Комментарии 40
А вот это отвратительный сигнал. Прямо очень плохо. Надеюсь будут какие-то обходные пути типа сдачи в 3-ей стране, а не блокировка по паспорту...
Скорее всего, больше университетов станет принимать россиян без стандартизованных тестов, такое встречается.
IELTS нужен еще для некоторых иммиграционных программ типа канадской Express Entry. Запрет может здорово осложнить жизнь тем, кто планирует переезд в Канаду или Австралию.
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/recent-actions
Минфин США не зря обновляет конкретные списки физических и юридических лиц.
Все же не предполагается блокировка по паспорту.
Думаю, что TOEFL/ESL изменят позицию - иначе перспектива судебных тяжб по расовой дискриминации как было с Иранцами.
> Думаю, что TOEFL/ESL изменят позицию - иначе перспектива судебных тяжб
тоже так думаю, private nonprofit ETS этим занимается, к администрации в принципе отношения не имеет, но вероятно ETS укажут на ошибку, беда в том что вопрос по нынешним суровым временам мелкий, в администрации могут не сразу внимание обратить, а Минфин он скорее общий надзор осуществляет, вряд ли с такими деталями разбираться будет, думаю что это вообще инициатива ETS
По сути, это практически запрет поступления россиян в большинство ВУЗов, где идет обучение на английском (если сами ВУЗы не поменяют правила)
P.S. Возможно, это способ дать ВУЗам США, Канады, Новой Зеландии и Австралии не принимать русских студентов, не получая обвинений в дискриминации по национальности. Видимо, просто запретить русским учится в ВУЗах выглядит не очень красиво, а вот формально запретить сдавать экзамены, без которых поступить нереально, удобнее.
Прям напомнило, что свободный выезд из СССР был прописан в конституции и разрешён, вот только на практике попытка получить загранпаспорт и выехать имела некоторые особенности
А запретить сдавать экзамены, без которых поступить нереально - это не есть дискриминация по национальности? В чем разница то.
В чем разница то
Думаю, в политике — если политик продавит прямой запрет — опозиция может обвинить его в расизме, национализме, фашизме и многих разных -измах.
А тут просто частные компании, даже если поднимется шум — политики могут сказать, что просто не так законы про санкции поняли, а мы тут вообще не причем. Частной компании тоже сильно проще сделать назад — мол наши юристы трактовали законы вот так, а нужно было вот так, вернем все взад… когда-нибудь.
Но как они тогда будут набирать магистратуру MIT? (C)
По сути, это практически запрет поступления россиян в большинство ВУЗов, где идет обучение на английском (если сами ВУЗы не поменяют правила)
Какой-то абсурд получается
- Правительству США не нравится политика правительства России
- Некоторым россиянам она тоже не нравится, и они «заводят трактор»
- Минфин США начинает мелко пакостить выбравшим западный путь россиянам
В чём смысл? «Бей своих, чтоб чужие боялись»?
нет. После F1 можно остаться на год по OPT, но из них максимум 90 дней без работы. При STEM extension (продление OPT на два года для некоторых специальностей) к максимуму добавляется еще 60 дней.
Пожалуй, стоит написать статью об учебе в штатах.
Стоит уточнить, что эти 90 + 60 накапливаются в любые дни, когда не работаешь, а не подряд, хотя есть небольшой чит:
If students volunteer or intern without pay at least 20 hours per week in their area of study (where this does not violate any labor laws), this time would not be counted against the 90 days of unemployment. Students should obtain a letter from the employer/organization verifying that they are volunteering or interning and keep it for their records.
F-1 действительно тянет на статью (я сам прошел, и другим помог), но статьи мало того, что уже написаны (в других местах), так есть еще и основные демотиваторы - учеба по F-1 стоит дорого, надо сдавать IELTS/TOEFL, работа только по специальности или нелегально, нужно выиграть H-1B или убедить работодателя сделать GC до конца статуса в 36 месяцев. Пытаться дальше тянуть лямку через очередную учебу - это такое себе дело.
В-общем, те, кто сильно хотел - они и так разобрались, а те, кто только задумывается - начинают задумываться про беженство (в т.ч. через Мексику), или другие страны.
Плюс делать GC ради начинающего специалиста довольно сложно и накладно, а выиграть в H-1B за время OPT совсем не гарантировано и можно и работу найти и работодателя готово спонсировать H-1B, но все равно придется вернуться назад через 1-3 года.
После F1 можно остаться, после J1 - нужно выезжать на 2 года (емнип, +есть исключения). Employment-based GC занимает 2-3 года, иногда есть варианты ускорить (NIW). На выпускников американских вузов есть дополнительная квота H1B, так что шанс получить рабочую визу за три года OPT+STEM порядка 90%.
Но я правильно понимаю, F1 не иммиграционная виза и при подаче нужно показывать, что не хочешь оставаться в США?
F-1 - не иммиграционная виза, и подразумевается, что окончании статуса - не визы в паспорте, т.к. продление OPT/STEM распространяется только на статус, виза истекает обычно раньше, она нужна только для въезда в страну - студент покидает США. На интервью, конечно, нужно говорить, что программа ограниченная по времени, и по ее окончании Вы едете обратно. Но ведь Вы говорите правду, т.к. находясь уже в стране, Вы вдруг решили, что стоит попробовать поработать подольше, а там - кто знает, как сложится.
H-1B - Dual-intent виза, которая подразумевает, что специалист в данный момент работает в США, но имеет возможность закрепиться на постоянной основе, если компания докажет Department of Labor, что специалисту замену найти не удалось (понятно, что "найти не удалось" - понятие размытое, так GC и делают).
