Комментарии 83
А почему не рассматривается вариант "Зачем покупать 4080, если можно взять 3080 намного дешевле?"...
Или даже несколько 3080, если б/у (после майнинга)
Несколько зачем? На самом деле в 40хх серии есть хорошие фичи и просто она быстрее, но вот проблемы с габаритами, энергопотреблением и сомнительным разъемом питания помноженные на конский ценик - ну такое себе. Остается надежда, что АМД таки сделали норм карту. Ждем независимых тестов.
Есть такое: https://habr.com/ru/post/701712/
Ммм Вы не знаете что такое opencl ?
К сожалению многие разработчики софта не знают что такое opencl. Точнее говоря первые версии этого софта были написаны на cuda и так навсегда там и застряли потому что переписывать на opencl их никто не готов. И это к сожалению дает эффект снежного кома потому что дальше пишется другой софт использующий эти cuda-only библиотеки и в итоге в разработке оказывается довольно легко жить с cuda-only и сложно с opencl-only.
4080 не имеет проблем с энергопотреблением, габариты у карт, что у 4080, что у 3080 идентичные или почти идентичные, там и там нужны большие корпуса.
Амд выпустила карты, но даже по их тестам не всё радужно, хотя конечно все ждут тестов. Ну и проф софт, cuda и всё такое, хотя иногда бывает что-то интересное под амд.
В итоге как-то нвидия просто ультимативный выбор, для гейминга и для работы и небольшая скидка на карту от амд как-то не стоит того
В итоге как-то нвидия просто ультимативный выбор, для гейминга и для работы и небольшая скидка на карту от амд как-то не стоит того
Нвидия пока что так себе выбор. Во-первых, АМД - это тёмная лошадка, какими они там будут, мы ещё не знаем. Во-вторых (хотя по идее, это надо было во-первых поставить), топовые карты предыдущего поколения стоят куда более разумных денег, и при этом вполне себе выдают от 60 фпс и более в 4К на максималках в подавляющем большинстве актуальных игр. И в итоге получается, что 4080 - это такой хитрый продукт, за который ты должен отдать более килобакса, но каких-то революционных изменений не обретёшь. 1000-е дали играбельность на QHD на максималках, 2000-е принесли лучи, 3000-е сделали лучи достаточно производительными, а также дали играбельность на 4К, а 4000... ну, они просто стали ещё быстрее, но это будет играть роль не сегодня, а позже, когда игры ещё пожирнеют.
Скажите только, нафига вы собрались брать две 3080? SLI давно мёртв как идея.
Машинлернингу SLI не нужен
Раскидать по виртуалкам, как наприме. Или даже по физическим компам. Резерв горячей замены (неизвестно же, что было с картой) иметь, наконец.
Справедливости ради, человек предлагал две карты как альтернативу одной, то есть сценарий подразумевал допустимость использования одной видеокарты.
А для игр так и вовсе одной 3080 хватит еще на несколько лет.
Может проще взять свежую консоль, которая обойдется даже дешевле топовой видеокарты?
в консолях не топовые видеокарты
Недавно читал пост.. сравнение: Консоль за 70к и комп за 70к
Ток комп будет многофункциональней. В цене компа - 30-35к это видеокарта
С каждым следующим поколением приставок часть игр может временно перестать работать, что-то может придётся заново покупать, а что-то так и останется навсегда в прошлом. На ПК нет резкой смены поколений, некоторые игры перестают запускаться на актуальных версиях ОС, но в целом совместимость сохраняется. Также играм на ПК можно дать вторую жизнь за счёт сторонних модификаций без участия разработчиков (например, поддержка дисплеев 16:9).
А что касается цены, то тут сильно зависит от ценовой политики в той или иной локации. Для РФ традиционно цены в Steam были ниже мировых, так что в долгосрочной перспективе с учётом цен на игры ПК может оказываться дешевле.
Ещё стоит отметить библиотеку игр, редко какая игра теперь не выходит на ПК.
У меня лично возникает вопрос, стоит ли вообще собирать компьютер с дорогущей видеокартой, если человеку интересны лишь игры? Может проще взять свежую консоль, которая обойдется даже дешевле топовой видеокарты?
А если мне интересны шутеры от первого лица (мышь!), стратегии (мышь!) и реалистичные ависимуляторы с физикой (настоящий HOTAS-джойстик!), мне что обломиться?
Этих жанров в нормальном виде на консолях практически нет.
PS настоящий джойстик это не геймпад, а вот это (РУС + РУД + педали):
Уровень графики на консолях сильно уступает ПК с топовой видеокартой.
Вы написали свои мысли, отталкиваясь лишь от игр, хотя выше уже объяснили, что карты часто бывают нужны именно для работы ))
Ну, нет. Карты нужны в первую очередь для игр, до недавнего времени ещё для майнинга, а для работы они бывают нужны изредка. Я имею в виду не для работы с рендерингом, а там, где нужна CUDA. Тут на Хабре просто выборка не слишком представительная, много этих ваших любознательных ИТшников, которые если и не подсели на ML и тензоры, то хотя бы пару раз втихаря баловались лайтовой дозой. А там, в казуальном мире, дай боже чтобы 1% карт использовался под CUDA, а не под игрушки. Для промышленных же применений у Nvidia совсем другие продукты предлагаются, Tesla.
Так что хоть своя аудитория у игровых карт с CUDA и есть, но существенного веса в общем объеме продаж она не имеет.
Следуя таким рассуждениям на мой взгляд справедливо было бы отметить, что 4000 серия позволяет играть в 4к с лучами без апскейла с достаточной (не менее 60) кадровой частотой.
Именно, только 40 серия в лице 4080/90 на данный момент позволит играть действительно в 4к, все карты до этого только компромиссы по большому счёту.
Понятно, что в комментариях зачастую и условная 1660 всё тянет, но они вечно забывают проговаривать некоторые вещи… Покупаешь такой топ карты 20 серии для 2к на момент выхода, и разочаровываешься немного в пк, а в комментарии выше написано, что и 1000 серия подходит для этого
Покупаешь такой топ карты 20 серии для 2к на момент выхода, и разочаровываешься немного в пк
Эта проблема касается очень немногих, на самом деле. Да, есть "капризные" геймеры, которые там фпс по капле выдавливают. Большинство просто играют, и не замечают, что там не всё суперидеально, а просто работает. Та же почтенная уже 1070 Ti даёт в 2К на высоком качестве более 60 кадров в Киберпанк 2077. Наверное, какой-то хардкорный геймер будет обязательно хотеть ультра-качество, но лично я разницы невооружённым взглядом не узрел, и просто играл, совершенно не подозревая, что там что-то не так, как и большинство других пользователей
Я играл в КП2077 на RX588. Формально, все хорошо: фпс во встроенном бенче от 50 до 59, в самой игре в районе 40-45.
Фактически же, играть можно ну только с очень большим дискомфортом, потому что фпс регулярно дропается до 10 кс, а и того меньше
Да, но почтенная 1070 Ti почти в два раза быстрее, чем RX 580. Я играл на ней как раз в 2К, там можно абсолютно комфортно играть. Не совсем вообще без кратковременных лагов, но это бывает крайне редко, и на геймплей не влияет. 580, это же даже на момент выхода был массовый доступный середнячок.
NVIDIA started GeForce GTX 580 sales 9 November 2010 at a recommended price of $499
Ну, есть куда падать.
$1 is 1.37 today, an increase of $0.37 over 12 years. The dollar had an average inflation rate of 2.64% per year between 2010 and today, producing a cumulative price increase of 36.67%.
C учетом инфляции, не более 685 долларов, без учета налогов.
P.S.: самая дешевая 3080 сейчас стоит 704 бакса, что вполне можно назвать справедливой ценой.
Вы точно в курсе, кто такие скальперы?
Была такая профессия у индейцев, кажется.
У индейцев такой традиции не было. Скальпы срезали новоприбывшие колонисты со своих жертв, а также иногда и уши и другие части тела, в качестве подтверждения об убийстве аборигенов, за что потом получали вознаграждение от властей. Когда индейцев стало не хватать, организовывались туры в Мексику, и даже в Филиппины, и Китай, за скальпами, которые можно выдать за индейские. А сами индейцы уже поступали как "око за око, скальп за скальп".
Я не нахожу этому никаких подтверждений. Достоверно известно что индейцы занимались скальпингом до прибытия переселенцев, достоверно известно что европейцы в странах откуда они приехали НЕ занимались скальпингом (там хватало своей жести, просто вот конкретно таким вариантом - не занимались). Да, европейцы быстро переняли у индейцев эту практику и монетизировали ее что привело к существенному росту ее популярности. Нет, валить на них само появление этой практики как-то вроде причин нет.
.
В общем я не против карт по 1000$+, но должны быть варианты народных карт для 1080p за адекватный ценик.
Мне казалось, что "народная" это 1050 или 1050ti.
1060 по статистике Стима)
ну это не так давно стало.
1060 по статистике Стима)
Чет я ошибся в цифрах. Никогда у меня NV не было просто.
7.39%+0.66%
NVIDIA GeForce RTX 2060
5.90%+0.88%
NVIDIA GeForce GTX 1650
5.43%-0.68%
NVIDIA GeForce RTX 3060
5.29%+1.89%
NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti
4.26%-0.50%
NVIDIA GeForce RTX 3060 Laptop GPU
3.27%-0.59%
NVIDIA GeForce RTX 3070
2.67%+0.41%
NVIDIA GeForce GTX 1660
2.65%+0.76%
NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti
2.45%+0.41%
NVIDIA GeForce GTX 1660 SUPER
2.27%-0.17%
NVIDIA GeForce GTX 1660 Ti
2.21%-0.28%
NVIDIA GeForce GTX 1050
2.12%-0.25%
NVIDIA GeForce GTX 1070
1.83%-0.09%
NVIDIA GeForce RTX 3050
1.76%-0.11%
NVIDIA GeForce RTX 3080
1.76%+0.12%
NVIDIA GeForce RTX 2070 SUPER
1.68%+0.05%
AMD Radeon Graphics
1.58%-0.09%
NVIDIA GeForce RTX 2070
1.45%+0.23%
Intel® UHD Graphics
1.26%-0.01%
Intel® Iris® Xe Graphics
1.26%-0.04%
NVIDIA GeForce RTX 3070 Ti
1.24%+0.17%
NVIDIA GeForce RTX 2060 SUPER
1.19%+0.10%
NVIDIA GeForce GTX 1080
1.15%-0.02%
1.13%-0.03%
NVIDIA GeForce GTX 1650 Ti
1.06%-0.15%
AMD Radeon RX 580
1.04%-0.11%
NVIDIA GeForce RTX 3050 Ti Laptop GPU
0.88%-0.06%
NVIDIA GeForce GTX 960
0.86%+0.03%
AMD Radeon Vega 8 Graphics
0.86%-0.07%
AMD Radeon RX 570
0.84%-0.08%
NVIDIA GeForce GTX 1650 SUPER
0.77%-0.14%
NVIDIA GeForce GTX 750 Ti
0.74%-0.05%
NVIDIA GeForce GTX 970
0.73%-0.08%
NVIDIA GeForce RTX 3070 Laptop GPU
0.72%-0.11%
NVIDIA GeForce RTX 3080 Ti
0.70%-0.02%
NVIDIA GeForce RTX 2080 SUPER
0.68%+0.07%
NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti
0.68%-0.03%
NVIDIA GeForce GT 1030
0.65%-0.09%
NVIDIA GeForce RTX 3050 Laptop GPU
0.65%-0.11%
AMD Radeon RX 5700 XT
0.58%-0.05%
NVIDIA GeForce GTX 1070 Ti
0.58%+0.01%
NVIDIA GeForce RTX 2080
0.58%+0.03%
Intel UHD Graphics 620
0.55%-0.04%
NVIDIA GeForce RTX 3090
0.47%0.00%
AMD Radeon Vega 3 Graphics
0.45%-0.01%
NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti
0.44%-0.02%
AMD Radeon RX 550
0.41%-0.02%
NVIDIA GeForce GT 730
0.40%-0.06%
Intel HD Graphics 4000
0.37%-0.02%
Intel HD Graphics 620
0.35%-0.02%
AMD Radeon RX 6600 XT
0.34%-0.04%
AMD AMD Custom GPU 0405
0.32%+0.11%
AMD Radeon RX 6700 XT
0.31%0.00%
Intel HD Graphics 520
0.31%-0.01%
Intel HD Graphics 4600
0.30%-0.03%
NVIDIA GeForce RTX 3050 Ti
0.29%-0.07%
NVIDIA GeForce GTX 950
0.28%+0.01%
NVIDIA GeForce GTX 960M
0.28%-0.04%
NVIDIA GeForce 940M
0.28%-0.02%
AMD Radeon RX 6600
0.27%-0.01%
NVIDIA GeForce GT 710
0.27%-0.03%
AMD Radeon RX Vega 11 Graphics
0.27%-0.02%
Intel UHD Graphics 630
0.27%-0.03%
AMD Radeon RX 480
0.26%-0.03%
Intel Haswell
0.25%-0.03%
NVIDIA GeForce MX250
0.24%-0.04%
Intel Ivy Bridge
0.24%-0.02%
AMD Radeon RX 460
0.23%-0.03%
NVIDIA GeForce MX150
0.23%-0.03%
AMD Radeon RX 560
0.22%-0.03%
NVIDIA GeForce RTX 3070 Ti Laptop GPU
0.22%-0.02%
Intel HD Graphics 3000
0.21%-0.01%
NVIDIA GeForce MX450
0.21%-0.04%
Intel® UHD Graphics 630
0.21%-0.02%
NVIDIA GeForce GTX 750
0.20%-0.02%
AMD Radeon RX 5500 XT
0.20%-0.02%
Intel HD Graphics 5500
0.20%-0.01%
NVIDIA GeForce RTX 2070 with Max-Q Design
0.20%-0.02%
Intel Iris Plus Graphics
0.19%-0.02%
AMD Radeon R7 Graphics
0.19%-0.01%
AMD Radeon RX 5600 XT
0.19%-0.01%
NVIDIA GeForce MX350
0.18%-0.04%
NVIDIA GeForce GTX 950M
0.17%-0.02%
AMD Radeon RX 6900 XT
0.17%-0.01%
NVIDIA GeForce MX110
0.17%-0.02%
NVIDIA GeForce GTX 650
0.17%-0.03%
NVIDIA GeForce GT 720M
0.16%-0.01%
NVIDIA GeForce RTX 3080 Laptop GPU
0.16%-0.02%
AMD Radeon RX 590 Series
0.16%-0.02%
AMD Radeon RX 6800 XT
0.16%0.00%
AMD Radeon R5 Graphics
0.15%-0.02%
NVIDIA GeForce MX130
0.15%-0.02%
NVIDIA GeForce MX330
0.15%-0.02%
Intel HD Graphics 630
0.15%-0.01%
Other
Статистика жуткая по картам, такое ощущение, что новые карты до пользователей вообще не доходят. А с учетом доли 1080p 65.08% — мало кому карты по такому конскому ценнику нужны.
А так ли уж нужны новые карты? Вот серьёзно, 1080 справляется с большинством нвоых релизов, а редкие новые релизы заточенные чисто под графику - не делают такого вау-эффекта, чтобы бежать и покупать новую карту.
Да умел народ считать деньги, просто майнинг..... был.
А сейчас ждем осознания производителями... инерционность мда.
дык есть вполне народная rx6600 (вроде хватает для фуллхд и 60гц) или зеленая 3060 еще и с нейронками можно поиграться
Я не знаю, сколько лет я не слышал "графический адаптер" (хотя термин корректный, да), и я абсолютно точно ни разу не видел, чтобы говорили просто "адаптер", имея в виду видеокарту. С точки зрения русского всё логично, но сильно выбивает из колеи, когда привык к определённой терминологии. Особенно когда видишь конструкцию вида
Европейские ретейлеры начали предлагать видеокарту GeForce RTX 4080 16 ГБ ниже рекомендованной Nvidia розничной цены из-за плохого спроса на адаптер.
И начинаешь лихорадочно соображать, спрос на какой адаптер привёл к скидке на 4080. Адаптер питания? Так он вроде только на 4090... Какие-то там с Display Port проблемы? (какой-нибудь там адаптер DisplayPort - HDMI, или что ещё, я даже не знаю) Так вроде тоже нет. Только через пару абзацев дошло)
Ну я бы добавил, что термин "видеоадаптер" был распространен в то время, когда еще не было графических ускорителей, в 80-е и начале 90-х.
Современная видеокарта - больше чем просто адаптер, отдельный компьютер можно сказать.
Современная видеокарта - больше чем просто адаптер, отдельный компьютер можно сказать
Это, скажем так, давно забытое старое. Изначально "видеокарты" как раз такими и были, причём по похожей причине, как и сейчас - канал между центральным процессором и дисплеем был сравнительно медленный, ресурсы центрального процессора были дорогие, и дисплеи имели свои собственные мозги.
Вот, например, "видеокарта" от советской персоналки ДВК-3М, здесь свой процессор, в который тоже можно было загружать софт и выполнять прямо на видеокарте.
Подбор синонимов - классика любого художественного текста и наливания воды в рекламу :)
Но в принципе, как по мне, то как говорится, хоть горшком называй, лишь бы работало )
Карта настолько дорогая, что...
Дело не в цене, а в том что никому не хочется получить пожар в дома из-за плохих кабелей.
Мне кажется нвидиа с ца промахнулась. хх80 серия это карта выше среднего/начальный топ. Люди которые нацелены на покупку подобной карты не стали ее покупать, т.к карта вне их бюджета. А те у кого позволяет бюджет, берут топ и им тоже не интересен этот огрызок.
Смотрел недавно тесты. Карта получилась не очень, т.к цена повысилась на ~70% а производительность всего на ~ 45%.
Смотрел недавно тесты. Карта получилась не очень, т.к цена повысилась на ~70% а производительность всего на ~ 45%.
Ну так high-end не про соотношение цена-качество, а про high / high-end задачи.
Поэтому Cost per %your_metrci растёт в high-сегменте и для CPU и для GPU.
ПС
Иногда, вы получаете: ваша задача стала работать быстрее, т.к. "теперь вмещаться во внутреннюю память" / "подвезли реализацию на AVX512". Но всё-же это не основной сценарий использования.
Hey, habt ihr diesen Link geklickt? Da (bei Alternate) steht 1539€. Wofür Autor diesen Text geschrieben hat?
А, собственно, зачем видеокарта за такие деньги? Есть 3080/3070 и даже 3060, которые вытянут все современные игры (благодаря майнинговой лихорадке разработчики игр стали оптимизировать свои творения на уровень 1060/1660 как самые массовые). Проблемы, может быть будут только на "ульрах" в сверхвысоком разрешении (4К). Собственно вот эта категория геймеров - любители 4К и ультранастроек и будет покупать 4080/4090. Остальные будут покупать 30-ю серию, либо ждать 4070/4060 за более адекватные деньги.
Это ровно то что предсказывали на канале ixbt, обсуждая анонс 40-ой серии. Нвидиа нечего предложить геймерам чтобы оправдать столь высокую цену.
4k 144hz
А, собственно, зачем видеокарта за такие деньги?
Придурки из белоруси очень часто оказываются правы.
Оптимизировать? Ну хз, вижу ровно обратную тенденцию...
А "целевой" уровень оптимизации заточен на производительность младших консолей текущего поколения, вот и всё. XSS, если быть точным.
В том то и дело что незачем
Если есть 1к на покупку виделкарты, то 4090 серьёзно уделывает 4080 при незначительно большей цене.
Если нет таких денег, то тут разговор уже может вставать не просто между 4080 и 3080 - тут уже в пору задумываться о консоли
Эпоха, когда pc master race был дешевле и быстрее консолей, уходит в прошлое всё сильнее с каждым новым поделием от кожаной куртки.
Компьютер все еще имеет преимущества перед консолью:
а) игры существенно дешевле
б) функциональность больше.
Например, у меня компьютер - рабочий инструмент. То есть мощный процессор, много оперативки, SSD и пр. и так есть. Добавить к этому видеокарту уровня 3060/3070 - получить достойную игровую конфигурацию по цене или даже дешевле PS5.
С первой частью согласен. Даже со второй согласен, кроме сравнения цен.
XSX стоит 500 евро. PS5 (Blue Ray enabled) - 600.
Где мне найти достойный игровой ноутбук (можно без подсветки и механических переключателей) за 500-600 евро?
Я написал - добавить видеокарту и получить игровую конфигурацию. Поэтому я сравнивал с ценой консоли только видеокарту. В ДНС 3060Ti сейчас лежит за 40 тыс. рублей. На computeruniverse 3070 лежит за 600 евро (+геморрой с доставкой, но это - увы, наша новая реальность)
Ноут с видеокартой сравнивается с ноут + приставка.
Верно?
Просто я помню те времена (кхе-кхе), когда игровые ноутбуки с GTX *60 начинались от 600 евро. Сейчас за 700 евро 3050 (причем даже не Ти).
Я нигде не писал "ноутбук". У меня десктоп. И лично мне удобнее иметь одно универсальное устройство чем два - рабочий комп и игровую консоль.
Вот и получается, если для работы нет необходимости иметь хорошую видяху и она только для игр (как и консоль), то есть вариант покупать либо видяху, либо консоль. В таком формате видяха выгоднее.
Если в семье компьютера нет и нужно просто играть, то уже логично рассматривать игровой ПК vs консоль. И тут уже не все так однозначно.
Где мне найти достойный игровой ноутбук (можно без подсветки и механических переключателей) за 500-600 евро?
А вы на приставке без телевизора играть будете? ;)
Да и сравнивать стоит всё-таки с компьютером, а не с ноутбуком. Ноутбуки - мобильные устройства с другим уровнем цен, где есть серьёзная наценка и за мобильность в целом, и за дополнительные R&D в сравнении с десктопом. Приставка, это сугубо стационарный девайс, как и десктоп.
Ну, какой-никакой телевизор обычно уже есть. Или его легко и недорого купить.
Вторая опция - подключать приставку к монитору.
Приставка, это сугубо стационарный девайс, как и десктоп.
Приставка меньше, легче тауэров, и ряд людей их вполне себе возит - на дачу там, или еще куда.
Ряд айтишников, уезжая из страны, с собой забрал приставки - благо, в рюкзак они вполне вмещаются, даже рядом с макбуком :)
а) игры существенно дешевлеЕсли брать игры на дисках на вторичке, а наигравшись продавать там же, то игры фактически получаются бесплатными (а если заморачиваться, то можно и в плюсе быть).
Опять таки, дорого стоят новинки, через пару лет после выхода цена на вторичке большинства игр падает по 10-20$
Ну, с ПК это все равно и близко не сравнимо. Вам нужно покупать физические диски, вам нужно продавать физические диски, тратить на это своё время. На ПК огромное количество альтернатив, которые не требуют ни ждать почты, ни даже вставать со стула, от Стима и прочих GOG с их частыми акциями/распродажами до торрентов, где почти всё то же самое есть вообще бесплатно.
задумываться о консоли
А есть ли гарантии, что завтра та же Sony не удалит мою любимую игру/мой аккаунт/весь PSN просто потому что может?
У Sony даже при бане консоли блокируется выход в сеть, но играть офф-лайн с дисков возможность остается.
Если так поступит Стим, подниму черный флаг. Потому, что могу.
играть офф-лайн с дисков возможность остается
Это при условии, что в купленной версии консоли есть дисковод.
Ретейлеры начали продавать GeForce RTX 4080 ниже рекомендованной Nvidia розничной цены из-за плохого спроса