Комментарии 65
Амазон, криптокомпании, теперь Гугл. Плохой тренд, однако.
Майкрософт еще. Все гиганты после прецедента с твиттером начали сокращать штаты.
Ох это еще аукнется и работникам мелких фирм.
Да, вы правы, такие вещи не смогут пройти незаметно для всех. Ладно бы одна компания сократила, а тут повально почти все гиганты.
ну так крупные компании все это время хайрили как не в себя не считаясь с нуждами и бюджетами. У мелких компаний такой роскоши не было. Мелким наоборот хорошо, на рынок пойдет много экс-фаанг специалистов.
У майков вобще ситуация забавная, одной рукой они тратят 79 лярдов на активижн-близзард, другой увольняют 5% потому что времена тяжелые :)
Проблема только может быть в том, что экс-фаанг специалисты могут быть специалистами только в проходжении фаанг-собесов.
Это не имеет значения для тех, кто подается на вакансии, где ex-FFANG приглянулся для интервью раньше.
Что как минимум показывает уже какой-то уровень. Они будут иметь не нулевую квалификацию уж точно. А вот то, что они найдут новые рабочие места на те же деньги - это уже дискуссионный вопрос.
Потому как на рынке есть и работают люди, которые на самом деле еще хуже.
давай все эти черно-красные деревья и оценку сложности оставим за дверью...
задача: приходит к тебе руководитель и говорит: хочу "красиво" - напиши алгоритм решения :)
п.с. как-то ко мне так реально пришли с задачей в 2 слова: сделай пуши. Это сильно отличается от 10-страничных требований в фаангах
а чем это отличается от систем дизайн собеса в фаанг где тебе по сути просто говорят "сделай твиттер" и ты точно так же выуживаешь все требования которые нужны и т.д.?
Если не серьезно: то что на собесе поговорили и забыли, а в реальности надо будет реально делать. Плюс на собесе тебе скажут требования, а в реальности нет.
бред. В таких комментариях постоянно звучат идеи, как будто какая то отдельная каста людей придумывает задачи и тд. Если вы опытный инженер не начальных лвлов. То вы будете тем человеком кто будет придумывать требования и тд. Возможно для самого себя или команды, или для всех вокруг, и даже покодить почти не выйдет, если вы individual contributor l6+ например.
сколько лет в фаангах проработали?)
А вы правда думаете что в фаанге на собеседованиях только литкод задачи и нет обсуждений технологий и опыта, как и везде? Или что весь фаанг только и делает что жсоны парсит и у людей никакая квалификация по сравнению с не фаангом (хотя какой-то процент таких людей тоже есть)?
У майков вобще ситуация забавная, одной рукой они тратят 79 лярдов на активижн-близзард, другой увольняют 5% потому что времена тяжелые :)
Это разные руки, которые загребают из разных карманов. :)
А если серьезно, то это вполне могут быть звенья одной цепи. В сделку по слиянию с актвижен-близзард уже вбухано столько, что идти в отказ несколько поздно. Но и продавить окончательное решение тоже не могут - нужно больше золота.
все что ни делают эти "руки" все для того чтобы выглядеть привлекательно в глазах инвесторов, потратить 10B на ChatGPT - отличная новость инвесторам нравится, уволить немного сотрудников - да, конечно, все так делают, мы тоже гибкая компания и идем за рынком - инвесторам опять нравится косты меньше (long term)
но посмотрите на linkedin они все хайрят!
Мелким наоборот хорошо, на рынок пойдет много экс-фаанг специалистов.
Здравый смысл подсказывает, что в каждой инженерной команде есть считанное число спецов-флагманов и огромное число исполнителей а ля "работал работу, багал баги, таскал таски". От выхода на рынок вторых никому не холодно ни жарко. У меня в том году была пара собесов с экс-фаагнами. Не увидел большой разницы с экс-сбером или экс-ланитом.
Экс-фаанг экс-фаангу рознь, смотрите левелы на levels.fyi. Реально чего-то стоят разработчики с верха сеньерных уровней (для Гугла это будет верх l5 и l6+). Ну и надо держать в голове что любой менеджер что угодно сделает чтобы не увольнять хорошего инженера (менеджеру ещё результат остатками команды давать), а это автоматически означает что уволенные в большинстве своем могут быть прекрасными инженерами, например, но не очень результативными.
Причина не Твиттер, а повышение ставки ФРС с фактически 0 до 4-5%.
На всех финансовых (трейдеров акциями) сайтах это обсуждалось ещё 6-9 месяцев назад и падение БигТеха было ожидаемо. Коррекция и сокращение ждут все компании которые не зарабатывают или которые много кредитовались т.к. платежи по кредитам выросли в несколько раз. Партнёры и клиенты режут расходы, что сказывается на доходах. Это типичная отрицательная спираль, которую описал Б. Гейтс и которую все боятся.
а еще Meta, Microsoft.
Главное вопрос, как мне кажется, — когда снова начнут нанимать (если вводился hiring freeze). Скорее всего это зависит от того, когда центральные банки завершат цикл подъёма ставок и как справится экономика в этом году.
А сейчас, в целом, время то неспокойное. Твиттер начал эту цепочку.
Я очень надеюсь, что это будет концом тренда на diversity, и людей снова начнут нанимать, исходя из их скиллов.
<sarcasm>Даже в этом гугл отказался круче мелкомягких!
А что с Хабром, подтянется? :)
Рыночек решает (
"Лишние" люди.
Интересно, а какого рода специалисты попадают в выборку увольняемых? Какие специальности и профили?
В выборку увольняемых попадают те кто хуже всех работал и еще те кого ошибочно таковыми посчитали. Нижние 10%, вот эт все. Все эти увольнения - не более чем гигиенические процедуры после нескольких лет непрерывного найма.
В выборку увольняемых попадают те кто хуже всех работал и еще те кого ошибочно таковыми посчитали.
в крупных компаниях это не совсем так
Увольняют того кого проще прям щас уволить, грубо говоря могут окрыть жиру и бахнуть всех у кого меньше активных задач и тех кого не держит ТК, даже не вникая чо они там делают. просто потому что распоряжение на сокращение приходит зачастую внезапно и придумывать метрики времени тупо нет.
я такое видел на своем опыте два раза, один раз меня не зацепило (я был одним из тех сотрудников на котором все держалось), а второй раз был безмолвным контрактором которого проще сократить чем штатного и не посмотрели даже на то что 'в нашей конторе компетенция по модулю _$очважнаяинтеграция_ есть у Васяна и у Garikk-а' меня бахнули прям сразу потому что срезали 90% контракторов когда пришло распоряжение на сокращение… причем произошло так
1) утренний дейлик все норм
2) дневной созвон по проекту — подключается менеджер с квадратными глазами и говорит что сегодняшний спринт для моей и двух соседних команд последний… наши проекты тупо повисают потому что отдавать некому… и можно даже не парится особо о передаче знаний просто закройте спринт и досвидания
Сейчас будет немного бесчеловечных вещей.
В крупных компаниях не совсем так, но мы не просто про крупную компанию говорим, мы говорим конкретно про гугл. В гугле если закрывается направление или продукт, люди не уходят на улицу, они уходят на внутреннюю ярмарку вакансий, где действительно сильных инженеров очень быстро расхватывают (вообще у действительно сильного инженера есть свой нетверкинг как правило, так что может и сильно искать не придется).
А сокращения - это совсем другая история. Там супер формализованный процесс перфоманс ревью с рейтингами и развесистыми комментариями, сохраняющейся историей за все годы работы и хоть там и очевидно есть ошибки и несуразицы, на больших числах оно работает. (плюс к этому очень легко посмотреть/посчитать код, дни/часы когда человек коммитал, тикеты закрытые и зарепорченные и так далее, это уже гораздо менее важная метрика, но в комплексе совместно с историей перфоманса она тоже помогает).
А это в целом значит что никакие метрики изобретать не надо, они уже сняты. Надо изобретать только критерии которые к этим существующим метрикам можно приложить.
Ну например если человек четыре-пять-шесть лет сидит на условном L4, получает свой "удовлетворительный" рейтинг, кода пишет меньше чем медиана по организации (не по гуглу, это не репрезентативно, а именно по твоей организации с разработчиками с похожими задачами), тикетов закрывает меньше чем медиана по организации, комментов в код ревью не оставляет а то и вовсе не ревьювит, дизайны не пишет, то высока вероятность того что этот человек для организации не очень полезен и он будет хорошим кандидатом на сокращение. (Конечно есть вероятность чудовищной ошибки, но помним про большие числа. Плюс я опять же почти уверен что последние решения все равно за менеджментом.)
В тучные годы из гугла было довольно слолжно увольнять сотрудника просто по причине неудовлетворительной производительности (это история +- на год если сотрудник хоть что-то делает). По логике вещей начать сокращения должны были как раз с таких ребят, которых до этого менеджменту хотелось бы как-то убрать из команды, но было сложно.
(я не инсайдер, это все предположения основанные на личном бывшем опыте нескольких лет менеджмента в гугле)
В крупных компаниях не совсем так
а я вот как раз про крупные компании и говорил, у меня опыт как минимум в трех таких компаниях (не faang, но одна — это очень крупная корпорация, не совсем ИТ, но рядом, финсектор, вторая поменьше)
и даже при наличии метрик, ревью и прочего, если приходит неплановое распоряжение по урезанию бюджета — оно выполняется в обход стандартных механизмов.
Я в той корпорации делал задачки для финансового департамента и был близок к бюджетному планированию. и новость о сокращении штата на было неожиданностью даже для бюджетного отдела которым пришлось срочно в авральном порядке переверстывать утвержденный полгода назад бюджет, вписывая туда компенсации и урезая будующий ФОТ. а сроки по сокращению были буквально — сегодня 15 число, 31 числа людей в компании уже быть не должно, точка.
В гугле если закрывается направление или продукт, люди не уходят на улицу, они уходят на внутреннюю ярмарку вакансий,
да, такое тоже есть, но тут всё очень сильно зависит от внутренних hr процессов. там где я был контрактором — контракторы не попадают во все эти корпоративные плюшки, сразу за забор без компенсации (по этому их и срезали первыми, так дешевле, даже не смотря на квалификацию, не надо платить компенсации, устраивать ревью и прочее)
но во второй компании я был в штате и внутренний рынок вакансий был несколько токсичен в плане 'вы не получите денег больше чем получали до этого, даже если ваш грейд вырос, такие правила, не важно что вы на внутренний рынок попали по сокращению, а не самостоятельно, правила одинаковые для всех — защита от хедхантинга между командами'
Скорее бум ИИ идет прямо сейчас и за счет уволенных сотрудников возникнут новые стартапы, в последствии, которые могут купить крупные компании и их сотрудники опять попадут в FFANG и т.д. и т.п. - круговорот персонала в природе.
Через 2-3 года мир тупо скатится в Великую депрессию 2.0. ИТ просто начинает выносить первыми т.к. 99% компаний/стартапов не могут жить без внешних заимствований или очередных вливаний венчурного капитала. С начала года уже уволено больше 50К человек. Гугл и Микрософт просто самые крупные и на слуху, но их вклад в «кровавую баню» меньше половины.
А куча кампаний поменьше хайрят прям не отходя от кассы, весь линкедин в 2х видах постов: - "меня лейофнули срочно нужна работа" и - "больно слышать о лэйофах, энивей, мы хайрим вот вакансии, пишите в личку". Большинство бигтеха просто оверхайрили в пандемию, а конторки поменьше может и хотели бы, но не могли, так как обычно то спеца не найдешь, а тогда еще и бигтех всех сгребал. Что майки, что гугл после таких огромных лэйофов даже на предпандемийный уровень не откатились.
Компании просто сбрасывают балласт. Они сейчас увольняют по 5-10% самых непродуктивных сотрудников под видом страшного кризиса (и поверьте у них достаточно метрик чтобы определить таковых, не без индивидуальных промахов, но на больших числах все прекрасно работает, я менеджил в гугле, очень хорошо представляю о чем речь).
Наймут обратно те же количества очень быстро, с нормальным распределением продуктивности, в итоге общая продуктивность подрастет, те кого минула участь тоже на некоторое время напрягутся.
В общем и целом - гигиенические процедуры. Капитализм.
Не обязательно самых "непродуктивных". Можно порезать internal команды, можно порезать не взлетевшие или слабые продукты. Если остановили наем - можно и поголовье хрюш подрезать. Вариантов масса.
Сильных инженеров с internal команд и слабых продуктов увольнять никто не будет, закроют продукт, сильные инженеры пойдут на внутреннюю ярмарку вакансий и если они действительно сильные (а результаты перфоманс ревью за все время твоей работы в гугле будут доступны менеджерам при отборе кандидатов), то свою новую команду они найдут 100%.
Не было никакой внутренней ярмарки вакансий в этот раз. Человек просыпается, открывает ноутбук - а у него нет корп. доступа. Конец.
https://fortune.com/2023/01/23/google-layoffs-alphabet-employees-workers-vent-linkedin-social-media/
Ну так я же пишу - есть разница между сокращениями и закрытиями проектов. Указываю тем кто спрашивает про критерии на то что у сокращений они (скорее всего) совершенно конктретные - низкая производительность / низкий импакт / низкая полезность для команды. По крайней мере известные мне примеры уволенных инженеров не оставляют сомнения в применении именно таких критериев (не репрезентативная выборка)
Это было бы хоть как-то логично, но, по-видимому, это не совсем так или совсем не так. "Google Laid Off High Performers and Earners While Largely Sparing ‘Brain’ AI Lab"
Там какой-то пейволл, текста статьи нет, вопрос - хай перформеры это в данном случае самоидентификация или оценка непосредственного менеджмента?
А про брейн лаб вопросов нет и более того туда сейчас скорее всего начнут (продолжат) адово хайрить - внезапно пришла пора конкурировать с copilot и chatGPT, а не заворачивать инициативы в комитетах по этике искусственного интеллекта.
Добавлю еще что конечно какие-то хай-перформеры в выборку попали, на таких масштабах это неизбежно, я лишь свое понимание общего тренда описываю.
(Особенно если поспешили с формированием списков или придумали какие-то таргеты по командам - например у тебя в принципе вся команда перформит неплохо, сильно выше среднего, но будь добр одного человека уволь, и конечно если ты очень хороший менеджер ты пойдешь и к директору и к VP со своим возмущением, обвешавшись артефактами в виде кучи разных цифр показывающих как божит твоя команда, но тебя молгут и не послушать, а может ты и не настолько хороший менеджер и никуда не пойдешь),
Понятно, стопроцентных пруфов, ну из разряда документа за подписью Пичаи, нигде не будет. А конкретные примеры (как, скажем, Крис МакДональд, который год назад запромоутился до сеньора и, по его словам, получал устный фидбек от менеджера на уровне "outstanding" https://twitter.com/deepinthebuild/status/1616386262549827584) вы удобно заранее списали на единичные ошибки.
Просто эти обобщения старых примеров, когда закрывались отдельные не взлетевшие проекты, на текущую волну увольнений не очень применимы. Ведь полно же информации на LinkedIn, Twitter и т. п. И видно, что не было ни внутренних вакансий, ни предупреждений, и далеко не только у лоу-перформеров и не только в "направлениях-неудачниках" полетели головы.
скажем, Крис МакДональд, который год назад запромоутился до сеньора и, по его словам, получал устный фидбек от менеджера на уровне "outstanding"
Ну так себе достижение прямо скажем. Устный фидбек в американском менеджменте вообще вещь весьма условная. Good job и вот это все. (не знаю ничего про Криса непосредственно).
Обобщения старых примеров, когда закрывались отдельные не взлетевшие проекты, на текущую волну увольнений не очень применимы
я ж и не пишу что в этот раз так, я пишу что когда закрывают направления - так, а сейчас не закрывают направления, а сокращают людей со всех отделов и всех направлений. И очевидное направление сокращение с точки зрения системного менеджера - лейофф лоуперформеров. И еще, вполне вероятно, людей которые плохо вписывались в команду или может даже людей которые не ладили с менеджментом по тем или иным причинам, но уволить поводов не было (ничего хорошего в этом конечно нет).
Просто потому что я уверен что финальные решения делали менеджеры, а они как бы все понимают что им еще результат давать, а значит людей которые этот результат могут дать надо оставлять + нужна здоровая атмосфера в команде.
Хотя конечно эффект интересный получился - нам начали писать с вопросами о потенциальном трудоустройстве НЕ уволенные инженеры из гугла с наших старых команд.
Американскому ВПК срочно нужна куча разработчиков? Обеспечивают набор?
Сундар Пичаи выразил «глубочайшее сожаление» в связи с решением и взял на себя ответственность за все шаги, которые к этому привели.
Взял ответственность? Он уволился сам? Или это только фигура речи?
Google уволит 12 тыс. сотрудников по всему миру — это 6% от штата компании