Как Facebook защищал тунисские аккаунты

    В начале января 2011 года тунисские спецслужбы с помощью местного провайдера-монополиста осуществили массовый взлом аккаунтов на Facebook, пытаясь остановить организацию митингов на улицах и распространение видеороликов. Технически это было сделано с помощью внедрения вредоносного скрипта в страницу авторизации сайта для пользователей Facebook в Тунисе с последующим перехватом зашифрованного логина и пароля из фальшивого URL (подробнее см. здесь).

    Оказывается, разработчики Facebook распознали атаку на ранних стадиях и в течение нескольких дней реализовали специальную технику защиты для пользователей из этой страны.



    Директор по безопасности Facebook Джо Салливан (Joe Sullivan) первым заметил необычный поток жалоб от тунисских пользователей на то, что посторонние лица входят и удаляют их аккаунты. Кроме того, был зарегистрирован резкий всплеск посещаемости из Туниса. 25 декабря 2010 года Салливан поручил своему отделу безопасности изучить проблему.

    Сразу доказать факты захвата аккаунтов им не удалось, потому что в Тунисе у всех пользователей динамические IP. Но после десяти дней разбирательства выяснилось, что происходит нечто беспрецедентное: к 5 января 2011 года стало понятно, что скомпрометированными являются пароли всех пользователей в Тунисе. С таким Facebook ещё не сталкивался: противником выступал национальный ISP, который фильтровал весь входящий трафик и добавлял вредоносные скрипты в индивидуальные сессии пользователей. Салливану помогли опубликованные в открытых источниках работы независимых специалистов по безопасности Клэя Ширки (Clay Shirky) и Евгения Морозова, детально объясняющие механизм взлома аккаунтов Facebook правительственными спецслужбами.

    Facebook воспринял это как техническую, а не политическую проблему, и начал её решать. Команда Салливана быстро выкатила двухуровневую систему. Во-первых, все запросы из Туниса автоматически перенаправлялись на https-сервер (хотя они понимали, что ISP может принудительно переводить сессию в http, но этого не произошло). Во-вторых, был запущена дополнительная процедура аутентификации для всех тунисских пользователей, которые за последнее время осуществляли авторизацию (то есть чьи пароли могли быть перехвачены). Чтобы зайти на сайт, им нужно было распознать нескольких своих френдов по фотографиям. Для 100% тунисских пользователей новая система была активирована к утру 10 января.



    По мнению экспертов, жасминовая революция в Тунисе (или, как её ещё называют, Facebook-революция) подняла несколько проблем, о которых стоит задуматься. Во-первых, возникает вопрос, насколько международный интернет-трафик защищён от вторжения правительств или других потенциально вредоносных организаций. Во-вторых, это запрет на псевдонимы в Facebook, ведь теперь мы видим, что в некоторых странах за политическую активность можно лишиться жизни, так что местным активистам просто опасно общаться в интернете под настоящими именами.

    Кстати, в Беларуси, где ситуация схожа с Тунисом, сейчас наблюдается новая волна репрессий против гражданского населения: наверное, через систему вроде СОРМ власти получили список абонентов сотовой связи, которые находились в центре Минска во время массовых протестов 19 декабря 2010 года с 20:00 до 22:00 (по неофициальным данным, около 75 тыс. человек), сейчас все они вызываются на допросы в следственные органы. Местным жителям для разговоров на политические темы рекомендуют покупать SIM-карты, оформленные на подставных людей.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 322

      +15
      Очень хочу ошибиться, но мне кажется, что события в Тунисе могут сильно ускорить движение Беларуси в сторону Китая в регулировании инета. Пора начинать готовиться.
        +11
        Мне кажется президент Белоруссии итак спит и видит что контролирует всё и вся. Включая мысли обычных граждан.

          +12
          у президента Белоруссии другие сны www.youtube.com/watch?v=F64JbOyQZ9g
            –4
            Нет такой страны «Белоруссия», вы уж извините, но все таки «Беларусь».
              +17
              Это вам так кажется.
                –11
                ну если из на то пошло то и страны «Беларусь» тоже нет, есть Республика Беларусь
                  +3
                  Есть официальные названия стран, пример — Российская Федерация, Республика Беларусь. Есть употребительные — Россия, Беларусь.
                  Вообще цели каким-либо образом Вас задеть не было, просто хотел обратить внимание и внести свою лепту в престиж моей Родины.
                    +14
                    А чем название «Белоруссия» портит престиж вашей родины?
                      –6
                      Глубоко капать не надо. Да просто-напросто страна так не называется.
                        +17
                        На белорусском языке, возможно, она так не называется, а вот на русском языке Белоруссия — это совершенно нормальное название страны.

