Комментарии 39
Сферическая ERP в вакууме) О такой организации можно только мечтать, но наверно надо стремиться к такому
0
Российским предприятиям надо к этому стремиться. Пытались много раз добиться от заказчика хоть чего то приближенного, но это практически нереально. Не хочет работать народ по правильному. Привыкли работать как умеют и все тут. Ломается все с жутким скрипом.
А пост ваш хорош.
Спасибо.
А пост ваш хорош.
Спасибо.
0
Нет таких предприятий и не будет никогда. А уж подстраивать бизнес-процессы под определенную ERP-систему — это голубая мечта внедренцев и разработчиков этих самых ERP.
0
Есть такие предприятия. Но все, которые мне попадались, были представительствами/отделениями зарубежных.
И даже в таких компаниях незыблемый «менталитет» (читай — лень и иногда непрофессионализм) аборигенов ломал некоторые, казалось бы, даже регламентированные бизнес-процессы.
Отечественных компаний, уделяющих достаточное внимание рабочим процессам, я вообще не встречал. Все работают «на от… сь».
И даже в таких компаниях незыблемый «менталитет» (читай — лень и иногда непрофессионализм) аборигенов ломал некоторые, казалось бы, даже регламентированные бизнес-процессы.
Отечественных компаний, уделяющих достаточное внимание рабочим процессам, я вообще не встречал. Все работают «на от… сь».
+2
И соглашусь с Вашим мнением и возражу.
Соглашусь: И компании есть, и аборигены в них — просто красавцы. НО…
Не соглашусь: К радости «на от… сь» стало работать меньше компаний. Состояние экономики потребовало жесткого вмешательства в бизнес процессы. Появляются компании, которые начинают адаптироваться к реалиям с себя. Беда в том, что их не так много, как хотелось бы. Но положительная тенденция, несомненно, есть.
А еще меня настораживает, что в некоторых компаниях считают, что введение в работу ERP-систему – это модно, но они даже в принципе не понимают для чего это им!
Соглашусь: И компании есть, и аборигены в них — просто красавцы. НО…
Не соглашусь: К радости «на от… сь» стало работать меньше компаний. Состояние экономики потребовало жесткого вмешательства в бизнес процессы. Появляются компании, которые начинают адаптироваться к реалиям с себя. Беда в том, что их не так много, как хотелось бы. Но положительная тенденция, несомненно, есть.
А еще меня настораживает, что в некоторых компаниях считают, что введение в работу ERP-систему – это модно, но они даже в принципе не понимают для чего это им!
0
да полно таких предприятий
0
описанная вами ERP очень простая, очень много проблем с резервирование, резервирвоание незанесенного на склад, взаимодействия с экономическим отделом, расчет процентов по кредиту под продукцию итдд… перечислил первое что вспомнил.
0
Накипело? =)
Вспомнилась одна очень хорошая фраза начальника: Если пытаться автоматизировать бардак — получится автоматизированный бардак.
Вспомнилась одна очень хорошая фраза начальника: Если пытаться автоматизировать бардак — получится автоматизированный бардак.
+2
А Вы ему задайте вопрос, чего он этот бардак развел. Понимаю Ваше негодование — знакомая ситуация. Иногда говорю: «Вот за то, что бы разгрести ваш бардак, вы мне, батенька, деньги то и заплатите!»
+1
Наболело? Достало?
Автор всё верно расписал. Так и должно быть в мало-мальски масштабном бизнесе или ведомстве. Но всё зависит от руководства компании. Если руководство не требует, то откуда ждать полного соответствия от линейного персонала?
Помню, как олд-скульный главный бухгалтер одного достаточно крупного предприятия в нашем городе «учила» сотрудников бухгалтерии порядку: в конце рабочего дня она подходила к каждому столу своего отдела и, если замечала бардак на столе, то взмахом руки скидывала всё на пол. Утром сотрудники (главным образом новички) молча всё убирали с пола. И с документами порядок у них практически всегда был полный, ничего не терялось, всё быстро находилось.
Пост можно было даже опубликовать в блоге «Учись работать», а если был бы блог «Учись управлять», то именно в нём.
Автор всё верно расписал. Так и должно быть в мало-мальски масштабном бизнесе или ведомстве. Но всё зависит от руководства компании. Если руководство не требует, то откуда ждать полного соответствия от линейного персонала?
Помню, как олд-скульный главный бухгалтер одного достаточно крупного предприятия в нашем городе «учила» сотрудников бухгалтерии порядку: в конце рабочего дня она подходила к каждому столу своего отдела и, если замечала бардак на столе, то взмахом руки скидывала всё на пол. Утром сотрудники (главным образом новички) молча всё убирали с пола. И с документами порядок у них практически всегда был полный, ничего не терялось, всё быстро находилось.
Пост можно было даже опубликовать в блоге «Учись работать», а если был бы блог «Учись управлять», то именно в нём.
0
Браво, маэстро! Так приятно читать прописные истины простым языком без всяких «концепций» и «парадигм».
0
все это здорово, но рассуждения в статье намекают на человека, который «любит» запускать ERP-системы «одним днем», чтобы по взмаху руки все стали жить и думать «по новому». Ни одна более менее сложная система «одним днем» не взлетает! Соответственно, всегда есть так называемый «переходный период». Так вот при правильном подходе компания может жить в «переходном периоде» годами! Со всеми тараканами, с дублированием операций, со справочными бюро и прочим. Да необходимо поступательное движение, но искусство в том, чтобы сделать каждый шаг не более, чем достаточным. Достаточным в первою очередь для текущего этапа жизни предприятия, и тоже в первую — для удовлетворения потребностей руководства (в широком смысле, т.е. управления). И даже четкого плана может не быть, минимально необходимым является лишь понимание следующего и послеследующего шагов, ну и общего вектора. Это как в старой сказке: «одну ягоду беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится...»
0
Нет ничего более постоянного, чем временное. Не сделаете эти вещи сразу, будете жить в бардаке, который потом станет привычкой. Потом вы эти вещи просто не измените, т.к. люди слишком консервативны.
+1
Вот она ключевая фраза: «люди слишком консервативны», а еще люди склонны сопротивляться изменениям. Принимать небольшие изменения на протяжении некоторого времени проще, чем поменять сложившееся разом. Вам не приходилось смотреть, как вся ваша стройная и незыблемая «правильная» система валится из-за элементарного саботажа? И не говорите мне про то, что нужно людей увольнять. Во-первых, сделать это не так просто, во-вторых не факт, что новые окажутся лучше (а ведь их еще надо будет обучить жить по вашим правилам).
0
у новых, по крайней мере, не будет «якоря» в виде «мы так всю жизнь работали».
и уволить просто. было бы желание, а методов полно. вплоть до того, что человек сам уволится — можно ведь создать условие.
просто не должно быть саботажа по причине «я не хочу менять, мне так удобно». вам удобно не выписывать счета, ибо вы заняты, а клиенты изза этого ждут часами
и уволить просто. было бы желание, а методов полно. вплоть до того, что человек сам уволится — можно ведь создать условие.
просто не должно быть саботажа по причине «я не хочу менять, мне так удобно». вам удобно не выписывать счета, ибо вы заняты, а клиенты изза этого ждут часами
0
Уволить гораздо сложнее, чем вы думаете, если вообще возможно. Некоторых, в силу владения ими специфической информацией, безопасно (для бизнеса) «увольнять» можно только на кладбище. Даже если не рассматривать крайние варианты, то всегда найдется какой-нибудь уникальный специалист (в кавычках или без), которого трогать нельзя.
Еще один момент «искусства» — придумать схемы мотивации, такие, что выполнять требования ERP людям станет _выгодно_! Причем схемы сбалансированные (т.е. если есть кнут, должен быть и пряник). На подобные меры пресловутое «руководство» идет с большей охотой, чем на призывы «до основанья, а затем...»
Еще один момент «искусства» — придумать схемы мотивации, такие, что выполнять требования ERP людям станет _выгодно_! Причем схемы сбалансированные (т.е. если есть кнут, должен быть и пряник). На подобные меры пресловутое «руководство» идет с большей охотой, чем на призывы «до основанья, а затем...»
0
крайние случаи не рассматриваем, хотя ещё Иосиф Виссарионович говорил, что незаменимых нет
на счёт уникальных — как правило они АДЕКВАТНЫЕ. хотя бы в проф. плане. и как правило ключевые только заинтересованы в упрощении их работы, ибо они не успевают либо видят более широкие горизонты для своей деятельности. Исключение, если автоматизация нивелирует специалиста, т.е. фирма не будет нуждаться в нем. Тогда возможен саботаж.
На счет мотивации — полностью согласен. Люди должны понимать какие плюсы принесёт им автоматизация. Это искусство внедренца или программиста убедить, что плюсов будет больше. Но… мы говорили о необоснованном логически саботаже «не хочу, я привык по другому».
на счёт уникальных — как правило они АДЕКВАТНЫЕ. хотя бы в проф. плане. и как правило ключевые только заинтересованы в упрощении их работы, ибо они не успевают либо видят более широкие горизонты для своей деятельности. Исключение, если автоматизация нивелирует специалиста, т.е. фирма не будет нуждаться в нем. Тогда возможен саботаж.
На счет мотивации — полностью согласен. Люди должны понимать какие плюсы принесёт им автоматизация. Это искусство внедренца или программиста убедить, что плюсов будет больше. Но… мы говорили о необоснованном логически саботаже «не хочу, я привык по другому».
0
По поводу «специфической информации»
Наталья Петровна — ценнейший сотрудник. Только у нее на компьютере есть очень важный файл. И когда всем что-то очень нужно, все идут к ней с шоколадкой и она с важным видом им дает эту информацию, а когда у нее нет настроения, она говорит, чтобы подождали, потому «вас тут много, а я одна».
Еще более ценнейший сотрудник — кладовщик Вася. Только он знает где, что лежит в этом бардаке на складе, который он же сам и устроил.
И т.д.
Так вот именно такие люди, обладающие «специфическими знаниями» и являются главными саботажниками подобных проектов, потому что понимают, что после внедрения они уже не будут так важны. Таких просто поганой метлой гнать и все вопросы, если саботируют.
Наталья Петровна — ценнейший сотрудник. Только у нее на компьютере есть очень важный файл. И когда всем что-то очень нужно, все идут к ней с шоколадкой и она с важным видом им дает эту информацию, а когда у нее нет настроения, она говорит, чтобы подождали, потому «вас тут много, а я одна».
Еще более ценнейший сотрудник — кладовщик Вася. Только он знает где, что лежит в этом бардаке на складе, который он же сам и устроил.
И т.д.
Так вот именно такие люди, обладающие «специфическими знаниями» и являются главными саботажниками подобных проектов, потому что понимают, что после внедрения они уже не будут так важны. Таких просто поганой метлой гнать и все вопросы, если саботируют.
0
Господа хорошие, не хотел переходить на личности, но… Вы что-нибудь крупнее ларька автоматизировали или так, «чисто теоритически»? Под «специфической информацией» я понимаю совсем не очень важный файл, а, например, _реальную_ схему ДДС, со всеми нужными «отворотами» и «заворотами». Согласитесь, это весьма «специфическая» информация. Даже в средней и даже по российским меркам компании таких людей не один и не два.
Уникальный специалист — это вовсе не «кладовщик Вася», а, например, технический директор Петр Сергеевич, подполковник в отставке, полжизни прослуживший в войсках связи, курирующий целое направление деятельности компании, и таких, как он с его опытом и _связями_ 5.5 человек на всю Москву. Кого в случае провала оперции погонят поганой метлой? Ерпешника или Петра Сергеевича?
Уникальный специалист — это вовсе не «кладовщик Вася», а, например, технический директор Петр Сергеевич, подполковник в отставке, полжизни прослуживший в войсках связи, курирующий целое направление деятельности компании, и таких, как он с его опытом и _связями_ 5.5 человек на всю Москву. Кого в случае провала оперции погонят поганой метлой? Ерпешника или Петра Сергеевича?
-1
Реальная схема ДДС должна быть просто автоматизирована, понятна и прозрачна, а если она работает так, что в ней только 2.5 человека могут разобраться, то тех кто ее такую б… ть придумал тоже метлой.
А такие как Петр Сергеевич ничего саботировать не будут. Как правило этим грешат всякие менеджеры среднего звена, которым мутная вода только на руку.
Какие-нибудь более реальные примеры есть? Или все «из пальца?»
Насчет ларьков. Две компании с количеством сотрудников выше тысячи (в одной из них более 5) и еще тридцать проектов. Это лично мои проекты. А у вас?
А такие как Петр Сергеевич ничего саботировать не будут. Как правило этим грешат всякие менеджеры среднего звена, которым мутная вода только на руку.
Какие-нибудь более реальные примеры есть? Или все «из пальца?»
Насчет ларьков. Две компании с количеством сотрудников выше тысячи (в одной из них более 5) и еще тридцать проектов. Это лично мои проекты. А у вас?
0
[Реальная схема ДДС должна быть просто автоматизирована, понятна и прозрачна] — вы, видимо, не в России живете. Либо вы из «вредненцев-консалтеров», которых к _истинной_ информации о ДДС (о том, где на самом деле «крутятся» деньги) ни один нормальный руководитель на пушечный выстрел не подпустит.
Удачи вам в ваших личных проектах. ТЗ не забудьте написать потолще. Наш брат — ИТ-директор любит подобные бумажки, отмахиваться от начальства в случае провала проекта.
Удачи вам в ваших личных проектах. ТЗ не забудьте написать потолще. Наш брат — ИТ-директор любит подобные бумажки, отмахиваться от начальства в случае провала проекта.
0
Не мешайте все в кучу. Причем тут саботаж? Это совсем другая проблема. А изменить что-то лучше один раз и круто, чем постоянно и понемногу.
0
Ойййй, прям по живому.
Ни один пункт в нашем предприятии не соблюден, и не будет.
Клиенты по 3.5 часа ждут с уже нагруженными машинами оформления документов. Именно из-за таких проблем.
Раньше(очень давно) я думал как программист что дописывать нужно программу для людей и её под них подстраивать, сейчас осознал как же я был не прав! Компромис нужен, вернее нечто третье — стандарт, четкое описание и исполнение Бизнесцепочек и на него равнять и ерп и людей. Ну слава богу ерп как то начали уже склонять к правильному исполнению цепочек, но местами… НУ и от ЕРП конечно оочень многое зависит. Плевался, когда приходилось обслуживать ЕРП, в которой была закрыта возможность допиливать систему, очень хотел чего то открытого, теперь от этого открытого тошнит. Внедрение прошло очень коряво
Ни один пункт в нашем предприятии не соблюден, и не будет.
Клиенты по 3.5 часа ждут с уже нагруженными машинами оформления документов. Именно из-за таких проблем.
Раньше(очень давно) я думал как программист что дописывать нужно программу для людей и её под них подстраивать, сейчас осознал как же я был не прав! Компромис нужен, вернее нечто третье — стандарт, четкое описание и исполнение Бизнесцепочек и на него равнять и ерп и людей. Ну слава богу ерп как то начали уже склонять к правильному исполнению цепочек, но местами… НУ и от ЕРП конечно оочень многое зависит. Плевался, когда приходилось обслуживать ЕРП, в которой была закрыта возможность допиливать систему, очень хотел чего то открытого, теперь от этого открытого тошнит. Внедрение прошло очень коряво
0
Помню внедрили в одной компании ERP — и началось там не удобно тут неудобно. Дошло до того, что кассир сказала, что нифига не успевает, т.к. раньше для выписки КО ей нужно было нажать 5 клавишь, а сейчас 6 или 7 и это просто кошмар. Из-за этого были постоянные разборки с бухим директором, который обвинял меня в том, что я его конкретно кинул, продав программу, при этом разговор шел с использованием ненормативной лексики. Потом уволили кассира и еще одну сотрудницу, которая тоже много кричала, но уволили не за это, а за то что одна бухала на работе, а вторая тупо спала. Через какое то время помер директор (по большому счету нормальный мужик был). Девчонки, которых взяли вместо уволенных, быстро вникли в принципы работы программы. Они задавали нормальные вопросы. среди которых был один вопрос по возврату. Когда я его начал разбирать выяснилось, что в конторе конкретно воровали, и уволенные девушки были в доле, а новая программа поломала им всю схему. Жаль покойный директор об этом не узнал.
+2
это называется сабботаж. все люди (за редким исключением) противятся изменениям. ибо это надо меняться самим, значит себя напрягать, делать усилие. мало кто это любит. особенно есть проблемы с людьми в возрасте. мало того, что вы нарушаете их вековой устой, так ещё и «сопляк какой-то будет меня учить, я всю жизнь на счётах считала простыни и буду считать!»
как правило, если нет воли руководства (читай, если человек неадекватно и безосновательно сабботирует, игнорирует, хает процессы — его надо увольнять, сто бы лишить молчаливую группу сопротивления рупора) — то это безнадёжное дело
как правило, если нет воли руководства (читай, если человек неадекватно и безосновательно сабботирует, игнорирует, хает процессы — его надо увольнять, сто бы лишить молчаливую группу сопротивления рупора) — то это безнадёжное дело
0
Это точно. В другой конторе был случай. Там бухгалтерия начала саботировать — это около 50 человек. Руководство было заинтересовано во внедрении и тупо уволило всю бухгалтерию. После того как набрали новую дело пошло
0
Прям читаю и скупая слёза катится по небритой щеке Ойти-манагера.
Да! Да! Чёрт возьми! Люди должны выполнять только своё дело и быть за него ответственными, они должны читать инструкции и повышать свою квалификацию, бизнесс процессы не должны меняться на лету по три раза в год, бланки и правила фискально отчетности вообще не должны меняться…
Да! Да! Чёрт возьми! Люди должны выполнять только своё дело и быть за него ответственными, они должны читать инструкции и повышать свою квалификацию, бизнесс процессы не должны меняться на лету по три раза в год, бланки и правила фискально отчетности вообще не должны меняться…
0
очень многое, из того что Вы написали зависит не от системы (не важно EPR или просто учётная система), а именно от бизнес-процессов. если «менеджеры очень занятые люди и им некогда самим выписывать счета» — то хоть супер пупер будет система — ничего вы не сделаете.
начинать надо (правильно выше написали) с устранения беспорядка в головах и процессах. а потом уже это всё автоматизировать.
иначе либо потеряные деньги заказчика, либо нервы и репутация (разработчика)
начинать надо (правильно выше написали) с устранения беспорядка в головах и процессах. а потом уже это всё автоматизировать.
иначе либо потеряные деньги заказчика, либо нервы и репутация (разработчика)
0
" У клиента должен быть один человек в вашей компании, который занимается его проблемами. "
Не совсем с этим согласен, из-за последствий. Получается, менеджер — герой, который решает все проблемы и выполняет все пожелания клиентов. Должно быть несколько точек входа в компанию. Точкой входа конечно же не должен быть закупщик. Герои — очень плохо для компании, у них появляется чувство незаменимости, и герои чаще всего мешают внедрению. Договариваться об условиях поставки и о ценах необходимо не со «своим» менеджером, а с начальником отдела сбыта. Принимать решение о пересортице в отгрузке и о списании поставленной бракованной продукции должен руководитель ОТК. Менеджер должен только контролировать отгрузку по утвержденным условиям, выписывать счета и помогать клиентам в взаимодействии с другими службами предприятия.
П.С. Также такая схема помогает уменьшить воровство в отделе сбыта, т. к. появляется одно лицо, ответственное за условия поставок и цены, а одного человека всегда проще проконтролировать. И увольнения менеджеров никак не влияют на объём продаж.
Не совсем с этим согласен, из-за последствий. Получается, менеджер — герой, который решает все проблемы и выполняет все пожелания клиентов. Должно быть несколько точек входа в компанию. Точкой входа конечно же не должен быть закупщик. Герои — очень плохо для компании, у них появляется чувство незаменимости, и герои чаще всего мешают внедрению. Договариваться об условиях поставки и о ценах необходимо не со «своим» менеджером, а с начальником отдела сбыта. Принимать решение о пересортице в отгрузке и о списании поставленной бракованной продукции должен руководитель ОТК. Менеджер должен только контролировать отгрузку по утвержденным условиям, выписывать счета и помогать клиентам в взаимодействии с другими службами предприятия.
П.С. Также такая схема помогает уменьшить воровство в отделе сбыта, т. к. появляется одно лицо, ответственное за условия поставок и цены, а одного человека всегда проще проконтролировать. И увольнения менеджеров никак не влияют на объём продаж.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Несколько важных нюансов менеджмента при внедрении ERP