Комментарии 208
Ну конечно. Обо всех айтишники с большими деньгами, которых я знаю, такие женщины зубы сломают нежели чем-то завладеют. Удачи так сказать и хорошего настроения. Снова какие-то то стериотипы уровня жёлтой газетенки уездного города. Удивительно, что ещё про анальников не упомянули, хотя думаю с уровнем контента скоро догоним *баное.it
И откуда знаете что "такие женщины зубы сломают"? Достаточно много встречал мужчин, которые типа сильные самцы в мужском кругу, но стоит поманить п*здятиной - готовы в ногах валятся. Единицы знают себе цену.
Вот, кстати, да. Мы уже давно не в 2000х и даже не в 2010х. IT давно перестал быть уделом прыщавых задротов. Многие высококвалифицированные IT специалисты стильно выглядят, подкачаны, ездят на крутых тачках и живут в хороших квартирах. И проблем с женщинами они особо не испытывают.
Многие да не многие :-D
Стильно ездят на крутых тачках (5 - 15 миллионов) если тачки в собственности, живут в хороших квартирах это сколько 20 - 25 миллионов? Это все к возрасту ну скажем 35 - 40 лет, то есть после окончания ВУЗ-а, а мы ведь про специлистов, а не ВАйти-шников говорим проходит всего 35 - 25 = 10 лет. Значит доход у нашего крутого парня должен быть 25 - 40 млн. / 10 лет / 12 месяцев получаем порядка 300 к. чистого дохода без учета одежды, еды, друзей, отдыха, то есть накидываем примерно столько же и выходит 600 к. сегодня. Теперь нужно обратиться к статистике сколько ребят в ИТ получают такую сумму? Я думаю, что это абсолютный потолок даже для руководителей в ИТ сегменте (исключая распилы и прочие истории).
Мы уже давно не в 2000х и даже не в 2010х. IT давно перестал быть уделом прыщавых задротов. Многие высококвалифицированные IT специалисты стильно выглядят, подкачаны, ездят на крутых тачках и живут в хороших квартирах.
Но в душе остаются...
(простите, не удержался)
анальников
боюсь даже гуглить кто это...
Просто возможность уехать у девчонок желанна, как никогда
почти 40% девушек в качестве будущего мужа выбрали бы именно айтишника
Ага, выбрали бы, а потом морозили бы по полгода, пока не подарит кольцо и под венец не поведет.
Я-то думал все ищут человеков, с которыми нормально идет общение и отношения строятся и развиваются сами собой на основе взаимной симпатии и интереса...
Если IT-шнику нужен исключительно IT-шный соулмейт, то скорее всего в основе таких "отношений" лежат исключительно меркантильные интересы обоих участников, ибо 2 средних зарплаты IT-шника, это больше, чем 1 зарплата IT-шника + 1 зарплата продавца в магазине.
Да и как это скучно, когда оба из одной профессии или, что еще хуже, из одного отдела (конечно, есть исключения) - ничего нового, интеллектуальное развитие в контексте окружающей многообразной реальности прекращается и сужается до уровня обсуждения API очередного фреймворка в ближайшие 20 лет как в постели с женой, так и за рабочим столом с ней же в офисе.
Что-то такое уже было... У Ремарка по-моему.
Я думаю тем, кто в постели с женой будет обсуждать API фреймворка, даже сейчас ничего не светит :)
Надо браззерс идею подкинуть, а то друзья говорят, там как-то про геймеров больше
Вы считаете, что интеллектуальное развитие и кругозор у продавцов, коими часто являются студенты той или иной специальности, администраторов, мерчантов, врачей, архитекторов, сметчиков, бухгалтеров и многих других ниже, чем у ярого IT-шника?
Может быть вы упустили свое настоящее счастье, исключив людей этих профессий из возможных кандидатов в собственные партнеры?
Во всех случаях лично я предпочитаю не рассуждать в этих терминах
Прошу прощения, а в каких?
я среди продавцов видел людей, которые чуть старше студенческого возраста
Вы считаете, что среди них нет симпатичных?
В любом случае, кого вы скорее всего увидите продавцом — студента по более физической или математической специальности, или студента по какой-нибудь организации мероприятий? Что-то мне подсказывает, что первые скорее будут подрабатывать репетиторами, фрилансерами или на кафедре, в конце концов.
Не исключено ни то, ни другое. Что про репетиторов, фрилансеров и т.д. - может быть, но не уверен, что 30 студентов первого курса радиофизики одновременно будут радостно приняты работниками на ту же кафедру, притом, что там уже работают студенты предыдущих годов. Да и на первом курсе, обычно, общие курсы типа истории, культурологии, общей физики (в лучшем случае). Это скорее предположение, не подтвержденное реальными данными или профессиональная гордость, которая рождается у всех представителей интеллигенции той или иной специальности, когда говорят, что их соплеменники могут иметь на определенных этапах жизни социальный статус, ниже их собственного.
Про этих многих других не было упоминания ни у вас, ни у меня.
Ну вот так всегда, когда приводишь в пример отдельный абстрактный кейз, чтобы в целом проиллюстрировать ситуацию, и который можно расширить и на другие сферы, имея живой ум и должную фантазию, а потом все начинают придираться к каждому слову. Прошу простить, здесь мой фейл, но в один комментарий Хабра не влезет весь список профессий с заработной платой ниже IT-шной специальности, чтобы учесть вашу ремарку и при этом он был бы читаемым.
Впрочем, глядя на статистику разводов и прочих распадов пар, я статистически вероятнее упустил несчастье, а это хорошо.
No offence. Что вам до статистики чужих разводов? Вы эту статистику не улучшаете и не портите. В этом деле есть только один вид статистики - собственный. Это личное дело людей в отношениях - IMHO, лучше прожить месяц счастливо, чем не иметь в жизни даже этого единственного месяца. Лучше прожить вместе какое-то время и развестись, получив за это время взаимное удовольствие, чем жить всю жизнь с человеком, который уже порядком надоел.
Естественно, лучший способ против нежелательной беременности - не заниматься сексом. Лучший способ не разводиться - не жениться/не выходить замуж. Лучший способ разбогатеть - уже быть богатым. Лучший способ, чтобы вас не обокрали - не иметь ничего. Лучший способ не умереть - не рождаться.
Старое доброе из кардинальных методов:
Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены.
Нету жены…
Вместо некоего интеллектуального развития — в терминах интереса для меня лично.
Согласен, главное подобрать правильный синоним.
Конечно. Но на первом курсе нередко достаточно общаги и стипендии/обеспечения от родителей.
И, по крайней мере, у нас на первых трёх курсах нужно было отчаянно ботать, и уж точно было не до работы продавцом или кем бы то ни было.
В целом, да, но, опять же, у всех по-разному. Кто-то сидит без стипендии в общаге или кому-то этой стипендии мало, кто-то платит за съемную квартиру, независимо от неотвратимой необходимости ботать.
Не к каждому слову, а к запихиванию продавцов и врачей в один ряд.
Не вижу противоречий. Можем запихнуть джуна и ПМ-а, в чем будет разница в приведенном примере?
Лично у меня данных, позволяющих заключить, что я был бы лучше в статистике разводов, чем средний человек, нет (а данные, позволяющие заключить обратное, кстати, есть).
Вы из Арабских Эмиратов пишите?)
Это очень глубокий философский вопрос, и не все с вами согласятся.
Я бы сам, наверное, не согласился какое-то время назад, но личный опыт имеет больший вес, чем внушенные традиции прошлого и нормы поведения пуританского общества.
Но только вот если вы заранее знаете, что оно, скорее всего, закончится разводом, то зачем всё это?
Чтобы жить вместе и получать удовольствие от совместного времяпровождения обязательно жениться? На дворе 21-й век, руку и сердце у папы взрослой женщины просить и стоять под венцом уже давно не надо. Если заранее известно, что дело закончится разводом, либо разбегайтесь сразу и не теряйте времени друг друга не начиная даже, либо получайте удовольствие от времени, проведенного вместе, зачем в ЗАГС-то?
Кстати, откуда уверенность в том, что заранее все известно? А если ваша уверенность ложна и не имеет под собой никаких оснований, вы же не пробовали даже? Это своего рода самоисполняющееся пророчество, которое если не избрать этот мотив основным в своем поведении, не факт, что и исполнится.
У джуна и
ПМа синиора скорее будет интерес примерно к одним вещам (и превращение одного в другого — чаще всего овопрос времени), чем у продавца и врача.
Потенциально, если отбросить профессию, у многих будет какой-либо общий интерес, да и превращение врача в продавца и наоборот - тоже вопрос времени.
У меня упомянутое вами настоящее счастье ассоциируется с долговременными отношениями, которые, в свою очередь, значимая часть людей пытается так или иначе формализовать через институт брака.
Полагаю, все заинтересованы в продолжительных отношениях, какой бы природы они не носили. Сомневаюсь, что люди, не имея отношений в принципе, могут ограничиться отношениями в один день или неделю.
Но и гарантий в том, что ваши отношения будут долговременными и что вы не разбежитесь через год-пять-десять лет нет от слова совсем.
Если половина этих вещей распадается, то как минимум половина настоящих счастий тоже разваливается.
Но ведь счастье все это время было в отношениях с одним человеком, значит после этого его, при удачном стечении обстоятельств, можно снова найти и с другим человеком, верно? Получается, что в таком случае человек может обрести значительно больше разнообразного счастья, чем люди, которые живут 50 лет вместе из необходимости, в уверенности, что иного им найти, увы, не будет возможности? Это, ведь, как в программировании - чем больше программируешь, тем больше опыта?
в брак люди вступают осмысленнее, чем в абстрактные средние отношения
Ой да...
Потому что по статистике большинство людей недалеко от среднего.
Статистика предполагает выборку, но какую выборку используют для учета количества разводов?
Например, количество разводов на 100 браков. И это отличное поле для манипуляций с вашим ощущением реальности. Провокационный вопрос: в данном случае берется 100 новых браков за год и считается процент разводов за этот же год тех же браков или других, кто прожил в браке 5-10-15-20 лет?
Например? Желательно достаточно нетривиальный, чтобы о нём можно было интересно поговорить.
Опять же, индивидуально, люди общаются на фоне интересов к аниме, концертам, путешествиям, мемам, книгам, языковым клубам. Воспитывать детей с определенным человеком с разговорами о памперсах-пеленках - тоже, вполне, интерес.
Хм. Сколько джунов (не вайтишников — они отсекаются одним из условий моей фразы) превращаются в синиоров, и сколько продавцов — во врачей?
Совершенно банальная ситуация: человек был продавцом, потом маркетологом, после чего решил выучиться на психолога, затем психиатра и т.д. Но, согласен, весьма натянутый и нечастый пример.
А вот если на операционном столе скончались пять пациентов от заражения крови при весьма тривиальной операции удаления аппендицита, то, вполне вероятно, врач может стать продавцом, в бакалее, например. В IT c этим, конечно, по-другому, так навредить человеку в этой сфере невозможно в принципе.
Склонен считать, что продолжительные отношения требуют вовлечённости и, не знаю, коммитмента, что ли, которые не все готовы предоставить.
Естественно! Но продолжительные отношения бывают разные. И интимные отношения тоже требуют коммитмента и вовлеченности, не будете же вы спать с первой/первым встречным или как? Если вы про это. Попробуйте пригласить к себе незнакомого мужчину/женщину из тиндера, мамбы, с улицы, в конце концов, просто в гости. С репортажами "дежурной части", которые всем привили определенный стиль мышления за долгие годы, это не так то просто, даже психологически настроиться на это самому, а уж гостю...
По поводу, того, что коммитмент не все готовы предоставить, не совсем понял - все люди хотят отношений в той или иной форме, извините, но эта знакомая всем байка про найти человека на ночь, будучи совершенно одиноким, чтобы потом снова искать другого человека на ночь среди всех этих запудренных этой сказкой миловидных дамочек, вы серьезно? Всем нужны продолжительные отношения, как ни крути, и все на них способны, с определенными людьми. Остальное - отговорки и попытка отделиться от "гоев".
