Как стать автором
Обновить

Комментарии 56

Как это работает на практике? Покупка товаров на чёрном рынке и ввоз через страны, с которыми ещё открыта торговля? То есть, что считается "альтернативными каналами поставки"?

Считается любой хорек, тем или иным способом купивший товар якобы для личного пользования или продажи в другую страну. Естественно, производители будут стараться избавляться от таких дилеров во избежание репутационных потерь, но с учетом данного карт-бланша количество таких бизнесов по-русски с ангаром в чистом поле и парой ржавых газелей будет кратно множиться. Потом собьются в мафии, забашляют таможенникам, откроют новые фирмы и холдинги, поделят новый рынок со стрельбой и воровскими гулянками. У нас на полках появятся оригинальные европейские товары, но без русского языка на этикетке, сертификации в РФ и каких-либо гарантий качества. В общем, все как в 90-е.

Вцелом почти ничего не изменится
Рынок итак был наполнен "серым" товаром. Просто теперь не останется "белого"

Что значит "не останется" - его уже нет.

Будет ввозится с наценкой, а ля креветки из Беларуси... Но вот весь гео-залоченый софт не будет работать.

Наконец-то появился шанс закупиться связанными с Warhammer вещами без необходимости оглядываться на некомпетентность официальных дилеров...

Razer в тот же список.

А о чем вы говорите. Что то не совсем понял? Интересуюсь потому что кое что от razer планирую прикупить (кресло). У них поддержка\гарантии в РФ плохо работают?

Что есть на сайте вроде работает адекватно. Но кое-чего на сайте нет, из ассортимента магазина США.
Причем пару лет назад они даже проверяли billing address карты, чтобы не позволить покупать с пересыльщиками. Сейчас (в конце 2021) вроде гайки открутили, но ассортимент все равно не полноценный.
Что касается кресла, то как владелец «геймерского» — советую все же рассмотреть в первую очередь человеческие альтернативы.

Спасибо за ссылку. Посмотрю
Да, беспокоит вопрос выбора без возможности "померять". Сейчас ни где нет шоурумов. Только в СПб нашел от retne.ru.
"геймерский" подумал будет по "продуманней" для удобства для длительного

«геймерский» подумал будет по «продуманней» для удобства для длительного
Ни в коем случае. Для длительного удобства берите кресла для людей, которые в них долго сидят — офисные.

Посмотрите profim. Были шоурумы в нескольких миллионниках, и уровень неплох весьма. Сижу уже 5 лет на их кресле.

Для удобства длительного, нужно либо хорошее мебельное кресло(например у меня годов 50-х, из Европы), или же сделать самому станину и поставить на нее хорошее автомобильное кресло, из американцев до 2000-х. Например от того же Гранд Чероки или чего-то подобного, взятое с авторазборки. Вот они как раз рассчитаны на длительное и удобное сидение. А любое офисное кресло, тем более на подвижной основе = проблемы с позвоночником. Это вам любой врач, и ортопед и невропатолог, скажут. Минусы такого решения, да оно занимает чуть больше места и высоту надо подбирать под столешницу. А это - вы просто получите иллюзию хорошего кресла, за много денег. По той же причине, если делать самому, то нельзя брать за основу автомобильное кресло от европейских авто, или те же рекаро. Европейские не рассчитаны на длительные поездки в своей массе, потому слишком жесткие, а спортивные ковши не рассчитаны на длительное сидение совсем, у них основная задача - максимально удержать водителя от перемещений, потому только старые американцы, рассчитанные на 15-20 часов и более 1000 миль по шоссе.

Для удобства длительного, нужно либо хорошее мебельное кресло(например у меня годов 50-х, из Европы)
А любое офисное кресло, тем более на подвижной основе = проблемы с позвоночником.

хотите сказать, что офисное кресло не рассчитано на длительное нахождение в нём, а мебельное — рассчитано? мне это представляется крайне странным.

А вам это самому не очевидно? Офисное кресло - творение дизайнера и маркетолога. Инженерами и эргономикой там и не пахло. Автомобильное кресло из достаточно большого автомобиля из США до 2000-х и мебельные кресла середины-конца прошлого века - основаны в первую очередь на удобстве длительного сидения. При желании в обоих вариантах даже можно вздремнуть. Посмотрю я на вас, после попытки поспать в офисном кресле.

