Комментарии 110
"модифицированных автомобилей Lada" - это те, которые по заявлениям СМИ будут без ABS и подушек безопасности?
Coffin edition
Если не будет проблем с компонентами и сборкой электроники, то не будут. Есть полные аналоги всем подкомпонентам (ЭБУ, датчикам и исполнительным механизмам) ЭСУД, так повелось ещё со времён 5-го января.
А Вы 5 Январь вскрывали? Все микросхемы и транзисторы импортные)))))))
и форсунки?
Пора вспоминать навыки постукивания по карбюратору при залипшей игле, про тонкости манипулирования подсосом и выучить сколько коммутаторов с собой нужно возить (это если наша промышленность их сможет сделать).
Коммутатор нужен с собой всего один запасной. Они ломаются в результате длительного перегрева, так что один новый в бардачке гарантировано позволяет вернуться на базу из длинной поездки.
Желательно с собой возить ещё блок управления ЭПХХ. Ломается редко, но внезапно.
Для совсем параноиков есть ещё "блок аварийного зажигания". Позволяет завести двигатель не только без коммутатора, но и без датчика положения распредвала.
Ну да.
А момент для зажигания коммутатор выбирает используя генератор случайных чисел.
Есть мнение, что опасность ЭМИ для автомобиля сильно превышена. Там, куда ударная волна не достанет - мощность излучения падает пропорционально квадрату расстояния. А куда достанет - там уже неважно, в каком состоянии электроника.
Старые дизеля же. Там еще меньше электроники, и даже электрики. Например, нет высоковольтных проводов и трамблера)
Мнение неверное. Без экранировки, от фактора ЭМИ встанет все.
Гуглим двигатель УМЗ-451миэ. Возможно, если катушка зажигания
и блок управления, выживут, то потом поедет. Так что только старый
хардкорный дизель может спасти.
На военной кафедре нам вещали, что выживут только дизели с полностью механическим управлением процессом (ТНВД, механизм опережения впрыска топлива, вот это всё)... ну, и дизельные автомобили, на которых мы проходили практику, вполне в эти требования вписывались.
А у бензиновых было предусмотрено огромное количество нештатных режимов работы, из врезавшегося в память: безин - в бак стеклоомывателя - при отказе топливного насоса; подача искры через реле сигнала поворота (оно без нагрузки срабатывает очень часто), вместо прерывателя-распределителя...
А я сначала подумал что очередной первоапрельский материал. Ан нет...
Спасибо, что не без ремней. Хотя отсутствие ABS неприятно.
АвтоВАЗ 8 лет получал миллиарды рублей на импортозамещение. А теперь вдруг оказалось, что в России нет собственного производства электроники, и АвтоВАЗ будет ставить китайские комплектующие. Вопрос - а куда деньги-то ушли? Где результаты импортозамещения?
Ну смотрите: например, Intel строит завод чипов в Германии. Собирается вбухать в это ~20 млрд.$ и первые чипы получить не раньше, чем через 5 лет.
Это только 1 завод. Это в Германии, где орднунг, кадры, культура производства и не воруют 90% бюджета. Это Intel, который уже имеет все технологии, экспертизу, опыт.
Миллиарды рублей и 8 лет - это ничтожные копейки на фоне тех капиталовложений, которые в этой области требуются, чтобы чего-то достигнуть. Суммарный бюджет на r&d мировых производителей чипов превышает весь бюджет рф на науку и образование раз этак в 10-50, смотря как считать. И это только если деньги считать, не затрагивая другие факторы вроде тех, что людям с мозгами/компетенциями/деньгами не очень нравятся командно-распорядительная экономика, гулаги, хронические бомбежки соседей и прочие прелести юрисдикции.
Intel строит завод чипов в Германии
Каких именно чипов? Процессоров?
Есть подозрение что в Ладе чипы могут быть попроще.
Но то что время про...ли это точно.
В бегунке трамблера не нужны чипы.
Когда-то на ВАЗы и Москвичи 2141 ставили карбюраторы в паре с микропроцессорным зажиганием МС 4004, так там стоял отечественный специальный 4-х ядерный микропроцессор КМ1823 ВГ3. Все микросхемы были в керамических корпусах. Из импортного был только датчик разряжения Моторола.
...4-х ядерный микропроцессор КМ1823 ВГ3.
4-х битный же ))
Для удовлетворения экологическим требованиям нужен МК примерно уровня STM32.
Для карбюраторов придется всё это отменять.
Ключевое слово "в Германии"
А здорово звучит - выпускать кремний в Германии.
И легировать кремний фосфором в Индии!
Работал на одном военном заводе, производящем радиокомпоненты для военной электроники. Весь техпроцесс был наш, но пластины бездислокационного кремния и германия получали как раз из Германии))))))) Вы правы-звучит здорово. Пластины карбида кремния получали от фирмы CREE из США. Правда получали "огородами". Отцы - основатели CREE помнили, что они ребята из Ленинграда.................
Суммарный бюджет на r&d мировых производителей чипов превышает весь бюджет рф на науку и образование раз этак в 10-50, смотря как считать
Или 10-20 месяцев бюджета силовиков
АвтоВАЗ 8 лет получал миллиарды рублей на импортозамещение. А теперь вдруг оказалось, что в России нет собственного производства электроники
А точно автоваз должен производить микроэлектронику? А деньги ему точно выделялись именно на это?
Говоря о субсидиях, надо быть осторожным, ибо в данный момент субсидии — это частично компенсации за утильсбор. Да, вот такой «хитрый» механизм.
Я вины автоваза в данный момент не вижу. Производить автоэлектронику — не его задача. Он просто покупает её у своих контрагентов. По причине событий, которые вряд ли кто-то мог предсказать даже год назад, не говоря уже про 8 лет, часть контрагентов отвалились. Да, нужно искать других, да, это больно.
Где результаты импортозамещения?
С тем же успехом этот вопрос можно адресовать в спортлото. Почему за 8 лет не было создано современного массового производства автоэлектроники? Потому что так это не работает. Нигде не работает и никогда не работало. Залить деньгами почву и ждать, что из неё вырастет что-то кроме «сорняков» — не работает.
Здесь вы можете ответить, что в советское время детали автомобиля выпускали на разных заводах. Всё верно. Разные заводы принадлежали одному министерству, и управлялись одним Советом Министров.
А ведь импортзамещение появилось не просто так.
Сказал бы я откуда оно появилось, но нынче за это можно и на уголовное дело наговорить.
Разные заводы принадлежали одному министерству, и управлялись одним Советом Министров.
А нынче в почете разделение труда и рыночные отношения. Кто-то делает электронику, кто-то коробки, кто-то системы безопасности, а кто-то собирает это всё вместе. Каждый делает свою работу и делает её хорошо.
Импортозамещение появилось из той мысли, что лучше добавленная стоимость будет тут, чем там. Именно поэтому появились СПИКи, по которым зарубежным компаниям делали льготы за размещение производства в России. При мысли "контрагентов больше не будет" эти СПИКи вообще не имели бы смысла.
По поводу советского времени не уверен, что к одному министерству. Например завод, выпускавший пластик, вряд ли относился к министерству автомобильной промышленности. Автомобилестроение это такая отрасль, что тянет за собой очень много всего.
В СССР все предприятия были филиалами одного большого предприятия под названием "ГОСУДАРСТВО" . Они "платили" друг другу "безналичными рублями", которых в экономике могло быть сколь угодно много. На инфляцию они не влияли. В отличии от рублей реальных.
Речь не про собственность, а про структуру управления. Условный директор Волжского автомобильного завода и тогда получал многое от смежников и не имел никакого отношения, например, к Узловскому заводу пластмасс. Я поэтому не понял, что подразумевается под "делать все на одном предприятии", как написал комментатор выше. Это в принципе невозможно. Их расчеты в условиях плановой экономики отдельная тема.
В советской экономике министерство (ныне холдинг) состоит из управлений (ныне дочерние компании), которые управляют заводами (ныне филиалы).
То, что они оба получили задание из одного места, не делает их подчинёнными друг другу.
Просто они делают одно дело и ими управляет один начальник, который посылает им сопряжённые задания. Если первый получил задание «собрать двадцать блоков из деталей 2 отдела», то и второй получил задание «сделать детали на двадцать блоков для 1 отдела».
все предприятия были филиалами одного большого предприятия под названием "ГОСУДАРСТВО"
Сейчас это все филиалы одного большого предприятия "Планета Земля".
Эффективные менеджеры не дадут это сделать. Я сам сталкивался, когда в лицо говорят "продукт хороший, но мы лучше купим там за 50 тыс. евро, чем у вас за 10, потому что они знаменитые на весь мир, а вы только что появились" С таким подходом наших "эффективных" управленцев любые начинания с любыми вливаниями забуксуют, т.к. это на местах блокируется.
А вы посмотрите с их стороны. Серийное производство, любой перебой с поставками - огромные убытки. Сэкономили 40 тысяч, а новый поставщик оказался ненадежным и влетели на несколько миллионов.
И это не предположения, это реальная история как раз "Автоваза". У них, когда их по-моему СОК контролировал (могу ошибаться) чуть ли не криминальные разборки с поставщиками бывали. Потому что машины надо выпускать, а например генераторы не пришли. Или вся партия брак. И позиция "куда вы денетесь, мы тут один поставщик". Это как раз последефолтные времена, когда импортные брать было нереально.
По моему водительскому опыту на ВАЗе начала нулевых, как раз летело все, что делали смежники - датчики, платы всякие, мелочевка в общем. Двигатель, собранный самим ВАЗом, работал без нареканий, например. Но это так, конечно мало для статистики.
Когда импортные детали стали доступнее, ВАЗ сразу начал покупать их по многим позициям. Если поставщик генераторов постоянно косячит, то почему бы уже не купить их у Боша уже? Сейчас надо сказать с российскими получше стало, может конкуренцию увидели.
Если поставщик генераторов постоянно косячит, то почему бы уже не купить их у Боша уже?— это была отрыжка плановой экономики — «и так купят», «пороги оббивать будут, чтоб дали», «план захотят выполнит — примут» и все такое. в общем, «Пароль?: план по валу — Отзыв: вал по плану! — Проходи!!!»© План — это же не только «тебе сказали произвести 100 штук» — это еще кому-то запланировали этих 100 штук потребить. ты обязан сделать, а контрагент обязан забрать. Другого у него не будет. и отказаться (заменить) не может.
Ну и в итоге все это совершенно закономерно развалилось.
А ведь импортзамещение появилось не просто так
не просто так. но до весны этого года никто не верил, что оно всерьёз пригодится.
и да, идеи чучхе экономически невыгодны, так что бизнес всю эту «опору на собственные силы» будет при первой возможности спускать на тормозах.
Процент локализации считается через жо, но там есть какая-то логика. Один завод не требуется, требуются отечественные поставщики узлов. Но узел тоже детализируется и если собран из импортных компонентов - процент меньше, т.е. наклеить шильдик не выйдет. Компоненты тоже могут быть собраны из разных узлов и материалов, если материалы привозные - процент меньше (ещё и места привоза могут быть важны). Но может оказаться так, что сделать отечественное полностью - разориться на гарантии и(или) потерять рынок, потому Гранта локализована лишь на половину (остальные хуже), это выгоднее было, чем льготы. Теперь ситуация поменялась.
Электроникой занимались другие, и как мы видим — без успеха. ну а результатов по «железу» — я не знаю.
ну и в принципе — нормальный подход: брать хорошие комплектующие, собирать и получать хороший результат. На условия чучхе, конечно, не расчитывали.
Не в бровь, а в глаз. И самое обидное, что никто эти миллиарды искать по карманам импортозамещателей искать не собирается.
Арестованы в каком-нибудь европейском порту вместе с экипажем
Там даже в механике полно импортных комплектующих (есть российские аналоги, но несколько... аналоги), ну не могут делать руками, место проклятое. Так что ждём те Жигули, которые ещё помним (и не ждём тех, которые тоже помним, хотя бы потому, что нет стран соцлагеря и их производства того, что мы никогда не умели).
Да ладно. Будет карбюраторная шестёрка ну или нива без всех этих свистелок и переделок
важнее жизней 200 000 человек в год
Кажется что прежде чем называть такие цифры, стоит посмотреть статистику. Не думаю что количество аварий для старых авто без этих истем сильно больше чем на тех что они есть. По ощущениям смертельные аварии чаще случаются когда кто-то выпил или не рассчитав силы выехал "на встречку".
Вы вроде писали про жизни 200 000 человек в год.В 2000 году таких цифр не наблюдалось.
Но даже если так смотреть, на безопасность влияет не только системы в автомобиле. Есть еще дорожная сеть. Наличие разделительного барьера на дороге уменьшает риск лобового столкновения существенно. По собственному опыту, по сравнению с 2000 годом их сейчас стало гораздо больше.
Вы упускаете из виду графу "ранено", а так же существенный рост количества автомобилей.
А так же не учитываете тот факт, что безопасность современного автомобиля опирается уже не только и не столько на ABS, а ещё на видеокамеры/радары и компьютеры обработки информации от этих систем.
а так же существенный рост количества автомобилей.
Рост количества авто чуть больше чем в 2 раза. Про 200 000 жизней все равно преувеличение.
а ещё на видеокамеры/радары и компьютеры обработки информации от этих систем
Но ведь это есть далеко не на всех авто. На самых массовых (до которых добрались подушки и ABS) этих систем тоже нет.
Я не пытаюсь спорить что эти системы не влияют на драгоценные жизни, конечно влияют. Вот кстати небольшое исследование:
Конечно не 200к, но смертность может вырасти в разы.
Да не вырастит смертность.
Срубят +20. В городах введут 50, на трассе 90 оставят.
Это скомпенсирует.
Да чего мелочится, запретить просто личные автомобили. Оставить только для служебных целей.
В условиях санкций не понятно где брать комлексы фиксации нарушений
А, то-то сейчас все ездят как на знаке указано, нуну.
Хотели бы - давно срубили. А пока наоборот, предложения отменить штрафы за "мелкие" нарушения.
Пока ограничились просьбой ограничиться предупреждением при незначительных нарушениях (типа скорости), дабы снизить напряжённость в обществе. Отмена послаблений с этим слабо вяжется (впрочем, логика и постановления - вещи из разных миров).
за столько лет за такие вливания можно было хотя бы тупо скопировать как китайцы делали, все равно их только в России покупают. Но опять у нас везде эффективные менеджеры ...
Камеры/радары на дорогах и компьютеры обработки информации от этих систем, генерирующие письма счастья, сыграли большую роль, чем камеры/радары в современных автомобилях. Таких современных автомобилей с камерами и радарами - в лучшем случае единицы процентов от всего парка.
Цены в 1,2+ лямов за более-менее вменяемый отечественный автомобиль - это то, что держит на плаву весь наш рынок разъ "подержанного" автомобильного шрота. Что ввезли в сытые нулевые, то до сих пор перекрашивают по ржавчине, варят пороги, свапают двигатель на "контрактный" (такой эвфемизм для снятого на разборе без диагностики и дефектовки) и перегоняют в другие регионы. Зато это вроде как иномарка и просят за нее где-нибудь тысяч 400, и если на ней ездить лет пять (до того, как лонжероны сгниют и при смене резины от домкрата уйдут в салон, ГБЦ прогорит между цилиндрами, а коробка выплюнет вторую передачу) - это все еще выгоднее любой новой тачки, а также несколько комфортнее.
Проблема с импортозамещением гораздо глубже, чем кажется - серьезное оборудование на заводах сплошь импортное. Компании закупали целые импортные линии, а то и завод целиком - это никак не заменишь на отечественное, а запчасти либо не поставляют вовсе, либо втридорога.
Плюс материалы импортные - на отечественных материалах зачастую импортное оборудование работать не хочет.
Поэтому даже официально отечественные товары будут дорожать вслед за импортными.
Так зимой можно прицеп буржуйку прилепить на дровах и угле. Водяной контур провести в салон... и можно окна открывать от жары)
именно на дровах, развивая идею буржуйку перенести под капот, пусть уж будет и двигатель заодно паровой, а вот топку желательно в кабине по классической схеме, как у паровоза, такая установка вполне даже могла бы в лучшие времена на экспорт поставляться, типа любителям steampunk
Все уже придумано. Нужно только поднять архивы.
сразу видно хорошая машина, интересно как там кочегар работал, окон не видно
P.S. Вариант выше всё же другой. Он работал на дровах, а не на угле. Они загружались снаружи и самостоятельно проваливались в котёл по мере расхода. Но расход конечно чудовищный.
Делать копейку сложно - штампов нет, даже карбюраторы проще закупать в Пакистане каком, чем сделать сейчас. Машину сделать - это не в гараже молотком по готовой постучать, там одной подготовки производства нужно очень много, а ещё то же оборудование требуется. Проще ту же Гранту перевести на какие получится комплектующие, выкинуть всё "лишнее" и получить реальное ведро. Но тоже не быстро (помним про этап подготовки производства).
АвтоВАЗ будет выпускать специальные версии Lada в рамках импортозамещения