Или счастье было со своими образами человека, совместной жизни и всё такое. А потом вы взрослеете и перестаёте верить в Деда Мороза.
Вопрос в том, чьи ощущения на склоне лет, этак в 50, полнее, у того, кто жил полной жизнью, женился/разводился или у того, кто ждал долгосрочного счастья, но не дождался?
Принципиальное отличие в том, что в программировании фидбек от машины объективно существует и объективно измерим (и в подавляющем большинстве случаев это ты тупой и неправ, а не в машине кривой транзистор или компилятор).
Да простят и заминусуют меня жители Хабра, но:
спойлер, чтобы не травмировать людей с чуткой психикой
компилятор не сделает вам на ночь ми*ет.
мне куда понятнее, что делать, чем с людьми.
Zeitgeist, увы... Вы не одиноки.
Брак — подмножество отношений, поэтому достаточно, чтобы средние не-брачные отношения были менее серьёзны средних брачных, а это, ИМХО, очевидно.
Пример средних небрачных отношений людей лет 30 и женившихся по залету 18-летних (или наоборот), по-моему, может нарушить хрупкую логику.
Тут все статистики выглядят плохо. Что количество разводов и браков в год считать, что среднее количество разводов у человека за жизнь, что средний срок брака — всё ерунда.
Вот, да. Поддерживаю. На мой взгляд, любые статистики, касающиеся личной жизни людей в целом, выглядят нелепо, особенно если параметры не согласованы. Ну о чем может сказать статистика "количество открытых консервных банок к количеству бычков, родившихся за июль на Ставрополье"?
Ну давайте посмотрим на конкретную индивидуальность.
Не спорю, трудно. И это было только к вопросу о поиске партнера для общения на профессиональные темы. Но где-то же на этой планете должен быть хоть один человек, с которым вы или я каким-либо образом сойдетесь незаметно для себя?
Я думал, люди сначала знакомятся, а потом у них появляются дети, а не наобоорот.
Я не это име... Познакомились вы с молоденькой воспитательницей детского сада, а она может только о детях, например. Или поехали в Вегас, познакомились с отчаявшейся холостячкой и за 24 часа оформили брак и зажили семьей.
Можно накосячить с прошивкой кардиостимулятора или автомобиля.
Тогда лучше перейти в отдел, занимающийся прошивками для эротических игрушек - там даже если накосячишь, результат будет на ура воспринят.
Да и, говорят, секс на первом свидании и прочие one night stand тоже есть.
Абсолютно. Если мне нахрен не нужна семья и вторая зубная щётка в моей ванной, то это именно то, что я буду искать.
Ну, вторую зубную щетку все-равно придется держать наготове, ведь одним разом, в любом случае, не ограничится.
Сильно зависит от того, с кем были отношения и какой был развод.
Бесспорно.
А в 16 я был готов переться полтора часа на другой конец Москвы, чтобы погулять с интересной девочкой, которую до тех пор никогда не видел.
В нормальных отношениях нормально и на другой конец другого города переться. Похвально.
Принципиальное отличие в том, что в программировании фидбек от машины объективно существует и объективно измерим
С одной стороны да, с другой стороны есть такие вещи, как code smell или ориентированное на паттерны программирование, в которых можно неограниченно препираться о красоте и понятности кода - всё это по большому счёту вопросы моды, а они крайне плохо формализуются, даже если утыкать проект линтерами.
да и превращение врача в продавца и наоборот - тоже вопрос времени.
В этом месте смеется в голос вся западная цивилизация, где врач - это носитель сокровенных знаний, каста богоизбранных шаманов, тратящая уйму средств на свое проф. развитие, а продавец - это нечто из серии high school dropout. Они даже сойтись вместе вряд ли смогут потому как ходят по разным улицам и проводят досуг в разных местах. Ну и если без пафоса, то чтобы продавцу стать врачом, ему придется заменить голову и откуда-то еще взять 20 лет жизни, полной зубрения и ботания. Вот обратный процесс ,когда врачу понадобился дауншифтинг и он пошел на интеллектуально незатейливую работу, куда как более вероятен. Так что у Вас легко реализуем только первый переход.
Вы так уверенно выступаете за всю западную цивилизацию, что это не может не вызвать подсознательного трепета и уважения к вашему авторитету.
Так что у Вас легко реализуем только первый переход.
Вы же понимаете, что это весьма условный пример, а Вы его обсасываете, как буквальный. Как же пресловутое абстрактное мышление? Продавец вполне себе может стать программистом, например. На Хабре достаточно много статей по смене профессии, поищите ради интереса.
А вы опять пытаетесь манипулировать околонаучными терминами, неподтвержденными ничем, пытаясь отстоять свою точку зрения.
Упоминая некие статистические показатели, вы можете предоставить действительную статистику по тем, "кто хотел, но не стал" и тем, "у кого получилось"?
Признаюсь, я могу сослаться только на существующие публикации на Хабре, например:
https://habr.com/ru/post/669076/
https://habr.com/ru/post/489106/
Если у вас нету тёти,
Её не отравит сосед.
Жена не уйдёт к другому,
Если у вас друга нет.
Вы считаете, что интеллектуальное развитие и кругозор у продавцов, коими часто являются студенты той или иной специальности, администраторов, мерчантов, врачей, архитекторов, сметчиков, бухгалтеров и многих других ниже, чем у ярого IT-шника?
Про врачей и других медработников не скажу, а вот с продавцами и прочими кассирами с охранниками и линейными мусорами до кучи - да, однозначно ниже. Ибо бытие определяет сознание, а на доход этих категорий населения бытие с заграницам и прочими формами дорогостоящего времяпрепровождения организовать почти анреал. Кругозора это касается точно также, т.к. чтобы кругозор возник , нужно голову вырвать из проклятия малооплачиваемой наемной работы, где денег только на дешевый шмот и жратву будет оставаться. Или какое-то чудо сотворить, чтобы это время на кругозор и его развитие появилось.
Да ну, айти достаточно многообразно, чтобы интеллектуальное развитие продолжалось и в рамках одной профессии.
Именно так. Пара в одной и той же сфере, это как минимум понимание работы и уважение к работе друг друга. Интеллектуальное развитие здесь параллельно.
IT-евгеника в действии
Неизбежная евгеника, на мой взгляд.
Сложно представить семейную гармонию программиста и кого-то кто в принципе не понимает что-такое интенсивный интеллектуальный труд.
А гармония, как поле силы и направления сил, в котором растут дети, и есть та самая евгеника. Одни стартуют как ракеты c этого поля, другим нужно 10-20 лет, чтобы эволюционировать до начального уровня осознанности и себя, и мира.
Профессия программиста, математика, там где есть глубокое интровертное погружение в свои миры, требует в партнеры такого же интроверта понимающего твою работу. То есть пребывающего в твоем мире и пространстве. Твоего вида.
Не обязательно умеющего ровно то же, но дополняющего или в чем-то пересекающимся. Применительно к вашему диалогу с 0xd34df00d, в постели со своей породой.
P.S.
Вопрос в том, чьи ощущения на склоне лет, этак в 50, полнее, у того, кто жил полной жизнью, женился/разводился или у того, кто ждал долгосрочного счастья, но не дождался?
Могу поделиться на склоне лет:)). Копилка счастливых моментов при разводе полностью выбрасывается, и жизнь наполняется с нуля. Это не самый лучший совет мужчине "не бояться жениться/разводиться".
Мужчина, бойся. Не пускай на самотек. Половина твоего мира - это очень важно.
Профессия программиста, математика, там где есть глубокое интровертное погружение в свои миры, требует в партнеры такого же интроверта понимающего твою работу.
О, как это романтично... Не хочу обидеть, но из собственного опыта в реальной жизни, подавляющее большинство из тех, кто превозносил математику и профессию программиста как прерогативу исключительно математиков, зачастую пилили формочки из трех кнопок, перемножали вектора и с особым изощренным пафосом прикручивали стороннюю open source либу, которая реализовывала 75% функциональности приложения (из тех же трех формочек).
И вот на фоне этого почему-то у многих возникает ощущение избранности, и что ни один представитель другой профессии уже не будет морально достоин их высокого статуса труженика интеллектуального труда.
То есть пребывающего в твоем мире и пространстве. Твоего вида.
Либо того, кто сможет пересилить себя и вытащить тебя (не Вас конкретно, а в целом по ситуации) из твоего ограниченного мира, причем ограниченного, зачастую, площадью стула, продавленного в нужных местах под выступы нижней части собственного тела (либо наоборот) и объяснить, что "твой вид" - это не только программисты и математики.
в постели со своей породой.
Все породистые) С родословной до 12 колена)
Могу поделиться на склоне лет:))
Желательно с фотографиями и видео. Pornhub, кстати, достаточно неплохая платформа для сохранения неожиданных и волнительных моментов жизни, но с этим лучше не тянуть - я бы предпочел застать вас еще молодыми, а не в 50)
Копилка счастливых моментов при разводе полностью выбрасывается, и жизнь наполняется с нуля.
Порой, содержимое копилки, непосредственно до развода, уходит в минус и розовая свинка превращается в милую черную дыру.
Мужчина, бойся. Не пускай на самотек. Половина твоего мира - это очень важно.
Особенно, если весь твой мир - Титаник.
Понимаете ли...
Сложно представить семейную гармонию программиста и кого-то кто в принципе не понимает что-такое интенсивный интеллектуальный труд.
Профессия программиста, математика, там где есть глубокое интровертное погружение в свои миры, требует в партнеры такого же интроверта понимающего твою работу. То есть пребывающего в твоем мире и пространстве. Твоего вида.
Обе фразы завуалировано выделяют программистов в некую узкую исключительную общность, которую могут поддерживать только такие же представители этой же исключительной общности, как бы, существующей особнячком от всех остальных направлений человеческой деятельности, что в человеческом сознании всегда подразумевает создание и поддержание "ощущения избранности", отличности от остальных.
Давайте воспользуемся простой логикой для разрешения недопонимания моей точки зрения:
"Профессия программиста, математика, там где есть глубокое интровертное погружение в свои миры" - суждение A;
"такой же партнер-интроверт понимающий твою работу" - суждение B
Но понимать "твою работу" со всеми ее нюансами могут только индивидуумы, выполняющие сходную работу, т.е. из A и B вытекает, что "Человек, пребывающий в твоем мире и пространстве. Твоего вида." есть программист, нет?
Обратите внимание, что о статусе, его высоте и прочих иерархически-порядковых понятиях начинаете говорить вы, а ваш оппонент говорил лишь о погружении в свои миры, не оценивая их элитарность или избранность.
И вот на фоне этого почему-то у многих возникает ощущение избранности, и что ни один представитель другой профессии уже не будет морально достоин их высокого статуса труженика интеллектуального труда.
Теперь обратите внимание, что во-первых, я говорю то, что думаю по данному вопросу, а не то, что хотели бы видеть в моих ответах вы.
Во-вторых, вы пытаетесь привязаться к термину "статус", используя его отдельно от контекста, в котором он был употреблен в данном треде, а именно отношений между людьми одной профессии, с одной стороны, и исключении из личных отношений людей других профессий, с другой, впрочем также как и "погружение в свои миры", что фактически является синонимом "элитарность".
обсуждения API очередного фреймворка в ближайшие 20 лет
Это если встретились два кодера. Для интереса надо, чтоб два творца
интеллектуальное развитие в контексте окружающей многообразной реальности прекращается и сужается до уровня обсуждения API очередного фреймворка в ближайшие 20 лет как в постели с женой, так и за рабочим столом с ней же в офисе.
Довольно редко девушки - программисты. Все же чаще в сфере IT это дизайнеры, функциональные эксперты, HR и прочие.
