Комментарии 90
Заголовок непонятный, какой страны- США, Китая? Я не думаю что есть запрет на чипы из Тайваня, Европы или например Израиля.
s/в материковом Китае/в материковом Тайване/g
Или просто в Китае.
США, например.
Типичный хабр, задаёшь вопрос, и получаешь панамку минусов.
кто-то кроме материкового Китая ещё считает Тайвань частью Китая?Тайвань считает себя частью Китая.
Разница только в том, что по мнению Тайваня "в Пекине — сидят узурпаторы и самозванцы, а настоящее законное правительство Китая — вынуждено прозябать на Тайване".
Официальное название Тайваня — не «Республика Тайвань», а «Республика Китай».
Весь мир за очень редким исключением. Можешь посмотреть в wiki, но число стран, признающих Тайвань совсем небольшое - и это не самые значимые страны, мягко говоря.
Опять же, читаем в оригинале, пока это возможно: https://www.bis.doc.gov/index.php/documents/about-bis/newsroom/press-releases/3158-2022-10-07-bis-press-release-advanced-computing-and-semiconductor-manufacturing-controls-final/file
Документ интересный, для общего понимания прочитать стоит (из РФ не открывается)
А где, простите, США запретили использовать чипы, произведённые вне страны? Такого нет ни в одной из приведённых статей.
Да и про потерю гражданства за продолжение работы вроде как неправда, нарушение экспортных санкций отсутствует в списке возможных причин лишения гражданства.
это не "со ссылками", это и есть публикации в твиттере, просто собранные на стороннем сайте для удобства чтения.
Вы правы, это будет иметь серьезные последствия, оригинал подтверждает (www.bis.doc.gov):
BUREAU OF INDUSTRY AND SECURITY (BIS)
October 7, 2022
Commerce Implements New Export Controls on Advanced Computing and Semiconductor Manufacturing Items to the People’s Republic of China (PRC)
...
7.) Restricts the ability of U.S. persons to support the development, or production, of ICs at certain PRC-located semiconductor fabrication “facilities” without a license;
8.) Adds new license requirements to export items to develop or produce semiconductor manufacturing equipment and related items;
...
Under these authorities, BIS possesses a variety of tools to control the export of U.S.-origin and certain foreign-produced commodities, software, and technology as well as specific activities of U.S. persons, for national security and foreign policy reasons. These tools include issuing federal regulations, as well as using the licensing and regulatory process to take party-specific actions.
учитывая что у многих специалистов работающих в Китае действительно американское гражданство, терять гражданство желающих будет немного, Jordan Schneider (автор из twitter) грамотно написал, люди будут уезжать + моральный эффект, посмотрим что дальше будет
А можно уточнить, "у многих" - это у скольких? Что это за люди? И какие именно посты они занимают? Насколько их потеря критична для предприятий? И откуда инфа про выбор между гражданством (как указали выше, про потерю гражданства не написано нигде, только про попадание под санкции при работе без лицензии) и работой? Желательно со ссылками на какие-либо проверяемые серьезные источники с комментариями лиц "в теме" санкционки, а не на твиттер.
Я вот почитал твиттерокомпиляцию по ссылке выше, все эти высказывания про "collapsed overnight", "100% dead", "sanctions nothing like before" очень сильно смердят характерной пропагандой и доверия им ровно столько же, сколько воплям, что вот сейчас-то прогнившие США загнутся, а Китай всех завалит чипами. В комменте ниже тоже "в Багдаде все спокойно", но там хотя бы есть рациональное зерно в рассуждениях - у меня тоже большие сомнения, что ключевые позиции на всех предприятиях в полупроводниковой отрасли в Китае занимают US persons, чтобы их якобы одномоментный уход "обрушил индустрию". Хотя бы с точки зрения здравого смысла.
А как из этого следует что придется терять гражданстство США?
Вот допустим есть гражданин США китайского происхождения который взял и проигнорировал это требование.
Что ему будет? Персональные санкции от США получит? А если ему… плевать? Например потому что Китай тупо согласился компенсировать издержки.
В США не пустят назад? А разве имеют право кроме как за нарушения при натурализации?.. Да и может и не захотеть товарищь возвращатся в США.
