А еще я люблю тендеры!

    Посудите сами, как же это здорово — платить меньше, а получать больше. Фантастика? Вовсе нет. Весь истеричный вой вокруг системы гос. торгов РФ, сайта госзакупок и золотой пилы поднимают либо те, у кого их собственная пилка маловата и к сочному нефтяному или министрескому пирогу никак не получилось присосаться, либо те, кто вообще не способен работать на конкурсной основе. Ребята, 94-ФЗ, — это же настоящее золото! Целый, можно даже сказать, Клондайк. Ведь тендер, это не просто определенный ритуал. Основная ценность в том, что он силой принуждения заставляет шевелиться всех без исключения участников процесса: заказчик по закону обязан ежегодно оценивать рынок в поисках лучшего, а продавцы вправе оспаривать его выбор и предлагать свои варианты. И бухгалтерия не ноет. Точнее ноет, но это уже никого совершенно не волнует.

    Взять, к примеру, наш ВУЗ, старейший и крупнейший в регионе. В 2006 году мы, если память не подводит, платили за интернет по 3 рубля за мегабайт со скоростью в районе одного мегабита, а сейчас отдаем 25 000 р. в месяц за 20 полноценных Мбит/с. Здорово, правда? Да не то слово! Получилось бы такое без ежегодных конкурсов на услуги? Не уверен: вряд ли бухгалтерия дала бы постоянно перезаключать договора, найдя тысячу причин, покрывающих собственную лень. Да и провайдеры регулярно пытаются надавить или же изменить условия в свою пользу.… Но тут, как чертик из табакерки, на свет появляется 94-ФЗ и действует кое на кого получше иных таблеток отрезвина или микстуры от жадности.

    Если же взглянуть на картину в целом, то тендерный механизм открывает гос. сектору дорогу в мир SaaS. И не только такой, что во всех отечественных журналах расхваливается безумными, безграмотными и жадными до легких денег маркетоидами: мол купите наш Exchange* за $40 на персону и увольте, наконец, своего немытого админа (* — мы ни за что не отвечаем, а курение вообще вредит вашему здоровью). Все гораздо, гораздо интереснее, ибо SaaS работает не так. Заказчику не нужен ваш мифический «Exchange», ему нужно экономить свои деньги. Какой, однако, сюрприз! Играйте шире. А мы обязательно возьмем ваш сервис в аренду, особенно если для нас он на самом деле (а не в рекламной презентации) будет выгоден.

    И опять пример из жизни. Общегородская сеть нашего университета построена на базе IaaS. Ежегодно ВУЗ объявляет конкурс на предоставление услуги, провайдеры играют друг перед другом, снижают цены; мы получаем прекрасный сервис за разумные деньги и отсутствие головной боли по поводу кабелей, оборудования, бешеных экскаваторов, летающих деревьев или устаревших SFP. Знаете сколько мы платим за гигибитную сеть с QoS и Q-n-Q в пределах города? Посмотрите в архиве сайта zakupki.gov.ru — это не секрет. И получается так, что в разных концах города у нас связь лучше, чем внутри кампуса, где до сей поры местами висит П-296. Чудеса да и только.

    Есть, однако, у механизма торгов и свои большие минусы, от них никуда и без них никак. Необходимо учиться составлять конкурсную документацию. Очень-очень-очень хорошо учиться. Поставщики они ведь, лапочки, такие добрые, такие умные, такие смекалистые, что вместо IBM System P пытаются впихнуть, к примеру, Depo, а вместо ProCurve — D-Link. Про отпуск/отгул во время торгов и после во время пусконаладончных работ тоже можно забыть, это из области фантастики. Да и четыре волоконных кабеля на фасаде главного здания смотрятся не очень, это проблема-проблема, за это не гладят по голове. Но отказываться от торгов после всего, что сделано и того, что еще только предстоит… Нет, такого позволить себе нельзя.

    Еще есть у нас задумка, да только в России она пока, к несчастью, никак не осуществима — вынести к чертям на IaaS все принтерное хозяйство ВУЗа. Вот это было бы на самом деле очень и очень здорово: нет проблем с постоянными заправками, с картриджами, поломатыми роликами и без надобности пытать персонал и планировать нагрузку на оборудование. Эх, мечты!

    И да, не забываем о том, что наше Государство — это самый надежный и выгодный покупатель, ведь договор или гос. контракт заключаются на определенный срок, в течение которого ни поставщик, ни покупатель не имеют права менять условия предоставления услуги, в том числе и цену. А в условиях нашего бурлящего рынка стабильность длиною в год стоит дорого. Друзья, считайте деньги, ищите или же предлагайте достойные сервисы, улучшайте качество обслуживания абонентов и заканчивайте уже искать черную черную пилу в черной черной комнате, особенно если ее там нет.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 40

      +1
      какой-то вы идеалист))
      не бывает такого!))

      а где же попил?
        +2
        Написано как есть на примере отдельно взятой конторы. Попил там, где нас нет ©. Очень уж надоели постоянные негативные нападки на тендерную систему. Нам вот она ой как помогает.
          +1
          Насколько я понимаю, тендер — это инструмент. Инструмент, со своими недостатками. И как и любой инструмент, может использоваться как по назначению, так и нет. Приятно, что где-то он помогает, и используется именно по назначению. Неприятно, что не всегда и не везде так.
        0
        >>И да, не забываем о том, что наше Государство — это самый надежный и выгодный покупатель
        Прикол :)
          0
          Правда жизни.
            +1
            Это действительно так. Часто небольшие компании создаются исключительно для работы на госзаказчика.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              0
              Не соглашусь. В чем тендер менее эффективен, чем переговоры? Ежегодностью проведения? Ничуть. Ценой вопроса? Спорно.
              0
              Простите, но написан бред. Как верно подметил Remper грамотные переговоры и отсутствие откатов дают гораздо больший эффект. Знаю это на собственном опыте.
                +2
                Нет уж Вы меня простите, но написано, то что существует на самом деле. Все примеры из жизни взяты реальные, все вышеописанное действует и приносит результат.
                  0
                  Вот и вам пример из жизни: Есть идея, построить систему ВКС на базе оборудования Tandberg. Есть грамотное тех задание на данную систему. Есть коммерческое предложение от одного из поставщиков, с которым я прорабатывал это ТЗ. Стоимость предложения 8500 тыс.руб.

                  Есть тендер, есть результат торгов. Стоимость по итогам торгов: 10500 тыс. руб. Где преимущество?
                    +3
                    Если есть подозрение в нечистоплотности комиссии и подтасовке результата конкурса обращайтесь с жалобой в ФАС. Нечистых на руку чиновников можно здорово нагреть. Атмосфера казнокрадства в России складывалось очень давно, но система неуклонно меняется. А нам надо либо принять ситуацию, либо искать другой глобус.
                  +1
                  Переговоры — вещь по сути субъективная.
                  +3
                  никогда не будет ничего хорошего там, где побеждает самое дешевое
                    0
                    Решительно не соглашусь. Контракт на услуги или т/з на оборудование для того и составляется, чтобы исключить подобное. Некачественная услуга возможна только при неграмотном контракте. Конторы же, любящие срубить денег и не обеспечить качество весьма ловко лечатся помещением в реестр недобросовестных поставщиков.
                      –1
                      ну знаете, жигули и мерседес выполняют одинаковые функции, однако ценники рознятся
                        +1
                        Неумение составить т/з таким образом, чтобы вместо мерседеса впихнули жигули никак не относится к недостаткам системы гос. торгов. Мы у себя умудряемся покупать и свитчи и маршрутизаторы такие, какие нужно, а не какие подсунет «Вася и Ко.»
                          +3
                          и у них одинаковое техническое описание? ну-ну.
                          0
                          проблема в том что вашей организации повезло. контракты составляют честные, неподкупные и одновременно квалифицированные работники.

                          в 99.(9)% организаций Этой Страны это НЕ так. и тендер остаётся хорошей задумкой при отвратительной организации
                            +2
                            Ваш комментарий порвал мне мозг. оказывается то, что у нас все хорошо это теперь проблема :)
                              +1
                              =)))

                              я хотел сказать «проблема в том что у вас такие люди есть, а у других — нет». =)
                        +1
                        Зацепка в том, что тендеры хорошо работают при выборе типового товара на высококонкурентном рынке. Кто-то здесь писал об этом недавно. Отличный пример с интенетом и принтерами. Чтобы купить какой-нибудь хитровывернутый спектроанализатор все равно приходится обращаться к проверенному поставщику.
                          0
                          Согласен, пример с хитрым прибором хорош, однако и тут от тендеров может быть польза. Когда мы покупали IBM System P комм. предложение было от нескольких контор, причем при совершенно одинаковых TTX различались они в цене достаточно неплохо. Так же было и с СХД.

                          А если покупать, положим, тройной квадруполь в лабораторию, то тут начинает действовать закон о естественной монополии.
                            +1
                            Вот думаю, вам бы как-нибудь акценты в статье на IaaS и SaaS переместить, а не на всеохватную доброту тендеров. А то по диагонали читающие минусуют на всеобщей волне восхищения попилами.
                              +1
                              Я тоже об этом начал подумывать ибо по комментариям складывается впечатление, что дальше заголовка вообще не читает практически никто.
                          –2
                          > Весь истеричный вой вокруг системы гос. торгов РФ, сайта госзакупок и золотой пилы поднимают либо те,
                          > у кого их собственная пилка маловата и к сочному нефтяному или министрескому пирогу никак не
                          > получилось присосаться, либо те, кто вообще не способен работать на конкурсной основе.

                          Это Вы по себе что ли судите?
                            0
                            Прочтите пост.
                              –1
                              Прочитал полностью.
                              Какую пилу предпочитаете?
                                +1
                                «Если до вас не дошло СМС-сообщение, попробуйте прочитать его еще раз» ©
                            0
                            Тендеры зло в большинстве случаев, т.к. это осередок кабинетной возни и откатов.

                            Если компания знает что ей нужно — она и так найдет нужную цену и нужный продукт.

                            Тендеры — это еще одна причина, почему госучереждения работают неэффективно.

                            Работал я в одном провайдере, который является частью университета. Все по тендерам, естественно. Так вот они часто железо не могут нормальное купить, т.к. в тендере не из кого выбирать, а платить больше они не могут, т.к. университет больше не дает (к примеру). Компании тоже не дураки, им за копейки продавать нормальное железо невыгодно.
                              0
                              Если денег нет вообще, то тендер тут и впрямь не поможет. Мы же не рассматриваем крайние случаи, правда?
                              +4
                              Когда заказчик в состоянии понять, что ему реально нужно и составить четкую тендерную документацию, исходя из своих задач — это замечательно. Это супер.

                              Только ни разу не встречал в гос секторе.

                              Обычная процедура идет по схеме — договариваемся с поставщиком, согласуем цены и спецификацию, и вместе (обычно на 90% силами поставщика) говорим тендерную документацию с такими требованиями, под которые никто другой в ту же цену влезть не сможет. Вариантов дофига — от экслюзивных цен от поставщика оборудования, даваемых этому партнеру под данный конкретный проект, до использования решений с «авторскими свидетельствами» данного поставщика.
                              Вариант со сроками тоже катит (если есть история отношений и доверие между заказчиком и поставщиком) — в требованиях ставятся заведомо нереальные сроки и заметные штрафы, а с нужным поставщиком делается устная договоренность о последующем переносе сроков «по согласию сторон».

                              Гнилая схема, а по другому никак. Потому как у заказчика в гос секторе, как правило, тупо нет людей, способных подготовить ТЗ на более менее менее сложную систему. Ну не может сейчас гос сектор платить ИТшникам с опытом зарплаты, сравнимые с коммерческим сектором.
                              Потому разрабатывать ТЗ им приходится привлекать коммерческие компании, которые им такую систему и будут поставлять.
                              А этим компаниям работать «забесплатно» тоже не очень интересно — разработка решения и документации к тендеру занимает много времени весьма высокооплачиваемых специалистов. Т.е. эти трудозатраты должны «отбиваться» для них на последующих этапах, соответственно результат тендера должен быть максимально предсказуем в нужную сторону. Сюда добавляются откаты и в итоге сама Система торгов делает так, что и заказчику и исполнителю становится выгоднее пилить (ну или хотя бы немного попиливать), чем прозрачно работать и конкурировать.

                              ЗЫ. Описывал проблематику и сформировалась идея решения — сделать компанию, которая за адекватные деньги будет делать тендерную документацию, сформированную на реальных задачах заказчика, а не имеющихся на рынке инструментах. По которой каждое требование в ТЗ может быть обоснованно с точки зрения существующих и планируемых бизнес-процессов заказчика. Чтобы в тендерах могли разные компании реально конкурировать разными решениями, а не только одним решением, «под которое» готовился тендер.

                              А с точки зрения законодательства это может быть комиссия со штатом технических специалистов (хороших и дорогих), которая может взять любую тендерную документацию для гос сектора и по каждому пункту спросить у заказчика типа: «а зачем вы прописали поддержку именно этого протокола для данного оборудования? А почему именно такая пропускная способность нужна для этой железки — откуда число взяли?». И если по значимой части требований заказчик ответить не может — тендер отменяем, руководство заказчика увольняем.

                              Кстати, это может быть та же самая компания и оказывать за деньги услуги по проверке оправданности требований тендеров. Крупным коммерческим структурам тоже может быть интересно проконтролировать собственных CIO. Да и не только их…
                                0
                                +100500
                                Появление 94-ФЗ, без всякого сомнения, было продиктовано самыми благими намерениями.
                                Но дело ведь не только в деньгах.
                                Откуда черпает вдохновение CIO среднестатистического гос. и муп. заказчика, когда готовит очередной проект? Из подшивки журнала «Мир ПК» за 2000 год?
                                Совсем недавно пришлось обсуждать с чиновниками одного субъекта федерации трудную судьбу <a href=%22 torgi.yanao.ru/83/13/8733/ %22>$27000 и $30000. Формулировки технических заданий — это просто вынос мозга! В итоге, буква закона соблюдена, но результат нулевой.
                                Самое интересное, что это — не распил! 100%!
                                P.S. Берегите мозг те, кто решит вчитаться в документацию и найти там здравый смысл.
                              +3
                              Оно работает только там где нужно купить 2 тонны мазута, проложить 2 км кабеля или вставить 20 стеклопакетов в окна.
                              Как только предмет тендера становится более сложным — например, разработка какой-либо информационной системы, то тут 94-ФЗ издает огромный пук, что и видно по результатам всех без исключения тендеров в области IT, медицины и образования.
                                +2
                                я думаю, надо уточнить… Там где сложная система и несоответствующие этой сложности специалисты
                                  –1
                                  То есть, в россии — везде.
                                    +1
                                    ну что за пессимистичный подход. Топикстартер же написал, что вот у них — всё отлично с этим…
                                      0
                                      Ну я из своего личного опыта нескольких лет в этой сфере. Топикстартер, возможно редкое исключение. Но как правило, принимают решения о распоряжении средствами всякие завхозы или специальные комитеты. Компетенции в области IT и тех и других — не выдерживают никакой критики. Это из опыта работы в Санкт-Петербурге, который считается одним из самых «продвинутых» городов. Из чего и сделал вывод относительно всей России.
                                      Закон, в настоящем виде совершенно не приспособлен для разработки каких-либо проектов предполагающих многостадийную или изыскательскую работу. Наглядный пример — строительство. Если предположить что проект пишет на честных основаниях один проектный институт (и закладывает туда свои интересы), ген.подрядчик — совершенно другая (честно выигравшая организация, задача которой максимально понизить реальные издержки, на основании существующей сметы), эксплуатирующая организация — третья (еще и каждый год переизбирающаяся) то это здание просто развалится. в буквальном смысле слова.
                                      Поэтому, что в строительстве, что в IT сложилась единственно возможная практика — слив всего комплекса «своим» организациям, которые ведут под ключ все целиком. В Питерском строительстве — это десяток контор, куда посторонним вход воспрещен. Даже Батурина в свое время при попытке влезть была послана, несмотря на все ее влияние. В IT — это коммитет по информатизации и связи, под которым несколько ФСБ-шных контор, которые сами себе выдают лицензии на все что можно и тем самым монопоилизировали полностью сегмент гос. заказа. С одной стороны — это плохо. воровство-попил-откат. С другой стороны, так как это постоянное поле распила, то на полный беспридел никто не идет. Здания хотя бы не падают, и спецоператоры связи пакеты доставляют. Ибо подставлять чиновников которые плодотворно годами кормят никто не будет. Но такая схема работы возможна только при нарушении закона, когда все конкурсы-аукционы заранее распределены между победителями. Сейчас таких подавляющее большинство. Бывают редкие исключения, когда кто-то проглядел, «выпустил вожжи» и конкурс проходит реально на общих основаниях. Как правило, такой проект вообще не доводится до конца. Т.е. потрачены деньги, а система неработоспособна полностью, а виноватые — где-то в лабиринтах миллионов соревновательных бумажек.
                                      Таким образом, на данный момент все большие и сложные проекты по факту совершенно не регулируются законом о гос.закупках, так как он совершенно не работоспособен.
                                      Властям всех уровней это очень удобно, так как на любого чиновника и организацию в этом участвующую всегда есть если что компромата на сотню другую лет отсидки. Удобно управлять, чо…
                                0
                                Ну не знаю, друзья.
                                Когда у нас в универе закупают ноутбуки Acer что-то чуть похуже этого: euroset.ru/catalog/portable-pc/notebooks/acer/-/acer-aspire-5734z-443g25mi/
                                за полтора килобакса (и не потому, что не умеют выбирать, а потому, что в предложении поставщика это оптимальная конфигурация) маленькая часть меня умирает.

                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                Самое читаемое