Если IT-шнику нужен исключительно IT-шный соулмейт, то скорее всего в основе таких "отношений" лежат исключительно меркантильные интересы обоих участников
Скорее, я бы отнес это к тем кто стремится создать отношения с человеком из другого, бесконечно непонятного мира.
Если IT-шнику нужен исключительно IT-шный соулмейт, то скорее всего в основе таких "отношений" лежат исключительно меркантильные интересы обоих участников
то есть ситуацию когда человеку более комфортно в компании примерно равного партнера, а не "тягловой лошади" вы не рассматриваете?
то есть ситуацию когда человеку более комфортно в компании примерно равного партнера, а не "тягловой лошади" вы не рассматриваете?
Это и есть меркантильные интересы.
Если два IT-шника строят отношения чисто на взаимности, без оглядки на материальные перспективы совместного проживания, то да, не исключаю такой вариант.
У вас почему то заклинило про двух айтишников, ну да ладно, я не об этом. Меркантильность я вижу как желание получить выгоду, в том кейсе который вы приводите меркантильные интересы будут как раз у продавца магазина если уж вас и на этом заклинило. А то что у людей примерно одинаковых доходов на много больше шанс найти общие интересы и исключить какие-то бытовые конфликты и следственно больше шанс на гармоничные отношения это факт.
Отнюдь, в обоих случаях возможны как нормальные человеческие отношения, так и банальный холодный расчёт.
А то что у людей примерно одинаковых доходов на много больше шанс найти
общие интересы и исключить какие-то бытовые конфликты и следственно
больше шанс на гармоничные отношения это факт.
Уровень доходов на интересы и бытовые конфликты никак влияет. Откуда такая выдумка?
Уровень доходов двух людей, собравшихся жить вместе влияет на скорость выплаты ипотеки, скорость накоплений, более высокий суммарный достаток.
И если отношения строятся с мотивацией, что с одинаковыми доходами людям проще найти общий язык, но при этом всячески отвергается термин "меркантильные интересы" - то это очевидная попытка прикрыть меркантильные интересы за фасадом успешности.
Уровень доходов на интересы и бытовые конфликты никак влияет. Откуда такая выдумка?
Это не выдумка, тут же прямая связь. Либо вы с людьми совсем не общаетесь, либо у вас круг общения настолько узкий что вы этого не замечаете.
И если отношения строятся с мотивацией, что с одинаковыми доходами людям проще найти общий язык, но при этом всячески отвергается термин "меркантильные интересы" - то это очевидная попытка прикрыть меркантильные интересы за фасадом успешности.
Я не отвергаю термин, я вам объясняю что вы его не правильно интерпретируете. Еще раз, в вашем примере меркантильным можно назвать только человека с доходом ниже(независимо от пола и профессии), потому что и в случае когда доход 1 партнера выше дохода 2 партнера и в случае когда они равны 1 партнеру от 2 с точки финансовой выгоды ничего не нужно.
Это не выдумка, тут же прямая связь. Либо вы с людьми совсем не общаетесь, либо у вас круг общения настолько узкий что вы этого не замечаете.
Абсолютно с вами не согласен. Как уровень доходов влияет на интерес к живописи или литературе? За исключением возможности покупки кистей или книг. Даже если возможности нет, интерес остаётся.
Бытовые конфликты - это "кто сегодня чистит унитаз?“, “почему не поднял крышку?“, “почему не забрал ребёнка из садика?“.
Где эта прямая связь, о которой вы говорите?
Либо вы сами не понимаете, что говорите, либо пытаетесь манипулировать понятиями, либо если и общаетесь с людьми, то, возможно, с весьма расчетливыми.
Я не отвергаю термин, я вам объясняю что вы его не правильно интерпретируете.
Меркантилизм - мелочная расчётливость, торгашество; подчинение всех своих действий материальной выгоде.
Еще раз, в вашем примере меркантильным можно назвать только человека с доходом ниже
Если человек, имея достаточный доход, выбирает между двумя людьми, основывая свой выбор на уровне достатка, т. е. выбрать по-беднее или по-богаче, этот человек также называется меркантильным.
в случае когда они равны 1 партнеру от 2 с точки финансовой выгоды ничего не нужно.
Нарушена логика, на мой взгляд. См. предыдущий пункт.
Если люди выбирали друг друга так, чтобы их доходы были примерно равными, они оба меркантильны, ибо в основе отношений лежит вопрос максимизации материального достатка.
Как уровень доходов влияет на интерес к живописи или литературе? За исключением возможности покупки кистей или книг.
На неосязаемый интерес никак не влияет, а вот например на возможность посетить музеи Пикассо Ван Гога или Лувр какой-нибудь влияет напрямую.
Бытовые конфликты - это "кто сегодня чистит унитаз?“, “почему не поднял крышку?“, “почему не забрал ребёнка из садика?“.
То что вы перечислили это не бытовые конфликты, это что-то из разряда какие мне трусы сегодня надеть. Бытовой конфликт например это когда родственики начинают делить однушку умершей пробабушки в урупинске и шанс поучавствовать в такой котовасии напрямую зависит от материального положения вашей половинки.
Если люди выбирали друг друга так, чтобы их доходы были примерно равными, они оба меркантильны, ибо в основе отношений лежит вопрос максимизации материального достатка.
Не понимаю откуда у вас это в голове. Т.е. если человек честно зарабатывающий на жизнь и не готовый ради отношений жертвовать уровнем комфорта по определению жлоб?
Склонен считать, что там есть корреляция и зависимость от прочих
факторов, а не прямая причинно-следственная зависимость друг от друга.
О да, бродячие художники, музыканты и писатели это подтверждают уже несколько столетий.
Используя весь запас математических терминов можно натянуть, как известно, что угодно в качестве аргумента. Даже фазу луны.
А ещё это вопросы о том, как часто надо чистить унитаз и нужно ли
протирать пыль на обратной стороне люстры. И тут, есть подозрение, с
родом деятельности тоже есть корреляции.
Естественно. И, конечно, лучше в этом случае быть геологом, с их постоянными длительными экспедициями, чтобы всегда был адекватный способ такие вопросы избегать.
Много ли сейчас бродячих художников, бродячих музыкантов и бродячих писателей?Полно! Просто они теперь называются "*** Nomad"
Что-то мне кажется, что профессорская дочка не будет сильно довольна гопническими три-поло-три-по-три-полоски и прочим хардбассом.
Ой, не решайте за профессорских дочек, ведь и для них идеалом мужчины может быть их собственный папа)))
Вот опять эта тема про некие "гопнические" характеристики.
У меня уже складывается впечатление, что каждый вкладывают в это понятие что угодно, что не согласуется с их личным мнением относительно поведения, внешнего вида или какого-то вопроса.
Господа, боюсь, мы сами, незаметно для себя, можем со стороны показаться гопниками ввиду даваемых субъективных оценок в стиле "эу, фшш, гопники, поди сюда! матожидание есть? а если найду?!"
Не удивлюсь, если статусом гопника будут клеймить, если человек гребет ложкой суп к себе, не слушается маму, не носит тройку и сменку на работу и объявляет все переменные в С++ в начале метода.
Если люди выбирали друг друга так, чтобы их доходы были примерно равными, они оба меркантильны, ибо в основе отношений лежит вопрос максимизации материального достатка.
Есть такое слово мезальянс. Это естественно выбирать из своего сословия. Материальный достаток тут вообще ни причем.
Я бы лучше задался вопросом, что в основе отношений при очень неравных доходах. Вот где круговерть треугольника Карпмана.
Есть такое слово мезальянс.
Слово есть, но где вы нашли эти сословия?
В чем разница между сыном или дочерью папы-инженера советских времен, который им стал, как и многие, приехав, как Ломоносов из лесного захолустья, и новоиспеченным инженером, который как и этот папа-инженер стал инженером из никого из ниоткуда? Условно, одно поколение инженеров, врачей, архитекторов - и уже сословие?
То, что преподносится как сословие - не более чем выдумка, привитая для сегрегации людей, если не по профессиональному критерию, так по финансовому или по рождению. Крепостной всегда хочет стать дворянином, а когда становится мелким ремесленником, хочет и сам завести себе крепостных.
Пример условного директора, который выбрал условную секретаршу себе в партнеры сразу ломает подобную "сословную" логику.
Я бы лучше задался вопросом, что в основе отношений при очень неравных доходах. Вот где круговерть треугольника Карпмана.
Вы теряете множество деталей. Как минимум:
когда один из партнеров достиг высоких показателей дохода - до начала отношений или после?
учитываете ли вы возможность искренних отношений между людьми?
насколько самостоятелен в бытовом плане человек в высокими доходами?
Я бы задался другим вопросом - если представить, что один из партнеров с высоким доходом, в один момент потерял его, другой останется с ним/ней в отношениях, ведь в этом случае потенциально возникнет переход из одного сословия в другое, и будут потеряны общие интересы, а бытовые конфликты начнут расти?
где вы нашли эти сословия
Если формально, то вы правы. Сословия это формальная разница в правовом положении. Все формально равны перед законом - нет сословий.
Наверное лучше использовать термины "класс" или "слой".
Очевидно, что не одинаковой социальной группы выпускник из физико-математического лицея 239 города Санкт-Петербурга и выпускник Берёзовской средней школы Ивановского района Амурской области. Один становится миллиардером в Силиконовой Долине, другой полковником ГРУ. Вполне предопределенно.
Семья, круг общения, образование и пр., образующие разные миры в которых формируются практически разные виды. Каждый со своим устройством зрения и восприятия. Каждый живет в каком-то определенном измерении мира. Какая-то группа людей, в силу схожести устройства зрения и мозга, живет вместе в одном измерении. Другая - в другом.
При этом социальная мобильность такова что ничто не мешает этим людям поменяться местами, одному деградировать, а другому прыгнуть выше головы. Или переобуться в прыжке, перейдя в противоположную социальную группу.
Сорока с белкой может и сидят на одном дереве, и едят одни и те же орехи, но видят мир столь по разному.
Пусть не сословие, но что-то очень различающее. Не размером кошелька, а устройством зрения и измерением обитания. Что всегда различало сословия между собой.
Мезальянс в наше время это про образование, способности, развитость всех типов интеллекта. Сказка про золушку самая вредная закладка на свете. Золушке - крепкого крестьянина, принцу - принцессу.
когда один из партнеров достиг высоких показателей дохода - до начала отношений или после?
Доход лишь косвенный показатель уровня развития.
учитываете ли вы возможность искренних отношений между людьми?
При той же оптике и системе ценностей - да. Иначе это обман.
насколько самостоятелен в бытовом плане человек в высокими доходами?
Настолько насколько он не инфантилен. Параллельно доходам.
При высоких доходах - быт вообще не вопрос.
Очевидно, что не одинаковой социальной группы выпускник из физико-математического лицея 239 города Санкт-Петербурга и выпускник Берёзовской средней школы Ивановского района Амурской области. Один становится миллиардером в Силиконовой Долине, другой полковником ГРУ. Вполне предопределенно.
Вы в этом абсолютно уверены или намеренно подгоняете пример под ваши нужды ради обоснования предопределенности событий?
Во-первых, как влияет местоположение человека на его способности, пусть даже это Санкт-Петербург? Даже Петр I родом не из Питера.
Полагаю, любой уважающий себя выпускник физико-математического лицея 239 города Санкт-Петербурга сошлется на то, что в комбинаторном анализе есть термин перестановка и поэтому возможны варианты:
первый парень на селе - лучше, чем последний в городе и не факт, что талант выпускника, пусть даже физико-математического лицея, при всем уважении, будет со 100% гарантией выше таланта выпускника той самой школы;
выпускник физико-математического лицея может быть прежним выпускником Берёзовской средней школы Ивановского района Амурской области, например 9-го класса;
миллиардером в Силиконовой Долине может стать как выпускник физ-мат школы, так и обычной средней, все зависит от того, пройдут ли они оба на нужную им специальность в университете и их способностей в дальнейшем;
из соображений целесообразности, полковником ГРУ может стать как раз выпускник физико-математического лицея 239 города Санкт-Петербурга, который, по предположительной оценке каких-нибудь достопочтенных людей, сможет с большей вероятностью отправиться в Силиконовую Долину для исполнения его неоплатного долга перед случайным местом появления его на этой Земле.
