Как стать автором
Обновить

Комментарии 88

МММ, какое отношение имеет весь этот мутный срач к блогу «Веб 2.0»?
Исходный пост о домене был почему-то именно в этом блоге, решил, что логично реакцию на него разместить там же.
Если у нокии был контракт с компанией «соц.сети», на создание и раскрутку сообщества с передачей его в нокию, и есть бумаги (а в таком случае их не может не быть, все же не детский сад), тогда нокия без каких либо проблем заберет его, а если нет, то неважно, кто с кем работал. Это просто глупо, что-то требовать.

ЗЫЖ когда пишите про копирайты, вы хотите, чтобы все было в рамках закона, почему же здесь не занимаете столь же твердую позицию. Нет юридически закрепленных прав — до свидание, никакого к вам отношения сообщество не имеет.
Насколько понимаю, группа изначально была создана действительно энтузиастами, и уже потом в число администраторов вошел представитель «Соцсетей». То есть контракта на создание сообщества не было, только на работу над ним.
Вы намекаете что Нокиа выделяла средства на раскрутку группы? Если нет, то действительно никаких прав не имеет. А если да — то как она это делала? В конвертах что ли? :)
Намекаю на то, что права на группу остались за ее основателями, даже если в течение некоторого времени Nokia участвовала в ее жизни.
<sаrcasm >ну как же, вконтактик, нокиа, скандалы — популярно </sаrcasm>
Пост полная ху*ня, блять!

Вывод, который можно сделать: Автор этого поста не любит откровенное вранье.

p.s. пишу, потому что меня еб*т, какой завтра будет хабр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да разве ж это отборно :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ЧИТАЙТЕ В СЕГОДНЯШНЕМ НОМЕРЕ ХАБРАХАБРА! СЕНСИЦИОННЫЕ РАССЛЕДОВНИЯ! НЕБЫВАЛЫЙ СКАНДАЛ В ИНТЕРНЕТЕ! ПРОТИВОСТОЯНИЕ КОРПОРАЦИИ И ХОМЯЧКОВ!

другими словами

неужели это так важно, что стоит тратить время вам писать, и читателю читать про какой-то мелкий, скучный и обыдененный конфликт кого-то с кем-то? Если вам нечем занять себя — я вам подкину сайт с нямками.
Нямок и зрелищ!
хабрасрач [x]
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда-уж «нямок и кавая», а то ни Путин, ни Медведев получается. :)
Всех убить, все забрать!
Думаю, что конфликт крупнейшего производителя мобильников в мире с группой на миллион человек мелким назвать сложно. Но, как уже написал, важен не сам конфликт, а то, что куче пользователей (в том числе хабралюдей) сейчас откровенно врут. Судя по предыдущему посту, теперь множество хабраюзеров считают «какая плохая nokia, на пустом месте обижает собственных фанатов» — а там еще вопрос, кто кого обидел.
«Но, как уже написал, важен не сам конфликт, а то, что куче пользователей (в том числе хабралюдей) сейчас откровенно врут.»

Кто-то в интернете не прав и вы пришли разрулить ситуацию?

«Судя по предыдущему посту, теперь множество хабраюзеров считают «какая плохая nokia, на пустом месте обижает собственных фанатов»»

А вак какое дело до нокии и что о ней считают?
Когда в интернете кто-то неправ, это не страшно, а когда он начинает объяснять что-то другим и они ему массово верят — уже хуже. Мне есть дело до того, информацию публикуют на Хабре или дезинформацию.
в интернете кто-то не прав
из этой серии
Веду группу вконтакте: vkontakte.ru/club19345528
Создать пришлось потому, что Тимур Краснобрижев (да, он соцсетевик, кстати) лишил меня администраторских прав во всех группах Nokia, а затем забанил в них. Если этого было не достаточно, он забанил и всех, кто спросил: а чего это самого активного пользователя группы забанили? В итоге 100 человек ушло в бан разом и все они перешли в мою группу…
.
Человек не адекватен на все 200 процентов, кстати.
А для обозначения конца основной «фанатской» группы по Nokia стал пост «Давайте переделаем группу, будем обсуждать не Nokia, а вообще все смартфоны» (создатель поста, как вы догадались — vkontakte.ru/mr.powers)
Оффтопик, но любопытно. Появление миллионного пользователя в группе отмечали, если не путаю, еще год назад. Вы случайно не в курсе, почему их по-прежнему почти ровно миллион, и рост группы прекратился?
Создатели завели группу в состояние, после которого новые пользователи уже не хотели вступать: срачи, мат во всех альбомах, перепалки администраторов, удаление видео и фотографий (возможно, как элемент шантажа, а может просто проблема перепалок администраторов).