Плюс делать GC ради начинающего специалиста довольно сложно и накладно
"Сложно и накладно" для компаний, у который не очень много денег, и они не уверены, что человек останется.
MANGA-компании делают, но нужно туда попасть, само собой.
Прецедент перехода с OPT сразу на GC - есть, собственно, я этого человека лично знаю, он - Senior Android Developer в AirBnB, еще одного знаю через третьи руки - L4 SWE в Google вроде бы.
выиграть в H-1B за время OPT совсем не гарантировано
Для F-1, подающихся на H-1B, есть Master's Cap, 20к отдельных мест в квоте, и после изменений в 2019 он стал разыгрываться в обратном порядке (сначала MS Degree между такими же, если не удалось, то в общий пул, т.е. выгодно для MS), т.е. общий шанс выиграть будет порядка ~30%, и, как указано в соседнем комменте - за 3 года (OPT + STEM) будет абкстрактно 90%, но это все равно не факт.
Как я уже указывал выше - основная проблема для F1 - деньги. Обучение стоит недешево - даже в шарагах в Калифорнии это будет порядка 20к в год (на MS программа обычно полтора года). Также нужно на чем-то ездить (хотя сейчас много где удаленная работа и учеба), где-то жить (рядом с университетом, даже если учеба удаленная), что-то есть, и на чем-то спать.
Если беженцы (политика, религия, меньшинства) могут при удачном раскладе получить EAD (разрешение на работу) через полгода, а до этого работают за кэш нелеально, то студенту с его расходами на учебу можно и не потянуть (зарплата на кэше обычно минималка $15\h в Кали), а гарантии трудоустройства никто не дает.
Это не должно убивать намерения иммиграции, но трезвое представление о предстоящем нужно иметь, поэтому, когда гриинкартщики рассказывают, что "нет там никакого миграционного ада" - это довольно забавно читать.
Прецедент перехода с OPT сразу на GC — есть, собственно, я этого человека лично знаю, он — Senior Android Developer в AirBnB, еще одного знаю через третьи руки — L4 SWE в Google вроде бы
Они УЖЕ были Senior Android Developer и L4 SWE когда переходили с OPT на GC (например, получали магистратуру или второе высшее)? Тут вопросов нет для Senior'а понятно GC делают часто, речь шла о условном студенте только окончившим ВУЗ и не работающим еще реально.
Это так, но то, являетесь ли вы для компании L5 (Senior) SWE или L4 (Middle) SWE (то есть обычный разработчик, на уровень выше, чем стажер/начинающий) - это интервью. А интервью, как, например, тест IELTS, хоть и является показателем неких навыков, но еще больше является показателем готовности к самому интервью. Сдать экзамен в ВУЗе можно, если просто знать предмет, но намного проще его сдать, если к нему готовиться.
Если говорить про совсем рядовой случай, т.е. "плыть по течению", то да - CPT -> OPT -> STEM, играть в H-1B и GC лотерею (в нее можно играть и находясь США, она проводится по стране гражданства), но даже так - чаще всего зарплата в компании окупает затрату на учебу, а за трехлетний срок можно получить значительный опыт в профессии, навыки коммуникации, и приобрести связи/понимание для дальнейших действий.
это интервью
Серьезно? Никогда не слышал, чтобы человека без опыта сразу после университета взяли бы на Middle/Senior позицию. ИМХО, на интервью смотрят CV и если там в опыте работы пусто никто не пустит вас на Senior позицию.
Человек, о котором я говорю - приехал через F-1 и сначала устроился в ZipRecruiter, обычным разработчиком, не Senior, хотя уровень его скилла был выше.
Опыт работы там был не пустой, хотя и из другой страны. Будут ли этот опыт проверять звонками в компанию - зависит от нанимающей стороны. Если технический стек и понимание есть, и на интервью человек демонстрирует, что он знает предмет - его скорее всего возьмут.
Опыт США играет большую роль, несомненно, но это не значит, что для остальных пути закрыты.
Если говорить о стратегии - "еду как обычный студент в США без опыта работы, чтобы заиметь CS Degree, и может быть устроюсь на работу" - то, как я уже писал - это недешево, и потребует гораздо больше труда, чем человеку, у которого опыт в индустрии уже есть.
Про миграцию там речь шла о состоявшихся специалистах в околооборонке, а студентки, лишившиеся перспектив, типа пусть подумают и свой выбор сделают.
А какой вы видите выбор после окончания школы? Переезд? Там ещё совершеннолетие не факт, что наступило.
>Странная логика, только недавно вроде бы заявляли об упрощении требований для переезда в США высококвалифицированных работников
так и есть, типа правительство обещает одно, а бюрократия делает другое, ETS - организация которая почти всеми тестами занимается (включая TOEFL) это типа private nonprofit, думаю что они перегнули палку, им бы разъяснений запросить, а они типа рубанули особенно не понимая последствий чтобы самим под санкции каким-то боком не попасть, насколько понимаю специально по этому делу требований Минфина не было, Минфин просто вообще за всеми санкциями наблюдает и типа штрафы выписывает если что не так, правда деньги серьезные, а ETS организация бедная, вот и подстраховались, скорей всего когда осознают, то исправят
конечно, минусуйте на здоровье типа за пояснение что происходит, также спасибо за -1 в карму вероятно на всякий случай, без разницы конечно :)
Откатились
https://www.kommersant.ru/doc/5492230
UPDATE!
"Россиянам и белорусам разрешат сдавать языковой экзамен TOEFL с 4 августа"
Россиянам запретили сдавать международный экзамен по английскому языку TOEFL по требованию Минфина США