Так что, увы, ничего предопределенного; сложность - унять в себе чванство.
Какая-то группа людей, в силу схожести устройства зрения и мозга, живет вместе в одном измерении. Другая - в другом.
Согласен, в одном измерении, но, зачастую, в разных местах. Место рождения и проживания в данном случае не имеет значения, иначе в Силиконовой Долине, по тому же принципу, не были бы нужны лимитчики.
Пусть не сословие, но что-то очень различающее. Не размером кошелька, а устройством зрения и измерением обитания. Что всегда различало сословия между собой.
На мой взгляд искусственно и натянуто. Попытка отделиться от себе подобных, по сути, того же "сорта" за счет мнимых качеств, причем себе не принадлежащих, а являющихся ярлычком чайного пакетика, который, могу ошибаться, будет в подавляющем большинстве из одинакового набора вариантов независимо от среды обитания.
Вы в этом абсолютно уверены или намеренно подгоняете пример под ваши нужды ради обоснования предопределенности событий?
Использовать математическую комбинаторику в домене
социальной антропологии, мне представляется тем самым примером насколько может отличается наша оптика. Моя оптика от вашей.
На мой взгляд искусственно и натянуто. Попытка отделиться от себе подобных, по сути, того же "сорта" за счет мнимых качеств
Основной пойнт в том, что жить надо с теми кто видит ровно то что видишь ты. И выбирать соответственно свою пару исходя из этой оптики.
И конечно, размера крыльев. Все это определяет вид. Сороке жениться на белке и учить ее летать - провальное занятие.
И комбинаторикой менять местами сороку и белку, это использовать математику там где место другим наукам.
Основной пойнт в том, что жить надо с теми кто видит ровно то что видишь ты. И выбирать соответственно свою пару исходя из этой оптики.
Т.е. вы хотите жить в неком гетто, куда не просачивается информация, альтернативное мнение, где все видят также как вы, думают как вы, ходят строем и поют песни, которые нравятся вам, т.е. в своего рода "партии" или "обществе циклопов"?
Но как вы туда попали, откуда у вас взялось текущее мнение, т.е. как в ваше окружение попала та информация, которая сформировала в вас это мнение и почему форточка поступления новой информации захлопнулась?
Где гарантия того, что ваше видение правильно и постоянно, я имею в виду, может быть вы ограничиваете себя в возможных вариантах, или этот вопрос не рассматривается?
Т.е. вы хотите жить в неком гетто, куда не просачивается информация, альтернативное мнение, где все видят также как вы, думают как вы
Да. Эльфом среди эльфов. Слушать БГ вместо соловьиного помета.
Но как вы туда попали, откуда у вас взялось текущее мнение... и почему форточка поступления новой информации захлопнулась?
Жизненный опыт. Он со временем скажет, с этими общаться, с этими нет. Это очень важно не тратить время не с теми людьми и не с той информацией. Сейчас часто информация это не информация, а просто информационный шум.
Где гарантия того, что ваше видение правильно и постоянно
Черное это черное, белое это белое. Надо верить своему зрению и не пытаться понять другие виды людей. Жить среди своих. Не давать переходить границу чужим.
Жить среди своих. Не давать переходить границу чужим.
В целом, мудрый совет, но нужно помнить, что свои могут не признать или им можно не дать перейти границу по чьей-то науке.
Да. Эльфом среди эльфов.
"Т.е. папа - еврей, мама - еврейка, ребёночек - русский?" (с)
Если назгулы будут постоянно вторить своим потомкам, что они эльфы, то неизбежно, что потомки будут считать себя эльфами.
Хотя, если вы изначально ролевик, разница, в целом, не важна.
Просто куда не ткни это IT-ишник, а нормальных мужиков не осталось.... :)
Можно подумать, что те кто сидят на сайтах знакомств - это все, других нет. Ну и самое главное, на практике вообще не важно что там дама в анкете написала. Как только часики начинают громко тикать, планка требований сразу падает, в критических случаях - экспоненциально.
Не замечено. У многих часики встают лет в двадцать намертво и уже не заводятся, а планка ввиду этого растет, бывает, что и экспоненциально.
Какие в 20 лет часики? Их еще нет. И когда же они "уже не заводятся", в 25 наверное, да?
Вообще-то они только в 35 начинают тикать, и чем дальше чем громче.
У всех по-разному, у меня эти самые часики тикают лет с 15-18 и что толку?
И когда же они "уже не заводятся", в 25 наверное, да?
Поясню свою мысль: многие, в контексте данной темы, в 35 имеют взгляды на отношения двух половозрелых людей, или "часики," как у 20-летних, а перевести эти часики на 10-15 лет вперед и завести заново, чтобы синхронизовать тело, окружающую действительность и ментальность и ощутить разницу, забывают, поэтому планка остается на уровне 20-летних, когда и возможности, и привлекательность (у большинства, что уж тут скрывать) были во много раз выше, а реальное положение дел понуждает к совершенно другому типу поведения.
Вообще-то они только в 35 начинают тикать, и чем дальше чем громче.
На основе чего сделано это предположение? Самоощущения?
У вас есть этому неоспоримое подтверждение, научное, хотя бы статистическое, социальное исследование?
На данный момент это ваша личная точка зрения, чтобы выдать желаемое за действительное.
Вы видимо вкладываете в "тикающие часики" какой-то свой смысл, хотя обычно под этим вполне определенно подразумевается женская репродуктивная система.
Иначе я никак не могу уловить аналогий, что у вас тикало в 15 и как к этому относится синхронизация тела и ментальности
Женская репродуктивная система, сколько о ней известно...
IMHO, любой половозрелый человек, женщина или мужчина, в первую очередь думает не о заведении детей, а о получении удовольствия, т.е. сексе, общении, объятиях симпатичного ему/ей человека, или об их отсутствии, и чем раньше представители обоих полов это поймут и отойдут от т.н. "внутреннего зова репродуктивной системы", тем лучше.
Представьте себя, только честно, когда вы видите женщину (или мужчину, в зависимости от вашего пола или пристрастий) - когда вы можете сказать, что женщина/мужчина вам нравится, и как вы понимаете, что хотели бы вступить с ним/ней в отношения? Когда вам хочется с первого взгляда завести с ним/ней детей сразу после первой брачной ночи, используя секс только для репродуктивной функции (в целом, достаточно 2-х секунд для этого), или когда она/он вас привлекает в сексуальном плане? Если первое, зачем вступать в половой акт - возьмите детей из детдома, ведь разницы нет, вы будете воспитывать детей, которые для вас являются причиной отношений?
В чем разница между мужчиной и женщиной?
Впрочем, я, возможно, съехал с темы.
У женщин нет морального права ложиться под гопников. Ни просто так, ни для детей. А дети из детдома как раз такие и будут в большинстве, так что нет.
Детей хочется способных и, скорее всего, подходящие гены им могли бы дать способные родители, а узнать об этом проще по факту того, что человек состоялся в желаемом качестве.
У женщин нет морального права ложиться под гопников
Не помню, чтобы это было закреплено в каком-нибудь законе или когда-то кого-то останавливало, это первое.
Во-вторых, каков критерий того, что человек гопник - присесть по фени поботать предлагает, шапку на затылке носит, мобилку в подворотне отжимает и семки по карманам шарит или тот, кто по каким-то причинам не подпадает под ваше субъективное виденье поведения или внешнего вида интеллигентного человека, главным критерием которого является привитая вам мораль и собственное отражение в зеркале, мой фюрер?
узнать об этом проще по факту того, что человек состоялся в желаемом качестве.
В 90-е таким критерием был малиновый пиджак и зачастую, его носили такие же гопники и отморозки. И ничего, ложились.
Детей хочется способных и, скорее всего, подходящие гены им могли бы дать способные родители
"На детях гениев природа отдыхает" - не зря же такая поговорка существует.
Со временем узкое общество гениев будет вырождаться ввиду скатывания в банальный инцест, поскольку все "негодные гены" будут исключены из процесса планирования "способных детей" и неизбежно "полезные", в вашем понимании, гены будут присутствовать только у родственных особей.
В нормальном обществе в отношения люди вступают не из-за детей и генов вопреки собственному желанию (ведь лучшие гены могут быть как раз у пресловутого гопника - он хитрее, сильнее, значит выживаемость выше), а из-за взаимного интереса.
Профессиональной деформацией отличников является неспособность оценивать других людей. Отличник привыкает получать хорошие оценки, вживается в роль получателя оценок, и невдомёк ему, что он и сам будет обязан ставить оценки другим людям, в том числе плохие. Потому что если плохую оценку не поставит он, то плохую оценку поставят ему, но как-то получается, что эти люди уклоняются от объяснения, что с ним не так. Им либо выгодно, чтоб человек сомневался в себе и поэтому не смел оценивать других, или они языком родным не владеют, не могут объяснить понятно.
мой фюрер?
Я посмел оценивать других людей. Ужас! Ужас! Что происходит. Сбой в матрице.
Не помню, чтобы это было закреплено в каком-нибудь законе или когда-то кого-то останавливало, это первое.
Кроме законов государства есть ещё люди, делающие выборы. Тут всё упирается в то, как вы будете судить других людей. Гопниками (зря не поставил кавычки) я называю людей, популярных у женского пола, но которые ими помыкают. Ну и, как-то так получается, с пользой для цивилизации, для страны эти люди тоже нечасто имеют что-то общего. Женский пол, на них западающий, про пользу цивилизации не думает, а так нельзя.
Есть довольно простой способ не вдаваться, кто именно такие гопники. Существуют два сценария:
Женщина стала подстилкой гопника, нагулялась, теперь ищет обеспечуна и стабильность.
Женщина нашла достойного, поживилась с него ресурсами, а потом предала.
Объединяем два сценария в один. В обоих случаях на выходе имеется порванка, которая ищет второй шанс. Наша задача — ей этот второй шанс не дать.
Из-под гопников подстилки не вытаскиваем.
Предательниц достойных мужчин не прощаем.
Вот и всё. И не надо разбираться, кто гопник, кто нет. Нет целки — больше не невеста.
Если очертить круг, внутри него цивилизация, а снаружи варвары, то периметр может быть нарушен как снаружи, так и изнутри. Но в обоих случаях нарушает его женщина.
Если варварка ищет подступы к представителю цивилизации, она будет притворяться профессорской дочкой (см. к/ф Москва слезам не верит), а мужчине приходится качать Шерлока Холмса, чтоб пробить и спалить подноготную.
Если из хорошей семьи девочка-отличника увязалась за хулиганом, то никто не притворяется.
В обоих случаях женскому полу ситуация понятна, так что с них и спрос. Они прекрасно знают, что творят! Пусть отвечают за свой половой выбор.
Я считаю человека гопником, а женщина так не считает и посмела ему дать? Окей, а теперь живи с ним. Будешь с фингалами ходить или он тебя бросит с детьми, будешь с выпученными глазами бегать искать НАСТОЯЩЕГО ОТВЕТСТВЕННОГО мужчину — не наши проблемы.
Зелёным необстрелянным коллегам только надо рассказать, чтоб не поднимали биомусор.
Если я в своих оценках ошибся, и у них всё дружно, то и славно. Женщина не побежит искать нового мужчину, не будет претендовать на новое замужество, и не возникнет прямой необходимости делать оценку.
Как ни крути, если просто отшивать всех порванок, претендующих на замужество, для мужчины не наступает прямая необходимость оценивать другого мужчину, гопник он или нет.
В 90-е таким критерием был малиновый пиджак и зачастую, его носили такие же гопники и отморозки. И ничего, ложились.