Но самое главное: люди шли в группу задавать вопросы, делиться впечатлениями, а получали троллинг и совет перейти на андроид или айос, где мол, тепло и сухо. Как результат — опустение группы.

Но главное, десятки важных пользователей, так называемых «соц-лидеров»(к которым прислушивались, так как они помогали, были актуальны и объективны) были отправлены в бан за несогласие подчиниться Тимуру. Других он не отправил, но подчинил. Угрожая банами итд.
Ситуация с моим баном была смешнее всего:
Мне предложили сделать обзор для моего сайта и группы по N8. Просто приехать, поснимать и выложить. Даже дали побегать бенчмарками и тестами. Я отснял и сообщил в группе, что скоро выложу, когда закончу монтаж.
Тимур прислал в ЛС сообщение: "… По обзору: любые ссылки на ресурс и на сам обзор, его части добавленные в группу — под запретом"

Дальше было просто фееричное шоу:

1)Добавляю ссылку на обзор, получаю бан, ссылку удаляют
2)Пользователи негодуют: а где обзор?
3)Ссылку на него выкладывает ни в чём не повинный пользователь и тут же получает бан, ссылку удаляют
4)Пункты 2-3 повторяются несколько десятков раз
5)В бан попадает почти весь актив группы Nokia N8
Обзор вот этот, или еще какой-то?
Этот. К нему есть видео, за него тоже забанили двоих (из тех, кто мне сказал, что добавил видео и получил бан).
www.youtube.com/watch?v=bn31KYlWWLI
он не то, что прекратился — летом они 10к потеряли. сейчас, правда, снова начали расти, но потерянное пока не вернули
После того комментария посмотрел, что на самом деле миллион был достигнут даже не год назад, а еще летом 2009-го. Если бы после этого сохранялись естественные темпы роста, то они быстро набрали бы столько, что даже с потерей летом 10к было бы заметно больше миллиона. То есть рост не просто прекратился, а прекратился еще в середине 2009-го почти сразу после миллиона? Или как?
я бы вообще смотрел не на число подписчиков, а на внутренний трафик, и исходя из него уже делал выводы
Теоретически да, конечно, но вот что-то думаю, что после этого поста данные о внутреннем трафике от администрации группы уж точно не получу)
vkontakte.ru/club19345528 — вы

Группы-друзья

Nokia — теперь официально на ВКонтакте
Впервые, официальная группа!
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

nokia.vkontakte.ru

как это понимать?
Слежу за актуальностью группы, а так как официальная Nokia проводят конкурсы всякие, то решил поделиться группой и с участниками своей. Вполне логично)
Автор топика, видимо, забыл уточнить временные промежутки.

я стал администратором группы за весьма долгое время до прихода в вышеуказанное агентство, мои профессиональные обязанности пересекались только в период пока агентство работало с Нокиа, и то, всегда была определённая грань обязанностей и функций.

Да и к тому же, группа «Клуб владельцев Nokia» создавалась и велась отнюдь не только мной и моя работа с группой мало изменилась как либо после прихода в агентство.
О, вы идете на диалог, это хорошо, а то часто в таких ситуациях люди просто ядом начинают плеваться.
Тимур, скажите, но вы же согласны, что говорить «мы развивали эту группу из интереса к бренду, без денег» на вашем месте не вполне корректно?
И ваш товарищ по группе сказал неправду о том, что Нокиа не вела переговоров о совместном управлении группой, так?
Да, я полностью подтверждаю, что группа создавалась и велась без конкретного корыстного интереса. Когда на администратора-создателя группы вышли представители одного интернет-магазина, то одно время в группе действительно размещалась его реклама, но: во-первых группа не носила доменное имя нокиа.вконтакте.ру, во-вторых это никак не отменяет первичной цели создания — фанатское сообщество о телефонах.
Далее, после этого не долгосрочного периода, реклама в группе отсутствовала вообще (кроме, разумеется, информации от самой Нокии)

В обращении нет ни капли лжи, группа создавалась только из интереса к марке и я и мои коллеги не получали денег за её ведение.

Мы не оспариваем законность требований компании, но нам очень жаль, что спустя полтора года после приобретения домена, компания без единого предупреждения сделала то, что сделала. Это их решение, но поступать так — взять и отобрать в одночасье у столь крупного фанатского сообщества его адрес, который до этого полностью устраивал компанию, не совсем корректно по отношении к его участникам.
Тимур, чуть выше есть комментарий, где утверждается, что вы собирались изменить политику группы, вы собирались обсуждать там не Nokia, а все смартфоны вообще. Это правда?
Мы устроили опрос для пользователей, хотели бы они видеть и обсуждать в группе аппараты других фирм-производителей. Его результаты показали, что пользователям это не интересно и, разумеется, не стали предпринимать никаких дальнейших шагов.

Мы думали над тем, чтобы расширить аудиторию и дать ей возможность активнее участвовать в жизни группы путём обсуждения не только аппаратов Нокии, но, пользователи однозначно высказали своё мнение и мы к нему прислушались.
Не кажется ли вам странным — предлагать такое поклонникам бренда Nokia? Была ли какая-то причина для этого? Или эта мысль возникла просто — с потолка?
Пользователям группы многие месяцы на любой вопрос администрация предлагала перейти на HTC\Apple\Samsung, говоря, что Android — это будущее, iOS это прекрасно. Полезных же ответов было очень мало, что привело к появлению второй партии людей, которые начали реально помогать, отвечая на вопросы. Многих из этих людей в итоге забанили.
Итогом этих наставлений и стала попытка переделать группу.
Гм, если это действительно так, то тогда совсем неудивительно, что Нокия решила отобрать домен.
Я один из тех, кто пытался спасти группу, помогал людям. В итоге получил бан за предварительный обзор N8, который я снял в августе.
Мы думали над вариантами стимулирования активности, это был один из них и он не устроил пользователей, да и мы относились к нему в общем-то скептически, именно по этому устроили специальный опрос, а не стали пытаться это вводить сразу и смотреть как эту идею принимают пользователи.
Простите, я еще раз уточню, в группе, в которую миллион с лишним пользователей вступили, потому что им нравится Nokia, именно в этой группе вы собирались стимулировать активность, обсуждая других производителей телефонов?
Если не секрет, какие еще варианты стимулирования активности вы придумали, и обращались ли вы за помощью к Nokia в этом вопросе?
Тимур, я помню этот опрос. Три из четырех вариантов ответов на вопрос «Как вы относитесь к тому, что в группе будут обсуждаться устройства других производителей» можно было с легкостью засчитать в пользу изменения профиля группы. Поправьте, если я путаю, но там были варианты в духе «Да, я за», «Я не против», «Мне пофиг», «Нет, я против». Прекрасное стимулирование активности в «фанатской» группе.

Но даже в сумме три первые варианта проигрывали последнему, так ведь?
Добавлять в опросе два таких первых варианта ответа: «Да, я за», «Я не против» — один с положительным «да», а другой с отрицанием «не» и отрицанием же «против», но оба с одинаковым смыслом — это явная попытка манипуляции и расчёт на невнимательность голосующих.
Почем пользователей покупали? Мне 100 тыс пользователей в группе за 300 баксов предлагают. Это дорого?
100 тысяч тех, кто вступит — это не много. Если 100 тыс приглашений, то много.
Предположение с покупкой пользователей возможно, но давайте без грязи. Они и так в ней, вам то туда зачем залезать?!
Тимур, считаете ли вы пользователей Хабрахабра идиотами?
Тут такой момент — важно не то, что вы говорите о неполучении денег, в то время как должны были от Нокии их получать (раз ведение группы, как сами пишете, стало пересекаться с должностными обязанностями), а то, что вы стали сотрудничать с Нокией. Будь вы все вольными фанатами — вы могли бы делать что угодно, и со стороны Нокии было бы глупо на вас наезжать. Но вы работали на Нокию, и она была вправе ждать и хотеть от вас чего-то конкретного. Судя по ее действиям, ей в вашем поведении что-то не нравится. И теперь вы говорите «Нокия беспочвенно обижает своих фанатов» — но выглядит так, как будто она наказывает людей, которые на нее работали и работа которых ее не устроила, а это совсем другая история. Поправьте, где ошибаюсь.
именно я, как администратор группы, не работал на Нокию никогда. Администрация группы лишь одно время сотрудничала и весьма успешно с компаний, в этом же году сотрудничество свелось к минимуму и теперь вот что мы получили. я лишь часть команды администраторов и всегда соблюдал грань рабочих и иных обязанностей.

Если это показательная порка, то она никак не связана с каким-либо должностными обязанностями, а наказывают группу в целом.
Хотелось бы получить ваш комментарий по поводу слов Coverbacker «Пользователям группы многие месяцы на любой вопрос администрация предлагала перейти на HTC\Apple\Samsung».
Да, тоже интересно, что Тим ответит) Признание или отречение?
Мы никогда не навязывали и не навязываем пользователям мнений и не позволяли это делать другим. Если пользователь интересовался тем, где больше приложений для аппарата — в iPhone или у Нокиа, то он получал однозначный и правдивый ответ.

Компании не угодна группа, в которой пользователям не втирается ложь и даётся возможность альтернативы. Нокиа не идеальна, как и N8 в частности.

Отмечу, что мы обсудили эту ситуацию ранее с представителями компании и пришли, вроде как, к консенсусу по произошедшему, именно по этому вопрос считаю закрытым, а подобные попытки «наброса» — лишь попыткой добавить хоть что-нибудь из грязи в мой адрес и адрес всей группы.
Ой, нет, правда) Ответы подобные были не на «количество приложений»
Часто люди спрашивали простейшие вещи, жаловались на проблемы и просили помочь с решением. А решение предлагалось простое: переходите на андроид.

N8 не идеален, особенно мой) Но идеальных аппаратов нет и никогда не будет. Посмотрите 99 франков, там хорошо описана система работы рынка, не позволяющая выпускать хорошие продукты)
Теперь ответьте, пожалуйста, прямо еще на такие вопросы — и имейте при этом в виду, что в эти комменты может и какой-нибудь представитель Нокии заглянуть, а забанить тут никого не получится. Говорила ли вам когда-либо Нокия, что недовольна развитием группы? Выражала ли Нокия желание ввести в число администраторов своего человека? Хотела ли она, чтобы в спорных ситуациях последнее слово оставалось за ней?
Недовольств от компании мы не получали, разве что их обеспокоил как раз тот самый опрос по поводу обсуждений аппаратов иных компаний. Мы обсудили эту ситуацию и пришли к взаимопониманию.
Нет, мы никогда не получали от Нокиа сообщений с просьбами/предложениями добавить конкретных лиц в число администрации группы.
Мы всегда отмечали, что готовы обсуждать с компанией любые вопросы и открыты для сотрудничества, но группа — независимая площадка и она не будет переходить под тотальный контроль компании, чтобы, как вы говорите, «последнее слово оставалось за ней»

За сим позволю себе откланяться, чтобы не разводить лишнее количество флейма и ек переходить от одних вопросов к другим, явная цель которых — так или иначе «докопаться» хоть до чего-нибудь.
Спасибо за ответы. Цель вопросов — докопаться, да, но не до вас, а до правды. В то, что Nokia отняла домен на пустом месте, не верится (и не потому что они добрые и не станут обижать энтузиастов, а потому что им самим невыгодно отказываться от миллиона фанатов), так что какая-то мотивация у нее должна была быть. Извините, самым очевидным вариантом мотивации выглядит «она была недовольна вашим управлением группой, а договориться с вами об изменениях не смогла» (допускаю, что мотивация могла быть и другой, но с ходу в голову ничего не приходит, и в ваших ответах этого тоже нет). Извините, ваши ответы так этот вариант и не опровергли: тут вы говорите, что компания была довольна происходившим в группе и не стремилась сама ей управлять, а выше висит скриншот о «переговорах без конца и смысла» и «мыльной опере», что несколько противоречит этим словам.
как-то вы юлите все время. Ответ — «мы никогда не навязывали и не навязываем пользователям мнений», хотя вопрос был «предлагала ли администрация перейти на HTC\Apple\Samsung».

Ответ никак не означает ни «нет» ни «да». Это вообще ответ на другой вопрос.
Вы могли не навязывать, но предлагать.

Хороший троллинг редко бывает навязчивым.

По комментам сложилось впечатление, что Coverbacker таки говорит правду
Разумеется, Арсений может много интересной «правды» рассказать.

Администраторы группы никогда не предлагали переходить пользователям на аппараты других фирм, но мы совершенно свободно вели их сравнение с Nokia N8 в группе и если итог выходил не в его сторону, то это никак не замалчивалось.
Реклама в этой самой группе есть. Ссылка на опсоса Мегафон в группах-друзьях на первой(!) строчке. При этом у опсоса нет кросс-линка в группу владельцев Nokia. При таких раскладах всё обозначает то, что Мегафон либо кому-то «отстегнул» из админов, либо у кого из админов есть «корыстные» цели.

