Комментарии 81
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
"Важно, чтобы они не чувствовали себя брошенными" - но уже поздно
Интересно, знают ли они другие слова, кроме "ипотека"?
Кувалда
Простите за минус, промахнулся.
Судя по частоте упоминания ипотеки, ее кто-то (застройщики) постоянно лоббирует еще со времён коронавируса и льготной ипотеки того времени.
Ипотека в этом случае это про поддержку строительной отрасли и застройщиков, а не про поддержку IT специалиста к сожалению. Цитата из программы "Купить жильё от другого собственника, то есть на вторичном рынке, нельзя". Новое жильё не всегда и не везде строят.
Это про поддержку строительной отрасли и к "привязыванию" IT специалиста. Бросать все и заводить трактор, пока у тебя ипотека несколько сложнее. Надо или ее таки закрыть, чтобы получить возможность распорядится уже своей недвигой. Или продать вместе с ипотекой или продолжать платить за нее из-за рубежа.
Поэтому чем больше ипотечно-зависимых, тем меньше уезжающих в обозримом будущем. Ну и кум в строительной компании доволен и сыт.
Ну, еще предлагали конфисковать имущество уехавших. И в програмистские роты загонять тоже предлагали, насколько я помню. Берите ипотеку, квартирку мы потом конфискуем, а вас мобилизуем антивирусы писать...
А как брать ипотеку если сейчас работы нет? В первую очередь надо озаботиться, чтобы было где работать, чтобы взять эту самую ипотеку.
Может перед тем как пытаться создавать положительный стимул, нужно сначала устранить те причины, которые побудили технических специалистов покинуть страну?
Не, ну товарищ здраво рассуждает и смотрит на вещи реалистично: поскольку устранить причины, из-за которых технические специалисты покинули страну он не в силах, то единственное, что ему остается, это придумать пряник послаще.
При этом совсем ничего не придумать он не может, да, потому что такой стиль управления. Даже если инициатива по результативности как для рыбки зонтик, даже если она при этом будет очень недешёвой, сказать "ничего не надо делать, на круг выигрышней будет" - нельзя. Ну, можно, но после этого товарищ там недолго проработает.
Просто пряник всё равно с цианидом. А он рано или поздно подействует. Ведь отсрочка это не бронь. Но даже бронь может иметь срок действия.
И он почему-то ещё умолчал о тех, кто уехал по соображениям личной безопасности.
Вы сейчас попытались намекнуть, что правительство РФ — враг своему народу? Ц-ц-ц, опасные вещи говорите, товарищ.
Может перед тем как пытаться создавать положительный стимул, нужно сначала устранить те причины, которые побудили технических специалистов покинуть страну?
Очевидно, что причина — тлетворное влияние сатанинского запада. Минцифры будет поручено разработать комплекс мер для ограждения россиян от этой заразы.
Как мёртвому припарка
Ну как сказать. Вам не нравится, а товарищ за своё предложение +10 социальный рейтинг получил. Ещё 50 — и, может, малиновые штаны и еще какое-нибудь место в комитете пожалуют.
Иван Панченко считает, что будет несправедливо давать уехавшим специалистам льготы большие, чем тем, кто остался. «Тем самым мы будем стимулировать отъезд и последующее возвращение ради льгот.
Так говорит, как будто "уехал", "вернулся", "не уехал" - это какие-то понятия с юридической силой, которые можно в МФЦ предъявить.
На самом деле сильно сомневаюсь. Балетные миниатюры предваряют долгий и сложный период перестройки в истории страны. Да, они обещают перемены к лучшему, но когда-то потом. А вот хуже может стать прямо сейчас (от дележки власти и попыток военных переворотов со стрельбами по Белому дому, до просто затяжного финансового и политического кризиса). Возвращаться в таком случае точно будет иметь смысл только через несколько лет, когда все успокоится.
как же хочется чтобы страна развалилась, тогда я может быть в неё соизволю вернуться
Это так не работает.