Кресло на подвижной основе, оно в принципе не может быть рассчитано на длительное в нем нахождение. Это буквальное уродование своего опорно-двигательного аппарата. Повторю, сходите к врачам и спросите у них.

нет не очевидно, иначе бы не спрашивал.


мебельные кресла середины-конца прошлого века — основаны в первую очередь на удобстве длительного сидения

не думаю, что кто-то ежедневно проводил в этих креслах время, сравнимое с рабочим днём типичного офисного работника


При желании в обоих вариантах даже можно вздремнуть. Посмотрю я на вас, после попытки поспать в офисном кресле.

может быть. только не уверен, что это имеет какое-то отношение к удобству работы. спать мне удобнее всего в кровати, работать там не могу.


Повторю, сходите к врачам и спросите у них.

слишком общая рекомендация. обычное дело, когда у разных врачей диаметрально противоположные точки зрения на какие-то вопросы.
если вам известно о каких-то исследованиях, то скажите где почитать.

не думаю, что кто-то ежедневно проводил в этих креслах время, сравнимое с рабочим днём типичного офисного работника

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я провожу, последние 15 лет, минимум 8 часов, иначе бы я этого не писал. Причем угадал я с удобным только со второго раза.

может быть. только не уверен, что это имеет какое-то отношение к удобству работы. спать мне удобнее всего в кровати, работать там не могу.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вы не уверены, и вы не пробовали, но вы готовы спорить с тем, кто пробовал, где тут логика?

слишком общая рекомендация. обычное дело, когда у разных врачей диаметрально противоположные точки зрения на какие-то вопросы.если вам известно о каких-то исследованиях, то скажите где почитать.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Извините, но гуглить за вас я не планировал. Вы сами не понимаете, что при длительном сидении на подвижной основе, у вас вся нагрузка идет на позвоночник, которым вы пытаетесь, кроме его нормальной функции - поддержания всей верхней части тела, еще и центр тяжести над болтающимся без опоры тазом стабилизировать? Это абсолютно ненормальная для него работа, как и для плечевого пояса и локтевых суставов, в тот же самый момент.

Офисные кресла созданы чтобы их продать. Ни к удобству сотрудников, ни к их здоровью, они никакого отношения не имеют, а человек выше вроде искал именно удобство и для себя, любимого.

Фактически удобная мебель закончилась в 70-е, удобные машины в 2000-е. Банальный венский стул 50-х, когда он исправен, и не расшатан, он при всей своей вроде как деревянности, будет удобнее чем современное офисное кресло-каталка. Опять же я это знаю потому, что у меня они есть, такие стулья.

Офисные кресла бывают разные.

В последнем офисе были какие-то польские нонеймы, очень удобные для меня, за много лет сидения (если вы в нем нормально сидите, а не сутулитесь) спина не болела.

А вот уволился, купил домой что-то "похожее" - через неделю спина начала болеть.

Нужно суметь подобрать подходящее, что оказалось не так просто :-(

Ну я не агитирую за советскую власть, но it занимаюсь 30 лет без малого. Сообразно можно понять, сколько я просидел за экраном и сколько было кресел. Сейчас есть проблемы именно после того как посижу именно на работе, походил по врачам, они в один голос говорят, о креслах на колесиках на 8-ми часовой рабочий день, забываем напрочь, как и о креслах с подлокотниками.

Я познакомился с Warhammer в 1997 году. Была палатка на ВДНХ, где продавались миниатюры и книги. Это было замечательно и сподвигло меня учить английский, чтобы разбираться в правилах и сеттинге.

Ну samsung уже блокировал телевизоры "серые" - новость. Ничего не помешает остальным так делать. Хотя в перечень бытовая техника может и не попасть.

К тому же никакого официального гарантийного ремонта, видимо, не будет. Ибо авторизацию сервисные центры получить не смогут(

К тому же никакого официального гарантийного ремонта, видимо, не будет. 

