Солнечная энергия подешевела до уровня ядерной

    Не секрет, что стоимость фотоэлементов постоянно снижается: с 1998 года они подешевели в два раза. Таким образом, солнечная энергия становится выгоднее в производстве. По данным исследования, проведённого учёными из университета Дьюка, некоторые коммерческие производители в США начали поставлять солнечную энергию по ценам ниже 16 центов за кВтч (14 центов в Северной Каролине), то есть дешевле, чем средняя стоимость ядерной энергии. Таким образом, в 2010 году произошло историческое событие, которого давно ожидали — установка солнечных батарей стала рентабельнее, чем строительство атомных станций.

    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 260

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        0
        Тренд
          –7
            +1
            Насколько я знаю, тренд отражает только направление движения показателей, а не причину.
              –3
              Я отвечал про линейность возростания цен :-)
                +17
                Очередной жёлтый заголовок и передёргивание (замалчивание) фактов :)
                Цена-то может и сравнялась, но только за счёт гос.субсидий, а стоимость вряд ли сравняется в ближайшее время.

                Читаем источник: While the study includes subsidies for both solar and nuclear power, it estimates that if subsidies were removed from solar power, the crossover point would be delayed by a maximum of nine years.

                Насколько мне известно, на данный момент солнечные батареи за всё время эксплуатации производят _меньше_ энергии, чем нужно для их изготовления, так что использовать их как источник электоэнергии в обычном городе смысла нет.
                Они только для космоса, пустынь, Антарктиды, дорогих автомобилей и зелёных понтов :)
                  +5
                  Я уже не первый раз слышу что «солнечные батареи за всё время эксплуатации производят _меньше_ энергии, чем нужно для их изготовления», но никогда не видел солидного источника на эту тему. Где хоть искать?

                  Потом солнечные батареи далеко не единственный способ превращать солнечную энергию в электричество.
                    +7
                    Например, вот тут сказано, что батарея вырабатавает энергию, необходимую для собственного производства, за 1-1.5 года для новых технологий.

                    Так что тезис про энергию — миф.
                      +1
                      Ещё нету технологии производства солнечных батарей которые были бы рентабельны… это почти моя специальность.
                        0
                        специальность по вузу или по текущей профессиональной деятельности?

                        как показывает мой опыт, это совсем разное…
                          0
                          по ВУЗу. Пусть это и разные вещи, но факт остаётся фактом.
                        +1
                        А я мечтал о крышах с солнечными батареями во всех уголках света.
                        Разрешите впасть в уныние.
                        0
                        Одним из способов мы уже пользуемся: сжигаем нефть.
                        Ну и ветряки не стоит забывать.
                        +19
                        Постепенно прихожу к выводу что все посты Ализара надо минусовать, а потом в первоисточнике или комментах уже находить причину: замалчивание фактов, не точный перевод и пр.
                          0
                          А сколько лишней энергии и труда тратиться на массовую добычу нефти, печать доллара телевизионные шоу и рекламу, секс, наркотики и рок-н-ролл! )))
                            +2
                            Этот «данный момент», видимо, был где-то в 1970х годах. С тех пор стоимость ватта упала порядка на два и продолжает падать. Далее, даже если бы сегодня солнечные батареи и окупались не за 5-10 лет при сроке службы 30, а за больший период, смотреть нужно на перспективу. Какими темпами эти технологии развиваются и каков их конечный потенциал. Так вот первые, например, в количестве установленных мощностей примерно соответствуют закону Мура, а последний у солнечной энергетики на одной только Земле с головой превышает все остальные доступные сегодня источники энергии. По поводу субсидий — сегодня их платят, потому что к реальному сетевому паритету с обычным электричеством, но опять же темпы снижения себестоимости таковы, что это прогнозируется где-то на 2012-15 гг. Непонятно, почему сей факт вызывает у вас такие большие сомнения, хотя удешевление других тоже связанных с кремнием технологий имеете возможность наблюдать за собственным столом и в собственном кармане.
                              0
                              оффтопик. Вот часто говорят на два порядка, на три порядка. Вчера с другом вышел разговор, а что это значит? «На два порядка выше» — это значит примерно на 20 больше или больше примерно в 100 раз?
                                +2
                                Один порядок = один нолик
                                  0
                                  Если у вас было 0,202 а стало на 20 больше или в 100 раз больше, то это значит, что у вас стало на два порядка больше, что тут не понятно? :)
                                    0
                                    20 — это на порядок
                                    на два (полтора) порядка — это начиная с 31
                                      0
                                      там ключевое слово НА 20 и В 100

                                      20+0.202=20.202
                                      20.202/0.202 = 100. два порядка
                        0
                        ну насколько я понимаю оранжевые точки до 2010 года это вполне реальные показатели цены на ядерную энергию. И они тоже все выше. Интересно, почему.
                          0
                          Ну скорее всего из-за дорожания сопутствующих затрат: зарплата, утилизация отходов, откаты экологам, возможно из-за возрастания потребления электроэнергии и т.д.
                            0
                            банальная инфляция, все эти графики надо рассматривать через призму изменения цены потребительской корзины.
                            +2
                            Извините конечно, но линейная регрессия (или то, что вы назвали модным словом «тренд») в данном случае неприменима — налицо структурный сдвиг в районе 2008 года.

                            В общем, опять подтасовывания статистических выводов. Не говоря уже о том, что желтые точки УЖЕ представляют собой прогноз стоимости — то есть регрессию надо делать по ним.

                            В общем, картинка пригодится только в желтой прессе. Я бы просто постенялся такое постить.
                            0
                            Наверное, раньше дешевле стоило хоронить отходы и обспечивать безопасность.
                            Может, нормы изменились?
                            Другое в голову не приходит.
                              –1
                              PR
                                –2
                                Связи с общественностью (Public Relations). И?
                                  –1
                                  Из вики «Связи с общественностью — технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (идеи, товара, услуги, персоналии, организации — фирмы, бренда) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни.»
                                0
                                Износ АЭС.
                                  0
                                  Да. Плюс, урана на Земле не так уж и много и добывать его становится труднее.
                                  Вот здесь очень хорошая статья на эту тему (на английском.

                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Я думаю что достаточно лишь совершенствовать технологию. К примеру извлекать больше пользы с разных спектров света.
                                Но ведь можно не только солнечной ограничиваться. Есть еще ветер, волны, геотермальная
                                  +5
                                  Больше 1 кВт с квадратного не получится, хоть лопни.
                                    +3
                                    <irony>
                                    Зато over 9000 c кубического метра!
                                    </irony>
                                      +5
                                      теоретический предел 1367 Вт — т.н солнечная постоянная
                                        0
                                        Я имел ввиду на земле. Со́лнечная постоя́нная — суммарный поток солнечного излучения, проходящий за единицу времени через единичную площадку, ориентированную перпендикулярно потоку, на расстоянии одной астрономической единицы от Солнца вне земной атмосферы.
                                          0
                                          На Земле она не на порядки отличается. Думаю, всего раза в два. Надо свернуть функцию планка с функцией поглощения атмосферы.
                                            0
                                            Сильно влияют на неё облака, без них поглощение довольно слабое.
                                              +2
                                              Не скажите. В рентгене так ничего вообще не доходит, ультрафиолет сильно поглощается. Правда у Солнца максимум спектра не в этих диапазонах, а в видимом свете (скорее мы называем видимым светом то, в чём максимум у Солнца по антропным причинам).


                                              0
                                              Ну дык я и говорил о 1кВт. Хотя это очень оптимистическая оценка.
                                              0
                                              Ну, она же и есть теоретический предел при максимально прозрачной атмосфере.
                                            +1
                                            Если на каждой крыше дома поставить, тогда меньше площади вне города к примеру нужно для панелей
                                              +3
                                              Зимой трудновато такие крыши чистить
                                                0
                                                И бессмысленно: думаю, энергозатраты на почистку будут больше.
                                                Ну или делать покатые крыши.
                                                  0
                                                  Крыши с электроподогревом уже делают… одни батареи будут собирать энергию чтобы тратить её на нагрев других, чтобы с тех стёк намёрзший снег и лёд.
                                                    0
                                                    При хорошей теплоизоляции не намерзает сосулек. Поэтому в какой-нибудь Норвегии сложно их встретить.
                                                      0
                                                      Сосульки появляются не только от плохой теплоизоляции, но и от нагрева крыш солнцем, причём эта причина встречается гораздо чаще.
                                                  0
                                                  Это не для широт где есть зима по-любому.
                                                +2
                                                А этого мало? 4 кВт хватит, чтоб работали стиралка + освещение +телевизор, или же микроволновка + освещение + телевизор, или дрель + болкарка и освещение и телевизор. А это каких-то там 4 квадратных метра. Замостил себе кусок крыши и наслаждайся.

                                                Тем более, что при популяризации отпадает потребность в централизации добычи энергии; выделения для этого места, ресурсов, денег, рабочей силы; доставке энергии.
                                                  0
                                                  ага. кпд у них дай бог 10%, а то и ниже. учти наклон, потери на прохождение атмосферы и тд. Получишь ватт 30 на квадрат
                                                    0
                                                    Ну мы же в ветке говорили про теоретически возможную планку в 1.3 кВт. Если представить, что технологии достигнут уровень кпд 50%, то этого хватит вполне.
                                                    Наклона можно легко избежать. Потери на облаках — остается 0.3. Ночное время компенсируются тем, что человек половину суток спит и просто куда-то выходит (на самом деле больше, но пусть половину). С учетом пиков нужно в среднем ~1000 Вт. Опять таки 4 кв. м. обеспечат нам 1200 Вт.
                                                      –3
                                                      Энергопотребление средней квартиры — 10квт/ч (это с учетом всего, в т.ч. и отопления), по словам сестренки-архитектора, работающей с этими данными. (погуглив вижу цифры поменьше — 400квт/ч в месяц). Плюс минус зависимость от региона, типа строения, площади квартиры/дома и размера и еще кучи параметров (типа солнечная сторона или нет).

                                                      И это без активного внедрения средств для повышения эффективности, экономии и т.п.!
                                                        0
                                                        кажется, вы путаете киловатты и киловатт-часы.
                                                        Квартира может потреблять 400 киловатт часов, при этом пиковое потребление — 10 кВт.
                                                        Пиковое потребление: это суммарная мощностью всех одновременно подключенных потребителей. Киловатт-часы: это количество потребленной энергии.
                                                        Для того, чтобы обечпечить 10 кВт-пик необязательно устанавливать 10 кВт солнечных модулей, т.к. модули генерируют киловатт-часы, а киловатт-пик выдает инвертер.

                                                        Грубо это выглядит так:
                                                        вы можете качать со скоростью 10 гигабайт в час, но при этом на диске у вас только 2 гигабайта свободного места.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      0
                                                      Написал выше.
                                                        0
                                                        <irony>
                                                        подогревать голубей? О_о
                                                        </irony>
                                                      0
                                                      Тут главное еще предусмотреть, где эту энергию накапливать днем и расходовать ночью. По хорошему также желательно долгосрочное накопление с лета на зиму. Читал где-то про чувака, который для этого поставил на участке нехилый бак с водородом.
                                                        0
                                                        > водородом

                                                        Однако, взрывоопасно
                                                          0
                                                          в Европе солнечные электростанции подключают к общей сети. Днем энергия уходит в общую сеть и потребляется офисами и заводами. Ночью потребитель берет энергию для своих нужд из той же сети. В конце месяца происходит взаимозачет по счетчикам электричества
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      +7
                                                      Мощность АЭС 1-4 ГВт
                                                      Площадь солнечных батарей (КПД 20% немало и 1квт на метро солнечной энергии — очень солнечно) 5-20кв. км
                                                      Смело умножаем на 2 (ибо ночь) — итого 10-40 кв. км. Если строить не на экваторе, то еще больше.
                                                        +2
                                                        Ну, Балаковская АЭС занимает 5 кв. км., судя по одному неавторитетному источнику (с). Т.е. порядки сравнимы.

                                                        Разумеется, тут не учтены дополнительные строения, но порядки всё равно будут сравнимы.
                                                          +8
                                                          Балаковская АЭС мощность 4 ГВт. Т.е. солнечными панелями надо занять минимум 40 кв.м Если 12ч в день солнце будет в зените и безоблачно. В реальности, солнечная электростанция в Amareleja, Португалия мощностью 46.4 МВт занимает 2,5 кв км. (если верить вики). Увеличим ее до 4 ГВт, и получим что понадобится 215 кв. км.
                                                            +2
                                                            вокруг любой АЭС санитарная зона радиусом 3км
                                                            3.14*3²=почти 30км²

                                                            про Сахару не надо забывать — там безоблачно
                                                            да и про могильники
                                                              0
                                                              Ещё про инфраструктуру для доставки не забывайте.
                                                                0
                                                                Застроим сахару солнечными электростанциями и будем там из песка стеклянную посуду для всего мира делать! И неграм займем… ушел писать документацию на грант…
                                                                  0
                                                                  (зевая) ага…
                                                                  вот кстати прелюбопытная картинка bit.ly/aEg0wr

                                                                  левый квадратик — площадь солнечных установок, покрывающих текущие мировые потребности. средний — Европа. заметим, никакой эмиссии парниковых газов
                                                                    +1
                                                                    Угу, только еще одна пустыня, на месте химических заводов в Китае производящих эти солнечные батареи.
                                                                      +2
                                                                      Сказки. «При производстве фотоэлементов уровень загрязнений не превышает допустимого уровня для предприятий микроэлектронной промышленности. Современные фотоэлементы имеют срок службы 30—50 лет».
                                                                      Про обогащение урана и судьбу озера Карачар оставляю вам на самостоятельное изучение ;)

                                                                      PS Ну и потом, можно делать не батареи, а зеркала/коллекторы
                                                                        0
                                                                        не знаете историю возникновения Карачая — молчите

                                                                        Это банальный результат форсирования гонки вооружений
                                                                          0
                                                                          конечно-конечно. это банальный результат обогащения ОЯТ, которое хотят обогащать и дальше
                                                                      0
                                                                      А доставлять электричество куда-нибудь в США или в Китай как предполагается? Бочками?
                                                                        0
                                                                        ночными горшками
                                                                        откройте статью солнечная энергетика в википедии и почитайте для начала
                                                                          0
                                                                          Послать в гугль и я могу. Вы по делу что-то можете сказать?

                                                                          На всякий случай повторяю вопрос и контекст: как передавать электричество в США и в Китай в случае, если солнечные фермы строить в Сахаре?
                                                                            0
                                                                            на всякий случай повторяю: ОТКРОЙТЕ ИСТОЧНИКИ И ИЗУЧИТЕ ВОПРОС! в США и Китае есть свои пустыни

                                                                            и да, «один дурак задаст столько вопросов, что и 1000 мудрецов не смогут на них ответить»
                                                                  0
                                                                  кстати отличная идея — строить солнечные электростанции в санитарной зоне АЭС
                                                                0
                                                                повторюсь, вокруг АЭС санитарная зона радиусом 3км ≈ 28км²
                                                                в Сахаре суточный солнечный поток ≈300Вт/м²
                                                                предположим что КПД 25% (говорят есть экпериментальные элементы с КПД 40-50%)

                                                                300*0.25*28 млн км² = хм… 2 гигаватта

                                                                заметим, что в АЭС блоки переодически останавливают на плановый ремонт, замену топлива итд. то есть она работает не постоянно
                                                                  0
                                                                  1. АЭС работает постоянно, т.к. блоки не останавливают одновременно.
                                                                  2. А кому там в Сахаре то 2 гигаватта то понадобились, тушканчикам?
                                                                    0
                                                                    1. Спасибо, кэп. Если у АЭС 3 гигаватных блока, то все три вместе работают редко, если 6 — почти никогда
                                                                    2. А кому Саяно-Шушенская ГЭС понадобилась? А Экибастузская ГРЭС? Электростанции строят там, где есть источник энергии. Например, рядом с угольным месторождением
                                                                      0
                                                                      А из сахары вы куда провода тянуть будете?
                                                                        –1
                                                                        туда же, куда тянут из Сибири: в Европу
                                                                          +1
                                                                          Ололо. Из Сибири провода тянут в Сибирь, на металлургические заводы.
                                                                            –1
                                                                            ага, как же
                                                                            гуглить «Единая энергетическая система»
                                                                            и UCTE заодно
                                                                              +1
                                                                              75 % электроэнергии СШ ГЭС потребляет Саяногорский алюминиевый завод (компания «Российский алюминий»).[4] В 2006 году для применения энергии станции, не используемой из-за ограниченной мощности ЛЭП, в эксплуатацию введён Хакасский алюминиевый завод (также принадлежащий «Российскому алюминию») мощностью 300 тыс. тонн алюминия в год.
                                                                                +1
                                                                                85 % электроэнергии Красноярской ГЭС потребляет Красноярский алюминиевый завод (Русал).[2] Оставшаяся часть электроэнергии поступает в энергосистему Сибири.
                                                                                  0
                                                                                  вот куда «тянутся провода» от двух крупнейших гидроэлектростанций Сибири.

                                                                                  что такое единая энергетическая система я представляю, спасибо.
                                                                                    0
                                                                                    если представляее, зачем говорите глупости? то, что алюминевые заводы питаются местными ГЭС не говорит о том, что энергия из Сибири в Европейскую часть не поступает

                                                                                    «использование пиковой мощности ГЭС Сибири в регулировании нагрузки Европейской части ОЭС… С этой целью было осуществлено строительство ВЛ 500 кВ и 1150 кВ по транзиту Сибирь – Казахстан – Урал – Средняя ВолгаЦентр с планируемым реверсом мощности до 3–6 млн. кВт.»

                                                                                    на здоровье
                                                                                      0
                                                                                      Да, безусловно, некоторая часть электроэнергии поступает и в другие регионы России (это я к вашему «туда же, куда тянут из Сибири: в Европу»). В энергетике вообще излишки надо куда-то девать, как без этого. Но эта часть крайне невелика.
                                                                                        0
                                                                                        Какая разница велика или нет? Речь про то, что энергия УЖЕ перебрасывается с Саян на Волгу и довольно давно. Так что никаких проблем нет перебросить её из Африки или их Аравии
                                                                  0
                                                                  думается что вскорости мы будем иметь крыши домов в виде солнечных элеменов
                                                                    +3
                                                                    … в Израйле УЖЕ все крыши домов с СЭ))
                                                                      +2
                                                                      мы — не скоро. а в Европе — это уже давно
                                                                        0
                                                                        кстати, некоторое время назад, проезжая мимо (в Киеве) ТЦ «Ашан» (который до этого был «Окей», думаю это их заслуга) заметил, что у него крыша покрыта СЭ
                                                                          –1
                                                                          Там теперь ашан?:) Я думал, в этой притроещинской дыре ничего уже не будут открывать.
                                                                            0
                                                                            да ладно… для автовладельцев с левого берега и частично с правого — отличное место.
                                                                            более того, и с около-петровки я бы ездил именно туда, потому что ашан на петровке — это филиал Ада на Земле
                                                                              0
                                                                              Признаюсь, давно в этих ашанах не был, но около года назад там был почти филиал СССР. За чем туда переться?
                                                                                +2
                                                                                там есть почти всё и это почти всё намного дешевле чем где-либо.
                                                                                если скупаешься на семью на неделю, или на громадную гульку — экономия очень существенная.
                                                                                и мясо там кстати хорошее обычно
                                                                          0
                                                                          дня 3 назад показывали дом в ДС, на крыше установили панели, суму озвучили что то в районе 40к рублей, панели метро 8 квадратных, но в такую жару кпд падает ниже плинутса изза нагрева самих панелей.
                                                                            +2
                                                                            вскорости, прочитал как в старости и согласился.
                                                                          +3
                                                                          Стоит учесть, что вокруг АЭС должна быть санитарно-защитная зона. Раньше она была 3 км радиусом, сейчас, кажется пересмотрели это в сторону уменьшения. Т.е. сама АЭС занимает примерно 30 кв. км. Правда, в отличии от зоны занятой солнечными батареями, в санитарной зоне АЭС могут расти растения.
                                                                            +4
                                                                            Ради зеленой энергии вырубим леса — ура товарищи!

                                                                            А вообще 5 центов за киловатт зеленой энергии это очень здорово, пусть и к 20 году. + солнечная энергия на крышах домов не просто равняется нулевой затраченной площади, но еще и экономит площадь под инфраструктуру (линии передач, подстанции).
                                                                            Сравнивать с АЭС некоректно до тех пор пока нельзя у себя в тумбочке будет поставить собственный реактор.
                                                                              0
                                                                              в тумбочке нельзя, а вот на дачном участке — пожалуйста.
                                                                              только дорого и очень много) такого мини-реактора скорее не на участок, а на небольшой городок хватать будет)
                                                                                –2
                                                                                Зато мутации повысят видовое разнообразие На территории Курской АЭС найдены редчайшие виды животных и растений. А сравнивать действительно не корректно. АЭС — это стабильные гигаватты энергии. Солнечная энергии в реальности плотность энергии не больше 100 Вт с квадратного метра. Панели на крышах — это замечательно, но потребность в энергии одного дома его крыша не покроет.
                                                                                  0
                                                                                  ждем повышения КПД и используем крышку сарая и гаража, а так же покосившейся беседки и компостной ямы как расширение площади
                                                                                    0
                                                                                    Нет там никаких редчайших видов, врут все. Вот девочки красивые и много, это да.
                                                                                      +3
                                                                                      надо делать ветряки из солнечных панелей %-)
                                                                                        0
                                                                                        к сожалению, направление ветра и солнечного света не всегда совпадает. Но часто используют комплексные решения: небольшие солнечные батареи располагают на мачте ветряка
                                                                                  +4
                                                                                  Я уже считал:

                                                                                  Например в Москве среднегодовое количество часов солнечного сияния — 1731 час. А в году у нас примерно 8760 часов. То есть мы:
                                                                                  1) Делим 1 киловатт на квадратный метр в 5 раз, ибо кпд серийных моделей не блещет.
                                                                                  2) Делим результат еще на 5, ибо остальное время у нас или ночь, или облачно. Ладно, на 4, без прямых лучей днем все равно работать будет.
                                                                                  3) Остальные 3/4 времени как-то надо жить. То есть 3/4 энергии которую производим надо запасать впрок. КПД любых накопителей не идеально, то есть еще в лучшем случае четверть мы теряем. Итого вместо 1 киловатта на метр мы имеем сотую часть. ≈10 ватт.

                                                                                  А мощность одного блока АЭС около 1000—1600 МВт. Итого, чтобы получить аналог по мощности стандартной АЭС из 4 блоков мощностью 1200 МВт каждый мы должны получить площадь 480000000 квадратных метров. Это 480 квадратных километров. Москва занимает 1081.
                                                                                    0
                                                                                    Можно опять-таки все крыши покрыть и будет уже ощутимый эффект, процентов 5 Москва сможет обеспечивать сама себе.
                                                                                      +2
                                                                                      Как маленький бонус — возможно. Как автономный источник для труднодоступных мест — несомненно. Как основной источник — нет.
                                                                                        +4
                                                                                        Опять-таки: пока нет. Поживём-увидим.

                                                                                        Мне кажется, что не имеет смысла строить термоядерный реактор на Земле, когда уже одни есть в космосе рядом, просто надо правильно собрать энергию.
                                                                                          0
                                                                                          ну, надо же свой велосипед всем изобрести, а не только начинающим программистам :)
                                                                                        0
                                                                                        Опять же, насчет 5%. Сколько там площадь крыши стандартного 9-этажного дома с 3 подъездами? ≈1200 м²? Как мы уже подсчитали, это 12 киловатт. Если считать что там ≈108 квартир это ≈100 ватт на квартиру.
                                                                                          0
                                                                                          По лампочке.

                                                                                          На приготовление пищи всё равно идёт в основном только солнечная энергия, так что человечество её уже использует. Только пока не для электроэнергии.
                                                                                            +1
                                                                                            гениально: преобразовываем даровой солнечный свет в искусственный и моргающий :)
                                                                                              0
                                                                                              Ага. Система зеркал работает только днём. Думал, это и так понятно.

                                                                                              К тому же аккумуляторы обычно постоянного тока.
                                                                                                0
                                                                                                Не надо так буквально всё воспринимать. Я про смысл происходящего писал, так сказать.
                                                                                                  0
                                                                                                  А так всегда: мы берём запасённую энергию солнца (в виде нефти, например) и переводим её в электрический свет.

                                                                                                  Портим свет :-(
                                                                                            0
                                                                                            не совсем верно. Сейчас на рынке популярны модули площадью 1,2 кв.м. и мощностью 0,2 кВт. Это 1000 модулей на 1200 кв.м., 200 киловатт-пик.
                                                                                            Если брать среднюю полосу России, то за год 1 киловатт солнечных модулей выдаст 850-900 кВт-часов., итого 180 000 кВт-часов.
                                                                                            Если 1 квартира в месяц расходует 400 киловатт-часов, то в год это 400 * 12 = 4800 киловатт-часов. 180 000 / 4800 = 37 квартир, практически 1 подъезд.
                                                                                              0
                                                                                              Я в своих расчетах опирался на кпд 20%, а вы говорите про 16.7%.
                                                                                                0
                                                                                                Вы считали по лабораторному КПД (при идеальных постоянных условиях), я считал по практическому (я проектирую солнечные электростанции) :)
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну тогда не буду спорить :)
                                                                                          0
                                                                                          Вы же сами написали: «Это 480 квадратных километров. Москва занимает 1081». Значит если все крыши оборудовать, то сами себя и обеспечат.
                                                                                            0
                                                                                            Площадь крыш совсем не не 480 квадратных километров.
                                                                                              0
                                                                                              и дороги все замостить ;-) анонсировали недавно трассу самостоятельно вырабатывающую для себя энергию
                                                                                                0
                                                                                                Угу, и мыть с мылом каждый час :)
                                                                                        0
                                                                                        16 центов — это, наверное, оптовая цена?
                                                                                          +4
                                                                                          А вам в розницу? ))
                                                                                            +1
                                                                                            Угу, нам нужно ровна два.
                                                                                            0
                                                                                            У нас в городе киловатт для потребителя стоит примерно в два раза дешевле — 2,36 рубля.
                                                                                              0
                                                                                              Для разных потребителей разная стоимость. Я, например, беру электроэнергию фактически без лимита по мощности, но плачу за неё как раз около 16 центов — почти 5 рублей.
                                                                                              +1
                                                                                              Более того, это цена, скорее всего, с дотациями от государства. На западе модно спонсировать такую энергетику.
                                                                                              0
                                                                                              Да, вот только сколько по площади занимает солнечные батареи в эквиваленте энергии ядерной?
                                                                                                0
                                                                                                Можно занимать неэффективные площади — Сахару, например (европейцы вроде собирались там чето строить), у нас например можно разместить где-нибудь на территории Монголии и Казахстана.
                                                                                                  +1
                                                                                                  и как потом из Сахары ее гнать в Европу?))
                                                                                                    0
                                                                                                    ЛЭПами через Гибралтар.
                                                                                                      0
                                                                                                      Проводами? )
                                                                                                        +8
                                                                                                        Еще можно УПСами перевозить :D
                                                                                                          0
                                                                                                          Контрабанда ЭЭ? :D
                                                                                                        +1
                                                                                                        а зачем гнать в европу? прям на месте строить заводы, которые жрут энергии много. А товар с заводов везти в Европу =)
                                                                                                          0
                                                                                                          на верблюдах
                                                                                                            0
                                                                                                            В корованах. А потом их грабить.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            +1
                                                                                                            Видимо, он из оперы 2032. Там и Монголия, и северный Афган «у нас», но к сожалению, вместе с вождями-технофобами и любителями ядерных войнушек.
                                                                                                          0
                                                                                                          Зато солнечные панели можно размещать на крышах домов, экономя на доставке электроэнергии. Полностью на все потребности дома этого, конечно, не хватит, но если сократит потребление даже на треть — в глобальном масштабе будет нехилая экономия угля :) Особенно в «одноэтажной америке».
                                                                                                            0
                                                                                                            Точно не помню но кажется в Европе (или в США) построили небоскреб который полностью себя обеспечивает электроэнергией.

                                                                                                            Вот за накрышные конструкции я только за. Хотя бы освещение в подъезде или офисе.
                                                                                                              0
                                                                                                              Интересно было бы посчитать, за сколько лет такие конструкции окупают себя. С учетом их чистки, сброса снега, ремонта, плановой замены элементов и т.д.
                                                                                                          0
                                                                                                          В источнике есть еще интересный момент — «While the study includes subsidies for both solar and nuclear power, it estimates that if subsidies were removed from solar power, the crossover point would be delayed by a maximum of nine years.»

                                                                                                          Т.е. на самом деле такой момент наступит через 9 лет. Сейчас же это — подсчет с учетом субсидий государства.
                                                                                                            0
                                                                                                            Субсидии учитываются и для ядерной энергии. Интересно, что больше субсидируют.
                                                                                                              0
                                                                                                              С каких это пор ядерную энергетику субсидировать стали? по моему их наоборот год от года всё новыми налогами нагружают.
                                                                                                                +1
                                                                                                                > includes subsidies for both solar and nuclear power
                                                                                                              0
                                                                                                              как я понял из английской части — на ядерную энергетику тоже выделяются субсидии… и если из ядерной убрать субсидии — то этот кросспоинт был бы раньше…
                                                                                                              0
                                                                                                              Вот вы все считаете прямую площадь самих станций, а посчитайте площадь для захоронения отходов, площадь, загрязняемую этими отходами при нештатных ситуациях (о которых, разумеется, в жизни вам никто не скажет), возможные последствия внештатных ситуаций на АЭС… и вы таки поймете, что использовать солнечную энергию таки да — разумнее…
                                                                                                              мне как-то будет спокойней, если я буду знать, что пусть даже у меня электроэнергия подорожает на 20-30%, но зато на территории страны не будет объектов, угрожающих экологической безопасности.
                                                                                                              между прочим, все чаще вижу в частных секторах на крышах домов панели с, насколько понимаю, вакуумными трубками с фотоэлементами, которые не только энергию дают, но и воду греют — вполне здоровая тенденция, ведь территория, необходимая для панелей не обязательно должны выделяться вместо полей, которые могут использоваться под то же сельское хозяйство — те же крыши домов занимают очень даже большую территорию в городе…
                                                                                                                +4
                                                                                                                ну конечно… Только вот подорожает не только электроэнергия. А сразу все товары, для производства которых требуется куча электроэнергии. Алюминий например.
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  производство панелей само по себе не экологично и очень химически грязно.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    уверен, что ядерные отходы и ядерные эксцессы (ЧАЭС тому пример) несут много большую опасность.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Их не так уж много вырабатывается. Я думаю скоро их вообще будут в космос выбрасывать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        так думали и 10 лет назад и 20… только никто этого делать не будет — дешевле закаывать их в планете, чем строить ракету, которая бы все эти отходы отправила в солнце, чем бы его «подзарядила»
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Производство солнечных батарей ОЧЕНЬ токсично, сложно определить что из этого опасней. Ветряки, кстати, тоже не безвредны — разрушают вибрацией почву на большой площади.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            И меняют розу ветров.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              «Человечество — это вирус». (с)Агент Смит
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Опасны не ядерные реакторы, а долбоебы за их пультами. Эксцессы за всю историю можно посчитать по пальцам, а ведь сейчас в мире АЭС около полутысячи.

                                                                                                                          А отходы… Между прочим, сырье для производства ядерного топлива тоже радиоактивно. И в природе его изрядно. Но никто не паникует. Зачем же паниковать насчет отходов, которые можно тупо запаять в свинцовый контейнер и закопать в самой глубокой выработанной шахте? Эта проблема на 99.9% надумана.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Зачем же паниковать насчет отходов, которые можно тупо запаять в свинцовый контейнер и закопать в самой глубокой выработанной шахте?
                                                                                                                            Что бы там его смыло подземными водами? Вывоз отходов не такая простая задача, на утилизацию отходов и станции тратится до 5% всей стоимости электроэнергии на АЭС.

                                                                                                                            www.world-nuclear.org/info/inf19.html
                                                                                                                            Было около 7ми аварий.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              И куда его смоет в шахте километровой глубины? Да и вообще, 5% это не катастрофа.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Такую шахту слишком дорого рыть. Я не знаю причин, по которым до сих пор не строят шахт, а хоронят в наземных могильниках (или подземные уже используют?)

                                                                                                                                Да, 5% не катастрофа.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы сами ответили. Это банально дешевле. Была бы реальная нужда в шахте — вырыли бы шахту.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ага, тогда бы было не 5%, а все 30%.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не думаю. Ну 10.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        30 — вполне. Строительство даже обычной угольной шахты — чрезвычайно дорогая штука(а новая шахта это фактически только ствол и околоствольный двор). А учитывая что для хранилища придется делать капитальные выработки(бетон нехилой толщины, и чем глубже тем толще, иначе горное давление моментально выработки задавит) — цена такого хранилища будет астрономическая. Просто покидать контейнеры в обычную шахту с простыми выработками плохая идея тоже, даже не представляю что это должен быть за контейнер чтобы его не раздавило давлением когда выработка сядет, тем более на километровой глубине — там горное давление бешенное. Плюс водичка, которую я вам и на меньшей чем километр глубине практически гарантирую. Ее по любому откачивать придется просто для того чтобы хранилище работать могло, впрочем это уже ерунда по сравнению с ценой постройки.
                                                                                                                                        Вобщем не вариант это, это я вам как шахтер бывший говорю. :-)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Важно то, что эти отходы всё ещё радиоактивны, и они всё ещё греются, и не просто «греются», а «ГРЕЮТСЯ». Если просто так захоронить их где поглубже из за непродуманного теплоотвода оно может долбануть (были прецеденты), а если долбанёт в километровой шахте — вся гадость попадёт в грунтовые воды.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              А чем опасны ядерные отходы? В общем случае — совершенно безвредны, так как они получаются из куда более вредного радиоактивного топлива.
                                                                                                                              Вопрос, конечно, как его утилизировать правильно.

                                                                                                                              Но многие почему-то думают, что атомные станции производят радиацию, в то время как они ее фактически потребляют.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                вообще мы перерабатываем более 90% от сухой массы
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Важно, что зачастую низкоактивные элементы превращаются в высокоактивные (с меньшим временем полураспада), что приводит к локальному повышению радиоактивности.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    > В общем случае — совершенно безвредны

                                                                                                                                    ДАаааа???!!!
                                                                                                                                    Скажите, голубчик, вы в школе физику прогуливали? Вы представляете себе суть реакций распада, продуктов деления, короткоживущие изотопы итд? А про долгоживущие знаете? Ну там плутоний, америций? А что такое «наведённая радиоактивность»?

                                                                                                                                    > из куда более вредного радиоактивного топлива

                                                                                                                                    Скажу по секрету урановое топливо можно брать в руки без особого вреда — оно слаборадиоактивно
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Угольные ТЭЦ излучают больше радиации на киловатт, чем АЭС :)
                                                                                                                                    Но зелёных хомячков скучные грязные угольные ТЭЦ не интересуют, слова «ядерные отходы» и «чернобыль» гораздо интереснее!
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      конечно-конечно не интересуют. и никакого киотского протокола не было. хомячки такие хомячки
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Для могильников нужны не такие уж и большие площади.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    а ты знаешь сколько отходов образуется при производстве солнечных элемнетов питания
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По мне так современная ядерная энергетика вполне себе экологична.
                                                                                                                                      А вот против всякие нефте и газовых станции — нет.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Да вдоль дорог их строить )))) и рекламу с теневой стороны показывать ))))
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Боюсь, что показывать рекламу с двух сторон пока что экономически оправданнее…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Нужно сделать ее полупрозрачной.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            полупрозрачные модули уже существуют и применяются как полупрозрачные стекла для фасадов
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          какой-то американец предлагал сами дороги из них делать
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            За сколько там лет асфальт стирается в ноль? Дороговато выйдет… Да и качество сцепления с покрытием наверняка пострадает.

                                                                                                                                            Интереснее было бы сделать прозрачный асфальт, кстати. И класть батареи прямо в него — чтобы можно было менять верхний слой, не трогая их.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В Германии солнечные батареит ставят вдоль автобанов — звукоизоляция и накопление энергии для освещения по ночам.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            С ядерной энергией всё понятно, там уран денег стоит. А откуда берётся цена за киловатт-час у солнечной?
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Из стоимости производства самой батареи и амортизации ее ресурса.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Производство солнечных панелей, обслуживание.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  А вы изобрели метод производства солнечных батерей усилием мысли? Или все-таки это производство?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Производство единоразово. Ресурс очень большой. А что входит в обслуживание?
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      единоразовое, но очень дорогое.
                                                                                                                                                      да и ресурс не безграничный, на сколько я знаю.
                                                                                                                                                      так что уже на этом этапе цена образовывается
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Есть такие осадки, называются град. Птичка может умереть в полете и падая пробить панель клювом. Ветром провода обрывает.
                                                                                                                                                        Тут не получится один раз поставить и потом только денежки считать.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          в обслуживание входит чистка модулей, работа персонала, который присматривает за электроникой (инвертеры, трансформаторы, система управления).
                                                                                                                                                          Реальный ресурс системы: 25-30 лет, при этом в год около 3% стоимости системы уходит на обслуживание
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Еще нужны достаточно обьемные батареи, в которые енергия будет накапливатся для использования в темное время суток.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          в Бразилии есть проект: днем солнечные батареи закачивают воду в водонапорную башню, ночью вода стекает вниз и крутит турбины. В этом случае емкость «хранилища» достаточно велика, опять же после окончания срока службы хранилища не нужна утилизация вредных химических отходов
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          пока, пожалуй, нет.
                                                                                                                                                          технология еще слишком дорогая… позже — да, будет так ) А сейчас — вряд ли…
                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            зачем Марс? на Солнце отправили да и всё.
                                                                                                                                                            Но я что-то не уверен, что отправка тонн урана в космос аналогична стоимости хранения их на земле)
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Можно подумать, что ядерное топливо с Марса берется…

                                                                                                                                                              Из земли добывают, в землю можно и закопать, почему нет?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                ГЭС тоже обладает своими минусами. Вроде как в России сейчас запрещено строить новые ГЭС, хотя точно не знаю.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ребята, успокойтесь, Капица давно все доказал, плотность альтернативной энергии настолько мизерна, что она никак не может рассматриваться как замена fossil fuels
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  А в 19 веке люди говорили, что полет на Луну невозможен.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    И массово проектировали вечные двигатели
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Что привело к открытию трех законов Термодинамики, которые ответственно примерно за 50% современных открытий. Так что у даже самых чудных направлений есть будущее, пусть и не всегда то, которое ожидалось его сторонниками.
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        Не знаю, кто там что проектировал, а что невозможность не то что полета на Луну, а вообще полета аппаратов тяжелее воздуха высказывал не последний человек в научном мире лорд Кельвин за считанные дни до братьев Райт, ну а в 1899 году, емнип, американское патентное бюро обсуждало возможность закрытия из-за того, что «все, что уже можно было изобрести, изобретено».

                                                                                                                                                                        Ваш Капица в свое время «доказал» экспоненциальный демографический рост, в то время как он уже который десяток лет замедляется. Почему всей земной биосфере чхать на «мизерную плотность», а специально организованной материи это должно якобы стать преградой? Если энергия приходит извне и установки по ее добыче — уже давно реальность, какого лешего здесь может помешать плотность? Это сравнимо уже не с отрицанием полета в 19 веке, а с автомобилескептицизмом году этак в 1930. Этот ваш Капица всего-навсего хотел обосновать необходимость быстрых и крупных инвестиций в термояд, потому и покатил бочку на альтернативщиков, чтобы не мешали; а между тем скоро даже само это слово будет устаревшим, ибо Солнце для Земли никак не «альтернативный» ресурс, а самый что ни на есть основной.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Я уже сотню раз говорил: нефть — тоже солнечный источник энергии. Это такая странная солнечная батарея.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Это такая странная батарея с ловушкой — чем больше ее выгорело, тем больше солнечной энергии впитывает планета, нарушается баланс и живой мир идет к гибели.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              <шутка> Ну почему же: это вполне может быть причиной гибели динозавров </шутка>
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Про демографию — это совсем другой Капица, и по его рассуждениям все не так просто, тема для отдельного спора.

                                                                                                                                                                            Про альтернативную же энергетику все посчитано, и для того, чтобы не верить цифрам нужно указать на ошибку в расчетах, а там все очень просто и логично. В масштабах отдельных домохозяйств это может быть вполне себе выгодно (чтобы не тянуть электролинию, например), но не в масштабах промышленности, а именно она является потребителем 80-90% энергии.

                                                                                                                                                                            Я не спорю, что эти начинания полезны, что из них могут родиться полезные технологии, даже никак не связанные с энергетикой, но нужно четко понимать, когда тебя пытаются надуть. Солнечная, ветровая, геотермальная, морская энергия никогда не будет покрывать сколько-нибудь значительных энергозатрат человечества. Единственная альтернатива — термоядерные синтез, но там до успехов как до китая на пузе.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Да солнечная энергия и есть термоядерная. Я вот менее уверен в термоядерном синтезе, чем в солнечных батареях.

                                                                                                                                                                              Also, google Сфера Дайсона.
                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                Вау, правда?! Термоядерная? Не знал, не знал

                                                                                                                                                                                идеалисты такие идеалисты.