Уже проходили, предыдущая волна "интеллигенции" так и осталась в Штатах и Израилях и оттуда предпочитает рассказывать как же надо строить прекрасную Россию будущего. До этого кстати их предшественники занимались ровно тем же из Франции и Англии.
И это больше не ваш "резервуар", коль он вам не подошел и вы с него отчалили в дальнее плавание, так что желание "дать ему выгореть" выглядит несколько, хм, странно. Понимаю что у сошедших с корабля появляется сильное чувство дискомфорта если он не тонет, но с оценками "горит" и "не потушить" вы входите в плоскость весьма субъективных суждений.
но с оценками "горит" и "не потушить" вы входите в плоскость весьма субъективных суждений.
Угу. Тут скорее уместнее будет "потихонечку закипает' из притчи про лягушку :)
Лично я считаю что действовать надо так, как учили каждого на вводном инструктаже по ТБ и ПБ: в случае возгорания, в первую очередь — спасать людей; во-вторую — материальные ценности; и только в третьих (и только если есть такая возможность) — тушить пожар.
Разумеется, все это строго добровольно. Если для вас по какой-то причине является ценностью до последнего оставаться в горящем здании — не вижу смысла отнимать такую опцию. Главное — других туда не надо заманивать обещанием что "… огонь не настоящий, они точно не сгорят, и каждому еще и ипотеку дадут — сотка инфа.". :-(
"Нас напрягли чёт посидеть пообсуждать, айтишники какие-то, ну их нахер, давайте ипотеку опять предложим и пойдём домой пораньше". Как-то так я это вижу.
Отличаясь поведенческой инертностью, технические специалисты умеют хорошо просчитывать риски и потенциальную выгоду, и, чтобы вернуть программистов в Россию, нужно создать весомый положительный стимул.
Периход "партии" на демократические ценности, конечно же, не рассматривается /sarcasm
Следующим шагом следует ограничить выезд из страны людям, имеющим непогашенный ипотечный займ! Шах и мат.
Отличаясь поведенческой инертностью, технические специалисты умеют хорошо просчитывать риски и потенциальную выгоду, и, чтобы вернуть программистов в Россию, нужно создать весомый положительный стимул
вот просто в порядке брэйншторма..
на одной чаше весов: оказаться где-то в окопе не совсем в живом виде
что должно быть на второй?
ипотеки под 5% явно не достаточно...
пара моих знакомых, которые уехали из "идейных" соображений не попасть под мобилизацию, ни разу в разговоре не упоминали фразу: "может вернуться в Россию - там ипотека под 5%"
Коллега ради интереса узнавал про ипотеку на новостройку в Белграде - запросто дадут 3% иностранцу без кредитной истории, в целом можно получить 2%. Про отсрочку и говорить нечего
Это где ему запросто 3% дают?
Узнавал он на стойке у менеджеров Belgrade Waterfront. Поскольку дальше вопросов дело не пошло - за достоверность не могу ручаться, извините если обманул.
Плюс судя по подобным сайтам - процент за полгода вырос https://www.theglobaleconomy.com/Serbia/mortgage_interest_rate/
У Вас есть другая информация? Я бы послушал
Ой, BW... Дорого богато не качественно
Непонятно насколько хороши эти 3%, чисто процент сравнивать нельзя.
Может быть налог на покупку, может быть комиссия за обслуживание ипотечного счета, может быть ставка привязана рефинансированию, вполне возможно окажется штраф за досрочное погашение, может быть комиссия за пополнение счета, могут брать оплату за рассмотрение заявки, хорошая ставка может быть только при определённых условиях, страховка может быть дорогущей, валюта опять же другая со своей инфляцией и так далее.
Мы как-то в эстонии смотрели ипотеку от банков, менеджер заливался про "от 3%", в реальности эффективная ставка на 5 лет вышла около 11% учитывая все прямые и косвенные платежи.
В Германии конечно лафа с ипотеками меньше процента к сожалению закончилась. Но 3-3,5% сейчас получить всё ещё реально. И это именно эффективная ставка.
3-3.5% без привязки к еврибору, с правом на досрочное погашение и для "человека с улицы"? Или для старого клиента с репутацией, с привязкой к еврибору и с платной досрочкой?
