Город Леон, Мексика, станет «самым безопасным городом в мире „

    image

    Каким образом, спрашиваете? Да все просто, и методы обеспечения подобной безопасности не раз и не два описывались как в научно-популярных журналах, так и в научной фантастике. Дело в том, что этот город станет одним большим экспериментом, в котором за каждым жителем будет вестись автоматическое наблюдение. Не в том смысле, что для каждого жителя будет приставлен какой-либо соглядатай. Нет, граждане города получают биометрические паспорта, а сам населенный пункт будет окутан сотнями километров оптики, и буквально напичкан аппаратурой отслеживания (например, сканеры сетчатки глаза). Плюс ко всему, будет создана централизованная база данных, где будет содержаться информация о каждом жителе города.

    Вот, что говорится в официальном пресс-релизе компании «Каждый гражданин, место или вещь на этой планете будут подключены к нашей системе в течении 10 лет». В общем-то, как-то не очень по-доброму звучит. Безопасность, она, конечно, весьма приветствуется, но не такими же методами. Разработчики проекта, американская компания Global Rainmakers Inc. (GRI) и мексиканская Portoss, утверждают, что «Если вы магазинный несун, при вашем попадании в любой магазин охрана получит полную информацию о вас, если вы преступник, вы не сможете попасть на борт самолета». В общем, все в духе безопасности. Понятно, что данные будут собирать не только относительно преступников, но и обычных, законопослушных граждан. Ведь регистрировать будут всех и вся, на каждом шагу.

    Создатели проекта считают, что скорость работы систем автоматического мониторинга на основе считывания карты сетчатки глаза позволяют повсеместно внедрить такую систему.

    Сам город расположен в двух часах езды в южном направлении от Гвадалахары. Разработчики проекта считают, что его реализация позволит сделать Леон одним из наиболее важных регионов страны, где реализована давно ожидаемая многими система мониторинга (вы ждали ее? Лично я нет).

    В общем, все выходит как-то не очень весело. Конечно, все мы «светимся» на каждом шагу, будь то оплата кредитной картой или отправка сообщения в Твиттер с географическими координатами места, где мы в данный момент находимся. Но такую информацию можно как-то контролировать, а вот американо-мексиканскую систему — нельзя. Она сама всех контролирует, каждый день, каждую минуту…

    Источник.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 195

      +7
      Вы сделали кучу ошибок в слове SkyNet Inc.

      О терминаторах уже в следующем посте можно будет прочитать?
        +1
        Думаю, в следующем посте уже нечего будет писать, а читать будут те самые терминаторы =)
          +1
          это начало всемирной глобализации и тотальной слежки. об этом антиглоаблисты давно рассказывают, надеюсь до нас это не скоро дойдет.
          0
          Совместно с мексиканской Protoss?
            0
            Скорее Zerg:)
            +6
            > SkyNet Inc

            С Cyberdyne Systems не перепутали?
              0
              человеки так часто к месту и не к месту говорят о скайнет и терминаторах, что, кажется, когда они появятся никто и не заметит
                +3
                Нет, министерство правды не использует терминаторов.
                –6
                Там будет полный пиз*ец!
                  –1
                  ерунда это всё. что сделано человеком, то обязательно сломают.

                  уверен, что через некоторое время найдется с десяток способов обойти систему — «потерять» за сотню хрустящих купюр записи с камер наблюдений и систем слежений, либо подменить id чужого человека. собсна, я так понял, это всё, на чём основывается данная система.
                    –2
                    и потом, никто не запрещает хуйнуть пару снарядов в главный дата-центр и устроить хаос в городе на какое-то время, пока всё будут восстанавливать.
                    хрупкая она, эта безопасность.
                    а еще можно подделывать метки и красть из магазинов под чужим именем.
                      0
                      Вы прямо обнадежили…
                  +25
                  Слава богу, у нас такая систему раскрадут в мгновение ока:)
                    +2
                    По-моему этот городок станет золотой жилой. Приезжай и тырь всевозможное оборудование и километры оптики, и ничего тебе не будет если смоешься вовремя ибо жучка в тебе нет и узнать кто — не смогут. Разворуют к чертям все, причем не жители города, хотя и они найдут способ. Кстати возможно это именно та причина ко которой они согласились участвовать в эксперименте о)
                      0
                      Там русских нет, поэтому оптика будет лежать!
                        +3
                        Нет такого места не земле, где нет русских :D
                        0
                        ради такого эксперимента думаю выделят такой бюджет, который позволит весь периметр охранять
                      +9
                      Если там будет везде бесплатный, безлимитный wi-fi, то у нас полстраны туда уедет
                        +5
                        а если еще и не мешают работать, что-то свое открывать и вообще развиваться, то я готов уже идти покупать самбреро
                          0
                          Я не стал бы на вашем месте так уверенно говорить за пол-страны.
                            +1
                            Хорошо, записываю вас во вторую часть или мне обрамлять все в sarcasm
                          0
                          что за антиутопия, ё-моё?
                            +1
                            Рано или поздно, так или иначе, мы всё равно к этому придём — просто за счёт технического прогресса.

                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Очки он потом забрал сам. И сапоги.
                                  0
                                  Сапоги вместе с одеждой. В оригинале он сказал «I need your clothes, your boots and your motorcycle».
                                  www.youtube.com/watch?v=9aA9w_2AHMc#t=52
                                    0
                                    ну я то же самое и сказал какбэ. одежда и мотоцикл были. А очки он потом забрал. Вот я и дописал — сапоги. Вместо очков.
                                      0
                                      А, понятно. А то я «и сапоги» прочитал как относящееся к «потом забрал сам». Мол, очки забрал потом. И сапоги тоже потом.
                              0
                              а помоему интересно в качестве эксперемента, но не более.
                                +1
                                Для эксперимента можно было и поменьше город выбрать.
                                Это уже боюсь не эксперимент, а серьезные планы.

                                Население — 1397446 человек (2009). Является седьмым по численности населения среди городов Мексики и первый в штате Гуанахуато.
                                0
                                Вопрос в том как хранить и обрабатывать эту информацию, и какова степень её защиты.
                                Если бы была гарантия того, что информация никуда не может утечь и обрабатываться будет в автоматическом режиме — то почему бы и нет? Ведь в перспективе это очень сильно снизит преступность.
                                  +3
                                  Для меня важнее какие решения будут приниматься на основе обработанной информации, чем как она будет храниться и обрабатываться. Различные «таргетинги» меня достали в инете, а что будет, если они будут на каждом углу в реале?
                                    0
                                    И чем же тебя таргетинги достали?
                                    Пусть лучше реклама будет таргетированной, чем энлардж йор пинус в каждом втором баннере.
                                      +1
                                      Предпочитаю контекстную. Если читаю статью про веб-дев, то подходящая реклама хостинги или курсы какие-нибудь, а не растаможка автомобилей, инфу по которой искал по просьбе друга.
                                        0
                                        Одно другому не мешает. Грамотный алгоритм учтет и контекст, и историю, и личные данные, и даже коллаборативную фильтрацию применит, чтобы рассчитать, что тебе будет интереснее всего в данный момент. Чем интереснее тебе реклама — тем больше прибыль паблишеру, так что показывать ненужные раздражающие баннеры просто не в его интересах, т.к. ты можешь не просто по ним не кликнуть, а еще и навсегда уйти на сайт с менее раздражающей рекламой.

                                        И конечно, если шифроваться, отключать кукисы, ходить через прокси и подделывать user-agent, то, реклама будет неуместной и бесполезной.
                                          0
                                          Сразу вспоминается какой-то фильм, в котором человек себе глаза поменял и ему начали баннеры по городу предлагать определенный товар. Даст бог памяти вспомню название.
                                            0
                                            «Minority Report (Особое мнение)».
                                            О системе предупреждения преступлений «Precrime». Там тоже за всеми следили :)
                                      +2
                                      А что плохого в том, что вам, как мужчине, никто не предлагает увеличить грудь, а предлагает купить скажем велосипед или походный рюкзак? Ок, пусть вы никогда не воспользуетесь этими предложениями, но по крайней мере мне они кажутся менее раздражающими, чем не-таргетированные
                                        0
                                        Да, мы с этими технологиями придем и к единному дисконту, зачем магнитные карты или штрихкоды, у нас ведь есть глаза!
                                          0
                                          см. выше. Вы с Shooshpanchick одновременно практически один и тот же вопрос задали :)
                                            0
                                            А может, я могу и сам разобраться, КОГДА мне надо что-то предлагать?
                                            Когда мне надо — я иду и ищу, что мне нужно.
                                              +1
                                              КОГДА Вам что-то предлагать, Вас давно уже не спрашивают — предлагают ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
                                                0
                                                Я работаю в рекламе. При этом я стараюсь максимально оградиться от влияния другой рекламы. Я не смотрю телевизор, а в печатной рекламе всё время вижу только косяки.
                                                При этом я рекламы как таковой не замечаю.
                                          0
                                          А я бы наоборот — посчитал бы проект крутым и интересым, и попытался бы туда вписаться, если бы всем была бы доступна любая информация.

                                          Собственно, защита приватности — это просто попытка избавиться от ассиметрии «государство знает о тебе всё, а ты о нём — ничего» (Понятно, что в ситуации асимметрии сильный может вертеть слабым как пожелает).
                                          Эту же ситуацию можно разыграть как «все про всех всё знают». Тогда злоупотребления силой становятся снова невозможными, потому что никакого силового перевеса у чиновника над просто-гражданином нет.
                                            0
                                            Как там в песенке: «Выходят из строя разом все камеры наблюдения».

                                            Не тешьте себя мыслбю, что такие сисемы уравняют всех в правах. Любые подобные системы только усугубят разрыв.
                                              0
                                              Аргументы, кроме песни, будут?
                                                0
                                                Песенка вообще-то, по реальным событиям написана.
                                                И все подробности можно узнать, если воспользоваться поисковиком. И как записи пропали, и многое другое интересное по этому делу. Уже практически закрытому, в связи со смертью последнего пострадавшего, кстати.
                                                  0
                                                  Да, я знаком с творчеством Нойза и с данной (абсолютно дикой, бесспорно) ситуацией.

                                                  Вопрос — если я мог бы получить кортинку с любой из этих камер в любой время дня и ночи — шансы замолчать дело были бы выше или ниже?
                                                    0
                                                    Я не понимаю, откуда берется уверенность, что картинку с любой из этих камер сможет получить кто угодно? Снимать будут кого угодно, а видеть, и решать, что надо делать с записью, будут только те, «кому надо».

                                                    Я не хочу, чтобы за мной следили, даже ради моего же блага.
                                                      +1
                                                      Так вот я и хотел бы, чтобы картинку мог получить «кто угодно»
                                                      >если бы всем была бы доступна любая информация

                                                      Я понимаю, что это чисто умозрительные построения. Но это не уменьшает их ценности — поскольку слежка в том ии ином виде неизбежно, необходимо настаивать на всеобщих равных правах при использовании результатов этой слежки.
                                                        0
                                                        Тут кроется очень большая опасность: если информация настолько открыта, что получить её может любой — то пользоваться ею будут в первую очередь, злоумышленники.

                                                        Именно злоумышленники будут знать, когда я улетел рейсом «пустая квартира — Антарктида», причем они же будут знать, что обратный билет у меня через полгода. Именно злоумышленники будут знать, что я забыл закрыть форточку, и каким маршрутом гуляю, чтобы вычислить место, где на меня безопаснее всего напасть. Именно злоумышленники будут отслеживать, кто снял крупную сумму, чтобы купить автомобиль.

                                                        Ну и так далее. Законопослушным гражданам эта информация ни к чему. А вот преступникам такая информация очень нужна.

                                                        Простой пример: буквально на днях позвонили моей матери, и по её словам, моим же голосом сказали, что я сбил ребенка, у меня сломано ребро, и требуется материальная помощь, чтобы меня не посадили. Далее договориться не смогли — недалеко был мой брат, он вмешался.
                                                        Кстати, насчет похожего голоса — я уже не о первом подобном случае слышал. При этом мошенники называют имена, говорят всякие подробности, которые может знать только человек, который весьма осведомлен.

                                                        Поэтому меня весьма настораживает излишняя осведомленность обо мне и моих действиях, и я всячески буду сопротивляться тому, чтобы меня «посчитали».
                                                          +1
                                                          Законопослушным гражданам эта информация — для того, чтобы бороться со злоумышленниками лично, не отходя от кассы.

                                                          Вы бы не хотели привлечь к ответственности тех мошенников, которые звонили Вашей матери? А в пределе — чтобы Ваша мама ровно в этот же момент посмотрела, где Вы и что с Вами, и отказалась иметь дело со столь очевидной разводкой?
                                                            +1
                                                            Я как-нибудь и сам не отходя от кассы справлюсь со злоумышленниками. И давать им какую-либо информацию — только облегчать им задачу.

                                                            Нет, не хотел бы.
                                                              0
                                                              А что делать-то в такой ситуации надёжнее всего? Чтоб эти хлопцы на нарах рассказали? Что Вы с братом сделали?
                                                              (Это уже в сторону от полемики — мне и правда кажется, что это полезно знать, и лучше бы из первых рук...)
                                                                0
                                                                В данной ситуации мы ничего не сделали — они соскочили вовремя, о встрече договориться не успели. Мама задала им вопрос, по которому они поняли, что попали «не в кассу»: «На чём же сбил». В тот момент брат был как раз на моей машине, и на расстоянии от меня примерно в полторы тысячи километров.
                                                                Тут сыграла свою решающую роль недостаточная информированность злоумышленников. Имели бы они больше информации — они придумали бы что-нибудь правдоподобнее.

                                                                Если бы не соскочили — можно было бы их встретить «с группой поддержки» и взять ребяток тёпленькими при передаче. Кроме того, было очевидно, что ребятки не местные, а гастролёры, так как городок маленький, местные нашу семью трогать не стали бы.

                                                                А самый надежный способ — не подставляться. Всегда лучше избежать, спокойнее так жить.

                                                                Меньше знают — крепче спишь, хехе.
                                          0
                                          Инересно было бы посомтреть на это через онлайн трансляции с камер, установленных в городе, ибо вживую опасно — можно не вернуться уже)
                                            0
                                            Если такое будет работать — мегакруто. Т.е будет полная автоматика всего и вся.
                                            Но что то я не уверен, что такое сделают, тем более в Мексике
                                              +3
                                              И это в стране, в которой убит 5-й мэр за пол года?!

                                              lenta.ru/news/2010/08/18/mayor1/
                                                +4
                                                Может быть потому они этим и занялись?
                                                  +5
                                                  Ну тогда они занялись этим очень «по-русски». При разгуле наркокриминала заниматься биометрическими паспортам и «базами данных» это как организовывать «центры отдыха пожарных» в подмосковье.
                                                  +5
                                                  6й мэр знает, как обеспечить свою безопасность :)
                                                    0
                                                    Да, я тоже думал над тем, что странное место выбрали в качестве тестирования системы. А ну как вся верхушка этого города — криминал, и вот — в руках криминала система мониторинга… Золотое дно, что еще можно сказать?
                                                    +1
                                                    Самое интересное — это как они планируют бороться с тем, что преступник просто снимет с себя датчик? Или подсунет его кому-нибудь законопослушному.

                                                    По-моему бороться с преступностью нужно изучая уже существующие безопасные города — Сингапур, Берн, Вена и т.п. В них нет повсеместного слежения за людьми, а безопасность высока. А в том же Лондоне камеры на каждом шагу, а преступность все равно цветет.
                                                      0
                                                      Какой датчик? Радужную оболочку глаза?
                                                        0
                                                        Себе можно одеть темные очки, а радужную оболочку использовать соседскую :)
                                                          +2
                                                          Это будет веселье, когда неожиданно население всего города начнет ходить в очках или линзах :)
                                                            +1
                                                            Это будет веселье, когда неожиданно население всего города начнет ходить в очках или линзах :)
                                                            0
                                                            А вы не видели фильма «Разрушитель»(кажется)?) Глаз на карандаш, и все, датчик твой :-)
                                                              0
                                                              Это если сканируется радужка. Тут же речь про сетчатку, с ней так не выйдет.
                                                              Карандаш же загораживать будет. 8)
                                                                0
                                                                Ну тогда как в другом фильме — голову придется таскать *CRAZY*
                                                          –2
                                                          у нас в Казани по небу сейчас летают вертолёты. у них там приборы всякие, всё видят. и то как-то неуютно становится, хотя ты и законопослушный гражданин.
                                                            0
                                                            Нановертолеты с нанокамерами.
                                                            +10
                                                            Понаблюдать за экспериментом — это завсегда пожалуйста. Но жить в таком городе — ну нафиг.
                                                            Да и где гарантия, что Все, кто находится в городе, будут под наблюдением? Скорее всего, в системе будут свои многочисленные дырки и преступники научатся ими пользоваться. В итоге будет все как всегда — система безопастности обременяет честных людей, а преступники ее обходят.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                Я после каждой подобной статьи вспоминаю «День совершенства» Айры Левин. Правда это, цитируя википедию: «гуманная антиутопия, где не наказывают, а только лечат».
                                                                +2
                                                                У Замятина есть такой роман — «Мы». Люди там жили в стеклянных домах с прозрачными стенами, потому что «честному человеку нечего скрывать».
                                                                  0
                                                                  Что-то подобное читал. Только там были предусмотрены шторы на случай встреч с прекрасной незнакомкой.
                                                                    0
                                                                    Были, да. Для того, что бы воспользоваться шторками, надо было получить талон-разрешение у дежурной по подъезду.
                                                                      +3
                                                                      Ага, значит мы читали одно и то же =)
                                                                        +3
                                                                        Это еще не самое страшное, вот чтобы получить талон нужно предоставить 20 справок из различных инстанций, и подождать полгода)
                                                                    +1
                                                                    осталось добавить трёх медиумов и группу зачистки
                                                                      0
                                                                      А что за фильм?
                                                                        0
                                                                        Minority Report, выше уже упоминали
                                                                      +1
                                                                      Еще римляне говорили что-то типа: «отдай свою свободу и взамен получишь безопасность».
                                                                        +10
                                                                        Ну, а Франклин говорил «Народ, который ради безопасности готов поступиться своей свободой, не достоин ни безопасности, ни свободы.»
                                                                          0
                                                                          И теперь его портрет красуется на купюрах, которые печатают там, откуда свобода и безопасность радостно разлетается по миру в трюмах бомбардировщиков и недрах десантных вертолетов.
                                                                            0
                                                                            Едва ли он в этом виноват.
                                                                              0
                                                                              Принимал непосредственное участие в насаждение фетиша под названием «свобода».
                                                                                0
                                                                                Он предупреждал же ведь? Идиоты не слушали, теперь пожинают плоды.
                                                                        0
                                                                        Интересно, что они будут делать с приезжими из мексиканской глубинки, у которых нет биометрических паспортов.
                                                                          0
                                                                          А их будут клеймить, чтобы отличались :)
                                                                          0
                                                                          Началось…
                                                                            +2
                                                                            Это же сколько же электроники можно будет напионерить бедным мексиканским кабальеросам в этом городишке! Искренне рад за них.
                                                                              –3
                                                                              Всегда неизменно радуюсь воплям «ааа! они нас посчитали!».

                                                                              ЧСХ, никто из вопящих не может назвать ни одной внятной причины, по которой он вопит. Хоть кто-нибудь — напишите объективно, чем вы недовольны, чем вам мешает подобная система наблюдения?

                                                                              Или даже так сформулирую вопрос: «Что вы скрываете?»
                                                                                +3
                                                                                Преступником стать очень легко в государстве с запутанными и изменчивыми законами. В одно прекрасное утро можно проснуться и узнать что ты, например, вор или наркоман потому что был принят соответствующий закон о новом налоге или изменен какой-нибудь список-приложение. Или президент внезапно издал какой-нибудь волшебный указ. А потом можно «не попасть на борт самолета». Как минимум.
                                                                                  0
                                                                                  Чего? Вы точно мне отвечали?
                                                                                    +2
                                                                                    Вам.
                                                                                      0
                                                                                      Я, простите, не понял ни слова из Вашего ответа. Про что Вы вообще сказали? Какая связь изменчивых законов и темы топика?
                                                                                        +2
                                                                                        А Вы прочитайте не только тему;)
                                                                                          0
                                                                                          Слово «тема» — это не синоним слова «заголовок». (Вы ведь в курсе, да?)

                                                                                          Так какая связь написанного Вами и темы топика?
                                                                                            +1
                                                                                            Да я-то в курсе, просто подумал, что Вы только заголовок прочли.
                                                                                            Связь прямая — предположим, кого-либо назначили преступником. Что в таких случаях по сюжету делает человек? — пускается в бега, меняет место жительства и т.д. В противном случае — очень противный случай. А что ему делать, если и он, и все жители города подконтрольны такой системе? Это как раз и есть тот самый, пардон за каламбур, противный случай.
                                                                                              0
                                                                                              Это, извините, какой-то бред. Вы недовольны системой, помогающей лучше ловить преступников.

                                                                                              А давайте предположим, что кто-то убил человека. Противный случай, не правда ли?
                                                                                                +1
                                                                                                в сегодняшней россии садят на многие годы за легкие наркотики (даже не за распространение — за хранение) при этом тяжелые продаются в магазинах. Если завтра выйдет закон запрещающий носить красную одежду — многие окажутся преступниками, даже не подозревая об этом.
                                                                                                Эта система была бы очень хороша, если бы законодательство всегда было здравое. Но чаще законодательство не то, что глупое — оно антиразумное. Ну т.е. есть всякие законы противоречащие здравому смыслу. Не хотелось бы сидеть за нарушение подобных законов в тюрьме — этим может не устраивать система человека, не делающего чего-то неразумного или аморального, но понимающего, что его видение мира и законодательное могут сильно различаться.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вот скажите — как часто выходят законы, запрещающие красные рубахи, и как часто не хватает подобной системы для поимки настоящих преступников?

                                                                                                  Почему вы к «красным рубахам» цепляетесь, а ловлю настоящих преступников ловко игнорируете?
                                                                                                    0
                                                                                                    а я не игнорирую. я же писал
                                                                                                    Эта система была бы очень хороша, если бы законодательство всегда было здравое.
                                                                                                    и для ловли настоящих преступников — это очень здорово, с этим я согласен. Я указываю на подводные камни
                                                                                                      0
                                                                                                      Примеры, иллюстрирующие проблему «красных рубах» приведете?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Для Мексики не знаю, но уверен, что есть.
                                                                                                        Для России их очень много: Таможенные пошлины для вещей купленных для личного употребления за пределами России — совершенный маразм
                                                                                                        Свободная продажа тяжелого алкоголя
                                                                                                        Запрет на изображение конопляного листа. Т.е. вас могут посадить в тюрьму по статье «пропаганда наркотических средств» если в вашем магазине продаются футболки с изображением.
                                                                                                        Про аторские права — на хабре часто освещается тема РАО и его бредогенераторов
                                                                                                        Про ИТ куча, в налоговой и экономической, лицензирующей тоже до фига. Мне честно лень их описывать — их действительно оооочень много.
                                                                                                        Многие неоднокартно освещались на хабре ;)
                                                                                                          0
                                                                                                          Это не то. Это Ваши личные вкусы.

                                                                                                          Вы приведите примеры, когда были ВНЕЗАПНО кого-то взяли за жопу путем введения какого-то хитрого закона.

                                                                                                          Закон суров, но таков закон. Правила игры известны. Почему Вы не рассматриваете вариант «не нарушать»?
                                                                                                            +1
                                                                                                            не, я забодался объяснять:) Вы не ту таблетку сьели с утра, по ходу.
                                                                                                            Адъёс )
                                                                                                            ЗЫ почитайте хотя бы на вики про понятие приватности. и чем это хорошо, там тоже написано
                                                                                                              0
                                                                                                              Это я уже замучался объяснять. В пределах мест, где Вы взаимодействуете с обществом, у Вас не должно быть никаких дел, которые Вы хотели бы скрыть от общества.

                                                                                                              Если же Вы беспокоитесь о личной жизни, то Вы, видимо, меня неправильно поняли. Делать прозрачные сортиры никто не предлагает.
                                                                                                              +1
                                                                                                              282-я статья. Благодаря этой чЮдесной статье «вне закона» можно сделать кого угодно, если будет надо.
                                                                                                                –1
                                                                                                                «Если будет надо» вне закона можно сделать без всякой системы наблюдения.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Вы просили привести пример того, как ВНЕЗАПНО могут взять за жопу путём введения хитрого закона.

                                                                                                                  Вам привели.

                                                                                                                  Конечно, это делают без всякой системы наблюдения, однако система наблюдения упрощает дело.

                                                                                                                  Например, футболку с надписью «Православие или смерть!» прокуратура требует признать экстремисткой.

                                                                                                                  Я уверен, что не все владельцы таких футболок следят за исходом судебного процесса и за Федеральным списком экстремистских материалов.

                                                                                                                  А ведь автоматизированная система наблюдения, сопряжённая со средством распознавания образов, позволит ловить этих владельцев через десяток-другой секунд после обновления Федерального списка экстремистских материалов.

                                                                                                                  С утра вышел в футболке на работу, в обед суд признал её противозаконною, после обеда тебя в метро повинтили группою захвата, вечером ты ужé сидишь за экстремизм.

                                                                                                                  Правосудие! Законность!
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    (Опечатка. Вместо «…требует признать экстремисткой» следует читать «…требует признать экстремистской».)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вы заявляете, что система плоха потому, что она позволяет оперативно брать за жопу нарушителей. Весьма странная претензия.

                                                                                                                      Корень проблемы, если я Вас правильно понимаю, Вы видите в том, что между введением закона и взятием за жопу может пройти меньше времени, чем нужно человеку для ознакомления с законом. Правильно я Вас понял?

                                                                                                                      Ок. Вводим поправку — каждый вводимый закон должен быть доведен каждому под роспись. При таком подходе остаются у Вас еще какие-то претензии к системе наблюдения?
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Каждый вводимый закон должен быть доведён каждому под роспись.
                                                                                                                        Но как Вы это себе представляете? Ознакомление с текстом каждого вводимого закона — это каждодневный тяжёлый труд, за который, например, членам Федерального собрания большие деньги платят. К тому же я для того и привёл Вам пример с футболкою, чтобы наглядно показать, что даже без принятия новых законов может перемениться законность того или иного действия (в моём примере — ношения футболки) благодаря решению суда — принятому, быть может, на другом конце страны. (Читая Федеральный список экстремистских материалов, Вы можете наглядно видеть в № 682 итоги решения Петропавловск-Камчатского городского суда, например).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Нарушение должно быть пресечено. То, что какое-то действие является нарушением, а нарушитель об этом не знает — это не проблема системы наблюдения. Если система наблюдения позволяет взять нарушителя за задницу — это хорошая система наблюдения.

                                                                                                                          Вы все-таки не ответили — в чем, по-вашему, проблема. В скорости реакции, которую обеспечивает эта система? Ну, а какой должна быть скорость реакции?

                                                                                                                          Если, скажем, носителя такой футболки просто на улице заметит милиция, через пол-года после объявления футболки незаконной — это будет нормальная скорость? Или тоже слишком быстро? Полагаете, из-за этого нужно отменить милицию? Или отменить патрулирование милицией улиц? Отменить наблюдение? Отменить вообще любые попытки найти нарушителя? Где Вы проводите границу?
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Я критикую не систему наблюдения, а создаваемую ей ситуацию. Прежде строгость законов компенсировалася необязательностью их исполнения, а теперь на место необязательности станет неотвратимость наказания. Прежде, чем суровость законов успеет снизиться, адаптироваться к новым условиям, неизбежны суровые массовые репрессии по мелочам.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот. Из всего развернувшегося тут обсуждения это наиболее внятное объяснение. Спасибо.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Полно таких законов у нас. Я бы даже сказал дохрена. Всё, что выходит за рамки банальных и очевидных состоит из маразма и бреда. Особенно в плане ИТ и авторских прав.
                                                                                                            0
                                                                                                            Примеры законов в студию. А также поясните способы использования этих законов совместно с системой наблюдения.
                                                                                                        0
                                                                                                        То, что Вы, простите великодушно, лепите — это нарушает элементарную презумпцию невиновности и смахивает на параноидальный бред. То есть изначально полагается, что миллион жителей города — воры и убийцы, и отключи наблюдение — начнётся анархия. Одно дело, искать преступников по запросу, и другое — изначально следить за каждым шагом всех и вся.

                                                                                                        У каждого человека есть право на личную жизнь, и то что она будет где-то там централизовано и компактно храниться может многих не устраивать.

                                                                                                          0
                                                                                                          Ха, а чего это вдруг убийство, о котором говорю я, нарушает элементарную презумпцию невиновности и смахивает на параноидальный бред, а объявление кого-то ни с того ни с сего преступником — не нарушает и не смахивает?
                                                                                                            0
                                                                                                            Убийство не может её нарушать, потому что это принцип. А Ваша позиция «следить за каждым шагом любого, потому что....» — каждый может быть убийцей, ведь так? — вот она ей прямо и противоречит.

                                                                                                            Про «ни с того, ни с сего» — отдельная история. В ненужном месте в ненужный час; грязная конкуренция; перешёл дорогу и так далее. Да и просто, изменение реестра лекарственных препаратов, как сказали выше. Вероятность false positive всегда есть.

                                                                                                            Мне всё понятно, а Вам — bon appétit
                                                                                                              0
                                                                                                              Я переформулирую.

                                                                                                              Ваша позиция «кто-то захочет кого-то назначить виновным» — точно такое же нарушение презумпции невиновности и параноидальный бред.

                                                                                                              Ну и раскройте, все-таки — какие конкретно проблемы создает система наблюдения?
                                                                                                  +3
                                                                                                  Просто я решил даже не упоминать о таких очевидных вещах, как то, что передача наблюдения за всеми гражданами какой-то частной компании при поддержке государства — это очень плохо и приведет к появлению людей и организаций, знающих о вас столько, что современным силовым структурам и не снилось. И использующих это в своих целях, само собой.

                                                                                                  Я рассмотрел более специфический случай когда в результате изменения или добавления законов некоторые люди обязательно попадают под его действие — ведь зачем иначе было принимать закон, который никого не касается. Само собой, считается, что все законы публикуются и имеют определенные сроки начала действия. Но во-первых, я точно знаю случай, когда закон был опубликован спустя почти год после его выхода (Беларусь). Во-вторых, выходящие каждый день законы, указы, постановления — это огромный поток информации, за которым невозможно уследить. И неизвестно, может, вчера вступил в силу закон, под который подпадаете Вы, а Вы и не знаете. И можете нарушить его еще до того, как о нем узнаете. А при совершенной системе наблюдения скрыть это будет невозможно, ведь фактически ваше нарушение задокументировано и теперь навечно сохранено в банке данных. Никто теперь уже не сможет «закрыть глаза» на него, даже если будет понимать, что это было недоразумение.

                                                                                                  Можно проще — мое глубоко личное мнение в том, что формально каждый — преступник. Перешел дорогу в неположенном месте, случайно кинул мусор мимо корзины, прошел по газону, не заплатил налог с подарка (тут могу ошибаться, не юрист, но слышал о таком). Обменял доллары на рубли у друга а не в обменнике. И так далее. Если хотя бы десятая часть таких вещей будет отслеживаться и автоматически документироваться — мне, например, будет очень неуютно. Потому что существующие законы оторваны от реальности и всё это кое-как работает только потому, что следят за их исполнением люди, которые во-первых не всевидящи, а во-вторых, могут (хотя бы некоторые) отличить реальное и сознательное нарушение от случайности, не нанесшей никому вреда.
                                                                                                    0
                                                                                                    А давайте отменим, скажем, дактилоскопию? А то чего-то ворам и убийцам как-то неуютно живется. Отпечаток сохранился — все, уже не отмажешься.

                                                                                                    Вообще удивительный аргумент — «я нарушаю закон, но я же так, по чуть-чуть, все нарушают, а тут, понимаешь, вводят систему, которая будет мешать мне нарушать закон, ах какая плохая система».

                                                                                                      0
                                                                                                      «А давайте» — вообще интересный прием. Как и приравнивание перехода дороги в неположенном месте к воровству и убийству.

                                                                                                      От меня тоже приятного аппетита.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Я так понимаю, по существу вопроса Вам возразить нечего?

                                                                                                        Если какому-то засранцу, гадящему в подъезде, будет неуютно от осознания того, что его всегда можно найти в соответствующей базе, то я буду только рад.
                                                                                                          +1
                                                                                                          А какое существо вопроса? «А давайте отменим, скажем, дактилоскопию?» Ну, давайте, нет.

                                                                                                          P.S. nom nom
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну, давайте и от наблюдения отказыватья не будем.

                                                                                                            Вы же страхуете машину? Запираете квартиру? Не отпускаете детей шляться по ночам?

                                                                                                            А почему, собственно? Предполагаете возможность нехорошего?

                                                                                                            А многие ставят машину на стоянку с видеонаблюдением, квартиру на сигнализацию, детям нанимают охранников.

                                                                                                            А у меня в подъезде видеокамера. Очень, знаете ли, спасает от тех, кому неуютно гадить под наблюдением.

                                                                                                            Где Вы проводите границу?
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну хорошо. Все меры, которые вы перечислили, во-первых, принимаются мной по моей воле а во-вторых, осуществляются разными организациями. «Каждый гражданин, место или вещь на этой планете будут подключены к нашей системе в течении 10 лет» — нарушает и тот и другой принцип. А если я не хочу подключаться? Вы скажете, что тогда я должен покинуть общество, которое решило себя обезопасить? Но на данный момент, как я вижу, никакое не общество, а кучка незнакомых мне людей уже решила за всех остальных на 10 лет вперед. Это мне и не нравится. Кроме всего вышеперечисленного, конечно.

                                                                                                              По поводу того, где я провожу границу. Тут все не так просто — я считаю, что границу для себя каждый проводит сам. Как это совместить с фактом проживания в обществе? Лично у меня нету идеального решения, но концепция неких локаций с разным соотношением уровня безопасность-свобода меня бы устроила. Хочешь — живи на свой страх и риск в почти не контролируемом районе, администрация имеет там минимальную ответственность. А можно поселиться в самом параноидальном районе со стеклянными стенами и увешать себя датчиками, если угодно. Тогда гарантий полно. Понятное дело, что еще бывают деловые и рабочие районы, где пересекаются люди всех категорий но и здесь можно найти решение.

                                                                                                              Это — если принять как аксиому, что соотношение безопасность/свобода = константа. В последнее время я в ней не уверен: «по результатам журнала Форбс, Франция стоит на первом месте, как лучшая страна для жизни, причем по показателям «свобода», «здравоохранение» и «безопасность» имеет максимальные баллы.» Наверное, секрет достижения высокого уровня и безопасности и свободы — это некая сознательность граждан (которая отнюдь не равна стукачеству) и умение самим выстроить условия своей жизни вместо того, чтобы быть инфантильными неудачниками, надеющимися на внешнего решателя их проблем. Но тому, кто хочет вас контролировать, выгодно говорить что ради безопасности придется поступиться свободой.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я не предлагаю насильно всех подключить к матрице. Если мы знаем, что идея подобного контроля непопулярна в обществе — ок, давайте проголосуем, запускать такое или не запускать.

                                                                                                                Я даже не утверждаю, такая система будет хороша и полезна.

                                                                                                                Я всего-лишь задаю простой вопрос — чем конкретно недовольны те, кому не нравится такая система? Ну, хоть что-нибудь, более объективное, чем «мне неприятно когда за мной следят».

                                                                                                                Понимаете?

                                                                                                                Если все ваши претензии сводятся только к «мне неприятно когда за мной следят», то у меня нет вопросов — на вкус и цвет все фломастеры разные.

                                                                                                                Но почему-то все начинают строить какие-то теории заговоров, а когда говоришь — давай конкретнее — начинают напускать еще больше тумана, цитировать какие-то громкие бессмысленные штампы типа «ради безопасности придется поступиться свободой», а конкретных причин так и не приводят.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Мне казалось, что здесь мы обсуждаем данную статью и описываемую в ней систему. И что я привел достаточно конкретных причин, в том числе актуальных лично для меня. Ну, нет так нет.
                                                                                                        0
                                                                                                        Дактилоскопия, что забавно, не имеет под собой каких-либо научных доказательств. В этом они с бертильонажем сходны.

                                                                                                        Кроме того, поимка преступника на основании исключительно снятых на месте преступления отпечатков пальца — байка из кинодетективов.
                                                                                                        Тем более, если умножить неопределённость искажённого, смазанного отпечатка на погрешность определения отпечатка субъективным, потенциально невнимательным от усталости экспертом-дактилоскопистом.
                                                                                                          0
                                                                                                          Как-то Вы уклонились от ответа по существу. Я не понял — вы против применения дактилоскопии?
                                                                                                            0
                                                                                                            Я не против применения любых годных методов в ходе расследования и суда. При этом хотелось бы, чтобы этим методам действительно можно было доверять (скажем, гадание по внутренностям цыплёнка не стоит иметь решающим фактором в решении человеческой судьбы).
                                                                                                            Мне неизвестны какие-либо строгие научные выкладки, подтверждающие уникальность сверки отпечатков пальцев по тем методикам, которые сейчас применяются.

                                                                                                            При этом я резко против повально дактилоскопизации граждан, так как это только увеличивает шанс привлечь к ответу невиновного — ведь коллизии отпечатков в больших оцифрованных базах уже случались. Значит, от повально дактилоскопизации честные люди тоьлко проиграют.
                                                                                                              0
                                                                                                              Интересно. А почему Вы рассматриваете только тот вариант, при котором будет найдена коллизия? Почему не рассматриваете вариант, при котором будет найден оригинал?

                                                                                                              Полагаю, массовая дактилоскопизация граждан как-раз позволит моментально сократить круг подозреваемых. И вероятность нахождения коллизии, очевидно, гораздо меньше, чем вероятность нахождения оригинала. К тому же, никто не предлагает основываться только на данных дактилоскопии.
                                                                                                          0
                                                                                                          >А давайте отменим, скажем, дактилоскопию?

                                                                                                          Дактилоскопию преступников или поголовную дактилоскопию всего населения (когда её успели ввести, кстати)? Вы смешиваете 2 совершенно разных случая: дактилоскопию преступников, т.е. людей, давших явный повод к усиленному наблюдению за ними, и тотальную слежку за всеми людьми без исключения, такого повода не дававшими. Улавливаете разницу?
                                                                                                          Или Вы так же не против поголовной обязательной дактилоскопии населения?
                                                                                                            0
                                                                                                            Когда я говорю «а давайте отменим дактилоскопию», я имею в виду «а давайте не будем пользоваться такой технологией, как дактилоскопия».

                                                                                                            И да, я как-раз не против поголовной обязательной дактилоскопии.

                                                                                                            Я как-раз и пытаюсь тут хоть у кого-нибудь вытянуть клещами ответ — чем конкретно им не нравится наблюдение за всеми. Никто что-то внятного ответа дать не может, все сводится к мутным рассуждениям типа «А вдруг они обо мне чего-нибудь узнают?!» Что они, блин, о тебе узнают? Что такое ты скрываешь?
                                                                                                              0
                                                                                                              >Когда я говорю «а давайте отменим дактилоскопию», я имею в виду «а давайте не будем пользоваться такой технологией, как дактилоскопия».

                                                                                                              Вы очень умело передёргиваете. Никто не выступает против использования технологии видеонаблюдения (как и против дактилоскопии). Выступают против поголовного и тотального его применения. Вы всё ещё не чувствуете разницу или просто продолжаете прикидываться «из принципа»?

                                                                                                              >И да, я как-раз не против поголовной обязательной дактилоскопии.

                                                                                                              Ну так сходите и добавьте свои отпечатки в базу МВД — они будут Вам рады. А остальным предоставьте решать самостоятельно, хотят они сделать то же самое или нет.

                                                                                                              А то мало ли найдётся всяких разных, которые «не против поголовной [подставить нужное]». Вы — не против поголовной дактилоскопии, кто-то — не против поголовной слежки, кто-то — не против поголовной стерилизации после второго ребёнка. Ну вот скажите, Вы же не согласитесь на принудительную стерилизацию лишь потому, что кто-то там «не против» этого, а?

                                                                                                              >Я как-раз и пытаюсь тут хоть у кого-нибудь вытянуть клещами ответ — чем конкретно им не нравится наблюдение за всеми. Никто что-то внятного ответа дать не может

                                                                                                              Тем, что это одна из свобод, гарантированных мне Конституцией РФ (статья 23). Дайте мне внятный ответ, почему я не должен возражать против ограничения моей свободы?
                                                                                                                0
                                                                                                                >Никто не выступает против использования технологии видеонаблюдения (как и против дактилоскопии). Выступают против поголовного и тотального его применения. Вы всё ещё не чувствуете разницу или просто продолжаете прикидываться «из принципа»?

                                                                                                                Спасибо, кэп. Я какбэ еще с текста статьи понял, что выступают именно против поголовного наблюдения.

                                                                                                                Я спрашиваю — почему именно выступают? Чем им мешает жить такая система? Что у них в жизни изменится, если за ними будут наблюдать?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >Спасибо, кэп. Я какбэ еще с текста статьи понял, что выступают именно против поголовного наблюдения.

                                                                                                                  В таком случае совершенно непонятна Ваша «аналогия» с самой технологией дактилоскопии, а не с конкретным её применением.

                                                                                                                  >Что у них в жизни изменится, если за ними будут наблюдать?

                                                                                                                  Тем, что совершенно посторонние люди будут знать, кто где был, когда и с кем.

                                                                                                                  Присоединю ответ на комментарий ниже, чтобы не ветвиться без толку:

                                                                                                                  >А в общественных местах, уж будьте любезны, не делайте ничего такого, что вы хотели бы скрыть от общества.

                                                                                                                  Извините, но я не могу добраться до какого-либо места назначения иначе, кроме как через общественное место. А чем и с кем я буду заниматься в том самом месте — это моё личное дело, и «обществу» я об этом сообщать не намерен. Но фишка в том, что если «общество» будет знать, что в то же самое время в то же самое место прибыл ещё кто-то (причём «обществу» известно, что с этим «кем-то» я уже пару раз встречался в других местах), а перед этим я заехал в аптеку и в цветочный магазин, то «общество» моментально узнаёт о подробностях моей личной жизни (не просто о том, чем я там занимался, но ещё и с кем), даже без «камеры в туалете».

                                                                                                                  Понимаете-нет? Встречаюсь я не в общественном месте, но тем не менее «обществу» становятся известны все детали моей личной жизни, вплоть до персоны моей пассии.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    >В таком случае совершенно непонятна Ваша «аналогия» с самой технологией дактилоскопии, а не с конкретным её применением.

                                                                                                                    Я и против поголовной дактилоскопии ничего не имею.

                                                                                                                    >Встречаюсь я не в общественном месте, но тем не менее «обществу» становятся известны все детали моей личной жизни, вплоть до персоны моей пассии.

                                                                                                                    Вот не надо путать. Ваш путь через аптеку и дальшейшие предположения о том, что Вы там купили к чаю — это не детали Вашей личной жизни. И чем Вы там занимались — обществу не известно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      >Я и против поголовной дактилоскопии ничего не имею.

                                                                                                                      (Вы уже сходили в ближайшее РУВД и уже оставили свои отпечатки в дактилоскопическом банке?)

                                                                                                                      А против поголовной стерилизации после второго ребёнка тоже не имеете? Это ведь тоже исключительно из благих побуждений, и во имя всеобщего и глобального блага всего человечества.
                                                                                                                      Ой, Вы таки имеете что-то против? Как же так? А вот Вася из соседнего подъезда не имеет. Так чем Вы лучше Васи из соседнего подъезда, и чем Ваша точка зрения на поголовную дактилоскопию лучше его точки зрения на поголовную стерилизацию?

                                                                                                                      >Ваш путь через аптеку и дальшейшие предположения о том, что Вы там купили к чаю — это не детали Вашей личной жизни. И чем Вы там занимались — обществу не известно.

                                                                                                                      Ну да, разумеется: я, живя в миллионном городе, третий раз за месяц в одно и то же время пересекаюсь в разных отелях с одной и той же женщиной (вероятность подобного «случайного совпадения» сами посчитаете?), и каждый раз перед этим заезжаю в аптеку и за цветами — а обществу «не известно», чем и с кем я там занимаюсь. Ну-ну, прикидывайтесь дальше…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        >Вы уже сходили в ближайшее РУВД и уже оставили свои отпечатки в дактилоскопическом банке

                                                                                                                        Нет, мне лень.

                                                                                                                        >А против поголовной стерилизации после второго ребёнка тоже не имеете?

                                                                                                                        Имею. Но, в отличие о Васи, который против дактилоскопии и наблюдения по «принципиальным причинам», мои причины несколько более объективны. Двух детей недостаточно для воспроизводства и экспансии.

                                                                                                                        >Так чем Вы лучше Васи из соседнего подъезда

                                                                                                                        Не понял вопроса. Вы о чем сейчас?

                                                                                                                        >а обществу «не известно», чем и с кем я там занимаюсь.

                                                                                                                        Нет, не известно. Под одеяло к Вам никто не лезет. А на улице, в аптеке и около цветочного ларька никто не обязан зажмуриваться, когда Вы мимо проходите.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          >Двух детей недостаточно для воспроизводства и экспансии.

                                                                                                                          Земля и так перенаслена. Про «золотой миллиард» слышали? Так вот: Вася считает, что поголовная стерилизация после второго ребёнка (и то его пришлось уговаривать, т.к. он был убеждён, что численность населения должна быть снижена, поэтому стерилизоваться предлагал после первого ребёнка) пойдёт на благо всему человечеству.

                                                                                                                          >Не понял вопроса. Вы о чем сейчас?

                                                                                                                          Объясняю: Ваше мнение на поголовную слежку имеет ровно такое же право на жизнь, как и мнение Васи на стерилизацию. Это всего лишь частное мнение одного человека по тому или иному вопросу. Если Вы не имеете ничего против поголовной дактилоскопии — сходите и сдайте свои собственные отпечатки. Но как только Вы начинаете пытаться каким-то образом повлиять на окружающих (мол, я ничего не имею против поголовной дактилоскопии, так что давайте-ка вы все тоже «отметитесь», плюс я не имею ничего против тотальной слежки, поэтому давате будем следить за всеми вами), то Вы моментально одобряете возможные аналогичные призывы со стороны Васи (и любого другого) по какому-либо другому «животрепещущему» вопросу. Вы ведь не исповедуете двойные стандарты, верно? Значит, если Вы допускаете подобное поведение со своей стороны, значит должны допускать и со стороны остальных людей. А значит не должны возражать, когда очередной Вася начнёт к Вам подкатывать с предложением стерилизоваться (под предлогом «я считаю, что это правильно, и так будет лучше в глобальном масштабе»).
                                                                                                                          Ну что, так более понятно?

                                                                                                                          >Нет, не известно. Под одеяло к Вам никто не лезет. А на улице, в аптеке и около цветочного ларька никто не обязан зажмуриваться, когда Вы мимо проходите.

                                                                                                                          Вы постоянно пытаетесь проигнорировать тот факт, что слежка тотальная, и следят не только за мной, но за всеми, и вся эта информация находится в одних и тех же руках (это важно). При отсутствии тотальной слежки никто не знает кому я купил цветы и с кем встречаюсь. А если следят за всеми, то уже после второго-третьего свидания — знают с вероятностью 99.99999%, т.к. за моей пассией наблюдают тоже, и для того, чтобы сложить 2 и 2, не нужно быть гением частного сыска.
                                                                                                                          Вы действительно этого не понимаете?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            >Земля и так перенаслена

                                                                                                                            Во-первых, тысячи квадратных километров тайги смотрят на Вас с недоумением.
                                                                                                                            Во-вторых, все эти рассуждения про золотой миллиард сильно напоминают теории широко известных товарищей с нордическим характером.
                                                                                                                            Во-третьих, в космосе места хватит на золотой миллиард^миллиард.

                                                                                                                            >Но как только Вы начинаете пытаться каким-то образом повлиять на окружающих

                                                                                                                            Перечитайте, пожалуйста, ветку. Я никого не уговариваю сдать отпечатки или подключится к матрице. Я просто спрашиваю — Вася, чем конкретно ты недоволен? Ты взвесил плюсы и минусы? Назови, пожалуйста, эти плюсы и минусы.

                                                                                                                            >Вы действительно этого не понимаете?

                                                                                                                            Мне кажется, это Вы не понимате. Знание того, кому Вы купили цветы — это не знание Вашей личной жизни. Ваша личная жизнь — за стенами Вашего личного дома. У себя дома делайте что хотите, а на улице — не надо требовать, чтобы я стыдливо отворачивался, когда вы заходите в аптеку. Если я, скажем, такой вот сообразительный и наблюдательный, что могу сделать правильные выводы о целях Ваших походов в аптеку (причем, заметьте, даже без всякой системы наблюдения), то это еще не значит, что я нарушаю неприкосновенность Вашей личной жизни.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              >Во-первых, тысячи квадратных километров тайги смотрят на Вас с недоумением.

                                                                                                                              Во-первых, человек отличается от каменного истукана тем, что помимо физического размещения ему требуется дышать, кушать и утилизировать отходы жизнедеятельности. А этих самых отходов на душу населения с каждым годом приходится всё больше и больше. Поэтому тысячи квадратных километров тайги пусть продолжают делать то, что они делали до этого — производят кислород и перерабатывают углекислоту.

                                                                                                                              >Во-вторых, все эти рассуждения про золотой миллиард сильно напоминают теории широко известных товарищей с нордическим характером.

                                                                                                                              Во-вторых, все эти рассуждения про тотальную слежку тоже очень сильно кое-что напоминают.

                                                                                                                              >Во-третьих, в космосе места хватит на золотой миллиард^миллиард.

                                                                                                                              «Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе» ©
                                                                                                                              Вот когда сумеют построить самообеспечивающиеся колонии в космосе — тогда и отменят закон о тотальной стерилизации за ненужностью. А пока что — добро пожаловать к доктору в кабинет.

                                                                                                                              >Назови, пожалуйста, эти плюсы и минусы.

                                                                                                                              Я Вам на протяжении полудесятка постов пытаюсь объяснить очевидные минусы, но Вы упорно делаете вид, что меня не понимаете.

                                                                                                                              >Знание того, кому Вы купили цветы — это не знание Вашей личной жизни.

                                                                                                                              А, ну да, ну да: знание того, где, когда, с кем и как часто я трахаюсь — это, оказывается, не «знание моей личной жизни». А что тогда Вы понимаете под «личной жизнью»? Позу, среднюю продолжительность полового акта и среднюю частоту фрикций?
                                                                                                                              Вы как хотите — а мне надоело доказывать Вам, что вода мокрая.

                                                                                                                              >… я, скажем, такой вот сообразительный и наблюдательный, что могу сделать правильные выводы о целях Ваших походов в аптеку...

                                                                                                                              Цель ясна и так. Но с тотальной слежкой, ещё раз повторяю, будет совершенно чётко известно, где, когда, с кем и как часто. А уж это — совершенно личная жизнь, о которой я не собираюсь отчитываться перед «обществом». Если лично Вы страдаете (наслаждаетесь?) социальным эксгибиционизмом, то, представьте, далеко не все разделяют подобные стремления.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                >Вот когда сумеют построить самообеспечивающиеся колонии в космосе — тогда и отменят закон о тотальной стерилизации за ненужностью

                                                                                                                                Вот для этого и нужна экспансия. Не будет людей — некому и незачем будет строить эти колонии. Не будет никакого развития.

                                                                                                                                >Я Вам на протяжении полудесятка постов пытаюсь объяснить очевидные минусы

                                                                                                                                Вы на протяжение полудесятка постов пытаетесь убедить меня, что все должны стыдливо делать вид, будто бы не понимают, что вы там покупаете в аптеке.

                                                                                                                                Ну и да, плюсы Вы при этом ловко игнорируете.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  >Вот для этого и нужна экспансия. Не будет людей — некому и незачем будет строить эти колонии. Не будет никакого развития.

                                                                                                                                  Будет слишком много людей — человечество сдохнет прежде, чем освоит технологии, небходимые для постройки автономных колоний.

                                                                                                                                  >Вы на протяжение полудесятка постов пытаетесь убедить меня, что все должны стыдливо делать вид, будто бы не понимают, что вы там покупаете в аптеке.

                                                                                                                                  Извините, мне надоело доказывать Вам разницу между «этот чувак идёт трахаться» и «этот чувак идёт трахаться с Валей из соседнего отдела уже четвёртый раз за месяц». Если Вы этой разницы не видите (или не видите того, что второй вариант получается из тотальной слежки простым сложением 2 и 2), то поверьте, другие люди видят эту разницу и могут сложить 2 и 2.

                                                                                                                                  Всего доброго.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >Будет слишком много людей — человечество сдохнет прежде, чем освоит технологии, небходимые для постройки автономных колоний.

                                                                                                                                    Нет, конечно. Будет максимальное количество людей, обеспеченных ресурсами.

                                                                                                                                    >Если Вы этой разницы не видите

                                                                                                                                    Кто сказал, что разницы нет? Я? Не придумывайте лишнего. Я говорю, что эта разница не равна вторжению в личную жизнь. Ваша личная жизнь — у Вас дома. А способность общества делать выводы по тем поступкам, которые Вы совершаете в общественных местах — это не ваша личная жизнь.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А, да, про конституцию.

                                                                                                                  При чем тут статья 23? К Вам в сортир никто видеокамеру ставить не собирается. А в общественных местах, уж будьте любезны, не делайте ничего такого, что вы хотели бы скрыть от общества.
                                                                                                  +2
                                                                                                  когда же люди научаться читать и думать. даже если скрывать нечего, все равно имеется возможность, что информацию о вас кто-нибудь использует в преступных целях. равно как и целью преступления при этом будете не вы, но это не помешает вам оказаться пострадавшим.

                                                                                                  почитайте к примеру те же «451 градус по Фаренгейту», там был пример как раз такой ситуации.
                                                                                                    –4
                                                                                                    Когда же люди наконец научатся излагать мысли более конкретно, без отсылок типа «а вот в гугле поищите, там всякое есть».

                                                                                                    Это пустой треп в стиле «чую бесовщину, но обосновать не могу».
                                                                                                      +2
                                                                                                      да неужели? и про кредиты взятые по чужим документам вы ничего не слышали? и про ограбления квартир, которые совершались с учетом того, что в социалках светили информацию об отъезде в отпуск?

                                                                                                      повторюсь — учитесь думать и начинайте читать. вариантов преступного использования всякого рода информации о ком-либо множество. что вы вообще забыли в блоге «Информационная безопасность», если не знаете элементарных вещей. естественно вас будут отсылать в гугл, так как подобную элементарщину никто в двухсотый раз повторять не будет.
                                                                                                        –4
                                                                                                        Дадада, примерно таких ответов я и ждал — «это элементарщина, если вы такого не знаете, говорить с вами не о чем».

                                                                                                        А теперь перестаньте делать вид, что собеседник тупее Вас, и попробуйте чуть более подробно изложить связь между системой наблюдения и каким-нибудь из приведенных Вами примеров преступного использования. Не забудьте при этом упомянуть, что система, вообще-то, направлена как-раз на распознавание предъявителей чужих документов и отслеживание входящих в квартиры.
                                                                                                          +3
                                                                                                          если я не перестану делать вид, что данный конкретный собеседник тупее меня, то он вообще ничего не поймет.

                                                                                                          обман системы слежения это отдельный разговор. в данном же топике речь идет о том, что всевозможная информация будет собираться и некоторое время храниться. и следовательно (используем в качестве примера те же квартирные кражи) получив доступ к данной информации преступники смогут безнаказанно входить в пустующие квартиры и выносить все что захотят. тем более что с появлением такой замечательной системы всеобщей безопасности институт квартирных сигнализаций придет в упадок.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Вообще-то, речь идет именно об отслеживании. И институт квартирных сигнализаций как-раз испытает подъем — мило дело, не только сигнализировать о взломе, но и тут же опознать взломщика.
                                                                                                              0
                                                                                                              подъем? а зачем вам устанавливать квартирную сигнализацию, если потрясающая система и так может отследить проникновение в помещение «неавторизованной» личности?

                                                                                                              устал я вам все разжевывать. заканчивайте школу и учитесь думать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Это и будет следующий этап развития квартирных сигнализаций — не звонок спящему дежурному в отделение, из которого уже куда-то уехали все наряды, а видеозапись на сервер с автоматическим прикреплением к тут же создаваемому уголовному делу.
                                                                                                  0
                                                                                                  И мэра извращенца… Отличный городок получится…
                                                                                                    –2
                                                                                                    Кстати, Мексика — это государство а не город.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Капитан Очевидность, спасибо за Ваш труд! =)
                                                                                                      +2
                                                                                                      Зато какое юзабилити будет :)
                                                                                                      Подходишь к ларьку, берешь из холодильника бутылку пива, и уходишь.
                                                                                                      Система сама тебя распознала и списала с кредитки стоимость пива :)
                                                                                                        +2
                                                                                                        Ага, а в ресторане чаевые автоматом списывать будут :) А, если серьезно Библия меня всё больше пугает :( Пора её запрещать :)))
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ага, а в ресторане чаевые автоматом списывать будут :) А, если серьезно Библия меня всё больше пугает :( Пора её запрещать :)))
                                                                                                          +2
                                                                                                          Mirror's Edge сразу вспомнился. «Они поменяли свободу на безопасное существование».
                                                                                                            0
                                                                                                            Никто ещё не упомянул «Особое мнение»? Странно даже.
                                                                                                            0
                                                                                                            если внедрят в России, надеюсь русский пытливый ум сможет обойти эту систему, как и все законы
                                                                                                              0
                                                                                                              Спорная тема. Казалось бы, всем не хочется, чтобы за ним следили, но если вся информация про всех будет доступна, со временем это преобразит общество в лучшую сторону. Или окончательно его уничтожит.
                                                                                                                –1
                                                                                                                оффтоп: а что такое «магазинный несун»? «Несун обыкновенный», «несун сумчатый», а вот про магазинного не слышал. Может ниссан?))

                                                                                                                по определению, увольнять их должны.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  In Soviet Mexico несун уволит Вас (из жизни).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Типа сострил? Несун — вор на производстве. А про увольнение из жизни — говори применительно к своей.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Тотальный контроль ведет к абсолютизации и концентрированию власти в одних руках, что в свою очередь способствует проявлениям вседозволенности того, к кому эта власть попала. За примерами далеко ходить на надо. Тот, кого устраивает постоянная слежка (под предлогом безопасности конечно), пусть переезжает в Мексику и наслаждается жизнью. У людей с самостоятельным мозгом и соответствующими поступкамми никогда не будет восторгов по поводу очередного урезания свободы.
                                                                                                                  Стадом надо управлять, совокупность мыслящих индивидуумов сама направит себя в нужное русло.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Пустая болтовня. Хоть бы потрудились привести эти примеры, за которыми «далеко ходить не надо».

                                                                                                                    Ну и да — кому не нравится безопасность (по причине паранойи, конечно), пусть переезжают в Сомали и наслаждаются жизнью.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Владелец такой системы сможет любого человека назначить преступником. Или стереть все данные о реальном преступлении. Или заменить идентификатор «засветившегося» преступника чужим идентификатором.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Где тут, собственно, система? Все это можно провернуть без всякой системы. Без системы даже проще, никакие базы/бекапы/логи и прочее не надо подчищать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          мне одному здесь кажется, что людям, которые соблюдают законы, должно быть похуй?
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            На что похуй? Не понял. Похуй, существует ли система наблюдения? Вовсе нет. Я вот, скажем, не гажу в подъеде, но существование в подъезде видеокамеры категорически одобряю, чтобы всякие другие там не гадили.

                                                                                                                            Или похуй, каким образом его возьмут за задницу, с системой или без? Ну да, похуй. И что? К чему Вы это сказали?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              да это я не вам конкретно писал)
                                                                                                                              в первом обзаце мысль ваша как моя
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Можно и без системы. Но когда всё централизовано и в электронном виде — гораздо проще.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Гораздо сложнее. Проще делать темные дела в условиях бардака и децентрализации.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Пустая болтовня. Хоть бы потрудились привести эти примеры, за которыми «далеко ходить не надо».

                                                                                                                          Примеры чего? Вседозволенности и корумпированности власти? А вы негосударственные СМИ вообще читаете/слушаете? Примеров настолько много, что даже не знаешь с чего начать.

                                                                                                                          Для меня суть такова:
                                                                                                                          При наличии свободного от коррупции демократичного правительства система тотальной слежки будет способствовать поимке преступников. При наличии такого правительства как в «этой стране» например, система будет способствовать укреплению позиций преступного правительства и подавлению любых попыток выразить недовольство.

                                                                                                                          Я этому правительству не доверяю. Я его не выбирал. Я не хочу, чтобы они следили за каждым моим шагом, т.к у меня нет полной уверенности что мои шаги будут удовлетворять их преступным законам.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            >Примеры чего?

                                                                                                                            Примеры того, как такая система «способствует укреплению позиций преступного правительства».

                                                                                                                            >Я не хочу, чтобы они следили за каждым моим шагом, т.к у меня нет полной уверенности что мои шаги будут удовлетворять их преступным законам.

                                                                                                                            Перевожу: «я не хочу соблюдать законы и боюсь спалиться».
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Большой брат одобряет этот пост
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          УРААААА!!! Новое реалити-шоу!!! Долой дом-2, даёшь СИТИ!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Возможно, с их уровнем преступности это единственный способ хоть как-то ее снизить.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Репетиция концепции N.W.O.?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Только вчера смотрел ролик: www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o

                                                                                                                                Всё идет по плану. Назовите меня параноиком.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  в цивилизованных странах это вобщем-то нормально и там, где по большей части закон соблюдается правоохранительными органами я только за такую систему, но если такое введут в россии придется уезжать.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да, это закрытая банка с протухшими червями!

                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                    Самое читаемое