                        Китайцы же не говорят нам, что такой страны «Китай» якобы не существует, есть страна "中国"? Почему они не учат нас как правильно произность название их страны на русском языке? Да потому что названия стран в каждом языке сложились исторически. В русском — Белоруссия, в белорусском — Беларусь и т.д.

                        Если следовать Вашей логике, то Китай мы должны называть — 中国, Белоруссию — Беларусь, Германию — Deutschland и т.д.

                          +3
                          Общероссийский классификатор стран мира
                          Найдите-ка там «Белоруссию».
                          С Китаем пример не очень удачный, там язык все же совсем другой. А тут существует вполне официальное название на русском языке, так почему бы его не использовать?
                            +1
                            С Китаем пример вполне нормальный: Китайская Народная Республика, или просто Китай. Речь то идет о названии страны на русском языке.
                            Спасибо за ссылку, в ходе таких обсуждений она может ещё понадобиться.
                              +1
                              Я имел ввиду, что наша страна, всилу наличия двух государственных языков, сама определила официальное название на русском. Ваше государство это поддержало, введя название страны именно в таком виде в официальный перечень. Так зачем что-то еще? Понятно, что это пережитки прошлого, сила привычки, но не значит ведь, что надо набрасываться на любые попытки поправить человека и просьбы использовать современное и документально закрепленное название.
                                0
                                Я с вами абсолютно согласен, особенно учитывая, что набросились все на меня.
                                Ладно, это конечно дело каждого — что и как называть.
                              +1
                              Кстати, там есть Антарктида, не являющаяся страной и прочие территории, входящие в состав других государств (Шпицберген, Гренландия)
                                0
                                См. мой коммент ниже, пункт 2 и 3.
                                  +3
                                  ОКСМ не устанавливает правила русского языка, этим занимается Институт русского языка РАН.

                                  В русском языке применительно к соседней стране есть одна норма — «Белоруссия», которую и надо соблюдать. Так прокомментировал учёный секретарь Института русского языка Российской академии наук Владимир Пыхов предложение белорусского Минюста признать «единственно правильной формой названия соседнего государства „Республика Беларусь“ или „Беларусь“.

                                  www.izvestia.ru/news/news223107
                                  –7
                                  Нет ничего хуже чем безграмотные поцтреоты убежденные в правоте. Если вы защищаете чистоту русского языка то и называйте страну правильно по ГОСТУ — Беларусь. www.gostrf.com/standart/Pages_gost/5757.htm
                                    +8
                                    Во-первых, не надо оскорблений.

                                    Во-вторых, Институт русского языка РАН рекоммендует использовать название Белоруссия.

                                    В-третьих, про чистоту русского языка я ни слова не сказал. Я говорю о наиболее употребимом в русском языке названии конкретной страны, так что не говори глупостей.
                                      +1
                                      понимаю, что это всего лишь опечатка, но забавно выглядит: «институт русского языка… рекоммендует»
                                        0
                                        Да, прошу прощения, это все английский виноват :)
                                    –1
                                    Для минусующей школоты немного новостей «Российская Wikipedia меняет название с Белоруссия на более правильный вариант Беларусь.»

                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C
                                    charter97.org/ru/news/2011/1/31/35640/
                                  –8
                                  Неужели Вам было бы приятно, если бы вместо названия вашей страны, повсеместно употреблялось нечто на неё похожее? Я думаю нет.
                                    –3
                                    *на него похожее.
                                      +8
                                      «Наша Раша». Название «Раша» мне не нравится. И что, мне в суд подавать на ТНТ? Я понимаю, что это транскрипция с английского (или как правильно это называется). А «Белоруссия» — так эта республика называлась во времена моего детства. А так как у меня корни белорусские (предки отца и матери оттуда), то я могу называть его как хочу. А вы даже и не пробуйте меня поправлять ибо бестолку.
                                        –5
                                        Так вы себя с ТНТ сравниваете?
                                        Мне кажется большинство белорусов называет страну Беларусь и им (и мне) ухо немного режет Белоруссия. Да, вас никто не заставит называть по-другому, пока вы этого не хотите. Мне кажется, это просто дело воспитанности. Вас попросили называть страну так, как называют её те, кто там живут. Если вам это слишком сложно, что ж, жалко.
                                          +1
                                          >Мне кажется большинство белорусов называет страну Беларусь...

                                          Мне кажется большинство тех, кто называет страну Беларусь, называют себя беларусами. Зачем вы их оскорбляете, называя «похожим словом»?
                                            +2
                                            Хороший вопрос. Я вот далеко не уверен, что по-русски называются беларусами, мне кажется всё же белорусы.
                                        +4
                                        Большей части живущего в России Хабранарода, похоже, это даже доставляет удовольствие.
                                          +1
                                          было бы все равно. как ее не называй — ничего не изменится
                                            +5
                                            Да как же вы все заебали. Проблем иных у вас видели-те нет, вообще никаких других.
                                            Российская Федерация тоже между прочим кроме как в чересчур официальных документах не употребляется, во всем остальном мире — Раша, Русия, Руссланд.
                                            Хоть хуем назови, только в печку не клади)))
                                              –6
                                              >Проблем иных у вас видели-те нет, вообще никаких других.

                                              +1 Главная проблема Беларуси — это ее восточный сосед.
                                              0
                                              А вас не оскорбляет то, что в русском языке «Беларусь» — это «нечто похожее» на глагол в повелительном наклонении?
                                              Извините.
                                                +1
                                                Убит наповал логикой :)
                                                А что же тогда может значить слово «кровать»? Давайте заодно его поспрягаем: крую, круешь, кровал… :)
                                            +14
                                            Российская Федерация нисколько не официальнее России.

                                            Конституция РФ, статья 1.2
                                            «Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.»
                                              0
                                              Родина — это леса, поля и тп. А то о чем вы говорите — это название государства.
                                                0
                                                Глава 1. Основы конституционного строя

                                                Статья 1

                                                1. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

                                                2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
                                                  +1
                                                  Упс, не заметил коммента выше.
                                                  0
                                                  Кстати, Россия и Российская федерация — равноправные, одинаково официальные имена, согласно конституции.
                                                    0
                                                    Я буду читать комментарии перед тем, как писать свои × 10.
                                                +4
                                                ну началось…
                                                  +3
                                                  Так может россиянам стоит и Германию Дойчландом называть, а Англию Юнайтед Кингдом? Почему я Киргизию должен Кыргызстаном называть, а Белоруссию Белорусью?
                                                  Ну так давайте рванем на буржуйские форумы и Russia запретим, пущая Rossiya пишут, согласно ГОСТ 7.79-2000 Система Б.
                                                    –4
                                                    Тут не совсем та ситуация. В Беларуси больше 90 процентов населения разговаривает на обычном русском языке. И мне кажется указывать нам, как же на самом деле по-русски называется наша страна не совсем корректно. Или вы считаете, что мы такие тёмные и русского языка не знаем?
                                                      +1
                                                      >В Беларуси больше 90 процентов населения разговаривает на обычном русском языке. И мне кажется указывать нам, как же на самом деле по-русски называется наша страна не совсем корректно.

                                                      Правила русского языка формируются отнюдь не «90 процентами населения Беларуси», поэтому если мы говорим о русском языке, то нужно ориентироваться на официальные источники, а не 90% тех, кто вообще живёт в другой стране.

                                                      Отвлечённый пример: если 90% населения Мальдивской Республики говорит по-английски, то это ещё не означает, что они имеют право диктовать англичанам как «правильно» называть Мальдивскую Республику на английском языке. Верно?
                                                        +1
                                                        Ok, тогда будет так — «В российском диалекте русского языка страна называется Белоруссия. В беларуском диалекте русского языка страна называется Беларусь.» И никому не обидно :)
                                                          +1
                                                          >И никому не обидно

                                                          Ну, судя по стране проживания, нам с вами точно не обидно. Но давайте подождём реакции со стороны других участников дискуссии :)
                                                          –3
                                                          Т.е. вы предлагаете сидеть и не дёргаться, а внимательно слушать, как нам будут говорить «правильные» названия нашей страны и вообще культуры совершенно левые люди из чужой страны? Мне не кажется, что это более естественно. Да, проблема в том, что мы почти все говорим по-русски и всю свою жизнь я говорил по-русски (в идеале конечно должен был по-белорусски). И я не считаю, что российские официальные источники будут тут компетентнее наших.
                                                            +3
                                                            >Т.е. вы предлагаете сидеть и не дёргаться, а внимательно слушать, как нам будут говорить «правильные» названия нашей страны и вообще культуры совершенно левые люди из чужой страны?

                                                            Да, я считаю, что не вправе указывать англичанам, как по-английски произносить название той или иной страны (включая собственную). И если я вдруг услышу, что кто-то по-английски назовёт страну Russia, то я не буду орать и доказывать, что она на самом деле называется Rossiya.

                                                            Вне зависимости от того, сколко процентов населения России говорит по-английски, в формировании правил английского языка участия не принимают, и их мнение не учитывается. Даже если их вдруг численно окажется больше, чем, собственно, англичан.

                                                            Отбросьте эмоции, включите уже наконец логику.
                                                              +1
                                                              Интересно тогда. Был СССР. Там, насколько я представляю, тоже чуть ли не все по-русски говорили. Вроде одна большая страна и там, уже с точки зрения логики мы могли уже предлагать свои русские названия, т.к. русский был «общий». Но тут всё развалилось и русский полностью «отошёл» России, так? И логичным это перестало быть?
                                                                0
                                                                Насколько я помню, в «советском русском» страна называлась как раз Белоруссией, не? ;)

                                                                «Но тут всё развалилось» и отдельно взятое государство решило, что может поменять правила русского языка на всей остальной территории бывшего Союза? Вам не кажется это странным?
                                                                  0
                                                                  Нет, не кажется. Мне кажется, это как имя сменить. Да, всем знакомым придётся переучиваться на новое имя и многие может будут против. Но это же твоё имя и ты решаешь что с ним творить. Конечно заставить насильно никого не сможешь называть тебя по-новому. Тут уже дело вежливости.
                                                                    +3
                                                                    Скажите, почему вы называете Китай Китаем, хотя на самом деле (в оригинале) название страны звучит совсем не так (и даже не близко)? Почему вы называете Англию Англией, хотя на самом деле она называется не так? И переучиваться ведь не собираетесь ни сами, ни других не собираетесь агитировать, несмотря на то, что эти страны не то что «сменили имя» — они с самого начала назывались не так, как их назваете вы.

                                                                    Однако в их отношении вы почему-то руководствуетесь существующими правилами русского языка и существующими фонетическими привычками миллионов людей, и вас, такого яростного защитника прав нации на самоназвание, это не то что не колышет — но вы и сами без проблем попираете эти права. Однако в отношении одной отдельно взятой страны точка зрения у вас кардинально другая: страна переименовалась — значит все остальные страны (Россия, Казахстан, Украина, Киргизия, Таджикистан и так далее по списку) при использовании языка, на котором они говорят на протяжении десятилетий, должны срочно начать называть эту страну по-другому (на своём языке). Ладно ещё, когда вы сами быстренько переучились — это никого не колышет, делайте что хотите, но ведь вы ещё и в чужой монастырь со своим уставом настырно лезете.

                                                                    Скажите, у вас двуличие — в порядке вещей?
                                                                      –3
                                                                      Конечно! Мы тут в Беларуси такие все двуличные!
                                                                      Если Англия попросит их называть по-другому я соглашусь.
                                                                        0
                                                                        А вот не нужно натягивать на мои слова то, чего в них нет. Последний вопрос адресовался конкретному человеку, поэтому не нужно отвечать на него так, как будто я адресовал его всем его согражданам.
                                                                        Договорились?
                                                                          0
                                                                          Договорились)
                                                                        0
                                                                        Если бы эти страны заявляли, что они хотели бы, чтобы их не так называли, то я бы прислушался и согласился. Я считаю, что мы тоже русский язык знаем и можем сами решать, какое название нашей страны на русском. Да, я понимаю, что сразу никто не перейдёт. В чужой монастырь? Какой к чёрту чужой монастырь? Говорите уж прямо, вам просто безразлично, что думают другие и как хотят себя преподносить. У вас уже есть окончательное мнение и вы знаете как и что вы называете. Тут как бы язык «ваш», а страна наша и непонятно, что важнее. Для вас важнее первый пункт, для нас второй. И вряд ли кто-то поменяет своё мнение.
                                                                          +1
                                                                          >Если бы эти страны заявляли, что они хотели бы, чтобы их не так называли, то я бы прислушался и согласился.

                                                                          А знаете, почему они не заявляют? Потому что им пофиг. А знаете, почему им пофиг, а вам (лично вам, ни в коем случае не всем белорусам) не пофиг? Хотя не скажу — тут не политический форум, плюс я и так завяз в этой дискуссии куда сильнее, чем мне того хотелось.

                                                                          >Я считаю, что мы тоже русский язык знаем и можем сами решать, какое название нашей страны на русском.

                                                                          Вот и решайте для себя. Сами, у себя внутри. А за других решать не надо.

                                                                          >В чужой монастырь? Какой к чёрту чужой монастырь?

                                                                          Повторяю: в Россию, Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Осетию, Таджикистан и далее по списку.
                                                                          Вы пытаетесь лезть во все эти страны с указаниями, как им говорить по-русски.

                                                                          Если вы этого не понимаете (или понимаете, но для вас это в порядке вещей), то давайте на этом закончим.
                                                                            0
                                                                            Да, давайте закончим.
                                                                            +1
                                                                            Простите, а вы — страна?

                                                                            Я что-то не слышал пока, чтобы страна заявляла, что хочет влиять на правила русского языка. Если вы лично хотите заявить — напишите в ООН, или, там, гаагский суд.
                                                                              0
                                                                              Ну называйтесь вы как хотите, что же вам помешает?
                                                                              у меня вот сосед решил Джулианом называться. А по мне вполне себе Дениска.
                                                                              А вот тоже, обижается!!! :))
                                                                                0
                                                                                >можем сами решать, какое название нашей страны на русском.

                                                                                У белорусов, кажется, есть свой белорусский язык. Не жирно ли для 10 миллионов иметь влияние сразу на 2 языка?
                                                                                Называйте свою страну как хотите, но не указывайте, как русским её называть.

                                                                                >что мы тоже русский язык знаем

                                                                                Если так, то Вам должно быть известно, что в русском языке нет соединительной гласной А, а есть О. Следовательно, с точки зрения правил русского языка в названии «Беларусь» есть ошибка. Пример названия страны, в котором также есть соединительная гласная, – Великобритания или Черногория.

                                                                                Также, для русских слов характерно окончание -ия. Среди таких слов есть немало названий стран (Германия, Швеция, Франция, Словакия, Чехия, Австрия, Словения, Сербия, Хорватия, Черногория, Шотландия, Ирландия, Исландия, Англия, Великобритания, Финляндия, Эстония, Латвия, Румыния, Венгрия, Испания, Италия, Норвегия, Турция, Грузия, Албания).

                                                                                  –3
                                                                                  Ну, на самом деле тут играет вопрос принципиальности и уважения.
                                                                                  Если хотите показать уважительность к своим беларуским братьям — называйте как они просят. Вам — всё-равно, а им — приятно.

                                                                                  Я заметил, что многие кричат, что украинцы, беларусы, росияне — братские народы, но именно украинцы и беларусы в большинстве своём уважительно относятся к своим братьям, в то время как росияне — нет. Не все, но как-то большинство.

                                                                                  Без обид, просто наблюдение.

                                                                                  Аналогично с языком. Я могу говорить по-украински и меня поймут поляки, беларусы, литовцы, кучу других народностей, но только не росияне, для которых украинский язык ближе, чем всем остальным.

                                                                                  И дело не в том, что им непонятно, а в неуважении и пыхатости.

                                                                                  Благо среди вас есть представители, которые отличаются вежливостью, уважением и открытой душой и таких достаточно много, но эта тенденция заставляет задуматься.
                                                                                    +1
                                                                                    >Если хотите показать уважительность к своим беларуским братьям — называйте как они просят.

                                                                                    А может Вам ещё отдать ключи от своей квартиры, чисто из уважения? Давайте, Вы лучше не будете лезть в чужой монастырь и диктовать нам? Своим таким упорством именно Вы проявляете неуважение к русским. Мы не лезем к вам, у вас есть свой белорусский язык, вот в нём и творите, что хотите.

                                                                                    >Вам — всё-равно, а им — приятно.

                                                                                    Мне не все равно. Я не желаю прогибаться и быть тряпкой, об которую будут вытирать ноги все, кому не лень.

                                                                                    >что украинцы, беларусы, росияне — братские народы

                                                                                    Вы понимаете, что пишите? Нет такой национальности «россияне». «Россияне» – это название граждан Российской Федерации, которые относятся к разным национальностям, проживающим на территории страны.

                                                                                      –2
                                                                                      Перевернули мои слова, добавили красок, акцентировали на вырванных из контекста фраз, добавили демагогии с ключами от квартиры, и еще много чего. Короче, сразу видно — тролль.
                                                                                        +2
                                                                                        Очень «умно» оскорбить народ во враждебности к соседям по личному «просто наблюдению», намеренно писать «росияне» (с одной буквой «с»), употребив его в неправильном контексте, обвинить оппонента в перевёртывании слов и добавлении каких-то красок, и, наконец, повесить ярлык «тролль». Дело ясное, что Вам сказать по существу нечего, пока я от Вас кроме провокаций ничего не увидел. И Вы ещё писали об уважении. Уважение, понимаете ли, такая вещь, которая требует взаимности. Вы от нас требуете писать «Беларусь», а сами на своём языке именуете Россию как «Расія». Такое поведение не поддаётся логике.
                                                                                          +1
                                                                                          >Такое поведение не поддаётся логике.

                                                                                          А главное, взывать к ней — бесполезно.
                                                                                            0
                                                                                            >… а сами на своём языке именуете Россию как «Расія»

                                                                                            Это те самые, кто указывает нам как правильно называть Белоруссию? Ребята, вы меня конечно извините, но это полнейший рафинированный ппц.
                                                                                              –2
                                                                                              А вы поменьше толи троллей, толи необразованных слушайте. Россия в Украине тоже Россия.
                                                                                                0
                                                                                                Я сильно подозреваю, что ваш оппонент не заглядывал к вам в профиль, т.к. парой постов выше написал в обращении к вам "… у вас есть свой белорусский язык, вот в нём и творите, что хотите..."
                                                                                                Поэтому у меня есть сильное подозрение, что речь шла не об украинском, а о белорусском языке. Сверился по википедии — всё совпадает, по-белорусски Россия называется именно «Расія».
                                                                                                  0
                                                                                                  >Россия в Украине тоже Россия

                                                                                                  А обманывать нехорошо, кстати:

                                                                                                  http://uk.wikipedia.org/wiki/Росiя

                                                                                                  Росія (рос. Россия МФА: [rɐˈsʲijə]; від грец. Ρωσία — Русь[5]; українські історичні назви — Московщина, Москівщина[6]) — держава на півночі Євразії. Офіційні назви — Росія та Російська Федерація (рос. Российская Федерация).

                                                                                                  И если википедия для вас не авторитет, то подкрепите, пожалуйста, своё утверждение более авторитетным источником.
                                                                                                    0
                                                                                                    Пишется — иначе, конечно =) Если бы писалось так само, то звучало бы как «Россыя», думаю вас бы это не порадовало =))
                                                                                                      0
                                                                                                      Мы тут общаемся в письменной форме, поэтому ВСЕ без исключения претензии относятся именно к написанию ;)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Меня бы устроило «Россiя» и «Россійская Федерація»:)
                                                                                                        +1
                                                                                                        А лучше «Россійская Имперiя» — великодержавный шовинизм у меня в крови.
                                                                                                          0
                                                                                                          Iмперiя :)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Соблюдаю историческую традицию: «Божiею милостiю Мы, имярек, Императоръ и Самодержецъ Всероссiйскiй...» ;)
                                                                                                    +2
                                                                                                    Только хамло будет вешать ярлыки «необразованный» и прочее, не зная человека лично. Этим Вы показываете свой низкий уровень культуры общения.

                                                                                                    Удивляет, насколько велико у отдельных индивидуумов желание разводить срач, связанный так или иначе с национальными особенностями. Мне просто в голову не придёт устраивать подобное на onliner.by или itc.ua.
                                                                                                    Весь этот национальный выпендрёж на IT-ресурсе чем-то напоминает мне лезгинку на Манежной.

                                                                                                    Напомню, с чего всё тут началось:
                                                                                                    «Нет такой страны «Белоруссия», вы уж извините, но все таки «Беларусь».»
                                                                                                    habrahabr.ru/blogs/facebook/112426/#comment_3598366

                                                                                                    Провокация в чистом виде.
                                                                                            +1
                                                                                            >… но именно украинцы и беларусы в большинстве своём уважительно относятся к своим братьям...

                                                                                            <troll_mode>К каким братьям? К москалям и кацапам что ли? Которые из Рашки? Да-да, помню-помню… %)</troll_mode>
                                                                                              0
                                                                                              Действительно непонятно, грамматика узнаётся, а вот корни нет, или в слове даже всё понятно (в смысле корень, суффиксы и т. п.), а смысл его ускользает. Вот открыл первое попавшееся стихотворение h.ua/story/287962/ Непонятки с первого слова:
                                                                                              «незалежна» (тут я, конечно, кривлю душой, слово на слуху в России, но его этимологии я не понимаю, как «леж(ать)» соотноситься с «вис(еть)», хотя, может, в русской «независимости» корень «завис», а не «вис» — по русскому у меня твёрдая «тройка» была), «Батьківщина» (минут 5 подумав могу предположить, что «Отечество», но это скорее по контексту), «святкує» («лет»? тоже по контексту, но ещё ассоциация с каким-то праздником), «чекав», «Позбулися» и т. п., где даже предположений нет, хотя, может быть, если открою словарь Даля или другой с устаревшими или малораспространёнными русскими словами, то часть найду, но даже в мой пассивный словарь они не входят.

                                                                                              И это письменная речь — когда отдыхал на Украине (не из неуважения пишу «на», а согласно исторической фактологии, как раз застал там ГКЧП :) ), в Кременчуге (если это имеет значение, не знаю есть ли украинского то, что в русском называют «местечковые говоры»), то многие устные предложения даже на слова разбить не мог, даже если их произносили по-русски, но бегло с сильным акцентом, только когда медленно говорили мог понять что-нибудь вроде «Хлопцы, покупайте арбузы у меня, меня весь рынок знает, у меня самое вкусное. Я вам и подешевле продам, вы же сразу видно с Севера гости, ишь как на ценники смотрите» (хотя на самом деле с Дальнего Востока, но абрикосы у нас тоже на улице не растут для украшения, только рябина и боярышник из съедобного :) ) — помню особенно смущала «г» вместо «х» («гонда»-«хонда»), а то и там, где на русском вообще звука нет («готель»-«отель»).

                                                                                              Простите за столь длинный и личный экскурс, но неуважения с моей стороны не было, про пыхатость — не знаю, что это такое. Но действительно не понятно, тех же поляков или македонцев я понимал лучше украинцев, когда они ко мне обращались на территории СССР/России
                                                                                                0
                                                                                                Одно дело когда человек не понимает какие-то слова. Но когда делает вид, что вообще нихрена не понимает, достаточно сказать «Привіт» вместо «Привет». IRL говорю чистым украинским языком и когда, бывает, встречаю росиян, то забываю переключится. Некоторые — нормально воспринимают, могут какое-то слово переспросить. Другие сразу впадают в видимость ступора и принципиально не будут понимать тебя пока не скажешь по-русски. Выбешивает сильно. Особенно когда фразы какие-то общие и различаются только слегка звучанием: «Привіт! Як ти? Як здоров'я?»

                                                                                                Вспомнил разговор с товарищем одним:
                                                                                                Shock
                                                                                                через кілька місяців

                                                                                                Ликуидo
                                                                                                кiлька это рыба?

                                                                                                Shock
                                                                                                несколько

                                                                                                Ликуидo
                                                                                                несколько рыб?
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну это да, либо издевается, либо шутит, например как я, бывает, придираюсь к русским фразам типа «убить нельзя помиловать». Хотя я по первым двум мессагам подумал, что «кілька» — это «сколько» и решил, что вы забыли (или посчитатали не нужным) поставить вопросительный знак :)
                                                                                                    –1
                                                                                                    Ну Ликуидо пошутил, конечно =)
                                                                                                    Но есть ведь те, кто так издевается.
                                                                                  –1
                                                                                  А вот украинцы кстати диктуют. Так недавно столица Украны стала официально именоваться Kyiv (устаревшее Kiev).

                                                                                  По-английски Беларусь именуюется Belarus, но до Рашки все изменения доходят обычно лет за 10-15, так что украинцам/беларусам придется еще ждать.
                                                                                    0
                                                                                    >А вот украинцы кстати диктуют. Так недавно столица Украны стала официально именоваться Kyiv (устаревшее Kiev).

                                                                                    Ну, [некоторые] украинцы вообще это дело любят. Помнится, употребление предлогов в русском языке они тоже пытались (пытаются?) корректировать так, как им кажется правильным %)
                                                                                      –1
                                                                                      Сидит пан в Канадии, и радеет за чистоту канонических предлогов. Уматно.
                                                                                        0
                                                                                        Я бы предпочёл выслушать возражения по сути вопроса, безотносительно личности того, кто этот вопрос поднял. Сумеете?
                                                                                        0
                                                                                        Квадратные скобочки зря поставили. Этих некоторых гораздо меньше, чем нормальных. Я, например, говорю «в», но мне абсолютно пофиг, когда говорят «на». И Белоруссию называю Белоруссией, ага.
                                                                                          +1
                                                                                          В этом-то и проблема. Этих «некоторых», безусловно, меньше, но зато они громче (как и «некоторые» рус-поцреоты, и «некоторые» линуксоиды, и «некоторые» макофилы и т.д. и т.п.)
                                                                                          В результате именно эти «громкие» и формируют мнение обо всей группе (вот видите, даже я квадратные скобки поставил, хотя если подумать, то я никогда не был плохого мнения об украинцах и я сам наполовину украинец :))
                                                                                            –1
                                                                                            Ну в этой ветке самый громкий именно вы =)
                                                                                              0
                                                                                              Хм, действительно…

                                                                                              Просто дело в том, что я настолько фанатично привержен логике, что в попытках отстоять её интересы (вкупе с наличием свободного времени) концентрация моих постов в [отнюдь не коротком] топике может достигать 10% :)
                                                                                0
                                                                                По русски — Белоруссия называется эта страна. Или же Рэспубліка Беларусь — но странно требовать подобное определение страны на русскоязычном форуме.
                                                                                  –3
                                                                                  Паспорт открыл — Рэспублiка Беларусь / Республика Беларусь. Нету никакой Белоруссии. Наверное надо сходить паспорт поменять, а то живу в вымышленной стране, обидно как-то… В Беларуси уже сформировался окончательный выбор между Беларусью и Белоруссией. Да, в России он конечно медленнее приживётся. Я Россию «Рашкой» не называю и лично мне неприятно, когда кто-то из другой страны называет мою страну не так, как это у нас принято. Вам сложно? Или гордость не позволяет уступить тем, для кого русский «не родной»?
                                                                                    +1
                                                                                    Вы, наверняка, будете сильно удивлены, но подавляющее большинство американцев, например (за исключением Брайтона и сопутствующих) — нашу страну как раз Рашей (не Рашкой, да) и называют.