Первый раз слышу про "еврибор". Это же вроде что-то межбанковское или? Досрочку надо смотреть, но это как раз один из факторов влияющий на то будет у вас 3% или всё-таки 3,5%.
И да, это для обычного человека "с улицы". Если "клиент с репутацией", то можно и 2-2,5% найти.
П.С. И это опять же СВО подгадила с инфляцией из-за цен на газ. В прошлом-позапрошлом году ставка местами была ниже процента.
euribor https://www.euribor-rates.eu/en/ . Странно что первый раз слышите, в европе стандарт это ипотечная ставка привязанная к еврибору, поэтому кстати и начинают паниковать ипотечники, когда ставка растет - изменяется и платеж по кредиту. Фиксированная как правило выше, но встречается реже.
надо смотреть, но это как раз один из факторов
Дайте просто ссылку на программу. Честная эффективная даже 3.5% это что-то очень низкое по нынешним временам.
СВО подгадила с инфляцией из-за цен на газ. В прошлом-позапрошлом году ставка местами была ниже процента.
Денежную массу влияниями в экономику очень сильно надули во время ковида, отсюда и инфляция, она не мгновенно проявляется. СВО пока как раз обратный эффект имеет, т.к. ВПК сектор прет вверх и тянет за собой и все смежные сектора.
Странно что первый раз слышите, в европе стандарт это ипотечная ставка привязанная к еврибору,
У нас вроде бы привязывают к "ставке центробанка" . Наверное это одно и то же, но названия разные.
поэтому кстати и начинают паниковать ипотечники, когда ставка растет - изменяется и платеж по кредиту. Фиксированная как правило выше, но встречается реже.
У нас скорее наоборот. То есть я говорил о фиксированных.
Дайте просто ссылку на программу.
По хорошему надо идти в банк и торговаться. А так вот например первая ссылка в гугле:
https://www.testsieger-bauzinsen.de/?gclid=CjwKCAiA85efBhBbEiwAD7oLQMO9NjNcekD4z4YOjV7Gj3EkSLgndoS3wFt0KZ6uI6MctS7KJgSX2hoCDngQAvD_BwE&d=m
СВО пока как раз обратный эффект имеет, т.к. ВПК сектор прет вверх и тянет за собой и все смежные сектора.
Вы это сейчас серьёзно? То есть то что цены на газ и электроэнергию взлетели до небес по вашему на инфляцию не влияет?
А так вот например первая ссылка в гугле:
Та ставка что там названа "эффективной" просто учитывает сложный процент, но не учитывает косвенные платежи - страховки, комиссии за рассмотрение, штрафы за досрочку и т.д..
Вы это сейчас серьёзно? То есть то что цены на газ и электроэнергию взлетели до небес по вашему на инфляцию не влияет?
"Не читайте до обеда советских газет"© :) Учитывая долгосрочные контракты для потребителей и дотации государства - до потребителей рост цен еще не докатился, а там где и докатился - составляет такую малую часть от расходов и влияет на такую малую долю населения, что им можно пренебречь.
Посмотрите репорт об инфляции в штатах - с лета 21 года (21 года, не 22, еще до даже признаков СВО) инфляция УЖЕ тогда выросла до 5% (именно из-за ковида, который кстати в 19 начался, так что можете прикинуть задержку между причиной инфляции и самой инфляцией) https://www.nber.org/reporter/2021number3/inflation-dynamics-during-covid-19 .
А вот в этом исследовании (там даты по август 22 года) видно, что инфляция с февраля 22 по август 22 не изменилась вообще никак https://www.cepal.org/en/notes/united-states-economic-outlook-inflation-trends-post-covid-19 , при чем цены на товары даже снизились за период СВО.
И самое важное - не инфляция регулирует еврибор (от которого зависит ставка по кредитам), а еврибор влияет на инфляцию.
Та ставка что там названа "эффективной" просто учитывает сложный процент, но не учитывает косвенные платежи - страховки, комиссии за рассмотрение, штрафы за досрочку и т.д..
Страховки и комиссии она учитывает. Штраф естественно нет.
Учитывая долгосрочные контракты для потребителей и дотации государства - до потребителей рост цен еще не докатился
Как раз уже докатился.
там где и докатился - составляет такую малую часть от расходов и влияет на такую малую долю населения, что им можно пренебречь.
Извините, но это бред. У нас у всех уже цены на энергию и тепло поднялись раза в полтора.
Посмотрите репорт об инфляции в штатах
Штаты меня не особо интересуют. Я не про штаты писал.
И самое важное - не инфляция регулирует еврибор (от которого зависит ставка по кредитам), а еврибор влияет на инфляцию.
Извините, но это бред. Центробанк поднимает и опускает ставку чтобы регулировать. Инфляция это один из поводов для этой самой регуляции. В ЕС сначала повысилась инфляция и как реакция на это была поднята ставка.
Штаты меня не особо интересуют.
Окей, возьмем европу.
В мае 22 электричество в европе стоило столько же сколько в январе 22, так что исходя из Вашего утверждения, что на рост инфляции повлиял рост цен на электричество - берем в качестве даты отсчета май 22.
Теперь берем инфляцию (ставки годовые). В 20 году среднегодовая инфляция была 0.25%. В 21 году начал влиять ковид, вот расклад по месяцам до мая 22 года: 0.91% 0.94% 1.33% 1.62% 1.98% 1.90% 2.16% 2.96% 3.36% 4.05% 4.87% 4.96%; 22 год: 5.11% 5.87% 7.44% 7.44% 8.05%.
В январе 23 года инфляция в еврозоне была 8.5%.
Поэтому еще раз - "не читайте до обеда советских газет"© :)
За время "высоких цен на электричество из-за СВО" инфляция выросла на 0.5%. А за предыдущие 2 ковидных года на 8%.
Извините, но это бред. Центробанк поднимает и опускает ставку чтобы регулировать.
Это европейскому ЕЦБ расскажите.
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2022/html/ecb.mp220721~53e5bdd317.en.html
Today, in line with the Governing Council’s strong commitment to its price stability mandate, the Governing Council took further key steps to make sure inflation returns to its 2% target over the medium term. The Governing Council decided to raise the three key ECB interest rates by 50 basis points
Извините, но это бред. У нас у всех уже цены на энергию и тепло поднялись раза в полтора.
Германия, по статистике. Январь 20 года, 21 евро за мегаватт. Январь 21 года, 48 евро за мегаватт. Январь 22 года, 170 евро за мегаватт. Октябрь 22 года, 175 евро за мегаватт.
Таким образом за время ковида цена на электричество выросла с 21 до 170 евро, а за полгода СВО со 170 до 175 евро.
Страховки и комиссии она учитывает.
Сомнительно. Слишком маленькая разница между эффективной и обычной там.
Окей, погуглим за Вас по европе.
Давайте посмотрим по Германии. В феврале 22 инфляция 5%. В марте внезапно 7,5%. В августе-сентябре, когда начинаются заморочки с газом и поднимаются цены она внезапно за 10%. В декабре, когда ситуация с газом устаканивается и цены на газ/электричество начинают слегка падать она 8%.
А вот в вашу теорию эти скачки как-то не особо вписываются.
При этом опять же ставки на ипотеку в Германии до начала 22 года были в районе 1%. В марте-апреле внезапно стали больше 2%. В сентябре 4-5%. Сейчас опять упали до 3-3,5%.
Это европейскому ЕЦБ расскажите.
Ну правильно. Они поднимают ставку чтобы притормозить рост инфляции. Но это не значит что инфляция зависит только от ставки центробанка.
Они поднимают ставку чтобы притормозить рост инфляции.
Именно это мы и говорили " еврибор влияет на инфляцию ", Вы это сначала бредом назвали, теперь то же самое говорите:)
В феврале 22 инфляция 5%. В марте внезапно 7,5%. А вот в вашу теорию эти скачки как-то не особо вписываются.
Не с нашими теориями, а с экономическими исследованиями влияния ковида на инфляцию.
А у Вас аргументы не согласуются ни с Вашей позицией до этого ни с фактами.
Цены на электричество (на которые Вы списывали повышение инфляции) начали расти только в мае. Так что увы - мимо.
И да, инфляция в марте в ЕС была не 5%, а 5.87%, так что не 5 в 7.5, а 5.87 в 7.44
Кроме того, Вы выкинули тот факт, что это не "внезапное повышение инфляции", а инфляция уже больше года стабильно росла.
И наконец на инфляцию в марте СВО еще никак не могло успеть повлиять.
В августе-сентябре, когда начинаются заморочки с газом и поднимаются цены она внезапно за 10%. В декабре, когда ситуация с газом устаканивается и цены на газ/электричество начинают слегка падать она 8%.
За 2 года ковида цена на электричество выросла с 20 до 170, но Вам по фиг, хотя инфляция выросла на 8%.
За полгода спецоперации со 170 до 175 и это драма повлиявшая на инфляцию (аж на 0.5%).
Окей, можете читать по утрам советские газеты:)
Именно это мы и говорили
Нет,не совсем. Вы написали что инфляция не влияет на еврибор. И это всё ещё бред. Она влияет.
Цены на электричество (на которые Вы списывали повышение инфляции) начали расти только в мае
СВО когда началась? Цены на электроэнергию это только один из факторов. Но не единственный.
И да, инфляция в марте в ЕС была не 5%, а 5.87%
Я писал про Германию.
За 2 года ковида цена на электричество выросла с 20 до 170
Где она так выросла? Вот вам графики для газа и электричества по Германии за по последние 10 лет: https://www.presseportal.de/pm/amp/73164/5172069
Скачок в конце это не "два года ковида".
Вы написали что инфляция не влияет на еврибор. И это всё ещё бред. Она влияет.
Вы, имхо, спорите ради спора. С точки зрения что взмах крыла бабочки влияет на взрыв сверхновой - да, инфляция влияет на еврибор. С точки зрения здравого смысла и здорового обсуждения - нет, не влияет. Еврибор устанавливается ЕЦБ с целью достижения определённых целей (и далеко не всегда эти цели состоят во влиянии на инфляцию), а не потому что "ой инфляция поменялась надо еврибор изменить".
СВО когда началась?
А давайте Вы все же хотя бы какую-то информацию начнете сами искать. Привели Вам статью и данные по сша - Вы попросили поискать по европе, окей, привели, задача может трудная для Вас. Но уж дату СВО-то спрашивать - это уже на троллинг похоже.
Вот вам графики для газа и электричества по Германии за по последние 10 лет: https://www.presseportal.de/pm/amp/73164/5172069
Отлично, спасибо, выдернули оттуда не за 10 лет, а за 3 года, что бы на правильно масштабе было видно что реально происходит, а не типа "где-то в 22 цены были выше чем раньше".
https://cdn.energie.check24.de/filestore/cms_rev/gaspreisentwicklung-gesamt_lupe_1.png
Как по ней видно (на нормальном масштабе) цены на электричество выросли еще ДО СВО в 3 раза, во время СВО (из-за биржевых спекулянтов) подпрыгнули еще на 30%, а к концу 22 года вернулись к тем же ценам что были непосредственно до СВО.
Дальнейшая дискуссия для нас смысл потеряла, начинаем повторять одно и то же.
С точки зрения здравого смысла и здорового обсуждения - нет, не влияет. Еврибор устанавливается ЕЦБ с целью достижения определённых целей, а не потому что "ой инфляция поменялась надо еврибор изменить".
Если инфляция начинает быстро расти, то ставку поднимают чтобы замедлить рост инфляции. И именно это и произошло. А не сначала подняли ставку и из-за этого выросла инфляция.
А давайте Вы все же хотя бы какую-то информацию начнете сами искать.
Ну так я вам что пишу? В конце февраля началась СВО. В марте инфляция в Германии выросла до 7,5%.
Как по ней видно (на нормальном масштабе) цены на электричество выросли
"Как по ней видно" речь на конкретно этом графике идёт о цене на газ, а не на электричество. Да ещё и о цене для частнмков с учётом государственного регулирования, которое ограничило цену для частников за счёт того что всё сверху оплачивало государство. Это не реальная цена на газ.
Более того я понимаю что вы по немецки не можете читать. Но там прямо написано:
Aufgrund des Krieges in der Ukraine werden an der europäischen Gasbörse (European Gas Spot Index THE) im März durchschnittlich 158 Euro pro MWh fällig (Stand: 15.3.). Im Februar waren es noch 82 Euro/MWh - ein Plus von 93 Prozent.
То есть :
Из-за войны в Украине в марте (по состоянию на 15 марта) на европейской газовой бирже (European Gas Spot Index THE) необходимо заплатить в среднем 158 евро за МВтч. В феврале она составляла 82 евро/МВтч — рост на 93 процента.
То есть уже в марте 22 цена на газ поднялась почти вдвое. На электроэнергию ещё сильнее:
Im März 2022 kostet eine Megawattstunde an der Leipziger Strombörse EEX durchschnittlich 283 Euro (Stand: 15.3.). Zum Vergleich: Im Februar kostete eine Megawattstunde 123 Euro - ein Plus von 130 Prozent.
И эцилопп меня не имеет права бить по ночам. Никогда (с)
А кто считается "вернувшимся"? Выехать на пару часов, как при виза-ране, достаточно для получения льгот?
Для любого совка однозначно да. И ещё холодильник и телевизор (накрытый кружевной салфеточкой).
А как же ковёр на стену? :)
котик_улыбается.жпг
А чем плохи холодильник и телевизор с кружевной салфеточкой? :)
Тем, что они не верх счастья :)
А ковёр верх? :)
Меня просто удивляет «ковершейминг»
Ну во первых это именно что "костыль" для исправления косяков.
Во вторых с точки зрения эстетики это ужасный ужас. Хотя это конечно уже моя личная "вкусовщина".
В третьих это отличный пылесборник, а если не повезёт то и рассадник клопов-плесени. То есть не то чтобы особо полезно для здоровья.
Эстетика эстетикой, но
1. Лучше вбить костыль, чем героически превозмогать на морально-нравственных
2. Ковер на полу имеет все те же недостатки, но почему-то такого общественного осуждения не вызывает.
Лучше не вбивать костыль, а нормально решить проблему. И уж сейчас ковёр это точно не единственно возможный вариант.
А ковры на полу тоже не то чтобы обязательно супер вещь. Но их обычно регулярно пылесосят. Ковры на стене обычно нет.
И про плесень под ковром на полу я даже ни разу не слышал. А вот плесень за ковром на стене лично несколько раз наблюдал.
Адский пылесборник и место разведения пылевых клещей.
Если шерсть, то аллерген лишний. Если синтетика, то всякие вредные вещества выделяет.
Насчет самый дешевый - простите, но тоже спорно. Звукоизоляционная 3 слойная панель на 6 квадратов будет не дороже 12 тысяч которые придется отвалить за ковер такого же размера (ковер, не палас). А эффект звукоизоляции от ковра на ее фоне - даже обсуждать смешно.
вообще эта it ипотека нормальное предложение. брал в альфе с женой квартиру по этой программе, всего под 4,7% годовых одобрили
Все не так радужно. Наличие 4-5% ипотеки сильно повысило цены на первичку.Так что с зарплатой 200к+ выгодней взять под 15% годовых и быстро отдать, чем взять под 5% годовых и тоже быстро отдать.
Потом льготные ипотеки очень сильно снимают спрос на вторичку. Если вам надо будет продать вашу квартиру,(а она станет вторичкой) то покупатель вероятней выберет новое жилье, так как есть дешевая ипотека, чем купит вторичку.И продать даже за ту сумму что купили будет сложно.
Когда-нибудь дойдут до рефинансирования, интересно? Или если "успел" купить, всё, на крючке?
Предложены меры поддержки IT-специалистов вне РФ: комфортные условия работы и льготная ипотека для тех, кто вернулся