И вообще хомячки за мою проофнокиевскую позицию меня слили минусами.
Компанию «Мегафон» в соц. медиа обслуживает агентство «Социальные сети». Так что обе ваши версии верны.
Почему вконтакт сообщает, что в группе 38 участников? Куда делся миллион.
А вообще, очень негативный стал у нокии информационный фон — то на Муртазина наезжают, теперь на фанатов, постоянно недовольны, проблемы везде какие-то. Не виноваты люди в том, что компания стала делать говно. И такими мерами никого не заставишь купить новый N8.
потому что домен теперь ведет на новую официальную группу, а не на старую миллионную
как говорится плохому танцору, определённые органы мешают.
«Казалось бы, причём здесь Лужков?» (с) Сергей Доренко.

А если серьёзно, это лишний раз доказывает, что если корпорациям что-то надо, они пойдут по любым головам, и будут действовать любыми средствами. «Корпорации насилуют землю прямо сейчас» (с) южный парк.

Хотя, с другой стороны, удивительным фактом является родственная связь создателя группы и корпорацией, которая была клиентом когда-то, как я понял.

А вообще, после того как я купил iPhone, я вообще забыл что такое nokia, motorola, blackberry, и прочие рисунки и поделки :-)
После суток с iPhone 3G я зарёкся пользоваться этими адовыми плеерами. И я зову их плеерами, так как именно так они организованы в плане ОС.
Группа «Ленинград» разве что:

кажется, случайно положил сайт группы tiger lillies хабраэффектом, вот картинка, которая в предыдущем комменте перестала грузиться:



(больше никогда не буду хотлинкать, больше никогда не буду хотлинкать, больше никогда не буду хотлинкать)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
абсолютно
всем кто установил скрипты для фильтрации топиков — этого автора можно смело фильтровать
www.securitylab.ru/news/398303.php

После нескольких решений по спорам домен против товарного знака (avtovaz.ru., Interelektrik.ru) – поднялась целая волна обсуждений и споров.
А сейчас, когда были внесены серьезные поправки в основы основ — в Гражданский кодекс России, все эксперты, да и всё интернет-сообщество, почему-то молчат.
До этих изменений, в судебных спорах, можно было ссылаться на эту 1483 статью ГК и доказывать, что гражданское законодательство упоминает доменное имя как самостоятельный объект права, который может быть основанием для принятия определенных решений.
Можно было оспаривать регистрацию товарных знаков, которые были созданы исключительно под работающий интернет-проект.

Столько шума из какого-то домена в очередной социалке… что — других доменов нету и на этом жизнь закончилась?
Сначала покупка не представляющего ценности отделения Motorola, потом это… Нокиа озлобляется, а значит скоро что-то с ней случится.
Я правильно понял — в группе нокиа.вконтакте.ру вовсю шла пропаганда андроид и иос девайсов? Отличненькая группа по интересам. Оппонентам Нокиа Эльдару и Тимуру не хватает Тамерлана для полной победы над финнами. С нетерпением жду появления последнего на сцене.
Я что-то недопонимаю: какие права может иметь компания XXXXX на субдомен третьего уровня XXXXX.YYYYY.com, заведомо принадлежащий вместе со всеми прочими возможными субдоменами компании YYYYY, которые она может раздавать кому угодно или вообще не раздавать?
(Это же все равно что создать на частном сайте раздел с названием «Nokia», а компания затем начнет требовать админских прав к контенту этого раздела. Не лезет ли она своими ручонками куда не надо?)
Он принадлежит компании YYYYY, а компания YYYYY ввела у себя правила, по которым приоритетное право на такие субдомены у соответствующих компаний. Разумеется, если YYYYY захочет, она переделает правила и отберет субдомен у XXXXX.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и действительно, какое отношение имеет этот мутный срач к блогу «Веб 2.0»?
а вот, что Нокиа говорит не интересно?

www.facebook.com/posted.php?id=137254749629248&share_id=104953882903617&comments=1

Nokia Россия Друзья! Сегодня мы запускаем официальную группу Nokia «ВКонтакте» (http://nokia.vkontakte.ru/). Зачем мы это делаем? Просто мы хотим предоставить миллионам поклонников Nokia, зарегистрированных в этой социальной сети, новости «из первых уст», эксклюзивную информацию, возможность прямого общения с представителями Nokia и другой уникальный контент. Также пользователей ждут регулярные конкурсы и викторины, а самых активных — скидки и подарки. Вступайте в группу Nokia ВКонтакте!
Неинтересно, Nokia говорит обтекаемыми фразами и всячески уходит от вопроса «пытались ли вы сначала договориться с администрацией старой группы о превращении ее в официальную».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории