Комментарии 273
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Когда уже поймут, не надо заманивать обратно тех кто уехал, может начать с тех кто остался, чтобы они не уехали в след за первыми. А то получится так же как с заманиванием людей на ДВ, дают какие-то льготы выплаты вновь приехавшим, а для тех кто живет ничего и они уезжают на запад.
Все эти эффективные менеджеры учатся по одним и тем же методичкам: лучше привести нового клиента, чем удержать старого. Меня это вот реально бесит, почему лояльность в наше время принимают за слабость и, мол, он и так с нами - значит для него ничего делать не надо?
Я с вами согласен в том плане, что бесит, но с другой стороны, есть рыночек, который, как известно, всё порешает. Не ценят люди лояльность — ну так и не надо быть лояльным. Когда поток уходящих старых клиентов превысит поток приходящих новых, глядишь, задумаются о смене методички.
Это проблема KPI. Поступление новых клиентов легко загнать в рамки KPI. Удержание старых клиентов же можно формализовать только на уровне "сколько ушло". Грубо говоря - "вложили дополнительные 100 рублей, и за месяц отвалилось не 5% клиентов, а 4%" - отлично формализуется в количественных показателях. А "в прошлом месяце не ушло ни одного старого клиента, в позапрошлом - тоже" вызывает вопросы "а не слишком ли много мы тратим на удержание клиентов, может можно меньше бабла вкидывать, и иметь тот же результат?". То есть, сама система количественных показателей для своей работы требует наличия уходящих клиентов.
Retention прекрасно анализируется. А гипотезы по его увеличению проверяются с помощью AB тестов.
А можно подробнее, как это работает? Вот в прошлом месяце никто не ушёл, и в этом месяце никто не ушёл. Как убедиться, что текущая стратегия по удержанию оптимальна, кроме способа "для части пользователей ухудшить ситуацию, и посмотреть, сколько из них свалит"?
Вы только что описали концепцию AB тестов. Так и проверять. Есть еще вариант с фокус группами.
Я знаю. Но все эти показатели - количественные. То есть, им нужен поток сваливающих пользователей, чтобы оценить свою эффективность по их удержанию. А про фокус-группы есть отличная история с плейером Walkman...
Часто бывают ещё и саттелитные признаки, предшествующие событию, что позволяет лучше оценивать показатели. Сам поток никуда не девается - он только уменьшается или увеличивается. Ну и показатели относительные, т.е. % от.
А что там было с плеером? Ошибка часто бывает не в самом методе, а в выявлении групп и недостаточной точности.
Тут весь вопрос в желании делать это вообще, ну и финансировании. Обычно никому не нужны плохие цифры)
С плейером - очень известная история: выбирая между жёлтой и чёрной расцветкой для плейера, все практически единогласно проголосовали за жёлтую, ибо "стильно, можно, молодёжно". А когда им предложили взять себе плейер в награду за участие в голосовании, все до одного выбрали конкретно для себя чёрные плейеры.
Сони тогда намёк поняла, и запустила Валкман в чёрном корпусе.
Все просто, за нового клиента дадут премию, а за старого не дадут.
С зарплатами та же история. Новому сотруднику могут предложить ЗП выше, чем тому который много лет работает в компании.
Никогда. Решение вопроса понимания лежит вне плоскости правил хабра. И УК рф.
Когда уже поймут, не надо заманивать обратно тех кто уехал, может начать с тех кто остался, чтобы они не уехали в след за первыми
Когда уже оставшиеся поймут, что правительство РФ не считается с населением страны и тем более с теми, кто послушно сидит в стране и не пытается уехать? Некоторые еще умудряются и возносить тот факт, что остались, будто это проявление высшей степени лояльности и покорности, которое должно как-то вознаградиться. Путин же ясно сказал, что единственный бонус оставшимся - гарантия места в раю.
Бывают разные причины. Лично я рад бы уехать, но по финансам не потяну. При собеседовании в Грузию мне прямо сказали что из-за наплыва людей зп будет ограничена. в регионе рф зп выше. + я мониторил стоимость жилья, оно тоже изменилось не в лучшую сторону из-за наплыва людей. мое мнение таково что уехать могут и те кто очень неплохо жил до известных причин и мог позволить себе путешествовать
Спасибо. Да, как отметил в соседней ветке есть хорошая мотивация для прокачки себя и последующей миграции. Особенно когда опыта работы на западные фирмы нет и английский только для чтения документации
Мы сейчас нанимаем с релокацией, если интересно, пишите в личку.
>можно смотреть и европейские страны, где зарплата может быть повыше в данном случае
Неправду пишете. Пока курс доллара в районе 60-70, никакая Европа по доходам не приблизится к жизни в РФ (особенно в милионниках далеко за МКАДом). У нас java-миддл/синьёр получает 4-7тысяч евро. В Германии от 6 тысяч евро зарплаты останется 3500. Про стоимость жилья молчу.
Если есть иждевенцы, то переезд в Европу очень больно стукнет по уровню жизни. Когда будет опасность для жизни, всё это не будет ролять, но тут тоже тонкий и неоднозначный вопрос.
>может оказаться так, что после всех трат денег на счёте будет оставаться ощутимо меньше, но вот качество жизни станет выше
bullshit сплошной. если ты не IT-шный рокстар, + жена не работает + 2-3 ребенка, в европе будешь вести нищебродский образ жизни в арендованных халупах. в азиях с финансами получше, зато с остальным похуже.
про колоссальный риск "помереть в окопах" не надо нагнетать, пока риск пока околонулевой для ИТшников и с большой вероятностью всё заглохнет после 300-500тысяч мобов.
bullshit сплошной. если ты не IT-шный рокстар, + жена не работает + 2-3 ребенка, в европе будешь вести нищебродский образ жизни в арендованных халупах. в азиях с финансами получше, зато с остальным похуже.
Если ты просто крепкий сениор, то в Германии 6к€ в месяц это вполне себе реалистичная зарплата. С неработающей женой и 3 детьми на руки будет выходить 4138€ плюс 750€ Kindergeld. То есть 4888€ в месяц. За 1000-1500€ вполне себе можно найти адекватную 4+ комнатную квартиру .
На оставшиеся 3400-3900€ вполне себе можно нормально жить даже с тремя детьми. То есть это всё ещё даже выше среднего нетто дохода на семью в Германии.
Скажем, у нас у крепкого сеньора реальная зарплата 7.5k, на руки 5,6k + 1k family allowance на 3 детей = 6.6k из которых кварплата с коммунлкой будет 2.2-2.5k, на оставшиеся 4.1k вполне себе можно жить (если что до Германии, Бельгии или Франции 20 минут на машине, поэтому закупаться можно и там по их ценам).
(если что до Германии, Бельгии или Франции 20 минут на машине, поэтому закупаться можно и там по их ценам).
Не знаю, как там в этих ваших Люксембургах, а в Швейцарии такая хитрая схема работает нестабильно. Шоппинг-туры официально запрещены (ибо поддержка местного продавана), полиция про них в курсе, машины, едущие из всяких Франций, периодически проверяет, а штрафы такие, что после первого напрочь отпадает желание закупаться по французским ценам.
Швейцарии хоть в Европе и Шенгене, но не в ЕС, поэтому у нее свои правила.
а какое основание для штрафов ну и за что именно штрафуют?
Очевидно, ввозить полный багажник продуктов нужно оплачивая пошлину, что делает закупки за границей не очень выгодными.
То есть 4888€ в месяц. За 1000-1500€ вполне себе можно найти адекватную 4+ комнатную квартиру.
я может ошибаюсь но за 1000долл/евро в нормальных странах нереально найти адекватную квартиру больше 1й комнаты ну или 'а в чем подвох? ни в чем, технически мы находимся в ньюджерси' (с) Футурама
чисто на объявления по низу рынка я бы поопасался ориентироваться
Я бы привел в пример Грузию где был летом (мало того что страна третьего мира, и небогатая, но цены там на нормальное жильё вполне Московские относительно того комфорта который там есть), но вы парируете что там типа цены скакнули, но вот недавно мониторил цены в Лат.Америке, и там 'очень дешевые квартиры, за 400-500 долл можно неплохую однушку снять!' — ага значит трешка будет 1000+ как блин в 'развитых странах мира'
т.е. недвижимость плюс минус по всему миру на самом деле стоит плюсминус одинаково
я может ошибаюсь но за 1000долл/евро в нормальных странах нереально найти адекватную квартиру больше 1й комнаты ну или 'а в чем подвох?
Вы ошибаетесь :) То есть если брать Германию, то цены заметно перегреты только в небольшом количестве городов. Мюнхен-Берлин-Франкфурт и ещё может парочка. В остальных цены более-менее адекватные.
чисто на объявления по низу рынка я бы поопасался ориентироваться
Это не обьявления по низу рынка. Объявления по низу рынка для Нюрнберга это максимум 850€ на четырёхкомнатную квартиру. Чтобы влезало в социальные нормы для получателей пособий. 1500€ за четыре комнаты это для Нюрнберга вполне себе ценник из категории "выше среднего".
Вы ошибаетесь :) То есть если брать Германию, то цены заметно перегреты только в небольшом количестве городов. Мюнхен-Берлин-Франкфурт и ещё может парочка. В остальных цены более-менее адекватные.
ну тоесть упомянутая мной цитата из футурамы, да
Я так больше 5 лет из подмосковья ездил в Мск на работу, ну норм чо, по 4-5 часа на дорогу тратить в день, плюс еще то что после жизни в мегаполисе (если из Мск переезжать) это существенное изменение окружения, не все хотят жить в городе с населением 5тыс человек и меньше.
даже если дорогу исключить (удаленка) то всёравно еще вопрос насколько оно окупается.
это аргумент в стиле 'в РФ очень дорогое жильё, вранье вон в сибири можно найти 4х комнатную квартиру, тупо БЕСПЛАТНО'
собственно по написанному видно что в Германии аналогично. и дешевизна компенсируется ухудшением других условий
Мой коллега с прошлой работы так в Португалии живет, квартира за 1,5 тыщи евро (которую еле нашел после 5 собеседований) сидел на дейликах в куртке, температура +15 по утрам — норма
ну тоесть упомянутая мной цитата из футурамы, да
Мюнхен-Берлин-Франкфурт это даже близко не вся Германия.
собственно по написанному видно что в Германии аналогично. и дешевизна компенсируется ухудшением других условий
Естественно это так будет в любой стране в мире. Хорошее жильё всегда будет стоить дороже чем плохое жильё. Но за 1000-1500€ вы найдёте в Нюрнберге хорошую квартиру в хорошем районе и так чтобы до работы добираться было не особенно долго. И рабочих мест в городе полно. В том числе и для айтишников.
А за 2000-2500€ это будет какой-нибудь пентхаус 200+ кв.м. в историческом центре и с консьержем у входа.
Мой коллега с прошлой работы так в Португалии живет, квартира за 1,5 тыщи евро (которую еле нашел после 5 собеседований) сидел на дейликах в куртке, температура +15 по утрам — норма
Я не знаю в чём там конкретно проблемы в Португалии и/или у вашего бывшего коллеги. Может там действительно всё плохо. Может он живёт где-то в дорогом курортном месте. Может у него запросы какие-то особенные. А может просто Португалию стоит вычеркнуть :)
Может у него запросы какие-то особенные.
у него 4 детей, да, должОн страдать
А может просто Португалию стоит вычеркнуть :)
ага, и когда работодатель тебя релоцирует из РБ в европу, ты просто увольняешся, потому что страну он предложил плохую ;))
Коллега сначала до середины лета в Польше жил и жилье кстати найти не смог вообще (ну тут понятно по каким причинам, его тупо не было, жилья)… а опции были только Польша и Португалия
ну это конечно частный случай но вообще вычеркивать страны таким образом забавно ;) я таким уже позанимался, у меня в списке только штаты и остались в итоге… сейчас ломаю голову как это теперь провернуть
я может ошибаюсь но за 1000долл/евро в нормальных странах нереально найти адекватную квартиру
Германия очень разная, каждая земля это по-сути своя отдельная страна. Так что, в Германии есть и очень дорогие (где-нибудь в хорошем районе Мюнхена) и очень дешевые квартиры (где-нибудь у границе с Польшей, далеко от крупных городов) в аренду.
Другое дело, что там где дешевые квартиры обычно нет высоких зарплат (или ездить на работу придется очень долго). Разве что найти удаленную работу с дешевой локации/либо банально повезет.
"Очень долго" в контексте Германии и вообще Европы это очень субъектвно. Всю Германию можно если постараться проехать за 4-5 часов. Час-полтора это уже если из одного города ездить на работу в другой город.
То есть можно спокойно найти вариант так чтобы жить в 30-50км от относительно крупного города с кучей рабочих мест и при этом тратить на дорогу минут 30-45.
так чтобы жить в 30-50км от относительно крупного города с кучей рабочих мест и при этом тратить на дорогу минут 30-45.
Не сложно посчитать, что 100 км в две стороны на машине каждый день будет стоит порядка 250-300 евро в месяц (6 литров на 100 км * 1.7 евро литр * 22 рабочих дня + амортизация автомобиля), что может сделать дешевую квартиру куда менее выгодной.
Ну во первых это совсем не обязательно должна быть машина. Если найти жильё относительно недалеко от региональных электричек, то это будет даже быстрее чем на машине. И проездной обычно стоит гораздо меньше чем 250-300€ в месяц .
А во вторых обычно расходы на дорогу на работу можно списывать с налогов.
Но да, надо смотреть конкретную ситуацию, прикидывать плюсы и минусы и так далее и тому подобное. Но это не так что адекватные варианты не найти. Обычно как раз таки наоборот.
То есть можно спокойно найти вариант так чтобы жить в 30-50км от относительно крупного города с кучей рабочих мест и при этом тратить на дорогу минут 30-45.
Если в одну сторону 45 минут то еще реалистично звучит, а вот 100 км за 30 минут, это надо чтобы средняя скорость электрички была 200 км/ч. Очень скоростная электричка надо сказать.
я может ошибаюсь но за 1000долл/евро в нормальных странах нереально найти адекватную квартиру больше 1й комнаты
Если вы по московской привычке захотите жить в каком-то экономическом центре, то да, проблематично. Так-то я в Испании в городе-стотысячнике снимаю трёхкомнатную за 700 евро/месяц в современном доме в пяти минутах пешком от пляжа. Полезная фишка Европы в том, что чтобы получить уровень жизни, как в крупных городах в РФ, совершенно необязательно переезжать в такие же. В этом городке есть гипермаркеты, торговые центры, качественные больницы, аквапарк, консерватория, спортивные комплексы, коворкинги, шеринговые электросамокаты и божественный магазин настольных игр. Единственное, чего тут не хватает по сравнению с крупными городами, это вузов. Так, проживание (продукты, бензин, одежда) на семью из трех человек тут у меня выходит где-то килоевро, это с учётом того, что дня три-четыре в неделю мы обедаем или в кафе, или в макдаке, или в суши-баре. Коммуналка евров двести в среднем (в основном электричество, т.к. зимой электроотопление, летом кондиционер). Ну т.е. даже со средней зарплатой программиста тут не помрёшь. Да и квартиру подальше от моря можно раза в полтора дешевле найти.
именно это я сразу и написал, господа нечитатели "В Германии от 6 тысяч евро зарплаты останется 3500"
про "стоимость жилья" не вижу, речь о покупке, конечно, а не аренде.
сады-школу-вуз добавьте для троих.
смотрю тут неадекватов большинство, всерьез сравнивать 500тыр на руки ТУТ и 3500 евро там...
надо еще сравнить какой процент сеньеров имеют 500к на руки тут, и 6000к гросс там, потому что на 6000 гросс в германию я сам собеседовался, а тут мне вакансии больше чем 300к на руки ни разу не попадались
Возможно это специфические области типа Java в банкинге, но если смотреть на рынок глобально, то да, 500к, кажется, имеют менее 1% человек.
Например в rails мире я вакансий больше 400 вообще в глаза не видел, а средняя-хорошая это 300-350.
>а тут мне вакансии больше чем 300к на руки ни разу не попадались
неадекваты во всей красе... ну открой в телеге jvmjobs и увидишь предложения в духе база 350++ + годовые премии под 60-80% а в основном чатике сидят товарищи, которые на этих ЗП сидят.
300к это зарплата крепкого мидла.
если ТЕБЕ не предлагают, возможно ты не синьёр. я считаю, что это не каждому дано, даже с опытом 10 лет.
Ну и конечно, все в курсе, что в одной конторе ты мидл, собесишься в другой - тебя даже в джуны не пускают, в третьей вроде даже синьёр, в какой-нибудь шараге и ИТ-директором можешь стать. Про это не надо писать.
вообще сможете жить как король в доме с личной прислугой. Вот только делать такое в здравом уме нарядли такое кому-то придет в голову
у меня был знакомый который который так делал, говорит крайне необычный опыт, его правда на два года всего хватило (скучно там крындец), вернулся обратно, говорит что единственное что не хватает теперь — это прислуги ;)
А почему уехал? Именно скука потому что ничего привычного в плане инфраструктуры нет?
Он работал в сфере казино (он не айтишник, не собственник, ктото из менеджеров среднего звена). цивилизация по его словам была только в его поселке где белые жили, но он был очень маленьким… все остальное очень быстро приедается и там буквально нет ничего, ни вечером никуда сходить, а в 100500 раз ехать жирафчиков смотреть задалбывает.
именно это я сразу и написал, господа нечитатели "В Германии от 6 тысяч евро зарплаты останется 3500"
И сразу соврали. Потому что как мы видим останется заметно больше.
про "стоимость жилья" не вижу, речь о покупке, конечно, а не аренде.
На данный момент покупка не то чтобы хорошая идея из-за всего этого бардака. Но в целом цена на квартиру будет где-то 350-400к€. Если есть хотя бы 75-100к€ своих, то спокойно можно взять ипотеку на те же 1000-1500€ в месяц.
смотрю тут неадекватов большинство, всерьез сравнивать 500тыр на руки ТУТ и 3500 евро там...
На данный момент ваше "ТУТ" заметно проигрывает по куче параметров. Да и сомневаюсь я что вот прямо все "крепкие сениоры" в России получают 500тыр.
"Неадекваты" будут там 3500 евро и до 70 лет зарабатывать.
Жизнь это проект.
риск пока околонулевой для ИТшников и с большой вероятностью всё заглохнет после 300-500тысяч мобов.
Главное - не попасть в эти самые 300-500 и не словить закрытие границ. Правда, т-щ замполит?
>Правда, т-щ замполит?
нужен ты товарищу замполиту.
В целом, очень смешно наблюдать это ваше бурление. Очевидно что уехали, потратив заметные суммы на релокацию, но подсознательно чувствуете, что зря, вот и выплескивается в бурное плюсование своих коллег по эммиграции )
Пишу как человек, которому выезд в сентябре в Казахстан стоил 5 тыр и который через 1.5 месяца назад вернулся, т.к. смысла жить там нет. Это что касается прошлого и настоящего, а будущее прогнозировать это точно не конек ИТшников-ботанов.
У нас java-миддл/синьёр получает 4-7тысяч евро.
В миллионнике за МКАДом? 500к рублей зарплата в условном Воронеже? Простите, но я вам не верю.
Безусловно, не все могут позволить себе уехать из РФ в один момент, но торговаться с правительством за бронь и другие льготы, оставаясь в РФ, как минимум, бессовестно (остальные "не-из-айти" тоже люди) и бесполезно, а на самом деле опасно для жизни - даже если дадут бронь сегодня, то нет гарантий, что завтра не принесут повестку.
Сегодня всем сложно переезжать, и чудес здесь ждать не стоит. Если вы делаете шаги в этом направлении и не отчаиваетесь, то у вас все получится.
Спасибо. Я с вами полностью согласен. Ну как минимум уже давно стараюсь прокачиваться, чтобы было легче мигрировать. Да и с государством уже давно не играю ни в какие игры, оно обманывало не раз. и тем более мне самому не нравится как превозносят IT сейчас, особенно глядя что происходит в здравоохранении и других не менее важных сферах.
Такой себе бонус то, место в воображаемом правильном посмертии.
место в воображаемом правильном посмертии
Первична даже не вооброжаемость, а то что это слова человека, который говорил, что мобилизации не будет.
А до этого этот же человек говорил, что пока он будет президентом не будет повышения пенсионного возраста, а до этого, что не будет переписывать под себя конституцию. Те кто способен оценить способность этого человека держать своё слово поняли всё задолго до мобилизации.
Да я вам отвечаю, места в раю тоже не будет. Рая то не существует.
Ну так иностранных специалистов с неизвестной национальностью он уже назавозил в таких количествах, что они тут и так как в раю со всеми своими правами и религиозными видениями. Пущай погромировают.
Кто смог - тот уже уехал. А раз там остался - значит ценный специалист даже за рубежом, а не только у нас. Толку начинать с тех, кто остался, если они и так скорее всего не уедут (скорее всего, потому что не могут) или не востребованы за границей?
Смысл есть в том, что есть когорта людей, кто не уехал, но хочет (и сможет), и для этого что-то делает - учит языки и технологии, продает имущество, копит деньги и т.д. И по мере ухудшения ситуации в стране она будет только расти. Другой вопрос - есть ли мотивация у текущей власти как-то влиять на это? На мой взгляд - нет.
Пока эта когорта тянет, всё может измениться хоть завтра. Они начали СВО за день. Они объявили мобилизацию за день. Закрытие границ будут проводить год? Нет, конечно. Формально они и были закрыты на момент мобилизации, когда штабелями ловили и засылали в военкомы.
Так что власти до этой когорты дела никакого нет. Сотня какими-то способами вырвется, зато тысячу повяжут на кордонах. Им важно поймать в эту паутину побольше народу из тех кто уехал, а не удержать тех кто остался. Потому как мы все уже взаперти, хотя и думаем иначе, будто есть ещё время и возможности.
Эти возможности иссякают с каждым днём, к моменту когда припрёт - будет уже слишком поздно что-то делать.
Смысл есть в том, что есть когорта людей, кто не уехал, но хочет (и сможет), и для этого что-то делает — учит языки и технологии, продает имущество, копит деньги и т.д.
А вы уверены, что их нужно пытаться как-то задерживать? Они ведь планируют уезжать отнюдь не потому, что им тут доступной ипотеки или каких-то иных материальных плюшек не хватает.
А где в списке единственно правильный вариант?
Сам из IT, но меня каждый раз удивляет эта секта свидетелей IT. Почему у IT должна быть отсрочка, а у врачей или учителей, например, нет? Почему IT надо возвращать, а работников коммунальных служб нет. Почему IT должны давать какие-то преференции, а другим нет? Можно где-то посмотреть список работников каких профессий можно пустить на мясо, а каких нет?
Да очень просто, ойтишнеги (а ещё например атомщики) одни из немногих отраслей которые кое-как но создают приток внешних средств в страну.
ещё можно было бы назвать добывальщиков (нефтедобыча, газодобыча и т.д.) но сами знаете что случилось :)
Все проще. Айтишники (вместе с моряками) - это единственная, пожалуй, профессия, которая никак не зависит от разрешений/дипломов, выданных российскими органами власти, и которая абсолютно не привязана к месту проживания. Пилотам авиалайнеров, к примеру, еще до эпидемии перекрыли кислород и перестали выдавать требуемые документы, дабы они не уезжали на работу в Китай, где зарплаты были в 3-4 раза выше. Ранее уже писал, в чем разница между профессиями на местном рынке, и на глобальном: https://habr.com/ru/post/654429/comments/#comment_24145621
Айтишник может уехать и не работать грузчиком или официантом в другой стране. Врач (среднестатистический) или учитель — не могут.
Открою правду: среднестатистический айтишник тоже никому в другой стране не нужен.
Правда. Уверен, что свободное владение ин. языком - "несреднестатистический" признак айтишника
Не сказал бы, что B1 позволяет свободно формулировать мысль условно на планерке
Объясниться - да, получится, но полноценно выступить - едва ли.
Сам обладаю довольно твердым B2, для работы хватает, для чего-то большего - пока что нет. Пытаюсь повышать.
З.Ы. эмиграция есть в планах, но по семейным причинам в ближайшее время нет возможноси %(
Не сказал бы, что B1 позволяет свободно формулировать мысль условно на планерке
Объясниться — да, получится, но полноценно выступить — едва ли.
ну можно очень быстро вытянуть этот уровень на достаточный
мне хватило гдето полгода чтобы поднять с А2 до B1 (и вообще никакущий навык разговорного… говорить мог, слушать нет, до B1) до того чтобы адекватно участвовать в совещаниях где нет индусов (вообще ничерта не понимаю что они говорят)
так что B1 для имииграции хватит заглаза и более, я без проблем пробовал проходить собеседования с таким уровнем этой осенью, пока еще решал оставаться мне за границей или всетаки вернуться, по разным причинам пришлось вернуться
и работало в подобных компаниях очень и очень много разработчиков
Гадать бесполезно, надо статистику смотреть.
многие даже "чисто-русские" компании пооткрывали офисы в других ближних странах именно для ... найма русскоговорящих разработчиков
Вот об этом не знал.
Тоже так думал, до 2015-го примерно не встречал никого, кому нельзя было, скажем, мем на английском показать без комментариев.
А вот последние годы правда натыкаюсь. Чем человек моложе - тем чаще.
В Узбекистане огромный спрос. Причем не только програмистов, но чуть ли не на всех. Админов, UI/UX дизайнеров...
Зарплаты там, конечно, не очень. Но русский + английский для чтения вполне норм.
Было бы желание и готовность, что уровень жизни несколько снизится. Хотя как по мне, он и в России снизится. Несмотря на обещания пряников.
39 - и, пожалуй, большая часть даже не знания английского, а навыка, готовности и желания его применять, родом из подростковых времён, может, раннего студенчества, когда проще было играть в сюжетные RPG в оригинале, чем продираться сквозь Фаргусовую локализацию) Да и в целом контента без приличного перевода в конце 90-х - начале 2000-х было много.
У многих знакомых музыка ещё повлияла - если любимая группа англоязычная, рано или поздно захочется понять, о чём они таки поют. Но этот стимул для любых поколений одинаков.
В крайнем случае за рубежом существуют русскоговорящие компании. Уже давно у многих офисы на Кипре, Литве и тд.
Как же я раньше не догадался?!
Если серьёзно, то спрос на учителя математики из России в Европе (ну если это не сербская школа для экспатов) околонулевой, потребуется всё переподтверждать, язык и всё такое. Айтишник обычно знает худо-бедно английский (иначе это не айтишник, а непонятно как затесавшийся чувак), и желающих его нанять, как мне кажется, существенно больше.
Если з/п айтишника после переезда вырастает в 2-3 раза, то зарплата врача в 20-30. Спрос как бы не больше чем на айтишников. Там есть сложности с квалификацией и ее подтверждением, но решаемо и я знаю успешные примеры. Конечно, преподаватель истории КПСС будет долго работу искать.
Вряд ли, зарплаты врачей переехавших осенью в Армению, Грузию, Казахстан, Киргизстан, Узбекистан стали выше в 20-30 раз.
При переезде, в Западные страны врачу и его семье нужно будет на что-то жить пока его квалификацию подтверждают.
Сижу в Сербии. В декабре сюда прилетела врач-аллерголог исключительно к своему парню в отпуск отдохнуть на пару недель.
Перспективы трудоустройства здесь оценивала как нулевые.
Выяснилось, что ЕДИНСТВЕННАЯ на Сербию врач-аллерголог (она же единственная на Сербию русскоязычная врач-аллерголог) то ли ушла в декрет, то ли занялась постройкой дома и отказывается от 90% клиентов.
Спрос зашкаливающий, даже без лицензии. Там где лицензия прям очень нужна, принимает лицензированный новичок-болванка, а "ассистирует" опытный врач.
Съездила на недельку в Новосибирск, уволилась, вернулась насовсем.
Это среднестатистический врач-терапевт из поликлиники? Вы мой комментарий, с которого ветка началась почитайте. Конечно, специалист по радиологии или талантливый хирург найдут работу и хорошую. Но сколько их? Процента 2-3 от общего количества? К ним и здесь очереди на запись и всё такое.
Ну и "в 20-30 раз" это результат низкой базы, и всё равно звучит как неправда. Если врач получает здесь хотя бы 50 тысяч, то в 20 раз это 1млн, около 13 тысяч евро после налогов. Это уровень руководителя отделения в клинике, лет через 10-15 работы в лучшем случае.
Итого, финальная зарплата у врача в Европе не будет в несколько раз больше чем у айтишника, если это не редкая специальность (см. выше).
Не думаю что здесь вообще стоит опираться на частные случаи. Моя зарплата при переезде вообще почти наверняка сократится, потому что я там со своими "уникальными знаниями" за столько денег не нужен например, но я не привожу себя как пример.
Врачу терапевту из поликлиники проще найти работу чем программисту 1С.
Я не писал что всё легко, просто и доступно каждому. Но врачи айтишникам уступают не сильно, как минимум.
в 20 раз это 1млн, около 13 тысяч евро
Да. Сильно больше 10. На руки не на руки зависит сильно от состава семьи и т.п.
Человек рассказывал что у него пару лет после больнички регионального райцентра было ощущение, что его как в сказке с кем-то перепутали. На родине об него руководство ноги вытирало, а тут он уважаемый специалист и дохрена денег получает, хотя работы меньше. При том, что на родине он тоже ценным кадром был и ему палки в колёса ставили и грозились всяким при увольнении.
У меня прибыль заметно упала после перезда в Германию из-за увеличения расходов. У большинства моих знакомых тут тоже. Про Великобританию аналогично говорят.
Подтверждаю по Великобритании. Скорее всего зарплата после налогов будет такой же, но увеличение расходов приводит к тому что одна средняя зарплата уходит в ноль при семейной жизни.
И да, деньги это не только размер зарплаты, финансовая сторона жизни - она многогранная.
Зарплата айтишника после переезда в 2-3 раза ? смешно. Здесь же недавно была подробная статья о релокации в Данию, и зарплата после всех обязательных (от которых невозможно отказаться) затрат оставалась МЕНЬШЕ чем у меня в России :) Если же сравнивать зарплату ДО налогов, то примерно одинаково.
Я уехал сильно давно, чуточку до развала союза. Осталось много знакомых и родственников, так что наблюдаю со стороны порядочно времени. Вот вы говорите "гнить в окопах" и "уголовники прознают". Да даже если отбросить эти две фундаментальные причины, все остальное устраивает при "большой" зарплате? Мои знакомые, вроде бы интеллигентные в прошлом люди, с высшим образованием, - мат перемат, хамство зашкаливает, но они этого даже не замечают. Когда это все началось? С середины нулевых наверное. Какие-то тюремные жаргонные словечки в разговоре, пошлость, глупость, агрессия. Дети их точно такие же, повадки гопников. Как-то в последнее время ограничил общение, а раньше постоянно задавался вопросом, - если бы не уехал то наверное тоже бы так деградировал? Даже если убрать войну, перспективы быть убитым, мировую изоляцию и прочее, хотел бы я такое будущее для своих детей за "хорошую зарплату"? Однозначно нет.
Может вам круг общения сменить?
Возможно региональные отличия какие-то. У меня другие наблюдения. Самые худшие времена это 90е годы, я несколько раз переезжал и в одной из школ с ножиком в кармане ходил, настолько там была тяжелая атмосфера (переехал в середине учебного года и это единственная школа где приняли). По мотивам сериала "Бригада" нормой было отбирать деньги у тех кто в школе послабее или не состоит к группировках "крутых", называлось "потрусить" и вполне себе ребята покрепче могли натрусить денег на мороженное или сигареты. В нулевых и далее такое уже было немыслимо, кому рассказываешь не верят. Происшествия у ребенка после 2010 года в школе за всё время обучения, то что некоторые мальчики курили за школой. И мама одного ребенка подсмотрела в личном чате подростка ребенка нецензурную лексику, распечатала и скандал устроила, показала и учителям и завучу и директору. Плюс перестали собирать деньги на ремонт класса, раньше это нормой было.
В плане переезда у все свои причины могут быть. Мне ближе переезд из-за климата и природы, в Австралию например. Несколько климатических зон, везде рядом океан, низкая плотность населения. Или в экзотический Эквадор.
Курение (в основном вейпы, реже кальяны и сигареты), вписки, наркотики, избиения (не за деньги, а так, из подростковой жестокости), мелкие кражи из магазинов. Вот чем дышит сегодняшняя молодёжь, хоть и не вся.
Вот чем дышит сегодняшняя молодёжь, хоть и не вся.
Ну да, вот когда я был молодым, всё было совсем иначе — вместо бездушных вейпов и кальянов нормальные сигареты Мальборо и Кэмэл (шучу, конечно. Какие нафиг Мальборо у нас, хорошо если на пачку «Примы» или «Ватры» денег хватит), вместо вписок тусовались на нормальных приличных подвалах, наркотики были не вредная химия, а хорошая натуральная ханка и винт, и воровали мы намного приличнее, я вон с пацанами в 13 лет два киоска ночью вскрыл. Сейчас молодёжь вообще бездуховная пошла.
В подвалах тусить сегодня никто не будет - для этого есть вполне цивилизованные подъезды, особенно последние и тех.этажи многоэтажек - тепло, цивильно, никто не беспокоит. Плюс снять хату посуточно в, мягко говоря, не самом элитном районе для "особо торжественных случаев" стоит дешевле пары бутылок нормального пива на человека при компании из 8-10 человек.
Вместо пакетов с клеем и сигарет, да клея "Момент" - вейпы с очень разным содержимым - от ароматического до вполне себе такого, за которое можно уехать с промежуточными этапами к Вагнеру, вещества класса "соль", бессмертная классика жанра - известное растение, у младшеклассников - насвай. У тех кто помоднее -побогаче-погламурнее - кроме солей, всякие иные вещества, более синтетические, более "уточненные" и клубные, чем пролетарский винт.
Как то мелко вы для 13 лет в бездуховные девяностые орудовали. Некоторые уже убивали, по десятку старушек и насиловали. Или сначала насиловали, а потом убивали?
Ваше "залезть и стырить", как и мелкое хулиганство - было распространено и в СССР, всякие там постановки на учет и детские комнаты, и далеко не все были октябрята-пионеры-всем детям примеры. Вернее были, но только лишь в пропаганде. А так если копнуть дальше - то и драки школа на школу в мое время, в СССР - были вполне себе явлением.
Такое впечатление может сложиться если не работать с молодежью, а читать новости. Куда попадает не статистические случаи, а единичные на всю планету или на всю страну.
То что я вижу своими глазами, совпадет с картинкой, нету краж, нет жестокости, все сидят в телефонах
https://prykoly.ru/wp-content/uploads/2018/02/a1d1eda44fbf2fe9ef851ecb4ddb2331.jpg
И что, поможет ли вам ваша БОЛЬШАЯ зарплата добиться
Человек абсолютно корректно указал на неточность, не надо съезжать с темы.
или о вашей зарплате не прознала группа соседей с мрачным прошлым
Как будто в стране 100% раскрываемость до этого была, 100% соблюдение законов, и абсолютно все правонарушители моментально оказывались в тюрьме. Не смешите, вам как раньше могли в подворотне за мобилу нож воткнуть, так и сейчас могут.
Там есть сложности с квалификацией и ее подтверждением, но решаемо и я знаю успешные примерыЯ тоже знаю успешные примеры. Но времени на это у успешных примеров ушло… Там же не просто подтверждение квалификации нужно, в большинстве случаев, считай, как заново отучиться.
Ну если брать врачей, то примеров куча. Потому что в ряде стран ЕС существуют программы для врачей-иностранцев. То есть в теории можно приехать даже сразу после окончания ВУЗа и первое время делать апробацию и работать "практикантом" параллельно с изучением языка и специфики. То есть 2-3 года с относительно невысокой по западным меркам зарплатой(в Германии например 42к в год).
А вот у учителей всё совсем плохо. Даже образование не признают обычно.
Согласен с вами, но есть ньюанс. Врачам, учителям и многим другим профессиям сложно уехать. А с цифровой профессией это проблем не составляет.
Если бы уехало много спецов из другой области, то работали бы над отсрочкой для них.
А так хороший комментарий выше, что лучше работать над тем, что сделает лучше жизнь тех кто остался(не обязательно IT свидетелей)
Почему у IT должна быть отсрочка, а у врачей или учителей, например, нет?
Потому что у ИТ-шников есть минцифры. У врачей правда есть минздрав, а у учителей - минобразования, но вот они, в отличие от минцифры, никаких инициатив не предлагают и решений не продавливают. Подозреваю, что это как-то коррелирует с тем, что минцифры относительно молодая структура. Не забронзовела еще, работать пытается зачем-то. Ну и да, плюс все остальное сказанное, про легкость оттока большого количества налогов из страны. Все же средний налог за год со среднего айтишника подозреваю что, минимум на порядок выше, аналогичного налога с врача или преподавателя.
По той же причине, по которой у нас IT-шникам платят значительно больше чем врачам. При знании английского IT-шнику доступен практически весь рынок труда. Нет серьезных препятствий для того, чтобы уволиться из местной компании и устроится в заграничную на ЗП в N раз большую, и в твердой валюте. Врачу доступен только отечественный рынок труда. Чтобы начать работать в другой стране мало того, что нужно переехать, но ещё и переучиваться, проходить все сертификации и пр.
Уехавшие врачи, вернуться сами, когда закончатся деньги. Работники коммунальных служб приедут откуда-нибудь еще. А вот IT-шники могут не вернуться, и новые ни откуда не приедут. И даже те, кто остался могут (пока) уехать.
Врачи и учителя никуда не денутся с подводной лодки и большинству из ник очень мало платят + что бы работать в другой стране по профессии то нужно переучиваться что дополнительная сложность и затраты, комунальщики это уже в большинстве эмигранты из ближнего зарубежья. It может без сильных сложностей найти работу в другой стране достаточно владеть английским, так же на it завязано уже очень много инфраструктуры , так же у it приемлемая зп потому что надо конкурировать со всем миром иначе перебегут в другую страну на более выгодные условия, вышеперечисленные другие профессии и направления так не могут потому что завязаны на локальном рынке и государстве ,поэтому их можно динамить, платить мизер и никуда они не денутся.
Потому что комьютер, стол и интернет есть в любой стране, где бы хотел жить айтишник.
"Предмет труда, орудие труда и человек с умениями и навыками трудиться" - не помню, откуда это - в случае IT могут находится в разных частях планеты по отдельности.
Почему у IT должна быть отсрочка
Потому что для тех кто уехал осенью 2022 года - это основная причина отъезда. Но,
отсрочка != освобождение от мобилизации,
отсрочка == вероятность попасть в одну из следующих волн мобилизаций
а ещё, отсрочку могут увязать с запретом выезда за границу
=> наличие отсрочки, так себе вариант.
Почему у IT должна быть отсрочка, а у врачей или учителей, например, нет?
Только, потому что у этих людей не оказалось достаточно денег и накоплений, чтобы уехать осенью 2022 года.
А ещё, не знаю как сейчас в России, а при Совке, врачи - все были военнообязанные.
Сейчас также, ничего не изменилось.
И не только врачи, IT специальность тоже делает женщин военнобязанными
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64215/591f248266740463269b65aadfe88650d88687de/
Сейчас одним днём можно принять закон, что не только <любая профессия> военнобязанные, но даже, что комментаторы Хабра - военнообязанные.
Почему у IT должна быть отсрочка, а у врачей или учителей, например, нет?
Вам выше уже ответили по существу, но я хотел бы сформулировать общий принцип: "потому что баланс сил таков, что одни без отсрочки перестанут работать и платить налоги здесь, а другие нет".
"Должна быть" - это производная от "что будет, если не предоставить".
Причина самая что ни на есть практическая: IT работает как мультипликатор для других сфер. Условно говоря, 20 ботанов могут сесть и написать программу, которая повысит производительность миллиона учителей на, скажем, 5% - и тем самым снизит потребность в рабочей силей на 50 000 человек. И вот их уже можно с большим толком загнать на передовую.
Да тут даже не обязательно всё приводить к передовой. Ещё до весны 2022 стон стоял до небес, что в стране не хватает компетентных IT-специалистов. А информационные технологии — это не только потенциальный мультипликатор для других сфер, как вы точно подметили, но ещё и обеспечение функционирования и взаимодействия всего существующего. Остаться без IT-поддержки банально небезопасно.
Остаться без IT-поддержки банально небезопасно.
тут забавная ситуация, что люди вне ИТ сферы элементарно этого не понимают, аргумент 'работали без компьютеров раньше и норм было, не нужон этот ваш инторнет' (с) — вполне в ходу
собственно и коментатор не понимающий зачем нам столько ИТшников лишь это подтверждает.
