Комментарии 33
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Насколько формально GitHub подходит к соблюдению санкций? Если пользователь указывает в профиле другую страну и использует VPN, ограничения перестают работать, или не всё так просто? Сбер и Альфа понятно, а менее известные компании или физлица?
Полагаю, что если аккаунт уже был забанен, или зарегистрирован с РФ-привязкой, тут не поможет ничего. И, скорее всего, даже если соблюсти все условности и зарегистрировать/работать с нероссийских IP, то по прошествии времени, если будет установлена связь между РФ и аккаунтом (по факту работы компании или лица), санкции будут неизбежны. Произвольное применение, as is.
Интересно (хотя мы вряд ли узнаем), как выработка и применение этих решений устроена на уровне менеджмента. Пока нас всех не позаменяли роботами, каждое решение кто-то должен принять, а кто-то исполнить. Значит, есть какой-то начальник, который дает распоряжение: "Российские IP отрубаем, и ладушки". Формально санкции выполнили, номер отыграли, а то, что их можно обойти, ну, так это не проблема Гитхаба. А можно начать в этих санкциях усердствовать. Тогда начальник говорит: "Некоторые хитрецы пытаются обходить санкции по VPN. Давайте-ка мы будем отслеживать не только IP, а еще и...". И закипает какая-то работа.
Ребята, ездившие в Крым, жаловались, что даже однократного захода с тамошним айпишником хватало, чтобы получить блокировку учетной записи.
Также сервис уточнил, что GitHub намерен оставаться глобальной платформой для совместной работы разработчиков, независимо от того, где они проживают.
В июне 2019 года GitHub начал полностью блокировать репозитории пользователей из Крыма, Кубы, Ирана, Северной Кореи и Сирии.
Ох уж эти декларации намерений, прав и свобод...
А Вы как бы хотели? Вопрос без всякой иронии, какую реакцию Вы считали бы правильной?
Скажем, создать дочерние предприятия там, где не надо никого блокировать и перенести часть аккаунтов туда. Формально исполняется закон и не нарушается озвученная парадигма.
Если человек дошёл до уровня "создания дочерних предприятий в других юрисдикциях". А если еще нет?
Это если бы Гитхаб хотел обойти санкции со своей стороны. Зачем это ему?
Затем, что санкции накладывают политики, и не все и не всегда поддерживают своих политиков.
Кроме того, многие компании хвалятся тем, что они не только про заработок денег, но и про ценности и все такое. Вот здесь ситуация какая: есть ценности, есть риск попасть на штраф или взыскание за несоблюдение санкций, и есть собственно санкции, которые вряд ли прямым текстом пишут, что компании из США не могут публиковать исходный код, написанный в этих странах.
В таких вот щекотливых (спорных, серых, сумеречных - назовите это как угодно) ситуациях и проверяется настоящая приверженность к ценностям, принципам и тому подобному. И если нет, то тогда это и не принципы вовсе, а так, ничего не обязывающая болтовня.
Гитхаб исполняет закон. Или как он его понимает. Точно так же как и Хабр соблюдает законы РФ, к примеру.
Никто вам не мешает поднять свой Gitlab публичный и там публиковать код. Это не обязательно делать на Гитхабе.
Про деньги понятно, вряд ли Россия такой важный рынок для Гитхаба, чтобы он рисковал ради него получить проблемы с собственными властями и нарывался на крупные штрафы.
Но Вы написали интересную вещь: не все и не всегда поддерживают своих политиков. Давайте про нее попробуем поговорить, если Вам не надоело.
То есть, если я правильно понял, Вы описываете примерно такую картину мира: есть политики, и они постоянно что-то делят, устраивают войны, обкладывают друг друга санкциями, в общем, неприятные такие склочные, деструктивные, а когда-то и просто смертоносные большие ребята. А есть. мы. разработчики, мы занимаемся хорошим и правильным конструктивным делом. В отличие от злобной суеты политиков наша деятельность по-настоящему ценна. Политики нам мешают, поэтому нам, разработчикам, стоило бы не идти на поводу у политиков, даже если это политики тех государств, где мы граждане, а поддерживать друг друга всеми возможными способами. Так? Или Вы что-то другое имели в виду?
То есть, если я правильно понял, Вы описываете примерно такую картину мира: есть политики, и они постоянно что-то делят, устраивают войны, обкладывают друг друга санкциями.
Не идти на поводу у политиков, даже если это политики тех государств, где мы граждане, а поддерживать друг друга всеми возможными способами.
Да, все так.
На этом пожалуй отклоняюсь, участвовать в дискуссии в этом месте слишком больно для кармы.
А какой смысл это делать? В США понятные правила, независимые суды и большой свободный рынок. А в РФ одного Роскомнадзора хватает. А есть ещё ФСБ, Басманный суд и т.д.
Ни РФ, ни РКН, ни ФСБ не мешают, похоже, OBI получить сверхприбыль накануне и в разгаре дачного сезона в России. Нишевый SaaS, понятное дело, совсем другая история, но все же, какой смысл метать в космос пустые пафосные заявления?
А причём тут OBI? Насколько я понимаю ситуацию, магазины эти открыты по решению местного (РФ) менеджмента.
Управление GitHub решило по-другому. Это их право, кстати. То что вы не рады этому - это ваше право. Они находятся в юрисдикции США и следуют законам или их пониманию этих законов. Вам не нравится - вы можете подать иск в американский суд.
"В США понятные правила, независимые суды и большой свободный рынок". Вы бы тег сарказм не забывали ставить, а то много кто уже про него забывает
Нет не забыл. Рынок США в много раз больше рынка РФ(это факт). И суды там не басманные. Там тоже не идеально (а где всё идеально), но уж точно лучше в плане судов.
[irony]Справедливости ради, если вы станете поперек интересов гигантов, то суды начинают работать примерно так же, как и в РФ.
Бесспорно, для малого и среднего бизнеса (не заходящего на нишу мастодонтов) суды достаточно честные, прозрачные и справедливые.
Аналогично, для физлиц суды тоже более честные (если не считать опять же суды с атлантами бизнеса).[/irony]
А если серьезно, суды в РФ отличаются от судов в штатах только тем, что у нас планка подкупности ниже, просто потому что в принципе страна на порядки беднее ;)
Скажем, создать дочерние предприятия там, где не надо никого блокировать и перенести часть аккаунтов туда. Формально исполняется закон и не нарушается озвученная парадигма.Не нужно считать американцев тупыми. Такими формальностями закон удовлетворён не будет. Напомню, что цена потворствованию обходу санкций очень высока, вплоть до уголовного предследования.
Например, сейчас в США активно взялись за гражданина, который исполнял роль прокси, помогая российскому бизнесмену обходить санкции. Вашу дочернюю компанию тоже признают прокси, каковым она и является. А прокси этот является дочерней компанией, материнская компания находится которой в юрисдикции США. Вот и конец замечательному плану по обходу санкций.
Разве Github уже обязали исполнять антироссийские санкции? Мне кажется, они одни из многих, кто побежал впереди паровоза с целью показательно его обогнать.
Но, в любом случае, сарказм в этом свете вызывают фразы пресс-служб в духе "мы заботимся обо всех по всему миру, равенство и справедливость так важны для нас". Поколение Марвел, ё-моё.
Серверную инфраструктуру тоже разделять? Как быть если какая то страна решит что последовать примеру США с CLOUD Act'ом(и той историей что предшествовала его принятию) и сказать что если у компании в их юрисдикции по мнению местного суда есть технический доступ — надо решения этого суда и этих властей выполнять и не колышет что вообще то данные под контролем дочерней компании в другой юрисдикции?
Ну и — а где именно дочерние предприятия?
Россия? Так в России тоже любят блокировать да и (контр)санкции вводят?
Китай? Слабые интернет-каналы во внешний мир и сильное регулирование
Европа? — так это см США в плане блокировок + еще и всякие поползновновения про копирайт еще похуже США
Африка? Проблемы со специалистами и с интернет-каналами
и так далее
Или в каждой крупной стране открывать? А ничего что например как минимум часть Российских пользователей предпочтет чтобы их данные были где то еще а НЕ в России(а то ОРИ всякие).
По хорошему нужно какое то в принципе децентрализованное решение.
Такая же замена гитхабу как например PeerTube замена Youtube. Вот только сложности с этим да и как это монетизировать?
Оставить мир свободного ПО - миру свободного ПО, без деления его по границам?
К примеру, вот Куба. Кто-нибудь сегодня может припомнить, за что и почему, некий Jose Juan Garcia Martinez из Гаваны должен быть заблокирован с его попытками делать опен-сорс игры или приложения?
Можно не брать у кубинцев деньги (не вступать с ними в экономические отношения, ибо санкции и всё такое), можно блокировать каких-то конкретных плохишей, но вот за что должны страдать обычные разработчики опен-сорса из указанных регионов - мне не понятно.
Наконец, есть отличная политика, которую я придерживаюсь на своих проектах:
don't ask - don't tell.
Я не спрашиваю возраст, я не спрашиваю страну-резиденства, я не спрашиваю паспорт. И абсолютно все мои пользователи находятся в равных условиях.
Все просто. Разработчики живут с Странах Свободного Мира И Демократических Ценностей.
А авсякие там сирийцы, кубинцы, русские - это не разработчики, это ит-террористы.
Гитхаб считает также, и к 2020 году продвинулся в этом решении. Есть одно НО: Гитхаб подчиняется законам своей страны.
То есть опенсорс, но компания не опенсорсная, а реальная в реальных законных рамках
Эта позиция кажется безупречной. Поищем же в ней уязвимости. Существует ли что-нибудь, чего Вы все же не станете терпеть у себя на проектах? Снафф, детская порнография, торговля наркотиками, торговля людьми, прием заказов на избиения или убийства, вербовка террористов-смертников, подстрекательство к самоубийствам? Вот это, или, если у Вас проекты не имеют дело прямо с контентом, что-нибудь, что имеет отношение или используется для осуществления такой деятельности?
GitHub перестал продавать Enterprise Server в России и расширил санкционные ограничения на территории