Ремонта не будет, а вот возврат или обмен - если суды будут работать как раньше - вполне. По ЗоЗПП я как потребитель по-прежнему имею право потребовать у продавца ремонт товара, а если он этот ремонт обеспечить не может - возврат денег. А дальше его проблемы (которые он, очевидно, переложит на потребителя увеличением цены).

Это если этот продавец(ошибся) ещё будет, основная проблема такого ввоза была что сегодня купил муляж, а завтра там никого нет. Сейчас, конечно, кассы и прочее оставляет следы, но будут ли за ним бегать?

PS. Да, серые - это не подделки или муляжи, но вот под этой маркой уже придётся разбираться на месте и очень внимательно.

Да, очень любопытно что в таком случае будет с гарантией, ремонтом, обновлениями. Как это будут решать

Гарантия станет проблемой продавца, получается.

Не скажу о РФ, но в нашей суб-стране с самого развала СССР гарантия - проблема продавца.

И ничего, живём как-то.

скорее всего гарантийный срок станет — 1 месяц

Там вроде ограничения есть и он и так чаще всего на минимум выставлен. Как правило год.

Но да, гарантия дольше минимального срока уже вряд ли от магазина будет

Перерегистрировал ООО и ищи его в чистом поле

Зачем по пять раз повторять одно и тоже, переставляя слова местами?

А макбуки по адекватным ценам завезут?

Завезут, но на Astra Linux

На Болгеносе, чего уж мелочиться-то.

И с "байкалом" под капотом?

Интересно, что теперь будет с АКИТ? Этот картель лоббировал снижение порога беспошлинных онлайн-покупок и боролся с поставщиками серого товара. А всё вышло ровно наоборот.

Сейчас вообще очень интересно получается.

А зачем повышать пошлины на покупки с ебея? Все равно же ничего не купишь с карт российских банков и пейпела.

А зачем кошмарить статьей УК 138.1 (той самой, про которую Путин не знал) покупку несертифицированных в РФ радионянь и GPS-трекеров - все равно же теперь серый импорт будет без какой-либо сертификации.

А зачем запрещать пармезан и хамон и давить их трактором на полигоне? Множество товаров же теперь все равно всерую пойдет.

конкретно пармезан давили трактором чтобы продавать свой из пальмы по цене раздавленого

Но пойдёт через кого надо, потому конкурентов можно продолжать давить.

Параллельный импорт – это импорт оригинальных товаров, на которые товарный знак нанесен правообладателем, но без получения согласия правообладателя на ввоз. На юридическом языке это называется - международный принцип исчерпания прав, принятом во многих странах, например, в США и Китае. Это значит, что производитель, продав свой продукт, теряет на него права и не контролирует дальнейший процесс продажи. Новый собственник товара может свободно перевозить его за границу и внедрять в оборот.

В России с 2002-го года действует национальный (территориальный) принцип исчерпания права. Это значит, что права на товарный знак исчерпываются только при введении товара в оборот внутри государства. Импорт проходит только через дистрибьютора, в большинстве случаев монопольного.

Если говорить проще, то это – монополия», - во всём мире идёт тенденция к сокращению посредников, многие бренды вообще переходят к D2C-модели. У нас же сохраняется феодальная система: дистрибьютор становится «наместником» производителя и получает полный контроль над рынком.

Неограниченная власть над рынком позволяет держать высокую цену через механизм РРЦ (рекомендованной розничной цены) или МРЦ (минимально рекомендованная цена), которая, по факту, является обязательной. Если какой то магазин не соблюдает эту цену, то дистрибьютор просто перестает ему отгружать товар, а так как рынок монополизирован купить больше негде. Лоббируя выгодные для них законы, корпорации получают сверхприбыли, а покупатели платят двойную, а иногда и тройную цену за товар.

И правда же, каких-то ощутимых минусов для покупателя не вижу от такой схемы, за исключением поддержки русского языка. Разве что в голову приходит отсутствие обязательной поставки запчастей на весь срок службы товара. Но, опять-таки, запчасти может привезти и не дистрибьютор, если они в принципе есть. А если они представлены просто номинально - их и сейчас еле найдешь.

В общем, спасибо за такой подробный комментарий, я бы с удовольствием почитал пост на эту тему.

Мне кажется - проблема будет в том, что производитель перестанет отгружать дистрибьюторам, которые будут продавать товар в нежелательные страны. То есть ровно тот же контроль, что сейчас, но на другом этапе.

А дальше - кто кого переборет: либо никто не будет поставлять в нежелательную страну, опасаясь лишения поставок от производителя, либо поставлять будут все, потому что на условиях "этим не поставлять" не купит никто.

Да могут и просто перестать активировать, сейчас ещё проще.

Само понятие "серый" импорт у нас возникло из-за запрета параллельного импорта. Дело в том, что только дилеры организуют поставки локализованного (с русским языком) товара, именно поэтому серый товар у нас обычно без русской клавиатуры, прошивки, инструкции. У американцев такой проблемы не возникает, потому что английский в любом устройстве обязателен. И самое главное, без поддержки производителя. Хотя ребята, але, почему я не могу купить телефон в другой стране и иметь право на ремонт? Это же ваш товар, не подделка.

Может быть потому, что ремонт стоит денег? Если товар был продан "официально", какая-то часть от продажи резервируется на возможный ремонт. Причем если продан в Германию , то и бюджет пополнится соответствующий. Понятно, что у разных стран по разному, для кого-то вся Европа как единое пространство, но в любом случае он не пойдет на зарплаты ремонтникам Казахстана или России.

Дальше, компания держит определенное количество запчастей и прочего в соответствии с проданным в регион. Упрощенно: X запасных (устройств, деталей) на Y ввезенных конкретной модели (пропорции по моделям могут быть разные, в т.ч. в зависимости от "ломучести" конкретных узлов). Некоторые модели вообще официально не поставляются, на них RMA (запчасти) - ноль.

И это только совсем "на поверхности".В реальности все еще сложнее.

Угу, до войны и повидла,, железка стоит милион евро. Там.

У нас - почти вдвое дороже.

Что-то как-то резерв на ремонт большеватый. Причём запчасти всё равно повезут из Европы.

Да, если продана только одна железка стоимостью $1 млн - резерв дорогой. И это одна из причин, почему компании далеко не всегда во всех странах продают полную линейку своей продукции. Если других продаж не видно даже в пайплайне, проще отказать. Если есть хорошая перспектива - ну значит производителю первая продажа выйдет в минус, но следующая пойдет без "паровозика" и отобьет.

Кстати, ваш пример про "там железка стоит $1M, а здесь $2M" возможно и означает, что в страну их прислали две (ну или были существенные доп расходы на сертификацию и проч.)

По крайней мере по опыту компании, в которой я работал, именно так и делалось. Продали еще X железок такой-то модели, прислали в страну X+1 (1 положили на RMA склад дистрибутора). Когда есть возможность - дополнительными крупными блоками, когда нет - да, железка целиком.

В данном случае я говорю про B2B железки (вы же про $1M пишете). Но, думаю, что c айфончиками аналогичный подход. Больше железа в страну продали, больше тушек и запчастей пригнали для обеспечения гарании и ремонта.

Разумеется "серый дистрибутор" может и сам такое организовать. Я скорее пытаюсь показать, что предъявлять претензии к производителю по поводу моделей, которые он в страну не поставляет, несколько странно.

Запчасти везутся из Европы.
И не важно, 20 устройств в России, или 1000.

В первом случае, в России есть мелочь, стоимостью евро в 200-500, в единичных количествах (1-2-3 штуки).

Если расходник ходовой (замена чаще чем раз в год), во втором случае может быть штук 10-15.

Но это всё ерунда, серьёзные железки ввезти можно, запустить-активировать без официалов никак, и расходники не поменять. Поэтому это разрешение на серый импорт - сильно нишевое.

Хорошее решение. Давно было пора так сделать. Жаль, что понадобились такие обстоятельства для толчка.

странно, что касается только некоторых товаров (притом каких именно, как я понимаю, пока неизвестно).

Вероятно "товары из стран-производителей\компаний поддержавших санкции".

Аптеки наводнят плацебной виагрой, "чиркизоны" - левым адидасом, "авторуси" - мутным бошем, "дээнэсы" - пилеными процами?

в сша параллельный импорт изначально разрешён, там есть эти проблемы?


речь скорее про то, что intel и amd отказались поставлять процессоры в рф, но теперь ип иванов сможет поехать в китай (например) и купить партию процессоров там, приехать тут и сдать их в тот же днс.
раньше подобное было почему-то запрещено.
доходило до смешного: как-то дистрибьютор xiaomi решил, что даже розничные трансграничные покупки телефонов этой марки должны идти только через него, обратился в таможню, и там пошли навстречу, какое-то число посылок с али с телефонами xiaomi было арестовано. потом, правда, ситуация нормализовалась.


я вообще противник каких-то послепродажных условий со стороны производителя, хоть «ты не можешь ввезти купленный тобой товар в другую страну», хоть «ты не можешь самостоятельно отремонтировать».
по сути, сегодня ты не можешь купить более-менее сложную технику, заплатив ты получаешь её во временное пользование на условиях производителя.

Вопрос - что именно будут ввозить "серыми" каналами,- и насколько это будет именно "серый" товар (тогда, в принципе, качество будет соответствуюющее).

Но где гарантия, что под видм "серых" таблеток не пойдут "чёрные" ?! ,- т.е. не контрафакт а подделка (это будет плацебо или вообще убийственная хрень) . Правообладатель (пфайзер или кто-то там ещё) за этот канал не отвечает, соответственно он не контролирует процесс и не предоставляет в надзорные органы (которые по нашу сторону границы) о партиях товара.

PS Проблема именно "пфайзер-виагры" меня не интересует, но:

Альмагель - сделано в Болгарии

Омез - сделано в Индии (пока нет вопросов, но транспорт...)

Креон - сделано в Россия (но это фактически Аббот )

Мидримакс - сделано в Индии (вроде норм, но - под Сентисс, Швейцария)

Сальбутамол - Россия,- надеюсь что это отечественный синтез (и это непатентованное название); судя по vidal , некоторые аналоги под тем же НЕпатентованным названием делаются в Китае :(

Вобщем, - всем добра и аминь!

Но где гарантия, что под видм "серых" таблеток не пойдут "чёрные" ?!

а где гарантия этого сейчас?
запрет параллельного импорта контроллирует только одно звено в цепочке между вами и производителем: импортёра, его выбирает производитель (точнее, владелец торговой марки).
но вы не покупаете напрямую у импортёра, и розничный продавец зачастую покупает не у импортёра, а у оптовика.

  1. Фармрынок сильно зарегулирован. Продавать "неофициалку" можно, но очень стрёмно (зачастую овчинка выделки не стоит).

  2. Кроме фармрынка, в более "безопасных" товарных группах внедрялся "честный знак", который, как это ни странно, был призван как раз обеспечить прозрачность,- в том числе и импортируемых товаров.

  3. Производитель (точнее - владелец брэнда) заинтересован в долгосрочном качестве товара (даже с учётом "нишевости" и "экономии на г-не и палках"),- например: автозапчасти Bosh , корма для животных Hill´s , чипсы Lay´s , электроника Xiaomi , множество СТМ-ов. Отсюда наличие "обратной связи" и судебного преследования "палева". Что тоже даёт конечному потребителю гарантию определённого уровня качества, безопасности и проч...

    Разрешение "серого" импорта даёт возможность "мутных" цепочек поставок. Вплоть до появления откровенного левака, за который ни кто ПО ЭТУ СТОРОНУ ГРАНИЦЫ отвечать не будет. Наверное, поэтому НЕ идёт речь о "полном открытии границ" для "параллельного импорта". Но кто его знает,- как оно повернётся.

    PS Палёной водкой/"бояркой" вон травятся, - и не разу не было слышно что это палево было под маркой Ферейн или РусскийСтандарт. А в "маке" пожрать было, может, и вредно,- но зато безопасно. И то , и другое и третье - брэнды, чо... ;)

И да, в Штатах есть и подделки и воровство (точно знаю, что у знакомых были проблемы при перегрузке товаров,- когда потрошили палеты с мелкой дорогой техникой). Как с этим борются не знаю,- наверное где-то правообледатели, а где-то страховые. Полагаю, что если наводнить крупные города ворованными айфонами или самсунгами за полцены,- то это ни яблочникам, ни корейцам не понравится...

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории