону. Можно представить, насколько более предвзятым было бы судейство, если данный фактор отсутствовал… Почему же судей мы режем симметрично, но вы считаете, что цены должны подвергаться арбитражу только снизу, но не сверху?
Или продайте проф.участнику рынка, который знает рыночную цену
Это называется перекуп, или спекулянт ;) И снова здрасьте ,:)
А где предложенная модель запрещает проф.участников?
Ну, мне показалось, что вся затея чтобы унизить проклятых барыг.
Но и эти проф.участники будут устанавливать цену осторожно
И зачем им заниматься высокорисковой торговлей с минимальным вознаграждением?
Выглядит, как глупось
Так всегда бывает, если бороться со следствием.
Схема ломается на этапе сверки артикулов.
Вы не найдёте сахар, того же производителя, в той же фасовке и с совпадающей датой производства. Любое расхождение и это уже другой товар с другой ценой.
Предлагаете, чтобы суд решал нормальная ли цена или нет? Наверное с привлечением экспертов на каждый случай, ведь как узнать одинаковыя ли ценность у двух автомобилей с одинаковым пробегом, если один обслуживался у официального дилера, а другой не обслуживался вовсе?
Забавно как такое хорошее рещение уже через несколько сообщений обставляют костылями, чтобы оно хоть как-то работало и при этом не остановило экономику вовсе.
И я не могу понять в чем проблема, если цены увеличиваются или появляются перекупы? Цены должны уравновешивать спрос и предложение, а перекупы появляются там, где этот баланс нарушен. Даже видеокарты можно было свободно пойти и купить, когда цены выросли. Да, дорого, но тем, кому они очень нужны, они были доступны. И то же самое было бы и с пресловутым сахаром, если бы не стали играть в плановую экономику.
Что касается вашего замечания о «что плохого»? Из плохого тут искажение информации о редкости ресурсов. Возможности для перекупов занять доминирующее положение на рынке (в силу несовершенства конкуренции на большинстве рынков, да и транзакционные издержки никто не отменял). Да и много еще чего наверное… Лет четыреста назад вам точно также задали бы вопрос: «Ну и что плохого, что король может перераспределить собственность подданных по своему усмотрению?». Но мы сейчас точно знаем, что это не лучший рецепт для экономического развития… :-)
Кроме того, я бы вспомнил положение о том, что политика и экономика — это две ноги из одной жопы — задачи о распределении ограниченных благ. Ладно, если видеокарты в дефиците — никто не умрет. А если хлеб дорожает, или инсулин? Способ балансировки спроса и предложения методом «отпустите цены — оно само разберется» — фактически сбалансирует их за счет беднейших слоев населения. А потом эти беднейшие слои возьмут вилы, и начнут жечь и вешать классовых врагов (за дело, надо сказать...). Вы точно этого хотите?
Нету у сложных проблем простых и однозначных решений. Блин, нету…
Каждый из них идет своей дорогой и ищут тех, с кем смогут договориться. Все это приведет к увеличению штата чиновников, которые будут проедать налоги и, вероятно, брать взятки.
Но мы также выяснили, что назначение цен сверху не работает, а рынок работает (в большинстве случаев). Не возникает никакого искажения цен. Товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель, но не ниже, чем готов продать продавец. Заставлять продавать дешевле, чем продавец готов продать - это прямой путь к голоду, так как условный фермер не будет работать в убыток даже ради того, чтобы прокормить голодных, которые не готовы покупать выше определенной цены.
Перекупы не могут занять доминирующее положение, так как они не производят товары. Редкие случаи связаны как раз с внешними вмешательствами в рыночные механизмы. Производитель продолжит их производить и у перекупа просто не хватит ресурсов, чтобы все выкупать. В итоге перекуп останется с кучей товара, которую он не сможет продать.
Я не топлю за анархо-капитализм, но я не верю, что заставляя людей принимать невыгодные для себя сделки позитивно скажется на экономике. Например кондитер, который сделал красивый свадебный торт не согласится с тем, что его цена аналогична медовику из пятерки с истекшим сроком годности. И хватит ли у него ресурсов, чтобы судиться с десятками-сотнями людей из-за этого? А я уверен, что так и будет, так как это выгодно для покупателя. Или еще костылей подставим?
Возможность скупить все как раз является признаком того, что цена, по которой люди готовы покупать, выше, чем цена, по которой продает производитель, например приставки, которые продолжали продавать по рекомендованной цене.
С монополиями нужно бороться. Лекарства, которые включены в список жизненно важных, стоит субсидировать, например выдавая в поликлиниках. Но борьба предложенным образом только усугубит все. Сейчас есть люди, которые специально попадают в ДТП и судятся со страховыми ради компенсаций и все у них по закону. А с введением таких правил продажи люди начнут терроризировать продавцов на вполне законных условиях, чтобы получать то, что им хочется. А о площадках типа авито и говорить нечего.
Кстати, есть довольно забавный способ борьбы со спекуляциями — уж не помню, где его в свое время прочитал в качестве анекдота.
Ну вот его эффективность и остается на уровне анекдота все же.
Вот к примеру у меня сейчас на авито выставлена детская коляска. Которую я хочу продать не по самой минимальной цене ибо не стоит задачи избавиться от нее любой ценой. Исходя из правила выше, я скорее всего в ближайшем времени стану счастливым обладателем еще нескольких колясок.
Поэтому единственным эффективным способом избежать спекуляции было и остается - удержание предложения выше уровня спроса. Все остальное - костыли разной степени эффективности.
В данном случае продавать любой товар за деньги становится невыгодно. Меновая торговля наше светлое прошлое будущее конечно же ;)
Потому что в этой схеме выгодно на ценнике нарисовать цену х1.0 и приписку "товар ожидается" (для любителей справедливых цен). А для тех, кому нужно - продать по цене х3 (за углом, с криминальной прокладкой, естественно).
Всё уже было.
Почему невыгодно?
Потому что торговля из действия с предсказуемым и просчитываемым результатом превращается в лотерею вроде биржевых торгов. Ты хотел, что-то продать, а в результате что-то купил. Потому что описанный выше способ развязывает руки для нечистоплотной конкурентной борьбы - ставим ценник сильно ниже, чем у конкурента. Его заваливают "продажами", так как паника, цена же падает. Конкурент в минусе или вылетает с рынка. Спасибо, но натуральный обмен надежнее будет.
Просто в текущей ситуации вы медленно и печально понижаете цену, пока кто-то не купит.
Нет, не понижаю. Повторюсь, у меня не стоит задачи продать любой ценой. Товар не портится, в цене с течением времени не сильно падает. Поэтому он просто ожидает своего покупателя. Если возникнет необходимость, избавится от него вот прямо завтра - размещу объявление в "отдам даром".
Ну то есть вы выставляете товар на продажу без реального намерения его продать?
У меня есть намеренье его продать. Но за ту цену, которую выставил я.
И искажаете доступную рынку ценовую информацию?
Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Где тут искажение?
Но общество с вами может не согласиться.
Если общество со мной не согласится, оно просто-напросто у меня ничего не купит и каждый останется при своих.
В некоторых странах, например, за подобные штуки на бирже (манипулирование ценой) можно даже в тюрьму сесть
Так вот вы собственно и предлагаете товарообмен между гражданами превратить в разновидность биржевой игры, которая этим гражданам в дугу не уперлась.
Есть второй вариант — вы реально не знаете внутри соотношения ценности денег и подержанной коляски. Ну потому что не обязаны вы его знать, и все! Ну так и в этом случае, не надо лить на рынок информационную грязь в виде цен «от балды». Устройте аукцион — можете даже аукцион с опцией buy now. При этом вы согласитесь продать вещь примерно по средней рыночной цене, только и всего…
А на самом деле — вы для себя уже решили, что цените эту вещь, скажем дешевле 2500 рублей но дороже 2499 рублей
Давайте вы не будете за меня придумывать, что я решил?
На самом деле все просто. Ты покупаешь вещь за цену Х с расчетом на том, что после того, как она тебе станет не нужна на отрезке в пару лет, ты продаешь ее по цене X/2. И вот по этом самой цене ты товар и выставляешь. Что-то там по рынку тебе до фонаря в этом случае.
Ну то есть вы выставляете товар на продажу без реального намерения его продать?
С намерением продать тому, кому она нужна и у кого есть реальные деньги (не встречали любящих поторговаться при нежелании купить?). Не обязательно желающий купить будет каждый день мониторить все объявления, не обязательно у него даже будет постоянная потребность, если коляска синенькая, а кто-то хочет красненькую, но готов взять эту при уменьшении цены, то можно согласиться или подождать того, кого устроит цвет. Про наполнение проще - оно сильнее влияет на цену. Ещё проще с квартирами/домами - параметров много, что для одних удобства, другим в тягость и некоторые готовы поступиться чем-то (идеала можно не найти), но при снижении цены, и опять-таки есть желание продать быстрее или получить искомую цену. И тоже покупатель не сидит постоянно и может на сегодняшний момент ещё не быть потенциальным покупателем.
можно даже в тюрьму сесть, чтобы
обдумать сколь подобное притянуто и натянуто на шарообразный предмет. И биржей доска объявлений не является..
Я чуть выше в комментарии предложил коррекцию для этой идеи — количество товаров, которые вы обязаны купить, не должно превышать количества проданных товаров. И, конечно же, закон не должен распространяться на БУ товары, ибо БУ товары несравнимы. Только новые, которые эквивалентны, будут попадать под закон.
Допустим, вы пытаетесь продать новую коляску на какой-то электронной площадке. Сначала коляску у вас кто-нибудь купит, но площадка вам деньги на отдаст, а будет месяц мариновать. Если за этот месяц кто-то продаст вам такую же коляску дешевле, то деньги вы потеряете (площадка заберёт себе разницу), а коляску получите «обратно» (другую коляску, но такую же новую). Риски минимальны: в случае коляски для вас всё будет выглядеть так, как будто из-за высокой цены коляска «слишком долго продаётся». Всё цивилизовано.
И проще будет обменять что-то бартером, потому как вариант "не пригодилось" в этой схеме не рассматривается. Например, та же коляска, инвалидная, которой не удалось воспользоваться по причине смерти того, кому предназначалась (реальный случай), так теперь в плане давления на родственников вынуждать их заниматься перепродажей новых колясок, периодически ещё и деньги на этом теряя (не говоря о времени и нервах)?
Нет никаких ограничений. Не нравится предмет сделки - все просто расходятся, никто никого ни к чему не принуждает.
Продаете вы, значит, машину, потому что у вас денег нет, кошка родила, а на работу не берут и тут я к вам прихожу, значит, с требованием купить мою...
Ваша продажа немедленно превращается в аукцион.
Аукцион - суть разновидность тех же биржевых торгов. В итоге кто-то вокруг вас будет играть на понижении, кто-то на повышении. Этот кто-то будут иметь свой процент, а платить его будете скорее всего вы, я и другие продавцы, которым не повезло.
Супер. Я выставляю свою машину за 0.5 цены от вашей, продаю ее другу, а потом мы вашу отаукционим. А еще машина может стоить 100к, но еще 900к придется заплатить за доставку.
Кстати, а что помешает кому-то в вашей реальности встать в шорт?
В общем, не хотел бы я жить в такой реальности..
Второй вариант — у меня нет обеспечения, и продажа валится в аукцион. Допустим, обе машины продались за 0.8x (итого, 1.6x). Вы получаете свою цену (0.5x), а я оказывается, продал свою машину за 1.1x. То есть я опять на вас заработал (хотя машина моя продалась даже дешевле чем я просил изначально).
Можно показать с привлечением аппарата теории игр, что единственная выигрышная стратегия — это выставить машину по рынку. Любой агент, который пытается завысить или занизить цену — проигрывает.
Во-первых, у меня может оказаться достаточно средств, чтобы забрать вашу машину за эту цену.
А с чего вы взяли, что я продам ее вам, а не своему другу?
Второй вариант — у меня нет обеспечения, и продажа валится в аукцион. Допустим, обе машины продались за 0.8x
Это почему мы такое допустим? Мне никакой аукцион не нужен, я специально цену поменьше поставил, потому что мне завтра уезжать на Камчатку навсегда.
единственная выигрышная стратегия — это выставить машину по рынку.
Вы тут не понимаете одного, видеокарты за 100500 денег, это и есть "по рынку" в условиях дефицита предложения.
В общем, "теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо..."
Если же вы делаете частное предложение определенному лицу — в противовес предложению неограниченному кругу лиц, то вас правило 0.9x не касается. Тут вроде бы с публичными перекупами хотели бороться, а не со всей торговлей как она есть? :-)
Если вы продаете машину методом публичного предложения — типа авито и драйва, то вы обязаны продать ее любому кто согласится заплатить цену.
Это полная ерунда. Я продаю ее, например, тому, кто согласился приехать в удобное для меня время, а не тому, кто первый позвонил.
Тут вроде бы с публичными перекупами хотели бороться, а не со всей торговлей как она есть? :-)
Тут вроде бы вам пытаются объяснить, что попытки "защитить детей" введением искусственных запретов и непрозрачных надуманных правил обычно ничем хорошим не заканчиваются ;)
Подозреваю, существует общественный интерес к тому, чтобы продавцы называли реальные цены. Даже если каждому из продавцов по-отдельности это невыгодно — общество в целом выигрывает. О причинах можно только догадываться…
А кто вас уполномочил говорить от имени общества? Я вот считаю ровно обратное. И многолетняя история одной страны говорит нам о том, что спекуляции не рыночными механизмами не получается искоренить даже введением уголовной ответственности.
В противном случае, следует немедленно отменить статью УК «Мошенничество». Сумел обмануть ближнего — респект, удачливый малый. Тебя обманули — простофиля, сам виноват. И такие общества были. Преимущественно давно. Большинство все-таки дрейфуют в другую сторону.
интерес к тому, чтобы продавцы называли реальные цены
Продавец может не знать цены (проводить маркетинговое исследование можно продавая всякие логаны, а что поэкзотичнее - только пробами, тем более вся эта воображаемая схема аукционов предполагает постоянную тусовку в объявлениях, "нравится-не нравится, купи, моя красавица", нет варианта из реальности - товар может понадобиться в определённый момент, как и возможность его продать), у товара могут быть скрытые недостатки (как те же б/у машины).
Не только вы.
Был у меня случай когда продавец отказался продавать авито-доставкой (по городу, есть у них такая опция с доставкой за 2 часа), предложил приехать на следующий день и посмотреть товар в работе (продаваемый товар требует в обязательном порядке подключения к компьютеру, кое какого ПО и так далее).
Мое предложение было вызвано тем что вот прям щас хотелось, ну вот ХОТЕЛОСЬ. Продавец убедил. Но после размышлений было решено заказать примерного того же типа но более нового поколения (и другого производителя) железку. :)
у вас есть обеспечение на сумму продажи
Нет.
либо обеспечением является ваша машина
Тоже нет. Она не продана же. Или всё же меновая торговля, 1 машина (небита, некрашена) на другую (бабушка в церковь ездила). Не думаю, что результат хоть кого-то из участников устроит.
Одно время было мейнстримом в договоре купли-продажи писать одну цену, а передавать в руки совершенно другую.
Т.е. вы хотите чтобы пришли дяди с большими деньгами и облапошили одновременно и продавцов и покупателей, как это сейчас делают агрегаторы такси?
Вообще, если вы хотите именно аукционной продажи, то есть карпрайс и ибей, в конце концов. Там примерно то, что вы хотите. Но, все же, не совсем то, т.к. даже там не догадались заставлять вам продавать по цене, по которой вы продавать не хотите.
Странный способ. Если рынок свободный, то выставивший товар по 150 там, где кто-то готов продавать его за 135, будет наказан тем что никто его товар не купит, нет? А если этот продавец (по 150) монополист, то он будет только рад выкупить товар с нулевой маржей. Второй продавец может действенней повлиять на рынок выставив товар по 140.
При этом абузить систему очень легко. Надо освободить склад от неликвида? Не надо сдавать его со скидкой 70%, просто впарь его неудачнику который только что выставил товар по обычной цене.
И что делать если меня заставили купить ненужный товар, а он приехал ко мне с опозданием, ненадлежащего качества, со сроком годности истекающим завтра? Жаловаться в спортлото? Продавцу-насильнику на свой рейтинг на авито плевать слюной.
Я уже молчу про невозможность инфорсить эту покупку.
Сахар это вещь которая НЕ является жизненно необходимой.
Сахар нужен для того, чтобы хлеб испечь, как бы. В любое дрожжевое тесто сахар идет. Даже когда лосося солишь (соленый он почему-то в 2 раза дороже несоленого становится), нужен сахар. И т.д. и т.п. Конечно, на все это сахара сильно много не надо, но, ложка тут, ложка там и колограмм за месяц уходит. Варенье мы не варим и чай/кофе без сахара пьем.
остановить перекупщика может только та цена, после которой НИКТО не будет покупать товар
Почему в январе перекупы не скупали сахар? Перекупа остановила цена, по которой никто не покупал сахар?
Почему сегодня перекупы не скупают туалетную бумагу? Для принтеров скупают, а туалетную - нет. Разве НИКТО не покупает туалетную бумагу?
Нет, кажется не работает ваша схема. Большинство товаров перекупы скупать не торопятся. Потому что невыгодная для перекупа цена - равновесная. Когда люди хотят купить, а магазин продать по одной и той же цене. Не получается в этом случае у перекупа скупить всё, сделать дефицит и продать в два раза дороже.
Всё, что продается ниже равновесной цены создаёт поле для перекупов. А заодно и для всяких благодетелей-депутатов, с новыми законами, как бы цены отрегулировать.
В чем проблема перепродажи? Если магазин покупает гречку и перепродает с наценкой - это преступление или нет?
Единственно, есть правила торговли. Можно оштрафовать или даже посадить перекупа за уход от налогов и нарушение других законов. Что б побудить делать торговлю в легальном поле.
Но попытаться запретить ему покупать - это путь в никуда. Сегодня запрещаем купить ему по обычным розничным ценам сахар, а завтра - регулируем цены на всё и выдаём талоны, потому что товара в торговой сети нет (потому что торговая сеть - тоже большой перекуп)
Пролетарское чутье подсказывает, что вторую пачку макаронов гражданин покупает с целью перепродажи. Невооружённым взглядом видно.
Просто не покупать за баснословные деньги. Проклятые спекулянты и остановятся
Можно, как в 1991-м, срочно поменять 5000-рублевые купюры на новые 5000-рублёвые купюры. С той же "эффективностью", как в 1991-м.
"Здесь мерилом работы считают усталость"
Можно, как в 1991-м, срочно поменять 5000-рублевые купюры на новые 5000-рублёвые купюры.
В 1991 меняли 50 и 100 рублевые купюры.
Ну, значит, 5000 и 10000 руб...
Кстати, купюры и так будут менять, постепенно:
Центробанк в ближайшее время представит обновленную банкноту 100 рублей
Новые купюры номиналом 1000 и 5000 рублей поступят в обращение в 2023 году, измененные 500 рублей россияне увидят в 2024-м, 10 и 50 рублей — в 2025-м.
в СССР пытались остановить, но без особого успеха.
есть производитель товара - он получает бумагу к примеру в ростехнадзоре что он является его изготовителем и товар соответствует нормативным документам, с этой бумажкой он ставит объявления на торговых площадках о продаже своего товара.
торговая площадка (объединение транспортных компаний служб доставки получает фиксированную оплату в соответствии с объемом весом и расстоянием)
фарцовка чужим товаром запрещена - штраф в 10Физ-100Юр кратном размере от проведенной операции
можно производить аналоги
можно использовать товар1 как составную часть другого товара2 если товар1 заявлен как конструкционная деталь/компонент для производства изделий
и тп.
Я вот по диагонали копии пишу кому, когда и зачем её сделал(если фото, то прикладываю записку поверх пустого места в паспорте), но сколько таких же?
Сказать-то «фарцовка чужим товаром запрещена» легко. Соблюдать это в хозяйственной жизни будет сложно. Или надо сворачивать нахрен свободу предпринимательства, и жить как в СССР — государство всем владеет, всех нанимает, и всех содержит. Я, правда, помню СССР с конца 80-х — и мне оно нравится меньше чем рынок, если честно.
Единственный плюс от этой дурной инициативы — народу напомнили о том, что надежнее старой доброй налички ничего нет.
В местной сети магазина-дискаунтера проблему с избыточным спросом решили просто — на опт от трех пачек сахара/гречки/муки повесили повышенный ценник.
Если снять деньги в банкомате и купить три раза за наличные — банк ничего не узнает…
А что, лимит на снятие в сутки уже отменили? И как вы думаете, если вы начнете снимать максимаку на регулярной основе, как быстро эту лазейку пофиксят?
Но в целом да, количество мест где надо будет что-то закручивать, мониторить и ставить на контроль, настолько большое, что система контроля явно не сможет выдать ожидаемого от нее результата. Зато под Collater damage попадут многие.
Был бы человек, а статья найдется
Если подойти к делу креативно, то есть 185.3 УК РФ. Плюс Минпромторг уже привык убедительно убеждать производителей (тех же металлургов) устанавливать "правильные" цены на выходную продукцию. Вообще даже немного странно, что нет законов аналогичных тем что запрещают "price gouging", думаю, в скором времени это недосмотр поправят.
Лично я был бы рад если бы меня защитили от спекулянтов.
Если хочетс заработать на перепродаже, то предоставь сервис. Например, купи заграницей товара и привези.
Лично я был бы рад если бы меня защитили от спекулянтов.
Любой ретейлер — это спекулянт. Вы хотите, чтобы от них вас тоже «защитили»?
купи заграницей товара и привези
А покупать товар в соседнем регионе можно? А в соседнем городе? А на другой конец города за товаром можно съездить? Где грань, когда вам «предоставили сервис», и когда нет?
Любой ретейлер — это спекулянт.
В дискуссии такого уровня у меня участвовать желания нету. Но участвовать я в ней, пожалуй, не буду.
Обычно покупка идет оптом (упаковкой, ящиком, машиной, вагоном и т.п.), а продажа розницей. Изготовителю нет времени (и ресурсов) распродавать сто тонн сахарного песка о килограмму. А если это будет не сахарный песок, а сепульки или нурсики, то у перепродавца ещё и будет огромный риск вообще не окупить оптовую партию, и забить ею навечно свой склад...
Перекуп в большинстве случаев выкупает товар в розничном магазине и перепродаёт, пользуясь тем что в розничном этого товара нет(искусственный дефицит).
Оптовый продавец не может продать товар физ лицу, только организации.
Отсюда и проблемы в экономике...
В 90-е годы гарантии были настоящие, работающие, а не бумага, по которой гарантируется, лишь что побегать придется. И всё без оформления юрлица.
Когда для локализации неких устройств мне требовались кастомные узлы, я звонил в другой город, по телефону называл нужные параметры, и через неделю попутной машиной мне привозили и мой заказ. Несколько коробок, несколько сотен узлов (у них серийное производство, вот и кастомили мою партию тоже). За нал. Мне бумаги не были нужны, и им тоже не требовалось ничего подписывать о передаче. Просто обменивались и всё. Гарантия - слово.
Похоже, что есть риск оказаться заблокированными у мужей, любящих пробить пивка отдельным чеком и у людей, по доброте душевной покупающих товары для немощных соседей, тоже отдельным чеком.
Это совсем крохи, я думаю все-таки речь о более крупных суммах. Просто тут вечная история - конкретные критерии не раскрывают, чтобы тут же не перестали их обходить, а без конкретных критериев реально любой подходит.
Или у людей, помогающих, например, зооприютам.
Работал в FMCG ритейле, так к нам постоянно приходили закупаться из мелких кафе. Ну вот неудобно им заключать договора с отдельными оптовиками (или просто они не готовы минимальные партии выкупать), проще заплатить чуть больше, но затариться в одном гипермаркете, где будет сразу всё. Да то же METRO именно на таких ребят исходно рассчитано.
Конечно, они могут доказать, что еженедельно закупаемые 100 кг сахара идут в тортики, а не на перепродажу, но именно что придётся доказывать уже после блокировки.
Решается просто достаточно — кто им мешает с корпоративных карт закупаться?
Если они не на ОСН / УСН 15% — банк может попросить чеки и отчетность из их бухгалтерии (им же надо расходы обосновывать). Если на УСН 6% — ну можно хоть сверить MCC код точки и ОКВЭДы покупателя. Кафе 100 кг сахара — логично. Кафе 100 кг обоев (или ИП программисту 100 кг сахара) — ну совсем не логично.
Так-то в спекулянты можно записать и физика, и юрика. Вот ОКВЭДы - уже признак, согласен, но и в них даже у кафе легко может оказаться 52. серия - розничная торговля.
Так что всё реально упирается в то, захочет ли банк такими дополнительными проверками заморачиваться и тратить свои человекочасы, да ещё и правила конструировать при отсутствии централизованных...
А почему этой проблемой занимаются банки, а не магазины? Кто разрешает человеку пробивать десять чеков подряд? Ну блокируют карты, люди плюнут на карты, будут налом платить. Проблема спекуляции останется, добавиться ещё одна - добропорядочные граждане тоже откажутся от карт, на всякий случай, что бы в такой ситуации не оказаться. Кому нужен этот геморрой?
Согласился бы с тобой, но нет. В магазах уже висят таблички "не больше 2х пачек в одни руки". Т,е. ограничивают они УЖЕ, только на бумаге - т.е. в чеке 3 пачки тебе не дадут указать, вот 3 чека пробить по 2 упаковки дадут. Т.е. это ограничение, которое как бы есть, но его нет. Так вот надо, чтобы оно было не как бы, если есть такая проблема, как спекулянты и ими начали плотно заниматься.
две корзины.
две корзины это норма потому что они идут в разные стороны в ашане и покупают разные вещи.
это муж и жена.
и покупают по одной карте.
Это что незаконно?
Хех, какой пример. Если корзины забиты одним и тем же, то уже незаконно. В разных частях магазина не могут быть одни и те же продукты. Не считаю это вопросом законности, так как ограничивать мой потребительский спрос само по себе незаконно и я не понимаю на каком основании и на каком уровне приняли решение это делать.
Если корзины забиты одним и тем же, то уже незаконно.
Муж с женой поссорились и каждый покупает продукты на себя. Но бюджет общий. Какой закон они нарушают?
Ведь тогда нужно этого одного на ДВОИХ — в два раза больше.
Ну например договор с банком о непередаче карты ни в чьи руки и запрет на разглашение пин-кода от карты. Например такой. Разве нет?
У моей жены карта на её имя привязана к моему счету. Зачем ей мою карту передавать?
Есть банки (Тиньков) где прямо разрешается заказать карту хоть на васю пупкина и отдать ее этому васе (у васи будет даже возможность приложение тинькова в ограниченном режиме поставить если он не является полноценным клиентом). Отвечает за операции по счету все равно законный владелец, он же — ставит лимиты и прочее)
В разных частях магазина не могут быть одни и те же продукты
Вообще-то запросто могут быть.
В разных частях магазина не могут быть одни и те же продукты.
Ага, конечно. А стойка с товарами, на которой написана "Акция", в противоположном конце магазина от основной стойки с этим товаром мне сегодня в обед приснилась :)
Это, строго говоря, нарушение закона "О торговле". Строго говоря, с магазинами по такому поводу можно и судиться. А вот на уровне банков указание ЦБ - вполне себе легальный повод для отказа в обслуживании.
Я сначала думал, что все эти «не более двух пачек в одни руки» — это какая-то антицивилизованная дичь. (Придерживался точки зрения «Не хотите, чтобы люди много покупали — повысьте цены»). Пока в последние дни не появились такие же таблички в европейских супермаркетах. Теперь уже думаю, что, может быть, это нормально?
Кто разрешает человеку пробивать десять чеков подряд?
По закону магазин не может вам отказать в продаже. "Не более 3 кг в руки", — это тоже незаконно, кстати.
роль банковских карт может усилиться до универсальной собирательно - распределительной учетной карточки гражданина (СРУ КГ) - по ним можно будет учитывать не только синтетический, но и аналитический учет, она может быть дополнена специфицированной госбанком лимитно - заборной картой продуктов, работ и услуг (при этом банки могут управлять спецификацией по рейтингу (как сумма некоторого набора KPI) гражданина)
Лекарствами я запасся тоже не просто так. Это ежедневные лекарства, которые имеют эффект отмены. И мне бы очень не хотелось этот эффект внезапно испытать.
За мной уже выехали?
А себя банки спекулянтами не считают за такую разницу в стоимости покупки/продажи валюты?
Простые правила
Только кэш, только хардкор.
3-4 дебетовые карты, чередовать по настроению, или в зависимости от кэшбэка.
Само собой, на карте держать минимум для текущих платежей.
А право требования к банку обусловленное разными дополнительными условиями.
Реклама банков делает вид что карта (лучше кредитная!) это как наличные деньги, только лучше.
Деньги это только наличность.
Спасибо нашему великому ЦБ — еще раз это напомнил жителям страны этот факт.
Был как-то в Польше. В небольшом магазине хозяин отказался меня обслужить по карте. Обосновал весьма просто: "Имеешь наличные - имеешь хлеб, а карта - кусок пластика". Это при наличии терминала и отсутствии каких-то ограничений по картам. Был бы поляком - поскандалил бы, а так пришлось платить наличными.
Согласен, необоснованное барыжнечество пора наказывать!
А как сравнивают товары? В одном магазине это мука. во втором мука запупинская. В третьем еше как нибудь.
И получается, что если едешь группои на пикник каждый должен закупиться сам? купить яшик водки не выйдет ? :)
Банкам лишь бы счета заблокировать. Чтобы деньги не забирали. Вообще. Никогда. совсем недавно были громкие случаи, что и собственные 300-400 тыс. не хотели выдавать, мол "на терроризм", "по инсайдной информации" - "и докажите, что это не так!" А человек копил на операцию родственнику...
А когда хабр превратился в филиал vc ?
Как я понимаю, решение суда и прочая доказательная база на блокировку не требуется.
Банки начали блокировать карты предполагаемых спекулянтов
А что, рыночную экономику уже отменили? Или я случайно провалился в разрыв пространственно-временного континуума и попал в вариант вселенной, где мы продолжаем строить коммунизм?
Да вперёд, ЦБ. Я только за, чтобы народ на наличку перешёл. Ибо затрахали со своей блокировкой, чуть что. Подрывайте доверие к картам, молодчинки. На карте - значит, не моё. Тут всё просто.
Про удобство: лучше пусть люди забьют на удобства, чем лишатся своих же денег, а потом ещё оправдываться перед левыми чуваками, что, зачем и откуда.
Только нал. Так надёжнее. Исключение: по мелочи, когда физически/технически невозможно из рук в руки оплатить.
Банки начали блокировать карты предполагаемых спекулянтов