Я имею в виду критерии экзальтированного человека. Хорошие оценки, артефакты научной деятельности, хобби-проекты. Человек, которого жгёт изнутри, нет-нет да и оставляет после себя что-то.
Что ложились, это понятно. Подбирать после них не надо.
"На детях гениев природа отдыхает" - не зря же такая поговорка существует.
Со временем узкое общество гениев будет вырождаться ввиду скатывания в банальный инцест, поскольку все "негодные гены" будут исключены из процесса планирования "способных детей" и неизбежно "полезные", в вашем понимании, гены будут присутствовать только у родственных особей.
А, может, и зря. Не каждой поговорке можно доверять.
Первый программист Ада Лавлейс Байрон из аристократической семьи, и ничего, не выродились они там. Я сам сын двух программистов, как и мой брат. Мне кажется, всё вполне работает.
Лично мне важна не столько гениальность, сколько экзальтация. Есть много задач, где гениальность особенная не требуется, надо уже существующее по-новому скомбинировать. Конечно, чтоб быстро крутить варианты, надо тему понимать, а для этого надо не зубрить, а с любовью изучать. Эти новые варианты можно назвать гениальными, но не знаю. Я как-то об этом не думал.
Как бы дополняя Декарта, мыслю — следовательно, существую, а экзальтирован, — следовательно, живу. Причина, по которой предпочтение экзальтированному партнёру, — это взаимопонимание. Женщина, если ей так нужны деньги, может, ни у кого ничего не выпрашивая, сама продать свою почку, и приговорённая почка никуда уже не денется. Но ведь не продают же. Экзальтированному партнёру должно быть понятно, что если я не 100% возможного времени потратил на зарабатывание, то это потому что мне это время дорого как почка.
А ещё мне кажутся невыносимым бредом всякие желания свозить тушу в какую-нибудь турцию, и от экзальтированного партнёра ожидаются более понятные желания.
Мне интересен ваш стиль подачи материала.
Думаю, я понимаю о чем вы, в целом.
Профессиональной деформацией отличников является неспособность оценивать других людей.
В этом я с вами соглашусь. Более того, существует еще одна крайность - отличники на фоне своих успехов и достижений в стандартной программе обучения становятся высокомерными и оценивать других людей начинают с позиции "элита-чернь".
Им либо выгодно, чтоб человек сомневался в себе и поэтому не смел оценивать других, или они языком родным не владеют, не могут объяснить понятно.
В чем-то вы правы.
Но вы упускаете несколько моментов.
Как же вдовы? Они подпадают под ваши критерии бичуемых, но фактически не виноваты в своем положении.
Как те, что закончили вполне нормальные отношения и жившие фактически полной семейной жизнью?
И что если вы тоже закончили вполне нормальные отношения и ищете партнершу? Вам могут отказать абсолютно на тех же началах.
Вот и всё. И не надо разбираться, кто гопник, кто нет. Нет целки — больше не невеста.
В этом есть свои преимущества - такая научит вас тому, что ни одна благонравная не сможет.
В обоих случаях на выходе имеется порванка, которая ищет второй шанс. Наша задача — ей этот второй шанс не дать.
Может лучше наоборот, дать как можно больше шансов?
Вам не надо - не трогайте, ищите себе подобную; эта найдет еще одного, как вы говорите, "гопника".
У мусульман (не в обиду, если этот комментарий будут читать представители данной религии), если я правильно помню, истинно верующему причитается в раю 40 девственниц.
Однако, рай далеко, а реальная жизнь - вот она. Я бы согласился на 40 женщин в реальной жизни, девственниц или нет (лучше и тех и других и желательно по взаимной симпатии), чем жить всю жизнь в иллюзиях. Но это требует перестройки менталитета, как у мужчин, так и у женщин.
Я имею в виду критерии экзальтированного человека. Хорошие оценки, артефакты научной деятельности, хобби-проекты. Человек, которого жгёт изнутри, нет-нет да и оставляет после себя что-то.
Порой жгет так, что от человека пустого места не остается до издания каких-либо артефактов.
Первый программист Ада Лавлейс Байрон из аристократической семьи, и ничего, не выродились они там. Я сам сын двух программистов, как и мой брат. Мне кажется, всё вполне работает.
Неоаристократия в относительно новой профессии... Два поколения - не такое глубокое генеалогическое древо, делать выводы, увы, поспешно. Позвольте узнать, а ваш дед с бабкой тоже программисты были? А ваши более дальние предки были непосредственно знакомы с Адой Лавлейс? С династиями врачей это еще хоть как-то прокатит, с программистами, боюсь, нет.
Идеи «а я в свои 25-30 найду 18-летнюю
Мне кажется, люди могут себя тешить этим до самой пенсии в определённых случаях.
если человек до условных 23-25 лет так и не занялся сексом, то куда вероятнее, что с его либидо (или с ним самим) что-то не то.
Попробуйте сами познакомить какого-нибудь среднестатистического 23-25-летнего интроверта с женщиной, да так, чтобы он потом с ней долго и счастливо занимался сексом, в то время, когда вокруг все ищуть активных/успешных/общительных. При этом с человеком все в порядке.
Мы говорим только о судьбах девушек в плане сексуальной активности?
Да, но выбор человеческого существа себе в партнеры, как правило, сопровождается выбором вас в партнеры другим человеческим существом.
К сожалению, процедура выбора вами и вас далека от действий на ярморочной площади в средние века, когда вы или ваша половинка стоит на помосте в кандалах, а вы или вас выбирают по зубам.
У вас и окружающих могут быть какие угодно темпераменты и аспекты выбора, которые будут обращены в ничто, когда вы или для вас не окажется ни одного подходящего, питающего взаимность, экземпляра.
мы обсуждали в известном смысле обратную ситуацию (когда речь идёт о паре из молодой девушки и мужчины чуть старше)
Не припомню, в какой момент было сделано данное допущение.
Например, для вас может быть принципиально, чтобы ваш партнёр, не знаю, вас не бил (или не занимался психологическим насилием).
Вы, конечно, можете подстраховаться в этом плане на ранних стадиях отношений, но, в большинстве случаев, данные проявления внутренней дисгармонии всплывают спустя довольно продолжительное время и под воздействием специфичных условий.
при прочих равных я скорее выберу отсутствие партнёрши, чем партнёршу, которой это всё не нужно, и по которой видна ненужность.
Сюжет примера немного другой - когда у вас вообще нет потенциального партнера и объективно не будет в ближайшей перспективе, пусть даже того, которому вы не нужны эмоционально, но который по каким-то причинам посвящает вам часть своего времени.
О какой совместимости темпераментов может идти речь в данном случае?
Более того, я даже не представляю, чем бы потенциальная партнёрша могла бы скомпенсировать видимое отсутствие интереса к сексу.
У вас или у нее?
Вообще, секс - двигатель отношений. Не испытывая интереса в сексуальном плане, близкое взаимодействие 24/7 с посторонней особью не имеет никакого смысла, если вам не по 70 лет и партнер вам необходим, чтобы класть друг другу таблеточку под язык.
Здесь, в первом пункте.
Как вы лукаво вяжете. В том же пункте этот случай отсекается вами как нерациональный.
Но почему перспектив нет?
Перспектива есть всегда
Но, в целом, вы же не можете сказать, что сегодня у вас нет никого, а завтра вы со 100% вероятностью найдете себе вариант.
Если такой уверенности нет, значит перспектив в ближайшем обозримом будущем нет, IMHO.
У неё, конечно. Ну, типа, неинтересно ей это всё, зато борщи варит какие-нибудь, или там дом три раза в день вытирает.
Если у вас есть такой вариант и женщину, в целом, устраивает, вам-то что, есть интерес или нет - пользуйтесь, пока есть возможность, получайте удовольствие сами, будет потом с чем сравнить, когда найдете партнершу с живым интересом.
Только вот я не люблю борщи, и робота-пылесоса мне достаточно.
К сожалению, робот-пылесос не умеет стирать пыль в узких местах, мыть окна и чистить унитаз.
1 Про отличников - зачастую просто люди которые привыкли следовать указаниям и если их выпустить в поле, они часто теряются или на них ездят все кому не лень, идут они зачастую по не своей дороге а вымощенной кем то других(не все, у некоторых есть стержень и характер)
2 Порванки, гопники - это запредельный уровень духоты и снобизма, какая вообще разница что там было в прошлом? Хоть в прошлом девушка была вебкам моделью, проституткой (кстати среди них порой попадаются весьма интересные личности, хотя примитивов конечно тоже много) или еще кем - если с ней интересно пообщаться то и норм, конечно не надо спешить разыгрывать карты отношений и брака, все уж очень зависит от ситуации.
Капец, это из какой МДшной пещеры сюда вылезло?
"Женщина не имеет морального права"?
Это вы что ли устанавливаете, кто на что моральное право имеет?
Вы упираетесь в биологию, но опускаете социальный момент, где государство женщинам заменило мужей (хоть и с оговорками).
А вот женщин государство пока никем не заменило. Да и вряд ли заменит.
А разового донора спермы найти можно будет даже после самой ужасной войны, я уж не говорю про варианты с спецхранилищами вроде банков семени.
При условии, что государство выстояло, и готово и дальше выполнять свои социальные обязательства перед детными женщинами, вопрос в необходимости достаточного количества мужчин (для условного матча 1 к 1, а не 1 к 3) не является первостепенным, имхо.
Потому что чтобы рожать детей, нужна биология, а вот воспитание детей может быть как биологией, так и социальной функцией.
Примеров, когда то или иное государство теряло значимую долю мужчин - полно. Но ясли, школы, помощь женщинам (за счёт других налогоплательщиков, или, в соцстранах, за счёт других производителей продукции) была достаточной, чтобы они со своими отпрысками не вымерли, даже если оставалось значительно меньше мужчин, чем женщин.
Тем не менее, я могу привести аналогию. Раньше стариков было мало, и за ними досматривали их семьи (дети или внуки, или их супруги). Теперь стариков много, но у нас есть дома престарелых, а вы, вместо того, чтобы размножаться, чтобы было кому в старости стакан воды подать, откладываете виртуальные фантики на счёт. При этом, стакан все равно придется подавать, пусть это будут и не ваши дети. А оплатите вы это либо сами своими фантиками, либо государство (а оно возьмёт это налогами)
Кроме того, у меня есть впечатление, что воспитанные в неполных семьях дети с большей вероятностью будут менее эффективными членами общества — а мне это снова невыгодно.
Средневековье какое-то.
На чем основано подобное мнение?
Дети из неполных семей из соображений выживаемости и обеспечения своей семье лучшей доли, чисто по определению должны быть более активными, более приспосабливаемыми и предприимчивыми, чем те, кто воспитан в полных семьях, чьи потребности удовлетворены изначально, т.е. не предполагающие, что от них требуется какое-то количество усилий для самостоятельного получения каких-то благ, не обеспеченных их родителями.
После второй мировой было много неполных семей.
Мое мнение, что подобные взгляды выгодны идеологически, не более, когда государству нужны показательные высокоморальные отношения, чтобы загнать всех в рамки, а потом использовать этот факт, как подтверждение правильности своей чудной политики, показателем культуры и, самое главное, успешности, а тех, кто в эти рамки не попадает, назвать "врагами народа" "менее эффективными членами общества", а по факту сделать изгоями.
В мире тотальной конкуренции любой нюанс используется для повышения собственного статуса в обществе. А с помощью социнженерии, т.е. маркетинга, это успешно и незаметно прививается окружающим.
Как обеспечить своей семье и детям большие преимущества в обществе с дефицитом рабочих мест и укротить страх, что дети, воспитанные в неполных семьях, но более талантливые, займут хлебные места собственных детей из полных? Привить негатив к людям из неполных семей, очевидно же, уже часть конкурентов будет отсечена. Но поскольку "неполные семьи" как социальное явление устранить не получится, ввиду самой природы человеческих отношений, распадающиеся семьи будут автоматически клеймиться неполными, добавляя к эмоциональным переживаниям бракоразводного процесса еще и гнет общественного мнения, понижая их статус в обществе и возможности, т.е. давая большие преимущества тем, кто таких проблем не имеет.
