«Мм… Стационарный, это как?» — или без лоха и жизнь плоха

    Прошел год, а ничего не изменилось — фирмы по ремонту компьютерной техники как плодились так и плодятся. Обман, развод на ровном месте, дискредитация в лицах.

    Ролик снимался год назад для информационного сайта. В роли «жертвы» — мой друг, имеющий дело с компьютерным железом каждый день и знающий реальные расценки на подобные услуги.

    Поделиться публикацией

    Комментарии 71

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        0
        обманутые-то хотят, другое дело, что его не хотят тратить ответчики.время-деньги.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        +7
        Бедные юзеры, лучшей вариант обращаться к друзьям смыслящим в этом деле, но не слишком часто) а то бывает заёбывают)
          +1
          Да, это лучший вариант) Ролик снимали как раз для того, в том числе, чтоб туда, в такие компании не обращались)
            +1
            Есть и нормальные фирмы, которые не дерут такие бабки за ничто!
              0
              не спорю, есть. ролик — предупреждение, на всякий случай. у меня вот в подъезде висят две рекламы двух разных фирм, цена за установку драйвера, например — 390-490р за 1 штуку… мой отец обычный пользователь, посмотрел на прайс, сказал «нашли идиотов» и сам поставил злополучные дрова. нужно научиться думать головой и читать, в большинстве случаев с нас дерут деньги за банальные операции в один клик мыши.
                0
                Дело в том что я сам занимаюсь подобного рода бизнесом (локально в небольшом городе МО). И в прайсе у нас приблизительно такиеже цены, НО средний заказ в конторе считается примерно 2 — 3к руб. Просто сервис-инжинер сам определяет сколько он возьмет в данном конкретном случае, а потом уже по прайсу подгоняет чтоб получилась нужная сумма! Но еще раз повторю сумма заказа с физиков в нашей фирме никогда не привышала 5к руб. и тот заказ на котором было 5к был ночной! Ко всему прочему мы еще и репутацию себе сумели заработать неплохую, нас рекомендуют! А подобного рода говноконторки может и зарабатывают больше чем мы, но и перезжают раз в год и судятся постоянно (у меня есть опыт работы в таких фирмах), да еще блиать репутацию всем остальным портят. Сорри за ошибки, был взволнован!
                  –1
                  понимаете, я готов заплатить за услугу. но я хочу быть уверен, что после того как я отдал эти деньги, мой компьютер проработает не день и не два, а намного дольше.
                    –2
                    Совершенно с Вами согласен. Я собственно говорю о том же, но тут опять таки все зависит не только от специалиста.
                    0
                    Всё правильно, сумма подгоняется исходя из вида квартиры, возможно личных симпатий к заказчику. Как правило прайсы сделаны так, что можно за обычную установку винды взять 700р., а можно написать установку, настройку bios, драйвера и тд.

                    А приезжать через пол Москвы чтобы восстановить за 300р файлик boot.ini как-то глупо. Тем паче, что файлик не спроста побился и не факт, что как мастер уедет файл не полетит ещё раз и ехать к клиенту нужно уже бесплатно по гарантии. По мне так переставить винду самый верный вариант — долго проработает и нормальные деньги.

                      0
                      все верно, согласен. просто лично у меня был опыт общения с мастером (читай «школьником»), который практически на любой баг предлагал переустановку системы. правда, таких сейчас все меньше.
            +11
            Бред. Поправить бут ини это круто, но это устранение видимости проблемы а не факта. Бут ини взял так и сам переписался. Компьютер ночью загрузился тйком и сломался. Этому предшествовали вполне определённые причины, находить и устранять котоые может быть гораздо дольше чем переставить систему. Неадекват оба. 7700 перебор.
              –1
              Друг сам внес в boot.ini изменения, чтоб было похоже на поломку.

              После этого вызвали мастера, а он не смог даже с этим справиться.

              Комп как таковой до «поломки» работал, работает по сей день, никаких проблем не наблюдается )
                +15
                даже я бы не догадался, что проблема в исправлении файла boot.ini, если бы сам его не правил. А друг бы догадался? Сомневаюсь.
                  –1
                  Жаль нет винды под рукой — проверить.
                  Но по-моему при изменении boot.ini в процессе загрузки мы увидим надпись вроде «ОС не найдена». Логично было бы тут же проверить на каком диске система и откуда ее пытается грузить комп. boot.ini тоже находится в этой логической цепочке.
                    +1
                    при «поломке» boot.ini, как Вы знаете, на экран выдается соотв.сообщение при загрузке windows — типа, «настройка дисков или разделов произведена неправильно».
                      +1
                      Далеко не всегда. Зависит от того что туда понаписали есть ли но (файл) вообще.
                        0
                        Чтобы там не было написано, разбирающийся человек поймет. Получается, что пришел «специалист» чуть умнее «блондинки».
                      +1
                      Ага, пример с boot.ini какой-то натянутый.
                        +5
                        Пример с boot.ini сделанн для блондинок чтобы показать что вот «мастера» не могут, а ведь все просто. А ведь в реальной ситуации этот «мастер» и правда вряд ли что нибудь дельное предложил, кроме как систему переустановить.
                      +1
                      Откуда мастер знает что в бут ини внёс изменения друг? Друг не знает что есть стационарный комп или ноут. Отсюда мастеру всё равно что сломалось, надо искать почему. Согласен что этот конкретный мастер загнул цены. Да бут ини надо было проверить, но может найтись ещё миллион причин когда такой «ремонт» потребует нового вызова через два дня. Например если хард начал сыпаться и работать через раз, то может повредиться и бут ини, и если его правильно диагностировать(что он делал, проверял хард на видео видно) то данные ещё можно спасти, а вот если тупо поправить бут ини копьютер запустится, а через 2 дня данные уже будут безвозвратно утеряны. Либо время и стоимость восстановления превыст все разумные пределы. А может блок питания скачки даёт и HDD крышу срывает, опять сегодня поправил, работает, а завтра весь хард бедами поползёт(такой случай у моео знакомого был), результат замена харда, потому что такой «спец» просто поправил повреждённый файл.
                        –2
                        В данном случае «спец» проверил хард, не нашёл в нём никаких проблем и тупо предложил единственное, что он умеет и с чего можно состричь кучу бабла — переставить Виндоус. Вот если бы «спец» был реально спецом, то после проверки харда на бэд-блоки он бы запустил «fiixboot, fixbr» и исправил бы проблему. Но, тогда не с чего стричь бабло… Как я понял, основное, за что стригут это переустановка Винды и «установка драйвера» по 500 рублей «за штуку».
                          +1
                          Ещё раз говорю что в данной ситуации за fixboot, fixmbr и всё по шее давать надо. Это не решение проблемы а решение её проявления. Просто так бут не портится. Вопрос в том хотим ли мы качественной последующей работы или нет? Если да то причину надо искать.
                            –1
                            А из-за чего бут может испортиться? Из-за проблем с хардом/вирусов. «Спец» протестил хард на бэды — хард чистый. Далее нужно запустить фиксбут, фиксмбр и Винда оживёт. Потом скан на вирусы.
                              +1
                              Например из-за сбоев по питанию. Выше уже писал.
                                –1
                                Ну, перестановка Винды и драйверов за 7700 в данном случае была бы бесполезна. :)
                      +1
                      У меня был случай, что знакомая перенесла все «файлики», что смогла, из корня системного диска (в том числе скрытые), мотивируя, что их сильно много и в глазах рябит.
                        +4
                        Её же можно распросить, она сказала, в глазах рябит, перенесла, всё понятно, а тут мычат «низнаю, ничиго ни делал, оно самоооо...» короче ролик мне совершенно не понравился.
                          0
                          Просто поделился опытом, по поводу ролика согласен, пример выбран неудачно.
                            0
                            обязательно учтем на будущее. друг очень хотел донести саму идею, до деталей, как видно, дело не дошло.
                              +1
                              Идея хороша, но реализация подкачала. Можно нескромный вопрос, а удруга действительно есть комьютерная фирма, и каков её штат?
                              И ещё ролик выглядит как телевизионый, сделаный профессиональными журналистами. Я их тепреть не могу, всё безосновательно, пафосно. Именно по этому уже пятй год у меня вообще нет телевизора.
                                0
                                Фирмы нету, реализация не состоялась, но цены личного вызова ниже, а качество выше чем у упомянутых мастеров. Но речь не об этом. Ролик снимался для спецрепортажа, многое, чего хотел бы включить друг просто не включили. Но суть осталась та-же.
                                  +1
                                  Вот за это я журналистов и не любю. Ложь в эфире потому что так пипл лучше хавает. Высочайшее качество сборки материала, качество самого так сказать ролика как контейнера информации, и ужасное наполение. Работа такая. Спасибо что хоть тут честно сказали.
                          0
                          Да каких только случаев не бывает… Сколько народу сносит файлы в корне — не сосчитать, была пара человек которые в c:\windows и програмфилес грохали все что им казалось лишним. Одна тетенька хранила документы в кэше IE — на мой очумелый вопрос «нахрена?» мне ответили что так надежнее, ибо их там никто не найдет. Есть масса способов угробить систему, т.к. большинство сидят с админскими правами.
                          А вот понять чем угробили систему — далеко не тривиальный вопрос. И иногда значительно быстрее сбэкапить документы и переставить систему чем пытаться понять причины неработоспособности. Но если на компе много чего наворочено — тут уж приходится рыться и разбираться.
                            0
                            есть и другая крайность — в крупных компаниях абсолютно всех пользователей, даже IT-отдел ограничивают в правах, в итоге, если нужно поставить какой-то софт по работе, приходится таскать с собой ноут.
                        0
                        Видео не смотрел (на работе с ютубом проблемы), но 7700 за то, чтобы найти поломку — это просто жесть. Стоимость новой материнской платы с процессором блин.
                          –4
                          ТАК ТУДА ЖЕ ВСЕ РАВНО НУЖНО БУДЕТ УСТАНОВИТЬ ВИНДУЗ (450р) И ДРАЙВЕРА (550р за ШТУКУ) !!!!!1
                          –1
                          С boot.ini это вы зря так, теперь, каждый чайник, считающий себя спецом, удививший этот ролик, полезет смотреть и править этот файл при поломке? Но цена в 7700 за переброс инфы на внешний(если он у этих спецов есть), установку винды и назад это смешно. Знакомых лучше научить переустанавливать винду и хранить все файлы на диске D.
                            +1
                            >хранить все файлы на диске D.

                            Очень сложно научить. Как хранили на рабочем столе, так и будут.
                              0
                              ну и плюс к этому, по умолчанию, например, тот же Firefox папкой загрузки файлов считает Рабочий стол)
                                0
                                А что вам мешает местом хранения рабочего стола, моих документов и рочего назначить диск д?
                                  +4
                                  Ой, а эти файлики(на диске D) у меня на рабочем столе есть! Удалю-ка я их чтоб не мешались.
                                    0
                                    ага, именно так, и это, несмотря на настойчивые предупреждения windows
                                  –1
                                  Я знаю как сложно учить пользователей. Я так же знаю как их учить. Вот лично вы пытались как то 15-ть минут научить человека вводить пароль формата «нР7к»? Я учил… долго учил, всё пользователи обучаемы, сложность в том что учить знакомого нам видите ли лень, а достаточно один раз не восстановить ему(ей) его(её) музыку, фильмы, другую важную дрянь с диска С и он(она) как миленький(ая) начинает всё сохранять туда где это безопаснее.
                                    +1
                                    >Вот лично вы пытались как то 15-ть минут научить человека вводить пароль формата «нР7к»?

                                    Если без больших букв, то просто довольно. К счастью обучть приходится редко.

                                    >а достаточно один раз не восстановить ему(ей) его(её) музыку, фильмы, другую важную дрянь с диска С и он(она) как миленький(ая) начинает всё сохранять туда где это безопаснее.

                                    А вам ещё не попадались такие упоротые которые даже после 3-го полёта винды с потерей
                                    данных(фс навернулась, диск не дефрагментировался давно) и лекций всё равно всё хранят на диске Цэ, не делают бекапы и виноватым считают того, кто им не восстановил инфу, в прошлые разы всё восстанавливали.
                                      0
                                      Это же сколько надо диск не дефрагментировать? Мне кажется что причина разрушения ФС а другом. Я например вообще никогда не дефрагментирую, ну может раз в три года. Винду переставляю примерно раз в год, ибо примерно раз в год меняю часть оборудования и до кучи обновляю весь софт.
                                0
                                Один мой знакомый заплатил за ремонт, в результате которого компьютер не был починен (диагностика (1000 р.) показала: сломался БП, заменили БП (1300 р. + стоимость БП) — проблема так и осталась (потом выяснилось, что материнка полетела). Договор был составлен так, что в нем не было не реквизитов компании, ни даже адреса. Только телефон и «Скорая к. помощь». Звонки по телефону с попыткой узнать адрес фирмы (контакты того, кто «выше» оператора) ни к чему не привели. Что делать в таком случае? Ведь, договор был составлен неверно, а сумма была прописана в нем.
                                  +11
                                  Я как сис. админ понимаю, что меня обмануть сложно. В магазинах мне всякое бу железо не подсунут и я сам ходячая компьютерная помощ. Но я еще и автомобилист. Приезжаю на сервис и понимаю, что я ничего не понимаю в том, что они делают, что меняют, сколько запчасти стоят и сколько стоит работа. Правда устройство автомобиля понимаю, но замена маслосъемных колпачков за 8000 — это много или мало? Друг сказал, что много, а мне откуда знать? Консультируюсь у знакомых, езжу на проверенный сервис. Бедные пользователи, ведь для них и вправду компьютер это просто инструмент, просто коробка, о принципах работы которого они даже не догадываются.
                                    +2
                                    ну тогда надо подумать, что ремонт в половину стоимости самого компьютера — это дороговато. Вот машина за 200 тыщ. Что-то сломалось. Никто же не скажет, что ремонт чего-то там внутри может стоить как пол машины? Так что несведующим в компах, можно хоть таким способом попробовать ориентироваться в ценах.
                                      0
                                      Ну, почему не может? Может… Например, двигатель не заводится (тупо кончилось масло, к примеру) — в мастерской сделают «переборку двигателя, поршней, чего-то там ещё...» за 100 тыщ., а в реале масла дольют. Мне, как человеку, не разбирающемуся в машинах это не покажется подозрительным… Случай притянут за уши, но автомеханики ещё и не так могут разводить… Посмотрите передачу «Левый автосервис» — многое «невозможное» станет возможным.
                                        0
                                        я бы просто не согласился на ремонт за 100 тыщ. Я бы новый мотор купил дешевле.
                                      0
                                      Я к примеру имею два диплома Техника по Сетям и ЭВМ а также Автомеханика, хотя последней уже давно не занимаюсь, это не мое, но даже иногда я могу спасовать перед счетом из сервиса, современные двигатели очень сложные механизмы, пусть и сделанные по принципам девятисотлетней давности с небольшим улучшенными основных узлов

                                      0
                                      Мда, есть знакомые которые прутся с такого рода работы. ОНи говорят что если минимальная проблема — сразу сносят винду, тк тока с нее и драйверов итд можно нормально поиметь денег.

                                      Сам работал у местного провайдера + тех.помощь. К примеру за установки винды, драйверов, офисов итд выходило чета около 1200р, за драйвера обычно вообще нечего не брал (если есть диск в комплекте)
                                      В итоге за небольшую плату клиент был доволен и с радостью вызывал и потом по разным проблемам. Конечно были и те, кто садились на шею и требовали что бы работу им выполнял за копейки.В основном это были те, кто первый раз от меня получал большие скидки (адекватно встречали, разговаривали и просто были милыми людьми, почему бы им и скидочку не сделать).

                                        +3
                                        Вспоминается легендарная легенда про Генри Форда (иногда в ней курирует Капица), когда он будучи молодым инженером починил трубопровод на заводе, который никто не мог до этого починить, и выставил счёт на сто баксов «удар молотком — 1$, знание куда ударить — 99$».

                                        Уважаемые потерпевшие, авторы видео и компьютерный специалист Владислав. Если вы считаете что 700 рублей за «простое действие» в виде установки плашки памяти или драйверов это дорого, то не пользуйтесь услугами этой фирмы, а ищите фирму или человека, которые работают за еду или спасибо. А лучше всего гуглите и читайте документацию и делайте всё сами. И как вы вообще можете судить дорого это или нет? Нет никаких регламентов либо определённого ценобразования, есть расходы компании и простая человеческая наглость, за которые нужно платить. И скорей всего «правильные цены» фирмы компьютерного специалиста Владислава являются обычным демпингом, хотя могу ошибаться и он действительно работает за печеньки.
                                          +1
                                          полностью согласен, просто в глазах обычного пользователя такие цены необоснованно высоки. нужно постараться объяснить пользователю, за что он должен платить 490 рублей.

                                          разумеется, мне нелогично говорить о ценах, ибо я смогу и переставить виндоуз, и поставить дрова, и по-крайней мере постараюсь найти причину ошибки.
                                            0
                                            «дефрагментация жёсткого диска — 1$, знание как дефрагментировать — 99$» так можно в смете писать?
                                            0
                                            Тоже об этом подумал.
                                            Планку памяти легко вставить когда знаешь, какие бывают планки и какая тебе нужна.
                                            А фраза «установка драйвера — это несколько кликов мыши». Рядовой пользователь установит драйвер за пару кликов, только если диск с автозапуском и установщик русифицирован.
                                            Если рассуждать как авторы видео, то бухгалтера всего лишь пишут на бумажках, водители всего лишь давят на педали и крутят руль.
                                              0
                                              Купили мы как-то в контору три компа в виде запчастей — компы нужны были срочно, а сборку в конторе где покупали обещали только «на следующий день». Ну и ладно, сами не соберем что-ли, ИТишники же, сервера таскаем, СКС могем провести, 1С заточить запросто и ваще…
                                              Собираем вдвоем с коллегой. Коллега собрал, включает — дым пошел. Писец. Давай искать что сгорело. На мамке ни следа гари. Смотрю внимательно — разъем памяти немного оплавлен. Планку вытащил — она радимая и сгорела, утащив за собой мамку на тот свет. А причина проста — коллега умудрился вставить планку памяти НАОБОРОТ. Несмотря на все ключи на этой самой планке. Я потом все пальцы ободрал — попытался повторить подвиг коллеги. На мой вопрос «как ты ее засунул, ключи же мешают?» он ответил гениально просто «как-то туговато шла, пришлось как следует надавить».
                                              Вот так вот. Сам бы не видел — в жизни бы не поверил что такое можно сотворить.
                                            +7
                                            Забавно. Я тоже подрабатывал одно время «компьютерным доктором», да и сейчас откликаюсь на просьбы знакомых. Так вот, видя незнакомый компьютер с Windows, я:

                                            1) первым делом захожу в BIOS Setup, чтобы посмотреть значение напряжений и температуры, а заодно скорректировать порядок загрузки,
                                            2) затем загружаюсь с собственного диска и запускаю с него memtest86 и MHDD или Victoria,
                                            3) и только затем смотрю наличие/отсутствие жизненно важных файлов/папок на диске заказчика из-под той те Windows PE, запущенной со своего диска —

                                            в общем, веду себя аналогично мастеру, тайно снятому в этом ролике.

                                            Я развожу всю эту канитель, чтобы отсечь на возможно более раннем этапе все аппаратные проблемы, которые могут привести к потере данных прямо в процессе ремонта и, как следствие, моему факапу на глазах заказчика.

                                            Неужели это выдаёт во мне непрофессионала или, паче чаяния, мошенника?
                                              0
                                              проблема ролика уже обсуждалась выше, видео снимали не мы, а журналисты. друг как смог, передал идею. на самом деле, отличить мошенников от честных мастеров, к сожалению, можно только уже после окончания работ.
                                                +1
                                                так потому что парень, «мастер» на видео, нисколько не мошенник. да, он не справился с задачей (притянутой за уши), но он хотя бы предложил вариант решения. и взял деньги только за диагностику.
                                                +1
                                                Я так понял, что починить комп в гости вы ходите с комплектом белья, зубной щеткой и раскладушкой? Если прикинуть, сколько по времени займет прогонка современного компа по очереди мемтестом, мхдд и викторией, то я бы еще двух дневный запас еды взял.
                                                  0
                                                  Мемтест — 15-20 минут на 1 проход на сбалансированной конфигурации, мхдд _или_ виктория — примерно по 30 минут на 100Гб, но, если начало диска выглядит хорошо, можно ограничиться проверкой области, занятой файлами. Ничего сверхъестественного не вижу.
                                                    +1
                                                    Полностью согласен, особенно если учесть что memtest при одном проходе может найти только самые явные ошибки, а вот для того чтобы найти плавающие ему надо минимум проходов 8 и то не факт что найдёт. При 4ГБ ОЗУ это очень временнозатратное действие. Про HDD вообще молчу.
                                                      +1
                                                      Если я берусь починить, то я должен не просто скотчем заклеить где отвалилось, а найти почему, что к этому привело, что может ещё к этому привести, проверить все узлы(память, хард, бп и прочее) Да, когда мне приносят комп я лезу внутрь с тестером измерять напряжения питания. Да я чищу от пыли, да я снимаю всё охлаждение и меняю термопасту. Смазываю или заменяю вентиляторы. Открываю БП на тему вспученных ёмкостей, если надо отдаю на перепайку(сам не паяю, умею но не люблю) Это всё есть нормально ТО компьютера. Именно поэтому компьютер привозят ко мне и я его делаю дома. Именно поэтому я никогда не беру за это деньги, потому что, к сожалению, качественная работа многими не понимается и не ценится. Ну и естественно это только самым близким знакомым.
                                                        0
                                                        Именно по этому я никогда не пойду в такую фирму потому что я не могу сделать работу плохо, или делать чтоб как новый был или не делать вообще.
                                                          0
                                                          Мало того, моим критериям нормальной сборки не соответствует почти ни один десктоп современных оемных сборщиков. Раньше были хорошие IBM и HP, но HP опопсело, IBM ушло с этого рынка. Ещё классный системник P3 лежит у меня от R-Style. Есть один пень первый от HP я им до сих пор восхищаюсь. Мало того что он до сих пор работает, так там единый дизайн матери и корпуса, т.е. бп сделан такой формы и так расположен что тянет через себя воздух точно с радиатора процессора. Отличная техника была. Жаль.
                                                    +1
                                                    Фигасе, они что, реально думали что мальчик-эникейшик найдет им неправильные значения в boot.ini? Что за бред? Как можно предположить, что пользователь, вызывающий мастера самостоятельно влез и отредактировал загрузочные файлы?

                                                    Решение было достаточно корректное, переустановка винды, т.к. восстановление системных файлов тут не поможет.
                                                      +1
                                                      имхо все стоит столько, сколько за это готовы платить, никто же не кричит что телефоны vertu делают мошенники, хотя внутри стоит железо от бюджетной нокии. каждый волен поставить любой ценник, если бы у этих фирм была реальная конкуренция, на рынке небыло бы таких цен.
                                                        –1
                                                        Серьезным и очень уверенным тоном журналиста НТВ: «Интриги, скандалы, расследования!..», или как выдуть слона из мухи.

                                                        По пунктам:
                                                        1) Девушка, которая обвиняет мастера в том, что у нее в шкафу оказалось ровно столько денег, сколько он захотел за работу — атсральные методы работы?
                                                        2) Мужик, который обвиняет мастера в том, что он все ему «снес», хотя вполне возможный вариант, что информация УЖЕ была невосстановимо повреждена до его прихода как-то не рассматривается.
                                                        3) Друг, который сам попортил винду и обвиняет мастера в том, что он не умеет читать мысли. Потом с такой довольной мордой сам исправляет «проблему» и демонстрирует загрузку. Файлов в системе не 1 и не 2 и прочитать по глазам, какой именно был испорчен не сможет, пожалуй, ни один мастер.

                                                        И так еще несколько моментов: "… Вот специалист путешествует по ВПОЛНЕ настроенному BIOS..." — Умора, а он тоже должен был по глазам прочитать, что он вполне настроен? "… Загружает ос с загрузочного cd, ЯКОБЫ чтобы продиагностировать..." Естественно, он же первым делом должен был лезть смотреть файл boot.ini — это же просто очевидно для любого «профессионала».

                                                        Алгоритм работы мастера как раз нареканий почти не вызывает: уточнил про антивирус, проверил настройки BIOS, запустил Викторию, чтобы убедиться что хард работает нормально и система снова не слетит через день — два. Далее, если все в порядке с железом, тратить время на установление того, куда именно пользователь засунул свои руки — и не факт, что это будет единственной проблемой на фиг знает кем и как установленной винде непонятного происхождения — приятного мало, проще поставить проверенную чистую систему.

                                                        Сколько эта работа должна стоить — вопрос другой — закон спроса и предложения. Конкуренция расставит все на свои места — не нравится цена — покупайте услуги там, где цена ниже.

                                                        В общем фейл…

                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                        Самое читаемое