При возвращении в США посадят чтоли? Или выдачи потребуют с других стран?
я думаю лишение гражданства - для тех, кто натурализировался и созранил гражданство Китая. Касается очень многих специалистов с материкового Китая. Я не знаю, как отказываться от гражданства Китая и вообще возможно ли это.
Статья 9. Любой гражданин Китая, постоянно проживающий за границей и натурализовавшийся, как иностранный гражданин, или получивший иностранное гражданство по собственной воле, автоматически теряет гражданство Китая.
Статья 10. Гражданин Китая может отказаться от китайского гражданства после рассмотрения его просьбы об этом при наличии одного из следующих условий:
Наличие близких родственников из числа граждан иностранных государств;
Постоянное проживание за границей
Наличие других законных основанийСтатья 11. Любой гражданин Китая, обратившееся с просьбой о лишении его китайского гражданства автоматически теряет его после удовлетворения его заявления.
Статья 12. Государственные чиновник и военнослужащие не могут оказаться от гражданства Китая.
В Китае второе гражданство запрещено. Поэтому китайцы при получении другого гражданства, из китайского выходят. Это как раз разрешается. И если такой бывший китаец приезжает потом в Китай работать, не называют "владелец иностранного паспорта", и дают вид на жительство по ускоренной программе. У нас в институте куча таких "англичан", "сингапуцев", и "американцев".
Это "ученый изнасиловал журналиста полицейской дубинкой с особой жестокостью". Если почитать оригинал документа по ссылке в комменте выше, там есть такие пункты:
Specifically, the rule:
1.) Adds certain advanced and high-performance computing chips and computer commodities that contain such chips to the Commerce Control List (CCL);
2.) Adds new license requirements for items destined for a supercomputer or semiconductor development or production end use in the PRC;
3.) Expands the scope of the Export Administration Regulations (EAR) over certain foreign-produced advanced computing items and foreign produced items for supercomputer end uses;
4.) Expands the scope of foreign-produced items subject to license requirements to twenty-eight existing entities on the Entity List that are located in the PRC;
5.) Adds certain semiconductor manufacturing equipment and related items to the CCL;
6.) Adds new license requirements for items destined to a semiconductor fabrication “facility” in the PRC that fabricates ICs meeting specified. Licenses for facilities owned by PRC entities will face a “presumption of denial,” and facilities owned by multinationals will be decided on a case-by-case basis. The relevant thresholds are as follows:
• Logic chips with non-planar transistor architectures (I.e., FinFET or GAAFET) of 16nm or 14nm, or below;
• DRAM memory chips of 18nm half-pitch or less;
• NAND flash memory chips with 128 layers or more.
7.) Restricts the ability of U.S. persons to support the development, or production, of ICs at certain PRC-located semiconductor fabrication “facilities” without a license;
8.) Adds new license requirements to export items to develop or produce semiconductor manufacturing equipment and related items; and
9.) Establishes a Temporary General License (TGL) to minimize the short-term impact on the semiconductor supply chain by allowing specific, limited manufacturing activities related to items destined for use outside the PRC.
Можете сами догадаться, как глухой телефон превратил это в "США запретили использовать чипы произведенные вне страны". Не использовать, а экспортировать специфическое оборудование, не всем, а конкретным контрагентам, не... ну вы поняли, не в карты а в домино, и далее по тексту. Ниже уже расписали развернутый комментарий про все это.
Если Индию и Китай не прогнут (что маловероятно), то надорвутся США. Но пострадают конечно все.
Китай в тезисе ок, а вот Индия, раз уж мы на Хабре то об ИТ, куда сша вливает миллиарды за счёт аутсорса, плюс язык не забываем что говорят они на Английском хорошо, а вот как они будут учить китайский под вопросом.
А в общем надорвутся все у нас уже бензин по $6+ за галон и ипотека подскочила в два раза и продолжает расти. С другой стороны возможно выростет свое производство, поглядим
Так вроде только недавно была новость о том, что они сами чипы для своего Ф-35 в Китае производят. И, как я понял, для них самих это было шоком.
Очень старый анекдот:
китайские шпионы проникли на американскую ракету, и, согласно заданию, вскрыли блок управления, чтобы узнать что и как там стоит.
А там прямо на центральном чипе написано made in China
И вот еще месячной давности новость: https://www.ixbt.com/news/2022/09/09/pentagon-priostanovil-priem-novyh-istrebitelej-f35-izza-kitajskih-materialov.html
Пентагон приостановил приём новых истребителей F-35 из-за того, что одна из деталей двигателя самолёта изготовлена из китайского сплава. По данным Reuters, использование при сборке F-35 материалов, не одобренных в США надлежащим образом, нарушает законы страны.
Ток не в Китае, а на Тайване. Таки две большие разницы.
Оригинал выглядит примерно так:
> The US government's new export controls are wreaking havoc on China's chip industry. New rules around «US persons» are driving an «industry-wide decapitation.
> To put it simply, Biden has forced all Americans working in China to pick between quitting their jobs and losing American citizenship. Every American executive and engineer working in China’s semiconductor manufacturing industry resigned yesterday, paralyzing Chinese manufacturing overnight.
Поступим как обычно — подло и цинично. Как говаривал Сол Гудман „И не надо рассказывать мне, как было на самом деле — просто дайте документы“. То есть обратимся к первоисточникам. Вот они.
В документах нет ничего даже похожего на тезисы выше. То есть кто-то просто допридумал желаемые кары против Китая и облёк их во вброс „Итак, вот и началось“. Бывает, что уж.
Вот этот кто-то — журнал Fortune.
> One term in the Biden administration’s new controls on semiconductor sales to China could ensnare hundreds of Chinese-American tech executives working for the country’s tech companies—and perhaps force them to choose between their citizenship or their job.
Уже лучше — и — барабанная дробь — искомое:
> The new rules bar “U.S. persons,” who include both U.S. citizens and permanent residents, from supporting the “development or production” of advanced chips at Chinese factories without a license. It’s the first time export controls on China have extended to people, rather than just organizations or companies. That could affect hundreds of executives and professionals with U.S. citizenship in China’s chip industry, including founders and C-suite executives, according to Nikkei Asia.
То есть по новым правилам граждане США, вовлечённые в разработку или производство неких „продвинутых чипов“ (для простоты допустим что всех вообще) на китайских фабриках, подпадают под санкции, если это всё делается без лицензии. Далее идут фантазии про „итак подпадут сотни топ-менеджеров“, их и прокачали до „то есть все заводы в Китае закроются, все уедут“ потащившие дальше жёлтую новость СМИ.
Раскрою секрет — американцев в китайском хайтехе примерно нуль. В государственном — совсем нуль, в академическом — чуток. В коммерческом есть, но не потому что умные, а потому что, чтобы выйти на рынок США, надо иметь сайт на TLD-домене .io, со страницей „Наши кофаундеры“, где в части науки должны быть толстые негритянки, в руководстве жизнерадостный индус, ну а финансистом какой-нибудь знаковый Роберт с Гарвардом или Оксфордом. Это древний красивый ритуал diversity, к КПД предприятия никак не относится. Он нужен, чтобы выгодно продаться инвесторам, а не чтобы разработать что-то интересное.
США давно не кузница научных и R&D-кадров. Китайский хайтех прекрасно тусит без них. Ни о каком массовом бегстве речь идти не может, потому что число IT-экспатов с паспортом США в крупных китайских конторах — околонулевое.
Так что вся истерика с „ох бабоньки, по слухам границы ломятся уже от бегущих из Китая учёных, заводы пустые стоят, ведь всё американцы придумывали“ — выдуманная, эксплуатирующая древние мифы о мироустройстве, где всё решают бородатые люди с MIT или Беркли в анамнезе. Сказке 40 лет, всё уже поменялось.
… Зато понятны плюсы действия. Парни из Тайваня и Гонконга, хапнувшие вторым паспортом американский, впадут в острый напряг и у них появятся новые поводы сдать паспорт США. От которого лишь налоги, слежка со стороны консульства США и теперь вот проблемы вида „могут заочно осудить за то, что помогал китайской кафедре другого ВУЗа научную работу делать“.
К бегству китайских учёных из США просто добавится массовый выход из гражданства США в околокитайских темах.
И, конечно, отдельный плюс — перспективный выход граждан США из советов директоров китайских коммерческих компаний. Пользы от них обычно нуль, они выполняют представительскую функцию, но зато у американской разведки ещё одно щупальце отвалится.
Взято из: Китайский связной
Из вашего изложения событий можно сделать вывод, что США зачем-то решило закошмарить своих же людей-представителей (к тому же якобы глубоко бесполезных), обрезать возможности своей же разведке, и выгнать из США/отвадить от США ценные кадры.
Не менее, а местами и более, странно, чем текст новости. Исходя из вашего изложения, эти действия со значительно большей вероятностью производит правительство Китая, а не США.
Не то чтобы я в претензии, просто интересно. Весь мир в последнее время совершает оч. странные шаги (работу по опусканию железного занавеса вон на 80-95% снаружи сделали).
Возможно расчет на то, что не будет бегства китайских ученых. Вопрос в том, насколько он верен и не окажется ли это выстрелом себе в ногу (хотя тут уже возможно в грудь, а если не повезет, то в голову). Никогда такого не было и вот опять.
А еще, все больше производителей будут искать альтернативы американским технологиям, чтобы не попасть под влияние вторичных санкций и продолжить торговать со всем миром. США сделали себя на базе свободного рынка и теперь сами пилят сук на котором сидели.
вы задаете слишком умные вопросы, когда вас просто стараются переубедить в "правильной" информации , лично я устал слышать, что США скоро кирдык, а Китай вот-вот наваляет, но как то оно не так выглядит и если вспомнить того же Задорного про тупых американцев, то он имел ввиду совсем не американцев
Кто говорит, что скоро, ошибается. Скоро конечно нет, да и скорее всего не кирдык, но в ближайшие 50-100 лет запад в целом потеряет свой текущий вид, видоизменится. Причем это следует из прогнозов самого же запада.
Китай так или иначе будет лидером или среди них: запад, Китай, Индия. А вообще надеюсь человечество перестанет мыслить такими категориями.
Если говорить про срок 10+ лет, то Китай будет всецело занят проблемами из-за очень быстрого старения населения и вытекающими из них, у них уже сейчас это огромная проблема по многим провинциям, которая бьет и по бюджетам (нет продаж недвижимости - нет доходов у городов и регионов), и по доступности рабочей силы (высокая безработица среди молодежи, но отнюдь не в сельскохозяйственных районах - а кормить всю эту рать надо), люди не готовы вкалывать от зари до зари, чтобы содержать семью, и так далее и так далее. Притом молодые китайцы вовсю разъезжаются из страны во все соседние и дальние страны - ищут лучшей жизни и впечатлений, например, алкоголь пить хотят научиться (не шутка) :) Вообще в Азии сейчас детей мало стало - тем более, с началом ковида (а в Китае - еще ниже рождаемость, чем у соседей), так что проблемы развитых стран уже на пороге. Ну а про массовую миграцию и ассимиляцию в Китай говорить не приходится, в отличие от США. В той же Индии с населением ситуация намного лучше и время работает на них, а не против, как в Китае.
15 сингапурских долларов вам) "а так поменяйте замените китай на сша, в вашем тексте ничего не поменяется"
Каждый желающий может стать американцем, но нельзя стать китайцем. Даже если желающих найдется поровну, то американцев станет больше, а китайцев нет.
«Данные 2021 года говорят о том, что иммигранты и их дети, уже родившиеся в США, составляют примерно 84,8 миллиона человек, или 26% от всего населения Америки. По предварительным прогнозам, к 2065 году доля иммигрантов в общей численности населения вырастет до 36%.»
«ПМЖ в Китае нельзя получить, его можно только заслужить, поэтому право на постоянное проживание могут получить лица, имеющие особые заслуги перед китайским государством, и лица, официально являющиеся проводниками китайской культуры в других странах.»
В ближайшие 50-100 лет либо ишак умрёт, либо эмир, либо я.
Пропаганда и в телеграмме остается пропагандой.
Статья в Fortune - явно про внутриштатовские разборки, типа "как круто Байдон разобрался с Китаем" и рассчитана на свою публику. Действия штатов, опять-таки, рассчитаны на выборы и на демонстрацию "да, демократы и с Китаем борются, не только с Россией". Реальный эффект при этом никого не волнует. Там же выборы через несколько недель...
Изначальная новость в некоторой степени напоминала пропаганду "Китай загнивает, и скоро вообще развалится"
Ваш комментарий очень отдаёт такой же пропагандой, но с другой стороны. "Китай стронгс, это Америка разваливается - и вообще они своими санкциями себе хуже сделали" (Что же мне это напоминает?)
Зато понятны плюсы действия. Парни из Тайваня и Гонконга, хапнувшие вторым паспортом американский, впадут в острый напряг и у них появятся новые поводы сдать паспорт США
Вот на этом месте стало понятно, что у автора есть некая эмоциональная привязка к Китаю. Потому что очевидно, кто-то побежит сдавать паспорт США, а кто-то и решит переехать из Китая. А автор пытается преподнести это так, словно ВСЕ кто только может, массово побегут отказываться от гражданства США. Но люди разные. У всех свои взгляды, своя мотивация и свои тараканы в голове. Судить о том, какой будет процент одних и других - дело крайне неблагодарное.
Здесь может быть и то, что большинство выберет "Бородатых людей с MIT в анамнезе", а меньшинство - "Миска рис и кошка жена". Но автор почему-то ультимативно хочет сказать, мол "Все выберут миска рис и кошка жена"
Китай - это уже давно не "миска рис". Экспаты с востребованной квалификацией гребут там деньги лопатой.
Ну что же вы - не томите, покажите нам список этих ваших миллионов миллионеров-экспатов в Китае! А пока плохо отрабатываете свои сребренники за пиар, не убедительно.
Я конечно в Китае не живу. Но до меня тем не менее доносятся слухи о внутренней кухне Китая. И я собственно, сужу по тем слухам, которые до меня донеслись. Например, вот статья (Как раз про IT-специалистов):
https://habr.com/ru/company/getmatch/blog/567340/
Не берусь утверждать, насколько она правдивая (И не проплатил ли её госдеп США...), но выглядит вполне убедительно
В прошлом году создатель короткометражной видеоплатформы Kuaishou Technology (конкурент TikTok, капитализация $8 млрд) установил таймер с обратным отсчетом над каждой туалетной кабинкой в своем офисе. Чтобы IT-сотрудники не сидели там слишком долго. Если кабинка закрыта дольше нескольких минут, раздается сигнал. Похожая система работает и в офисе Alibaba.
Еще один сотрудник из провинции Шаньси был наказан за то, что он сидел в Weibo (китайском Инстаграме) на протяжении 10 минут в туалете компании в рабочее время. Впоследствии история повторилась (возможно, была какая-то проблема со здоровьем?), и человека уволили.
Собственно, подобные слухи (И про 996 и про переработки, и про то, как за сотрудниками следят и про суициды от переработок) я слышу уже не в первые, и из разных не связанных между собой источников, так что склонен им верить. И если это так, то нет ничего удивительного, если люди хотят сменить для себя (А может и для своих детей) место обитания с чуть более вменяемым рабочим климатом.
Так же, люди (Особенно, если это специалисты топ уровня) могут не так сильно гнаться за зарплатой. Условно - какая разница, зарабатываешь ты 15к$ в месяц в Китае, или 13к$ в месяц в США. На уровне жизни это сильно не скажется. Зато есть возможность, например не быть частью системы СоцРейтинга (Которая может тебя вычеркнуть из жизни и сделать бомжом буквально в одночасье за неосторожный пост или за донос кого-то из партэлиты)
Про 996 ничего сказать не могу, не сталкивался. А вот касательно
Так же, люди (Особенно, если это специалисты топ уровня) могут не так сильно гнаться за зарплатой. Условно - какая разница, зарабатываешь ты 15к$ в месяц в Китае, или 13к$ в месяц в США
Разница есть. По моим ощущениям, раза в два минимум. А то и в три.
На работе надо работать, а не ходить в сортир по 10 минут в Инсте посидеть. Правильно наказали. Проблема со здоровьем высосана из пальца. Я бы у нас для курильщиков такое же бы сделал, а то некоторые курят по времени больше чем работу работают.
Проблема со здоровьем высосана из пальца
Манагер считающий работников одноразовым дерьмом, которое должно работать за еду?
Человеческий мозг не может быть сконцентрирован на чём-то одном длительное время. Особенно, 9 часов подряд. Особенно с переработками. Особенно 6 дней в неделю. Это буквально, работа на износ. И издевательство над организмом.
Человеку необходимо отвлекаться на что-то.
Да и про проблемы со здоровьем, которые якобы высосаны из пальца - запор или диарея может произойти АБСОЛЮТНО у каждого человека. В АБСОЛЮТНО любое время. И это не является чем-то ненормальным. Таково уж устройство человеческой пищеварительной системы.
Сразу видно знатока СоцРейтинга. Он немного не так работает.
разнообразие (исходов, решений, мнений) и спасает мир.
А что за лицензия-то? И просто ли её получить? Так, из интереса к деталям...
По радио говорят, что Китай выпускает только 4% мировых чипов, а США 50+
Я как-то сомневаюсь в таких числах
Так, а Тайвань чей ?
В этой новости это ключевой вопрос.
p.s. памятью, дисками и процессорами уже пора запасаться ? Или ждать что подешевеют, как вещают в соседних новостях ?
" Они считают, что действия властей США нанесли серьёзный ущерб китайской технологической промышленности..."
Китай встроен в производственные цепочки половины мира. И ударяя по высокотехнологичному производству Китая США по сути ударяет по производству половины этого мира.
Видимо это и есть цель текущей политики США. Точно так же как ударили по производству Европы через санкции и трубопроводы.
Раз было объявлено, что США будет строить фабрики у себя, то превентивно топят конкурентов по всему миру.
Никто не ударял по производству Европы, американский Intel прямо сейчас строит новые заводы в Германии и Италии. Поменьше слушайте пропаганду и побольше читайте первоисточники.
Почему бы не строить в полностью контролируемом анклаве.
Это высокотехнологичное производство, дающее не очень много рабочих мест и никак не связанное со спасением производства Европы в условиях энергетического кризиса.
К тому же строительство началось до начала кризиса и будет ли запущено вопрос, т.к. пока там насколько я понимаю, только здания строятся, а это еще далеко не завод.
А вот о выделении на строительство фабрик в США было объявлено совсем недавно. Как это повлияет на планы в Европе пока вопрос.
А вот о выделении на строительство фабрик в США было объявлено совсем недавно. Как это повлияет на планы в Европе пока вопрос.
Так Евросоюз практически столько же денег выделяет на развитие производства микросхем в ЕС. На них Intel и строит.
и будет ли запущено вопрос
За последние два года открылась новая фабрика Bosch в Дрездене, новая фабрика Infineon в Филлахе, вот-вот откроется производство STM и Tower в Аграте, существенно увеличена производительность фабрики GF в Дрездене. И поверх этого всего ЕС выделяет огромные субсидии.
Почему бы не строить в полностью контролируемом анклаве.
Так "почему бы не строить" или "выдавливают производство из Европы в США"? Вы определитесь уже.
Так "почему бы не строить" или "выдавливают производство из Европы в США"? Вы определитесь уже.
Не понимаю вашей претензии. Высказывание относилось ко времени до энергетического кризиса. А как сейчас хочу разобраться, поэтому и написал комментарий. Не являюсь сторонником жизни в информационном пузыре даже если в нем очень комфортно.
Ну если действительно хотите разобраться, то никакого "переноса производств в США" не существует и не существовало. Есть программа, регулируемая недавно подписанным CHIPS-актом. Об этом акте было всем известно очень давно, и крупные игроки уже год как его лоббировали и использовали в переговорах с правительством США. Есть аналогичная программа ЕС, которой тоже уже много времени, и в рамках которой ЕС договорились с Intel, а также финансируют ряд других активностей. Есть скромные в сравнении, но ненулевые вложения правительств Японии и Индии.
Ни одна из вышеупомянутых программ не предусматривает ни переноса существующих производств, ни переноса самых передовых компетенций и технологий с места на место. Передовые заводы TSMC останутся на Тайване, Samsung - в Южной Корее, Intel - в США.