Опять же, повторюсь, полные семьи "полные" до какого момента? И каким образом вы предлагаете регулировать полноту семей - форсировано?
Запрещать разводы, когда партнеры уже ненавидят друг друга и наносят больший вред психике детей, нежели находящиеся в разводе и обеспечивающие более комфортные условия для их развития? Ведь дети могут взять за шаблон поведение родителей друг с другом - распри, драки, ненависть, алкоголизм, проблемы с мочеиспусканием, импотенция, табакокурение, аденома, простатит - но зато семья полная?
Государство просто перенаправляет немного моих денег тем женщинам, у которых мужей нет. Соответственно, мне выгодно, чтобы таких женщин было поменьше.
Государство перенаправляет еще больше ваших денег семьям с двумя и более детьми, но без наличия мужчины (мужа в данном случае) завести детей женщинам не получится. Значит, по вашей логике, чтобы было выгодно вам, нужно либо ограничить возможность заводить семьи, либо рожать, либо рожать более одного ребенка.
Хватит, или ещё?
Вы верите всему, что оформлено в виде статьи? Особенно тому, что сложно поддается оценке?
Я об этом и говорю - определенным кругам выгодно поддерживать подобное мнение и поддерживается оно любыми способами. А научным исследованиям, как известно, люди верят охотнее и менее критично - вспомните события в Европе в 30-40-х годах XX века, - а подогнать концепцию можно какую угодно, главное иметь фантазию и известную долю нахальства.
И что, очень здоровое общество получилось?
Ну, скажем, оно и до советов особо здоровым не было никогда.
Быстро у них активность и предприимчивость сдулась. А вроде они ж по определению обязаны быть более предприимчивыми, а тут такие мелочи останавливают!
Массовость явления имеет значение - холокост тоже характеризовался снижением активности и предприимчивости одних и повышением активности и предприимчивости других.
А если серьёзно, дети из неполных семей везде рассказывают, что они из неполных семей?
О, мой сударь, вы читаете меня как открытую книгу)
Даже если это было бы так, с каких пор это стало зазорным и личная жизнь родителей этих детей стала предметом осуждения прохожих?
Можете указать, где я вообще предлагаю регулировать полноту семей?
Я об этом же. Это закономерный вопрос (для меня), если вы говорите, что, потенциально, неполные семьи вам не выгодны.
Это каким образом?
http://duma.gov.ru/news/53654/
https://www.gosuslugi.ru/help/news/2020_02_17_detskoe_posobie
Более того, государство перенаправляет немного ваших денег тем женщинам, которые потеряли кормильца, поэтому в ваших интересах должно быть, чтобы они не умирали вовсе.
Чем больше заработок семьи, тем больше от неё налогов и тем меньше вычетов-субсидий.
Это безусловно, но если работают все, и родители и дети, а до тех пор - чем больше детей в отдельно взятой семье, тем меньше прибыль от семьи в бюджет из расчета на одного человека, входящего в ее состав.
Если статьи, написанные разными учёными из разных стран на протяжении 30-50 лет, выдают примерно сходные выводы, то мой уровень доверия (или, иными словами, вероятности истинности соответствующих утверждений в той модели) повышается.
Я об этом же пытаюсь сказать. Это сродни религии или застою во мнениях. Любая модель - создана для удобства описания каких-либо процессов в обществе или природе, но она не может учитывать абсолютно все возможные варианты, особенно в человеческом поведении, которое, в отличие от фундаментальной физики, не может быть описано точными уравнениями, поскольку психическая реакция одного человека на одно и то же воздействие всегда будет отличаться от реакции другого, т.е. уже будет не попадать в условную формулу 2+2=4 - кто ищет у себя болячку, обязательно ее найдет, кто хочет подтвердить свою теорию, обязательно найдет множество аргументов, даже если в целом она будет далека от правдоподобной.
Сколько теорий авторитетных авторов в точных науках, было опровергнуто или подтверждено спустя годы?
Несколько примеров
Так почему не возникает сомнений, что в социологии и психологии, науках, затрагивающих более тонкие материи, обусловленные персональным жизненным опытом, эмоциями, характером, образом жизни и т.д., т.е. тем, что нельзя объективно посчитать, оценить, а порой даже объяснить, научные публикации имеют мало-мальски прочную опору?
Фрейд был новатором, его подход кардинально отличался от существовавших на тот момент, и они также, наверняка, были подтверждены научными трудами, применяемы в реальной жизни, и в их истинности тоже не сомневались, но его подход лучше описывал модель поведения человека. Будет ли момент в истории человечества, когда люди осознают, что есть еще более правдоподобные и более смелые модели, чем Фрейдовская, и способны ли они будут принять этот факт, ведь его идеи подтверждали и развивали десятилетиями люди, обладающие весомым авторитетом в научных кругах?
Для детей — ни с каких. Они-то тут не виноваты.
Т.е. на родителей надо взваливать гнет общественного суда прохожих? С какой стати, это же личные отношения совершенно незнакомых людей, в которых общество не принимает никакого участия, за исключением осуждения?
С тех пор, как мы стали жить в обществе
Что есть общество?
Я, как член общества, совокупности незнакомых, независимых людей, сосуществующих на определенной территории, не знаю о вас и о вашей личной жизни и отношениях от слова совсем, не могу зайти к вам в дом, когда захочу, не могу принудить вас купить товары определенной марки или модели, но если вы попадете в статистику по разводам, то по какой-то причине я могу вас автоматически с лютой ненавистью осуждать, читать вам мораль и принуждать к жизни 24/7 с другим незнакомым мне человеком, но знакомым вам, независимо от вашего желания и интересов, мотивируя это тем, что мы живем с вами в обществе и так принято, так что ли?
и с тех пор, как с моих налогов начал кормиться кто-то ещё.
Поспорить сложно, это ваше личное мнение относительно ситуации. Но вы же тоже кормились с чьих-то налогов до того, как начали зарабатывать и еще будете кормиться, когда перестанете. Единственное, что я могу предположить, так это то, что выплаты производятся по большей части с сумм от продажи природных ресурсов и лишь в какой-то степени от наших налогов.
В целом, если вы одиноки, то по сравнению с семейными людьми у вас менее выгодное положение ввиду отсутствия возможности получить какие-либо выплаты от государства и да, в этом случае разница в правах чувствуется острее.
Вопрос, была бы для вас разница, если бы людей с детьми, налогами обеспечивали бы такие же люди, имеющие детей, а ваши шли бы на что-то другое или взимались с меньшим процентом?
Но если в семье работает только мать (за неимением отца), то прибыль будет ещё меньше
Хорошо, понятно. Это просто констатация факта или у вас есть какое-то мнение как ситуацию в целом можно было бы изменить?
а субсидий будет ещё больше.
Есть примеры подобных экстра-субсидий?
Застой я бы тоже отбросил, потому что такие вещи может говорить только тот, кто не знает, как работает наука.
Либо тот, кто знает как многие попросту спекулируют наукой, те же доктора медицинских наук с тысячами научных работ и публикаций, которые используют свое имя как trade mark для БАДов.
В науке есть еще такой критерий как фальсифицируемость и если на данный момент не приведено ситуации (или она намеренно опущена в научных исследованиях), благодаря которой можно их опровергнуть, это не значит, что она не возникнет через 5 минут или через 300 лет после опубликования научной работы.
Во-первых, никто не мешает формулировать утверждения в стиле «дети, росшие без отцов, в среднем будут демонстрировать на 4% худшие результаты (доверительные интервалы такие-то) по такому-то когнитивному тесту, чем дети из полных семей».Во-вторых, в фундаментальной физике уже очень давно пропали точные в бытовом смысле уравнения, и люди оперируют вероятностями (уравнения про которые, впрочем, тоже вполне себе точны).
Да, но насколько я помню есть еще такая вещь как вероятность вероятности, т.е. степень уверенности в истинности суждения, а также вероятность вероятности вероятности и более высоких порядков.
При этом полная вероятность события определяется через условные вероятности этого события в предположении неких гипотез, а также вероятностей этих гипотез. В то же время, выбор гипотез для характеристики события, находится на совести самого исследователя или, скажем, автора модели. Поэтому, не может быть 100% уверенности в том, что автор научных статей не выбрал гипотезы, выгодные исключительно ему, чтобы привести наблюдения в соответствие с его теорией и не исключил те, которые рушат в пух и прах всю его модель.
Поэтому да, выбрав подходящие аргументы, можно запросто формулировать какие угодно утверждения, тут вы правы.
Потому что это наиболее вероятная альтернатива.
Тут не поспоришь, наиболее вероятная альтернатива одним взглядам - другие.
Нет, не независимых.
В целом, вы правы, даже директор Газпрома зависит от продавца в овощном ларьке. Но, в контексте личной жизни, вы не зависите от тети Клавы из города Урюпинска, и ваша семья будет для вас независимой ни от кого структурной единицей.
В данном случае — скалярная функция на всех людях, показывающая, насколько вы зависите от них и они зависят от вас.
Хорошо, давайте возмем самый банальный пример, меня и вас, которые, до обсуждения в данном треде, не знали о существовании друг друга в принципе. Как мы зависим друг от друга, за исключением того, что у вас есть потенциальная возможность слить мне карму? Но это к вопросу о взаимозависимости на локальном уровне данного ресурса. В реальном мире, за пределами данного обсуждения, какое значение возвратит скалярная функция?
Агитировать за это — можете.
Могу, но по факту это будет вмешательством в личную жизнь, это ведь не является вашей предвыборной программой, чтобы ставить свое мнение вопреки вашему желанию? Мне, например, выгодно, чтобы вы взяли в партнеры достаточно упитанную, некрасивую и больную женщину, чтобы исключить и вас и ее из своих вариантов и уменьшить потенциальную конкуренцию в отношении более привлекательных особей.
Поэтому любые ультиматумы, склонение и принуждение вас к выбору того или иного партнера для улучшения вами общей статистики со стороны кого бы то ни было, на ваши действия вряд ли будут иметь хоть какое-то влияние, поскольку ваша задача в личной жизни, предположительно, - задача оптимизации на максимум, но исключительно в контексте достижения своих собственных целей, а цели общества в данном случае не имеют никакого значения и на них можно глубоко покласть, поскольку задача оптимизации на максимум для общества, как слабосвязной с вами совокупности отдельных личностей, может вступить в конфликт с задачей на максимум для вас.
Нет, не «так принято», а «мне иначе придётся платить больше налогов на содержание твоего ребёнка, и он с меньшей вероятностью вырастет эффективным членом общества».
Указанные события имеют слабую корреляцию, а вероятность, основана на предвзятом отношении - откуда вам знать, может вы на второго Моцарта "скинулись" своими налогами или потеряли его, отказавшись?
подумайте, пожалуйста, о вашем личном отношении к факту обязательности начального и среднего образования, и о вашем личном отношении к тем семьям, которые его избегают.
Интересный вопрос. Мне почему-то кажется, что, в целом, даже семьи, которые избегают начального и среднего образования для своих детей в существующей системе, по факту, хотят получить такое же начальное, среднее, высшее, но в другой. Вы же можете принуждать всех поголовно получать светское образование или, наоборот, заканчивать духовные семинарии, но далеко не все, как в первом, так и во втором случае, будут согласны следовать вашим установкам.
К счастью, нет. Я живу в США
Да, я немного упустил это из виду.
Я как-то прикидывал в другом треде, где речь шла об образовании — налогов, уплаченных моими родителями, хватило бы, чтобы и меня прокормить, и дать мне образование, и оплатить врачам те часов 30-40 рабочего времени, которые я у врачей отнял за всю свою жизнь, и сделать всё это несколько раз.
Согласен, имеет место быть такой момент. Однако, если вы жили в России до того как мигрировали, не уверен, что совсем не пользовались возможностями, доступными с налогов, уплаченными другими. Например, прививки, медикаменты в стационарах, ваши больничные в детском возрасте для родителей, которые оплачивает не помню кто при отсутствии их на работе в эти периоды, строительство школ, детских садов, без которых врачей, нянечек и учителей которых было бы непонятно где готовить и приходилось бы звать к себе домой, который тоже было бы необходимо как-то построить. Налоги, как явление, в той или иной форме существовали бы всегда, мне кажется, чтобы люди чувствовали свою ответственность и необходимость для общества.
Это просто констатация факта. Я не вижу единого способа изменить ситуацию, устраивавшего бы всех.
Видите ли, мне кажется, что в данном случае ваши налоги идут, скорее, на поддержание общественного и социального порядка, чтобы в один прекрасный момент, одинокие женщины с кучей детей без каких-либо социальных пособий не взбунтовались и их, воспитанные в ненависти к мелким буржуа, мальчики, а впоследствии, жестокие нищие головорезы, не уничтожили бы весь социальный рай, в котором вы получаете копеечку. Выплаты, зачастую, и так минимальные, обеспечивают лишь способность содержать семью "на минималках" и мотивируют к тому, чтобы повысить свой доход за счет хоть какой-то возможности устроиться на мало-мальски хорошую работу, ну или хотя бы дают надежду на это.
Да, например, любые субсидии, считающиеся из соображений заработка на домохозяйство в США.
А, ну ОК, по США в этом плане не имею информации, даже малейшей.
выбор женщины, у которой не было половых контактов до вас, будет повышать вероятность того, что их не будет и во время вас
К этому аргументу вы сами написали вопрос выше. Если деторождение - не главная цель, то это вряд-ли успешная стратегия для начала приятных отношений. С другой стороны, если подумать, может надо милфу заводить? И "нагулялась" уже, и опытная. И если не верить в телегонию, которой это больше всего попахивает, то чем не стратегия? Есть ли у нас оценки, какая стратегия на самом деле успешнее? А можно представить еще один сценарий: находите себе тихоню, она открывает в жизни новое удовольствие - от секса, и уходит к могучему и вонючему альфе)
Короче, я сомневаюсь в успешности такой стратегии. Оптимальная стратегия тогда - гарем и евнухи. В принципе вариант, только очень много денег нужно заработать, так что если ты не Эпштейн, то как бы deal with it. Вопрос вообще в том, партнёр нужен, или рабыня/инкубатор? Если таки интересный партнер, то тут печальные новости - умные чаще знают чего и от кого они хотят, и осознают собственную свободу. В общем, если не "лепить под себя" с малых лет или не подобрать забитое нечто, то уверенность в верности партнера всё равно только на взаимном доверии базируется, больше ни на чем. Как и многие межличностные отношения. С этим надо как-то смиряться.
мужчина не знает, что его дети — его, и ему поддержка не нужна
Мужчина может легко узнать чей ребенок, сделав генетический тест.
В целом вопрос формулировки тоже важен. Ваша формулировка касается вопроса оптимальных стратегий, это можно обсуждать, хотя главный вопрос здесь на самом деле, я вас поддерживаю - пределы "биологизаторства" в отношениях в обществе.
Товарищ же высказывается в духе "все шкуры и гопники, а я прынц на белом коне", с этим дискутировать уже у меня жопа горит. "Женщина не имеет морального права ложиться под гопника" - здрасте, Папа Римский в треде, посмотрите-ка.
P.S. Возможно попытки построить консистентную модель поведения заведомо тщетны, т.к. ожидаемая вами от акторов степень рациональности может быть сильно преувеличена)
то вообще все эти рассуждения вылетают в трубу.
Ну, да, тут я кажется не с вами поспорил, а с тредом от которого у меня пригорело. Там высказывалось кроме деторождения еще партнер-творец, и всё такое.
Если откинуть этику и оперировать биологией
Это была ключевая посылка, про которую я вспомнил к концу ответа, но в общем да. С т.з. биологии (с целью деторождения) стратегия действительно кажется оптимальной.
Увы
Ну что поделать. Быть рациональным - дорого. Это вообще luxury, которое не все себе могут позволить в силу ресурсов в т.ч. Временных, которые надо потратить на подумать. Материальных, которые надо потратить на то чтобы было что поесть, пока долго думаешь. Энергетических, которые сожрет мозг, а он тоже не особо любит думать.Ну итд.
К слову о рациональности и о запрете на выезд мужчин. Вроде как считается, что в вопросах этики люди часто выносят суждения основываясь на "моральной интуиции". Так что дальнейшее привлечении биологии в спор может и пост-факт рационализация, подгонка под ответ. Люди "чувствуют" что так надо, а когда спрашиваешь - "а почему, собственно, так надо?" - начнут закидывать тем, что под руку попадется.
Я тут нашёл кое-какую шпаргалку на эту тему, кстати. Там есть хороший совет на тему проверки моральных аргументов - "show a morally relevant difference between the two".
Т.е. если я теперь правильно понимаю, предлагается обсудить основную конструкцию:
( почему А(запретим выезд мужчинам)? - Потому что (биология>этика) ) - тогда Б(воспитываем чужих детей и не водимся с "не-девственицами").
И показать, соотв. либо moral difference, либо убедиться что это неконсистентно?
Но тут есть «моральная дилемма». Если запретить населению бежать, обрекаем его на гибель. По текущим моральным понятиям, мужчин обрекать на гибель нормально, это их долг «защищать родину», бла-бла-бла. А вот женщин — аморально, им ведь «рожать», бла-бла-бла.
То есть, тут вопрос не в том, чтобы рожать внутри страны, а как-то абстрактно в общечеловеческом смысле. Правительству нужно лишь сохранить внешние приличия, чтобы его людоедским не назвали.
целки
порванка
подстилка
варварка
биомусор
Стоит ли женщинам заводить отношения с человеком (или с его детьми, предположительно получившими соответствующее воспитание), который характеризует людей в таких формулировках?
после прочтения этого комментария стало как-то мерзко. вы - патриархальный бог, что всем женщинам несет свет и указывает, кому и когда под кого ложиться? вы моральный властитель сексуальных отношений? а вы еще способны определять качество детей по происхождению? что будем делать с теми, кто родился от недостойных представителей вида человека разумного? в мешках топить или с обрыва скидывать? очень любопытно знать.
Я такой же, как и вы, гражданин, с ответственностью решать, как вещи должны быть устроены и как не должны. Я отдаю голоса за партии, за представителей в ОПРФ, голосую на РОИ, и в жизни тоже стараюсь делать выборы сообразно своим представлениям.
а вы еще способны определять качество детей по происхождению? что будем делать с теми, кто родился от недостойных представителей вида человека разумного? в мешках топить или с обрыва скидывать? очень любопытно знать.
Хороший вопрос, и у меня как раз есть отличное решение. Надо отменить алименты, и одним махом решить две проблемы.
Во-первых, блудливые гопники и раньше довольно успешно сваливали в закат, но с некоторых удавалось стрясать копеечку. А надо чтоб и этой копеечки не было. Ну не хочет отец размножаться — так не мучайте его. А его семя само собой будет истребляться. Пропасть ему не дадут. Если он и матери не нужен или мать не справляется, заберут в детский детом. При любом раскладе будет в менее выгодном положении по сравнению с полными семьями. Но если всё же чего-то стоит, то пробьётся.
Попутно будет уничтожен экономический фундамент брачно-разводного аферизма. Когда заводят детей от достойных, но потом разводятся ради алиментов и держат детей по сути в заложниках. Используют голову детей как ночной горшок, рассказывают про отца, какой он плохой, хочет убить. Здесь вы мерзость поискать не хотите ли?
Что-то в этом есть...
При любом раскладе будет в менее выгодном положении по сравнению с полными семьями.
"Полными" до каких пор?
Если родители разводятся, дети лишаются своих привилегий, рожденных в полных семьях "по залету"?
Хороший вопрос, и у меня как раз есть отличное решение. Надо отменить алименты, и одним махом решить две проблемы.
классно, мы таким способом будем защищать инфантильных безответственных убл*дков.
да даже более честная и житейская ситуация: вот жили-жили душа в душу. двое детей. он как принц: дорогая, не строй карьеру, следи за детьми, как говорили в другой теме, "решай что им надеть, переписывайся в чатиках школьных/садовских". но что-то пошло не так, кризис среднего возраста у мужчины, проблемы сексуального характера, или же просто разлюбил. и вот наш герой находит другую подходящую, мозги затуманены, бросает семью, там новая, может тоже снова дети, лишнюю копеечку теперь в новую семью, а там, с другой стороны, ну не нужны. защищены ли теперь его первые дети? бывшая жена положилась на мужа, пожертвовала карьерой и саморазвитием под давлением патриархального мужа. и вот ей за 40, на руках пока еще не самостоятельные дети, карьеру сразу не запустить, а тут нужно и в 5 забрать из садика, в 4 с продленки. на свалку теперь троих, потому что у кого-то шишка встает только на другую в какой-то момент?
У вас где-то ошибка.
Смотрите, если мы берём девушку, которая вышла замуж в 18-24, то когда ей за 40, то дети будут уже не в садике, и не на продление.
Если же она поздно родила, то она перед родами успела сделать карьеру.
бывает выходят замуж, а потом долгое время детей не заводят. так важно, что тут ошибка? давайте сменим возраст на 33, к примеру. разве что-то поменяется в данной ситуации?
или, допустим, «сделала карьеру» к 30, а дальше перерыв в 10 лет. легко будет?
Выходит замуж и просто сидит дома, как кот?)
Вот 30-33, да, это больше похоже на правду.
Зависит от сферы деятельности, но я думаю, что легче, чем просто 'вкатываться' или сразу после универа искать работу с пустым резюме.
бывает и такое, что и общество, и новоиспеченный муж попросту "заставляют" или давят, чтобы сидела как кот. еще и не дай бог с кем-то общалась! вы что, не знаете скрепность нашего общества?
прикиньте, каких-то сто лет назад, чтобы сплавить девушку, еще нужно было еще и приданое предоставить, бесплатно никто не брал!
всякое бывает. только вот подобных историй я встречал только в интернете на баш, простигосподи, орге, а в реальной жизни, которую наблюдаю я, вездесущ пример, который привел я.
и увы, в нашем мире я наблюдаю зачастую только то, что (не подавляющему, слава богу) большинству отцов попросту насрать на своих детей после развода. и вот они чаще всего находят подобные оправдания: она сама, да я ваще не хотел, баба дура, с какого перепугу я должен со своей зарплаты платить, может они ваще не мои. веселые истории с телеэкранов шоу в стиле "мужское женское".
Я боюсь что это больше страшилка, но кейс "на подумать" интересный.
Нужна какая-то практика "социального аборта". Как в суде доказывать, что это не обоюдное, а одностороннее решение, и отказаться от родительских прав? Нет у вас в штатах таких кейсов?
Можно ли вписать такое в брачный контракт, интересно.
Вопрос, кто чаще оказывается жертвой репродуктивного насилия туда же.
Чьи гены, по вашему, визуально более подходящие для серийного производства способных детей?
Чьи?
"Мама, я летчика it-шника люблю, мама, я летчика it-шника хочу. Летчик высоко летает it-шник кодом промышляет, много денег получает.."
Хотя зарплаты пилотов ГА тоже.. гм.. на высоте..
Самое грустное что схема "развода" у таких "барышень" довольно проста. Часто вместо "девушки" регистрируется посиделец, отбывающий срок в одной из ИК. Развод расчитан на IT-шников - студентов в основном, либо на довольно молодых. Просят ссылку на социальные сети, присылают интим-фото из интернета и выманивают такие же свои в замен, чтобы было видно лицо. Ну а потом вымогают деньги, угрожая разослать знакомым из вашей соцсети..