Ну справедливости ради, иногда удивляет, сколько пишется дублирующегося кода и в целом систем. Сам поддерживаю некий биллинг, есть решения от конкурентов, в других регионах есть "самодельные" решения которые пишут не компании интеграторы специализирующиеся на этом, а сотрудники "на коленке" (и результат соответствующий, но лучше чем ничего). Суть подхода примерно одна и та же. А решения начиная от SAP, 1C до программы на Delphi. Плюс странные ТЗ от менеджеров со стороны заказчика. То есть они могут перевернуть стандартный подход принятый во всем мире с ног на голову, потом нужно бороться с затягиванием сроков и множеством ошибок и нестыковок. При этом если нужно уточнить по ТЗ, может оказаться что инициатор уже уволен и подсказать некому.
Плюс ИТшники не всегда чистые кодеры, это могут быть в большей степени инженеры или консультанты, использующих программирование как основной инструмент.
есть "самодельные" решения которые пишут не компании интеграторы специализирующиеся на этом, а сотрудники "на коленке" (и результат соответствующий,
Не понимаю что вас удивляет? Решения от интеграторов небось стоят как океанический лайнер, а свой "Kon-Tiki v. 0.0.15 beta" делает штатный плотник, которого все равно нанимать, в свободное от других задач время — выглядит ужасно, скрипит и иногда от него отваливаются части, но бесплатно и свою функцию с горем пополам выполняет.
Это все печально...
Я бы спросил, какого чёрта любых специалистов (врачей, учителей, инженеров, в том числе по софту) начала вдруг преследовать необходимость выполнять чужую работу (солдат кадровой армии), но после этого, кажется, въезд в РФ мне будет закрыт.
Потому что айтишников труднее всего заменить мигрантами из Средней Азии.
И еще. Почему это все касается только мужчин?
Когда государство на протяжение очень многих лет планомерно подрывало своими действиями всякое доверие а впереди лишь только изоляция они ничем не заманят ,It специалисты далеко не глупые люди и если среди людей с бедных слоев и без критического мышления они смогли поднять себе лояльности , то с it спецами такое не прокатит, ну и как предполагают скептики кнут вообще не поможет и большинство просто уволятся и найдет что то зарубежом.
В принципе я сам готов разорвать всякие связи с рф и к смене гражданства если начнутся какие выкрутасы со стороны государства в сторону ухехавших.
Блин, в России есть целое министерство по таким вопросам.
Все потуги перекрываются одной такой новостью. Минцифры, как вы считаете, когда достопочтенные ветераны узнают, что в соседнем подъезде живет айтишник Коля, который каждый месяц домой по 300к приносит, то как скоро они вежливо предложат Коле организовать ежемесячные выплаты в Фонд Поддержки Ветеранов Донбасса? Чем Коля будет утешать неудовлетворенность таким раскладом? Льготной ипотекой или подпиской на Яндекс Музыку?
Новости в стиле "покарать всех уехавших" тоже не прибавляют очков, хотя для всех очевидно, что большой процент уехавших продолжает так или иначе пополнять бюджет России всё-таки.
Неоднозначная новость... :-/ С другой стороны, Пригожин со своей ЧВК дал этим людям возможность получить достаточно востребованную специальность наёмника (с опытом работы на уровне миддла или даже сеньора, владением современными инструментами), по которой они смогут работать в самых разных регионах мира, не хуже айтишников. И оплата там сопоставимая, и временами используется удаленная работа.
А если бы они остались в местах лишения свободы, то просто пропитались бы дальше блатным духом и всё...
К ЧВК отношение сложное - вроде и наемники, фу-фу-фу, убивать за деньги. А посмотришь, цивилизованные страны этим не брезгуют - Французский Иностранный легион, Academi (aka Blackwaters) и т.д.
К этой ЧВК негативное отношение совершенно не потому, что она является ЧВК, а из-за целей, методов, контингента, отсутствия правовой базы.
Вы не на том фокусируетесь. Смотрите на ситуацию глазами человека при деньгах, который оказался в ситуации нормализации насилия, беззакония и кучи достопочтенных джентльменов с ПТСР на свободе. Такой человек это потенциальная жертва или разбоя или рэкета. Ситуация один в один с первыми годами рыночных реформ. Одна разница - тогда не было класса наемных работников с доходом кратно выше среднего. Нищих инженеров доить было бесполезно, доили ларечников и челноков. А теперь такой класс есть - это айтишники. Когда их начнут доить - вопрос времени.
Про возврат 90х говорят с момента их окончания, только вот что-то все никак. Такую уникальную комбинацию факторов, которая их породила, повторить практически невозможно.
Хуже чем в начале 90х. Тогда была система противовесов, и люди верящие что сила в правде.
И да, в 90е наличие достатка означало что человека лучше не трогать. И он сам, и за него есть кому вступиться.
Сейчас же это просто пастбище мирно пасущихся овец.
Пригожин со своей ЧВК дал этим людям возможность
Можете дать ссылку на закон, согласно которому какой-то левый дядя может приехать в места лишения свободы, забрать оттуда осужденных, а потом отпстить их на волю? Что тут может быть неоднозначного вообще?
IT-специалистам предлагают поменять открытый мир с морем возможностей и интересными идеями на закрытый мир осажденной крепости с возможностью (вероятностью) не быть отправленным на войну и идеями как улучшить производство оборонзаказа. Хм, уникальное предложение! Надо брать!
Петрова и Баширова с бутылками шампанского, как стимул к возвращению, уже предлагали?
Ага, только их назвали «тихие группы безукоризненно незаметных людей»
нечего бояться в России
С чего бы вдруг уехавшему верить в такие заявления, Максут Игоревич?
Амнистия капиталов.
Акт 1
«Если человек легализует свои средства и имущество в России, он получит твердые правовые гарантии, что его не будут таскать по различным органам, в том числе правоохранительным, трясти, не спросят об источниках и способах получения капитала, что он не столкнется с уголовным или административным преследованием и к нему не будет вопросов со стороны налоговых служб и правоохранительных органов».
Декабрь 2014 г. Владимир Путин.
Акт 2
ФСБ использовала амнистию капитала против бизнеса
Служба изъяла декларацию бизнесмена, чтобы доказать его вину
«Вопрос доверия – а вдруг информация о наших зарегистрированных компаниях, счетах попадет в СМИ, нас начнет кошмарить правоохранительная система. Этого не произошло», – объяснял в январе 2018 г. министр финансов Антон Силуанов, почему бизнес может без опаски пользоваться амнистией капитала. Но, как выяснили «Ведомости», это все же произошло. ФСБ не только изъяла в здании центрального аппарата ФНС одну из специальных деклараций об амнистии, но и использует ее в качестве доказательства в уголовном деле, а суд нарушений в этом не усмотрел. Эксперты называют это опасным прецедентом, который создает угрозу для всех, кто решил легализовать свои капиталы. Похоже, завтра (после выхода статьи. – «Ведомости») многие из тех, кто поверил обещаниям властей, уже будут лететь за границу, иронизирует консультант, чьи клиенты активно сдавали специальные декларации в ФНС.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/09/22/811765-fsb-ispolzuet-amnistii
Пусть расцветают все цветы
Акт 3
Решение отменено в ВС, на этот финт наложен мораторий.
https://www.rbc.ru/society/30/10/2019/5db954c69a794748f20f0061
А потом и вовсе запрещён поправками в УПК.
https://www.rbc.ru/society/13/12/2019/5df34a599a7947348b3beb6f
Но зачем скучные детали когда надо облить грязью страну, правда?
Кидала в лице гос-ва в этот раз клянется не кидать. И кто-то верит?
Я не планирую например. Буду стараться остаться в любимой компании до последнего, но если нужно будет обязательно возвращаться — буду менять работу.
Пряник они никакой предложить не смогут. Да и по их мнению я вообще не айтишник, профильного образования нет, а 20+ лет коммерческого опыта — не годится.
Буду стараться остаться в любимой компании до последнего
Отношения с работодателем — не место для любви. Для наёмного работника такая «любовь» всегда означает потерю времени и денег.
Слишком безапелляционно, ничем не подкреплено, звучит как абсолютная истина и как и многие такие утверждения скорее всего является полной чушью, заученной вами без понимания исходного контекста, либо экстраполяцией личного опыта на «всех».
Вот вам мой личный опыт — работаю в компании последние 15 лет, мне всё нравится, хотел бы и дальше работать с такими коллегами. Платят отлично, график работы свободный, работа над продуктом, полная удалёнка с начала ковида и обратно никто не гонит, если хочется работать не дома — компенсируем коворкинг, никаких больничных и прочего оформлять не надо если заболел, если появились проблемы — компания поможет. На интервью никакого программирования на бумажке или допросов по поводу количества перегрузок того или иного метода в конкретной версии библиотеки.
Продолжать, или дальше скроетесь на свои галеры ненавидеть работу?
Для наёмного работника такая «любовь» всегда означает потерю времени и денег.
Квантор всеобщности тут явно лишний. Потому что как минимум, это правило работает в обе стороны. При хорошей репутации или "любви" со стороны компании к наемному работнику, такому работнику может быть неформально позволено больше, чем другим. Грубо говоря есть ряд устраивающих всех рабочих нюансов, которые устраивают обе стороны, но работают которые только и исключительно на хорошем взаимоотношении обеих сторон. Как простейший пример на коленке - у вас форсмажор и надо срочно покинуть работу на несколько часов. Работодатель спокойно дает вам такую возможность, ничего не требуя взамен и не выдвигая никаких дополнительных требований, хотя для него ваше отсутствие - прямая потеря времени и денег. И формально, исходя из договора между вами, такой опции он мог бы вам и не предоставлять.
Отнюдь. Наличие кнута и пряника лишь ускорит неизбежные собесы у зарубежных работодателей.
Есть офер на руках (и пару протухших, но думаю их легко поднять) от зарубежных компаний, к сожалению оферы в деньгах ниже текущей работы, но если решат ввести кнут, то эти предложения становятся неприлично адекватными
Вспомнился старый анекдот:
Советский человек пришел получать разрешение на выезд за границу. Показывает телеграмму, в которой его бабушка пишет, что заболела, и просит его приехать, чтобы передать большое наследство. Человек из органов предлагает:
- Пусть лучше она сама сюда приедет, и передаст наследство здесь.
- В телеграмме же написано "заболела", а не "сошла с ума"
Оригинал про Вовочку был, имхо, более колоритным :-)
Вовочка приходит в школу и говорит учительнице:
— Марь Иванна! Я больше у вас учиться не буду — в Америку уезжаю!
— Это как, Вовочка? Почему?
— Да вот письмо пришло — мой дедушка в Америке ослеп, а у него ферма, два завода, пятнадцать магазинов… Трудно ему, надо помогать.
— А ты напиши дедушке, чтобы продал всё, деньги через чеки «Посылторга» отправил, а сам сюда приехал. А мы над ним всем классом шефство возьмем, помогать будем.
— Марь Иванна, в письме же ясно написано — дедушка ослеп, а не ёбнулся!
Называя анекдот "не оригинальным" обычно имеют ввиду "я впервые услышал его в другом изложении". Они же постоянно меняются при пересказах. Неизменной остаётся только суть развязки. Именно по ней мы понимаем, что это один и тот же анекдот.
Анекдоты постоянно эволюционируют, подстраиваются под историческую действительность, профессию слушателя и пр. Подозреваю, что во времена ссылок Пушкина или европейской инквизиции могли быть более "оригинальные", "дововочковые" варианты с той же сутью в развязке
Задерживали некоторых причём прямо в аэропорту.
Кстати, прокол: выезд айтишника за границу пока не является уголовным преступлением.
Тогда уж Довлатов вспоминается. И в каждой руке у него — пачка "Беломора"!
История ничему не учит. Сто лет назад некоторые эмигранты тоже возвращались в СССР.
Если коротко. Ну, так уж и быть. Ну, уговорили, не будем мы вас брать в армию.
Лучшая мера-это просто отцепится от IT отрасли, забыть вообще о ее существовании и дать спокойно развиваться, как раньше, а не нервировать чуть не каждый день своими инициативами. Да пусть хоть на Луне сидят с ноутбуками, ну какая разница-то?🤦♂️
Первое, все же хочется выразить благодарность минцифры, они сейчас реально много делают для отрасли и людей, может быть криво, может быть не эффективно, но в текущих обстоятельствах, они большие молодцы.
А теперь по теме. Продуктивный процесс внесения изменений выглядит примерно так, выявляем проблему или возможность, планируем меры, реализуем, собираем обратную связь и так по кругу. Какую проблему решаем? У вас дефицит кадров? Тогда зачем вам итишники именно внутри страны? Самый простой вариант решения проблемы дефицита кадров это дать возможность итишникам и дальше работать там где им спокойнее и сохранить финансовую привлекательность компании в РФ. Что для этого нужно? Соглашения об избежании двойного налогообложения, сохранение адекватной ставки НДФЛ для не резидентов ( в пределах 20% ). Что же имеем сейчас. Человек уже уехал, чтобы человек решился на такие действия его реально должно припереть. Допустим он уехал в Грузию. Если по закону, спустя пол года, компания в РФ ему платит x рублей, из них надо снять 30% взносов, 30% ндфл в РФ и 20% НДФЛ в Грузии. Т.е. если компания начислили 100 рублей, очень грубо компания выплатит 130, а до кошелька дойдет 50. Т.е. любой другой работодатель, который предложит этому итишнику оформить ип в Грузии, минимум в два раза привлекательнее. И тут у человека выбор и выбор мне кажется вряд-ли будет в пользу, а вернуська я пожалуй. А если человек уже сменит работу, то вряд-ли вы его уже когда либо в РФ увидите, он для себя уже все решает в этот момент. Но пока мы сохраняем для человек хоть так себе но финансовую стабильность, просто его не трогаем, то очень многие не будут рвать связи и сами вернуться как только почувствуют себя в безопасности.
А теперь вопрос, какую проблему логично решать заманиванием человека в зону собственного физического доступа? Да собственно говоря одну единственную, возможность применения к этому самому человеку механизмов физического принуждения.
Хотя возможно минцифры просто танцуют как могут, и это не меры поддержки, а меры минимизации планируемого ущерба, в стиле, а давайте всех их закроем в шарашки, а тем кто уехал впишем по уголовной статье, на этом фоне 30% НДФЛ и бесплатный билет на Родину действительно выглядит как льгота.
Ну и отсрочка по критерию образования, это конечно лучше чем ничего, но огромный процент, по некоторым источникам более половины, наиболее опытных специалистов требуемого образования не имеют.
Так, что отстаньте от людей, пробейте сохранения НДФЛ на уровне 13% или ИП УСН и они сами продолжат на вас работать, а при первой возможности вернутся.
Не, ну допустим, гипотетически, айтишникам начнут выдавать гарантированное освобождение от мобилизации. Как это должно работать? Т.е. тебе приносят повестку домой. Ты собираешься, ИДЁШЬ В ВОЕНКОМАТ, и там доказываешь своё право не отправляться на фронт.
Ещё раз повторяю: ИДЁШЬ В ВОЕНКОМАТ
Идти в военкомат? Чё серьёзно? Спасибо, но таких дураков сейчас даже среди неайтишников с каждой волной становится всё меньше.
Расширю ваш комментарий примером- Тимур Измайлов. Полагалась отсрочка, мобилизовали, через 2 недели отправили на фронт, где он погиб. В некоторых сми написали что это раздувание истерики, а также, что никаким айтишником он и не был. Ответственность никто не понес.
Увы, но это и есть отсрочка на две недели. :-(
Отсрочка != не мобилизуют. Отсрочка = мобилизуют позже. У него это позже наступило через две недели. :-(
Нам прямо сказали в случае получения повестки, никуда не идти, а звонить в администрацию. И только с администрацией идти, если проблему не смогут решить по телефону.
"Гарантированное освобождение от мобилизации" уже звучит смешно, в контексте сколько раз в год государство переобувается на лету в прямо противоположные вещи. Нет никакого доверия этим "гарантированным освобождениями от мобилизации"
гарантированное освобождение от мобилизации
Пока я президент, пенсионный возраст увеличен не будет… и далее по списку. Это нам гарант сказал.
Не нужно никого никуда возвращать - нужно оставить айтишников в покое со своими "инициативами" и дать им возможность нормально работать, на равных с айтишниками из других стран. Удаленная работа из любой точки мира - норма современного IT, даже понятие такое есть "Цифровой кочевник" (Nomad) и если при работе на компании из РФ такой возможности не будет - то работа в Российском IT становится менее привлекательной, а значит, с айтишниками станет еще туже. Главное, чтобы знания и компетенции специалиста работали на экономику страны, независимо от физического местоположения специалиста.
Запрет удаленной работы из-за границы, заградительная ставка НДФД - это не методы возврата айтишников, это только подталкивает самых сильных айтишников к окончательному расставанию с РФ.
Так что давайте оставим все как есть и каждый будет работать где ему удобно.
Ну как есть это и есть заградительный ндфл, не резиденты с зп платят 30% и это если есть соглашение об избежании двойного налогообложения, а если его нет, то в зависимости от страны платят НДФЛ еще и по месту прибывания.
Так что давайте оставим все как есть и каждый будет работать где ему удобно.
Уехавшие не смогут крепить обороноспособность при необходимости, в этом весь смысл.
Жду включения в список следующих мер поддержки:
Скидка на оплату коммунальных услуг
Место без очереди в детском саду
Кэшбек на турпоездки на Дальний Восток
Субсидия на санаторно-курортное лечение в размере 30 тысяч рублей
На выбор продуктовый набор или сладкий подарок детям к новому году
то есть теперь они хотят лишить компании в россии кадров или повысить им налоги. то есть стимулируют компании уезжать вслед за работниками. ну логично. как тут не вспомнить 9.5 правил ведения бизнеса в росии.
честно статистику не собирал. но по опыту знаю что на каждую компанию которая заточена только на локальный рынок и уйти просто не может (кроме как закрыться) обычно есть от 2 до 5 компаний у которых переезд возможен но травматичен а то и просто неохота и тянуть они будут пока не окажутся в более глубокой заднице чем создаёт переезд. не перспектива задницы а уже свершившийся факт. и такие инициативы если пойдут в реализацию некоторых из них заставит шевелится. кроме них есть те кто просто не решаются но готовы реагировать и на перспективу задницы разного калибра (у каждого свой( и они тоже будут двигаться когда нащупают свой порог.
сомневаюсь что все вычерпано до дна, дно ещё достаточно далеко
"гарантированная бронь от призыва в армию"
Все животные равны, но некоторые равнее.)
И еще сама мотивация от обратного выглядит неубедительно, как в анекдоте "... много лет покупал ботинки на размер меньше. .. Когда спросили почему, ответил ... ничто меня не радует, единственнаярадость в жизни - это когда я прихожу домой и снимаю эти ботинки!".
Как говорил "кирпич"-Нет у вас методов против Кости Сапрыкина))Я имею ввиду слава богу , что Итшников власти не мог "прижать")) Они хотят сделать как в СССР. Заманят,"скроят дело" и под видом лояльности предложат ИТшнику работать за стакан сметаны , как в "шарашке"...
Помнится, так же возвращали уехавших учёных. Ну вернулся я. А в РАН оказывается ставок нет. Предложили 1/7 ставки в размере около 1500 руб/мес. Сказали, что надо подождать годик, тогда может быть дадут полную ставку в 20 т.р.
На этом и закончилась моя научная карьера.
Мотивация прагматическая.
Скажем так, мифы о сказочной жизни на Западе преувеличены.
И уж точно мне не хотелось тратить значительную часть жизни на то, чтоб получить вожделенное гражданство другой страны.
мне не хотелось тратить значительную часть жизни на то, чтоб получить вожделенное гражданство другой стстраны.
Можете объяснить, что вы имеете в виду? Для получения гражданства вроде не нужно насиживать часы на специальных лекциях, вы просто живёте и занимаетесь своими делами и через какое-то время начинаете претендовать на гражданство.
Ну в ряде стран для получения гражданства надо сдавать тест. Языковой и/или на базовые знания по устройству страны.
Но обычно там всё просто и чтобы завалить надо очень постараться. И значительную часть жизни на это тратить точно не надо.
Плюс в куче стран гражданство вообще не особо то и нужно. И достаточно просто ПМЖ получить.
В Японии ПМЖ получить сложнее и дольше гражданства (если ты не проходишь как супер-специалист, то есть как аналог визы О1 в штатах - они и за 2 года получают).
Простому айтишнику чтобы получить гражданство надо прожить 5 лет, знать язык и отказаться от своего гражданства (говорят, это сложнее чем получить японское).
А вот чтобы получить ПМЖ надо прожить 11 лет, иметь отличный уровень языка (лучше чем на гражданство), ни одного штрафа-нарушения (поэтому многие иностранцы тут не водят машину а используют исключительно общественный транспорт), и много всяких доп.условий типа минимальной зарплаты, не менять работодателя N лет, итд.
А логика такая - с гражданством ты доказал свою лояльность отказавшись от своего а с ПМЖ у тебя все варианты доступны.
на выборах голосовать не дадут
А нужно ли давать голосовать товарищам из РФ в других странах? Они в своей-то ниасилили. Я вот когда-то голосовал за Владимира Владимировича, а теперь сижу в Армении. Возможно мне стоит воздержаться от голосования в других странах с моим уровнем политической компетенции.
"а мы все ищем правильный ответ и не находим нужного вопроса" (c) Высоцкий
В такой ситуации нужно собирать вещи еще вчера, а не думать о возврате назад.
следовательно в рамочку будут обводить все больше юнитов и а клик. Экономика летит под ототкос
Причём ирония в том, что когда экономика летит под откос через А-клик партии не выигрываются.
Тот случай, когда пошли воевать с НАТО, угробили половину армии, свою экономику.. а NATO на войну не пришло...
Можно выиграть, если в полный размен идти
Если у оппонента лучше экономика, то он после размена "отстроится", о ты нет. А олл-ин может сработать только в начале партии, когда удалось застать в расплох.
В реальности же, можно а кликнуть всем что есть, в армию, в экономику и молиться, что бы противник не успел произвести тотальную мобилизацию.
Такой вариант с точки зрения простых юнитов неприемлем, но если у руля безумец, то может быть все.
Можно выиграть, если в полный размен идти
Не такой размен тронами я люблю смотреть, совсем не такой.
А определение айтишника уже написали?
Пряники в виде "тогда мы вас не убьём" - ну такое... ))
Даже если бы придумали нормальные пряники - на каком основании вообще можно верить этому "государству"?
Думал возвращение, но прочитав оказывается это принудительное отторжение )
Еще многие выше пишут про какие то безумные цифры переезда, что всё дорого и т.д. Это полная чушь, десятки тысяч мигрантов из южной америки с 0 английским, с 0 в кармане, с 0 образованием, с детьми в руках переходят границу в США. Никто даже не думает о каких то финансовых проблемах.
Видимо, русские беженцы бегут из пока намного более комфортной жизни, чем условный пейзанин Гватемалы, вот и проявляют негативные эмоции на грани капризов.
Это полная чушь, десятки тысяч мигрантов из южной америки с 0 английским, с 0 в кармане, с 0 образованием, с детьми в руках переходят границу в США. Никто даже не думает о каких то финансовых проблемах.
это не чушь.
это разный подход к вопросу если вам нечего терять, вы можете перейти границу бесплатно и спать под мостом в картонной коробке, а потом вас еще и депортируют… и вы еще раз попробуете (вам же терять нечего, на родине вы такойже бомж как и в штатах… вы привыкли к этому и семья ваша тоже)
А вот если у вас трешка в Москве, пусть и от бабушки, то переход с тремя детьми границы в США и жилье под мостом в коробке это буквально конец вашей семье
также вы без денег как собираетесь попасть на другой континент? перейти океан вплавь?
ладно США, Европа, хорошо… где жить? в лагере беженцев с Африканцами? слабо после работы на складе менеджером по коробкам, перейти в чернушные разнорабочие? (без денег и возможностей вам никто визу рабочую не подарит)
Зарубежные работники американских компаний на удалёнке оформленные как ИП и не являющиеся резидентами или гражданами США в США не платят вообще никаких налогов.
Налоги в России возникают только от того, что сотрудники оформлены по трудовым договорам. Если сотрудник очень нужен, то его можно уволить и переоформить как зарубежного ИП налогового нерезидента России. Налоги в России при этом по идее ноль включая налог на фонд заработной платы, но я не знаю особенностей российского законодательства.
Остановите войну, смените правительство на менее долбанутое, и тогда я буду готов возвращаться на недельку раз в году. Но у меня нет планов возвращаться на совсем, и никакими мерами в текущей ситуации это не исправишь.
Минцифры с профильными ассоциациями готовит пакет мер по возвращению уехавших IT-специалистов