То же самое можно расписать и про разгоняемый кликбейтными новостями "перенос производства из Европы в США" и в других отраслях. Его просто не существует.
Откуда на хабре постоянно появляются такие вот комментаторы, у которых всегда есть доказательства правильности "линии партии" даже если это уже попахивает кретинизмом? Этакие путинисты наоборот.
Поменьше слушайте пропаганду и побольше читайте первоисточники.
Ну вот читаем любые новости из Европы за последние пару месяцев (Италия, Германия, Франция...), как бы там везде основной тренд это закрывающееся производство из-за низкой рентабельности при современных ценах на энергоносители, причем если недавно еще можно говорить что это было локальное явление, то сейчас это началось массово.
Вместо этого что в пытаетесь доказать? Что все хорошо, прекрасная Маркиза? То, что США не занимаются демонтажом мировой экономики в том виде, как мы к ней привыкли последние десяти лет? Занимаются, в режиме нон-стоп.
Если же по существу вопроса, США и Китай как братья близнецы, 2 стороны одной монеты. Судя по тенденциям это не навсегда, сейчас они стремятся размежеваться и сосредоточиться на своих экономиках в первую очередь, закрыть свои рынки от остальных, сделать их более независимыми и агрессивными. Европа же выступает в данном процессе в роли поля битвы между двумя этими экономиками, нежели как полноценный экономический субъект.
После того как ее отрезали от доступного газа достаточно еще несколько месяцев в таком режиме и процесс деиндустриализация Европы окончательно пройдет точку невозврата.
Ну вот читаем любые новости из Европы за последние пару месяцев (Италия, Германия, Франция...)На каких языках вы читаете эти новости? Немецкие новости на немецком, французские на французском?
Ну вот читаем любые новости из Европы за последние пару месяцев (Италия, Германия, Франция...), как бы там везде основной тренд это закрывающееся производство из-за низкой рентабельности при современных ценах на энергоносители, причем если недавно еще можно говорить что это было локальное явление, то сейчас это началось массово.Ни одна из этих новостей не касается микроэлектронных производств. Найдете хоть одну — покажите, пожалуйста, мне.
Откуда на хабре постоянно появляются такие вот комментаторы, у которых всегда есть доказательства правильности «линии партии» даже если это уже попахивает кретинизмом?Я подробно комментирую новости, относящиеся к микроэлектронике, потому что работаю в отрасли, и быть в курсе реального состояния дел с доступностью и среднесрочными перспективами производств — это часть моих профессиональных обязанностей. Что же касается «попахивает кретинизмом», то помните например весной и в начале лета был такой страшный страх, что весь неон кончится, и все фабрики встанут? Ну и где он сейчас?
После того как ее отрезали от доступного газа достаточно еще несколько месяцев в таком режиме и процесс деиндустриализация Европы окончательно пройдет точку невозврата.Не далее как вчера Урсула фон дер Ляйнен заявила, что две трети российского газа уже замещены. Цены, разумеется, совсем не те, и удар по экономике (особенно немецкой) нанесен ощутимый, но о какой деиндустриализации речи нет.
Вместо этого что в пытаетесь доказать? Что все хорошо, прекрасная Маркиза? То, что США не занимаются демонтажом мировой экономики в том виде, как мы к ней привыкли последние десяти лет?Я пытаюсь доказать вещи, относящиеся к микроэлектронному производству, а не к макроэкономике. В частности, вот в этой ветке комментариев я оппонировал ложному тезису о переносе микроэлектронных производств в США из других стран. Такого переноса не существует.
Ни одна из вышеупомянутых программ не предусматривает ни переноса существующих производств, ни переноса самых передовых компетенций и технологий с места на место.
Спасибо за информацию. Не спора ради, т.к. чтобы спорить надо разобраться, да и смысла нет.
Насколько понимаю речь о программах, которые начали работу до энергетического кризиса. Т.е. хотелось бы понять, как он повлияет на их дальнейшую реализацию.
СМИ: новый запрет США на технологии и разработку чипов парализовал полупроводниковую отрасль Китая