Странно что это еще и на хабре "рекламируется". Схема стара как мир.
Мне даже интересно стало, неужто "Мамба" до сих пор функционирует? В свое время все эти "знакомства в чате по анкетам" закончились до 2010 и там остались только "сотрудники безопасности Сбербанка".
Также я слабо себе представляю, многих ли айтишников, которых "любая дура может и облапошить" интересуют VIP-знакомства.
КГ/АМ
Сервисы знакомств - это такой лютый скам для выкачивания денег на уровне тренингов личностного роста, только там нет диктата агрессивного гуру, а есть анархия малоадекватных пользователей, создающая видимость большого выбора и воронку продаж. Ширина воронки - одна ступень: перед регистрацией написано, что сервис АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫЙ, при попытке же написать первое сообщение или лайкнуть или пукнуть вываливается страница покупки ПРЕМИУМА за 1500-3000 рублей в месяц. Эти деньги предлагается платить за анкеты откровенных проституток и эскортниц, личностей с неадекватно завышенной самооценкой, мам чужих детей, ищущих содержание – с одной стороны, и каких-то пятидесятилетних помятых бать с интересами шашлык-рыбалка, турок, владеющих языком лучше, чем русским языком, задротов, уверенных, что им должны дать после пяти сообщений, и иногда серьезно пугающих извращенцев – с другой. Может, в среднем тамошнее население – неплохие люди, но в целом контингент сильно отличается от маркетинговой картины "много позитивных стильных молодежных интересных людей, с которыми хочется связать свою жизнь". Скорее наоборот, спасение там ищут сильно просевшие по социальному и психологическому ресурсу люди, которые ищут на кого опереться, причем среди своего круга общения им это уже не удалось, что само по себе звоночек. Одно дело, семья распалась и женщина в эмоциональном кризисе, другое дело, если у человека изначально психологические проблемы, и от него шарахались все однокурсники и коллеги, а ты об этом еще не знаешь.
А вдруг это репрезентативная выборка для общества в целом?
Эти деньги предлагается платить за анкеты откровенных проституток и эскортниц
Резюме откровенных проституток и эскортниц не подкините?
анкеты откровенных проституток и эскортниц, личностей с неадекватно завышенной самооценкой, мам чужих детей, ищущих содержание – с одной стороны, и каких-то пятидесятилетних помятых бать с интересами шашлык-рыбалка, турок, владеющих языком лучше, чем русским языком, задротов, уверенных, что им должны дать после пяти сообщений, и иногда серьезно пугающих извращенцев
И тут выхожу я, весь в белом (с)
Доо, удачно перевели стрелки, съерничали, аудитории такое любят и одобрительно хохочут.
Только задумайтесь вот о чем, каким бы ни был я - это не отменяет днищенского качества некоторых людей, посещающих такие ресурсы.
Я, каюсь, ставил эксперимент (не потроллить, просто посмотреть, что пишут), создавал анкету женщины средних лет. Ладно там приветкакдела и дикпики, но когда в первой же десятке человек попался приличный с виду мужик, практически сходу задавший вопрос "я мечтаю трахнуть женщину с дочерью. У тебя есть дочь?" - вот тут я понял, что узнал достаточно.
Я Вас расстрою: то, что Вы описали - является обычным состоянием российского общества. И на сайтах знакомств сидят ещё не самые плохие его представители. За пределами интернета всё гораздо хуже, особенно за пределами Москвы и Петербурга.
россиянки стали чаще выбирать айтишников в качестве партнёров
Давно пора (а то мы заждались уже)
Тут в соседней статье, "Конь остановлен, изба догорела", пишут, это что жёны айтишников и программируют. То есть, толкают мужей в ИТ, а потом сами же им программы пишут. Так что не всё так однозначно.
гениальные только в своем айтишном мире
Ну да, всё так. А ещё все они поголовно тощие, хилые, сутулые и постоянно сидят сгорбившись перед своим толстенным монитором. А ещё у них толстенные очки в роговой оправе - совсем забыл.
Недавно я лайкнул девушку, она искала себе не парня, а друга.
Душещипательная история о том, как чувак стремительным домкратом залетел во френдзону =)
Ну вот опять "люди" и "женщины". Просто браво!
Ну прям все так грустно ? Девушки, зарплаты ....
С мужем познакомились в тиндере. Муж "c#, c++ и тд и тп" , я - нет, совсем нет, почти ни разу, даже в широком понимании , ну совсем не технарь ) Очаровал, рассказывая про hex коды и тд и тп. Ну правда, классно когда человек увлечен и профессионален. До "указателей" правда не дошли )) , а до загса дошли почти сразу - через 2 месяца после знакомства). При этом "зряплата" у меня на тот момент была раза так в 2 больше, чем у него, но он про этот факт не знал. ))
Поэтому, может все же не ориентироваться на всю эту мутотень ? Кто, кого и где "ищет" ? И кто и для кого "средство передвижения" и "кошелек на ножках" ? Ну боитесь так за свои "капиталы" - брачный контракт вам в помощь.
Чем больше информации о себе предоставляешь, тем выше вероятность того, что будет качественный контакт
Конкретно на мамбе ~17 лет назад женские профили заваливали предложениями встретиться независимо от их содержимого. Сейчас что-то поменялось?
По опыту скажу, что не в коем случае не пользуйтесь сайтами знакомств и прочими сервисами.
Только ИРЛ! Качайте навыки.
Вероятность встретить ИРЛ адекватную, интересную, с нормальным характером и годную для женитьбы - в сотни крат выше!
ИРЛ всё гораздо, на порядок хуже. С росиянками общаться практически не возможно, если у Вас сохранилась хотя бы капля самоуважения. У большинства из них уж очень "специфические" взгляды на общение и отношения.
Не могу сдержать любопытства. ИРЛ - это истерическое расстройство личности ? С такой вы чокнитесь и точно для семьи "не годные", не зависимо от пола ....
ИРЛ - это In Real Life, аббревиатура с имиджборд.
Хотя, впрочем, оба упомянутых варианта расшифровки есть здесь.
Какая разница, где именно состоится первое общение? Переписка в интернете никуда не денется, живое общение тоже мимо не пройдёт. Что за странная фиксация на том, что знакомство должно происходить живьём? На сайте знакомств хотя бы сразу видно, если человек слушает реп или пишет без запятых.
Какая разница, где именно состоится первое общение?
Очень важен контекст. На СЗ будут в основном женщины в активном поиске, по тем или иным причинам.
На набережной или в парке вероятней будут те кто не находится в активном поиске, но не прочь познакомиться и пообщаться. Среди девушек с хорошим характером много скромных, которые не пойдут регистрироваться на СЗ.
Впрочем я ни там ни там не заморачиваюсь с поисками, ибо думаю на сз тоже непросто найти людей по интересам совпадающих.
ибо думаю на сз тоже непросто найти
Зря думаете.
В случае с Тиндером - просто листаете профили без текста, читаете профили с текстом. В тексте указывают интересы (хоть и не все люди, и не все интересы). Но если у вас там не что-то суперстранное ("мои вкусы весьма специфичны. ты не поймешь"), то шансы найти - велики. Вот шансы на матч, на успешную переписку и последующее знакомство - уже ниже. Но тут уже от вас зависит.
На классических СЗ можно были (а может и есть) фильтры, там проще было с этим делом (опять же, если ваши интересы попадали под них).
Предлагаю искать программистку (или, чуть шире, айтишницу), в одном из этих городов с анимэ и музыкой.
Потому что музыка и аниме это увлечения, а покатушки между городами - это обстоятельства.
Если что это не рабочая необходимость, по ней я катаюсь раз в месяц-полтора на пару дней в Мск в офис. А между Брянском и Питером для себя катаюсь.
На набережной или в парке, а так же на концерте, музее и прочих библиотеках вы не встретите человека реально работающего, увлеченного своим делом и так далее. Если только случайно. У такой девушки/женщины просто на безделье нет времени и сил. А вот на "повтыкать" в телефоне вполне хватит, особенно в такси по дороге с работы или на работу. Как вариант - обеденное и время ужина в ресторанчиках с хорошей кухней(куда ходят именно покушать, а не за приключениями или алкоголем): знакомства во время ланча или вечером во время ужина, если лень дома готовить. Другой вариант - профильные семинары, конференции и тд. Правда можно нарваться на уставшую женщину, девушку и не настроенную на расширение круга общения.
Третий момент ... понимаете , все же "в интернетиках" женщинам знакомиться безопаснее, чем в реале. Есть какая-то дельта по времени на подумать, прикинуть, понять чего от человека ждать и так далее. Есть время перестроиться с режима "рабоче-боевая машина" на режим "мягко-теплого: солнышко, ну что я буду с тобой спорить?"
Опять же можно по-пробовать поискать следы собеседника в сети - хотя бы просто поиск по фото,порой массу интересного "показывает". Посмотреть как и с какой периодичностью товарищь выходит в сеть, прикинуть какому образу жизни может соответствовать такая активность, что пишет, а потом и говорит, и как говорит, и как пишет (я не про ошибки, а про смыслы)
Ну а если не хотите, что бы велись на "it" или "программист" (ну действительно очень неприятно, когда в тебе видят не личность, человека, а потенциальный источник чего-то материального), пишите "дворник" , ну и тд. Не шучу и не стебаюсь. У меня в тиндере было написано "работаю продавщицей в пятерочке". А вот все остальное написанное соответствовало действительности. Если в вас захотят увидеть человека, его увидят ). Ну а если не захотят ...., то оно вам надо ?
Что за странная фиксация на том, что знакомство должно происходить живьём? На сайте знакомств хотя бы сразу видно, если человек слушает реп или пишет без запятых.
Живьем - чувствуешь своим животом, который не ошибается. Если влюбляешься то в реального человека с его пластикой и эмоциональным интеллектом. Включается интуиция по живым параметрам.
Cайт знакомств это оплетающая тебя паутина продуманного образа, где именно в образ и влюбляешься головой.
Ну и плюс первичный отсев неподходящих тебе кандидатур.
Самое важное — сразу же после завязавшегося контакта переходить в реал, чтобы (как вы написали) не заменять реального человека виртуальным образом.
Но зачем? Почему не стартапы, почему не конторы рангом пониже?
в FAANG дикая конкуренция, но есть ли смысл положить несколько лет на то, чтобы попасть (с высоким, но далеко не 100%-ным шансом) именно к ним?
А мне, напротив, — кажется, что её можно чуток повернуть, и она устоит.
Конкуренция за хорошую партию на сайте знакомств куда выше, потому что на сайте такого человека видно, условно говоря, всему городу, а в реальной жизни видно будет только тому, кто физически находится по тем же координатам или в зоне порядка десяти метров в поперечнике.
Точно так же, как про ФААНГ знает каждый краб под камнем, а о стартапе ещё узнать надо.
На сайтах - есть и рейтинги, а в том же Тиндере просто карусель иногда показывает некоторых людей чаще, чем других - опять же, охват не только соседи-друзья-коллеги, а тысячи людей.
Да, как уже рядом заметили, там есть как открытые рейтинги, так и закрытые (внутренние). Почти уверен, например, что сайт заинтересован в том, чтобы чаще показывать людям анкеты других людей с большим количеством просмотров/реакций — потому что анкета красивого человека сама по себе является причиной не покидать сайт, а там уже можно и рекламы показать, и премиум-сервис предложить какой-нибудь.
У Майка всегда было много женщин. Только из дома выйдет, как одна-две на него запрыгнут. Дальше — больше, десяти метров не пройдет, на нем уже штук 20 сидит. И еще около 20 рядом суетятся — как кто отцепляется — прыг на пустое место. Недаром говорят: «Свято место пусто не бывает!». Майк и так уже еле на ногах стоит, а им хоть бы что — прыгают и все тут!
«Коммерсантъ»: россиянки стали чаще выбирать айтишников в качестве партнёров