                                                                                    И ничо. Живем.

                                                                                      0
                                                                                      >Или гордость не позволяет уступить тем, для кого русский «не родной»?

                                                                                      А причём здесь гордость? Почему русский должен выполнять требования иностранцев и делать так, как ИМ удобно, а точнее изменять свой родной язык в угоду чужих? Карамзин, Радищев и другие писали «Белоруссия». Всё. Точка.
                                                                                        0
                                                                                        Ничего, классиков они тоже подкорректируют — другое «братское государство» уже подало отличный пример с Гоголем %)
                                                                                        0
                                                                                        >Паспорт открыл — Рэспублiка Беларусь / Республика Беларусь. Нету никакой Белоруссии.

                                                                                        Паспорт открыл — Российская Федерация. Нет никакой Расіи. Срочно замените в белорусском языке название «Расія» на «Россия», а то ишь чего удумали — название страны коверкать!
                                                                                        Как замените — приходите, тогда и мы подумаем насчёт «Беларуси».
                                                                                          +1
                                                                                          >Нет никакой Расіи

                                                                                          Поправлю Вас немного, чтобы наши братья не обижались на нашу «безграмотность»: в родительном падеже будет «Расii».
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо, учту на будущее.
                                                                                      +1
                                                                                      >В Беларуси больше 90 процентов населения разговаривает на обычном русском языке.

                                                                                      И это не даёт права белорусам вносить изменения в русский язык, разговаривайте и пишите на чём хотите, но русским не насаждайте свои правила.

                                                                                      >мне кажется указывать нам, как же на самом деле по-русски называется наша страна не совсем корректно.

                                                                                      Вам никто не указывает, Хабр – русскоязычный ресурс, и странно видеть здесь жалобы белорусов о корректности написания названия страны на русском.
                                                                                      0
                                                                                      Англия входит в Юнайтед Кингдом, алё :)))
                                                                                      –2
                                                                                      А про что же поют в песне

                                                                                      Молодость моя, Белоруссия.
                                                                                      Песни партизан, сосны да туман.
                                                                                      Песни партизан, алая заря…
                                                                                      Молодость моя, Белоруссия.
                                                                                        –1
                                                                                        У Задоронова как раз пост недавно был на эту тему:
                                                                                        –1
                                                                                        >вы уж извините, но все таки «Беларусь»

                                                                                        Не знаю какого Вы рода и племени, но я – русский человек и привык говорить и писать по-русски. А по-русски всегда было именно «Белоруссия». И Вы это должны знать, если имеете образование и хоть что-то из литературы читали (тех же наших классиков). Так что нечего вплетать в русский язык чужие иностранные слова.
                                                                                          –1
                                                                                          Вы уж извините меня тоже, но слово «Беларусь» для меня сродни «превед, медвед». Слово «Белорусь» хотя бы отвечает правилам русского языка для сложных слов, как происходящее от «Бела(ы)я Русь», хотя официально эта страна 350+ лет носила название «Белыя Россия».
                                                                                          0
                                                                                          Мда, оговорка по фрейду. Вот значит о чем мы мечтаем то, даже не во сне, а наяву.
                                                                                        +1
                                                                                        Таки да. Надо строить свои независимые p2p-сети. Устройств с wifi-приемниками-передатчиками у частных лиц масса, нужно только суметь их организовать в единую сеть. Конечно и тогда у правительств останутся способы контроля от взломов до глушения эфира и законодательных запретов, но это все таки будет уже другая история.
                                                                                          0
                                                                                            0
                                                                                            Нечто подобное, да.
                                                                                              0
                                                                                              Скорее уж I2P.
                                                                                                0
                                                                                                Почему?
                                                                                                  0
                                                                                                  Прочитал пока общие черты, но я так понял это все лишь «надстройка» над сетью. Поправьте меня если я не прав.
                                                                                                    0
                                                                                                    попробовал эту штуку… в общем, как я понял, для того, чтобы пользоваться этим все равно нужно подключение к интернету :)
                                                                                                  0
                                                                                                  Netskuku? :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Тьфу, пока страница обновлялась уже откомментили
                                                                                                      –1
                                                                                                      Не волнуйтесь. Вы все равно с ошибкой написали, и по «Netskuku» очень плохо ищется)
                                                                                                –25
                                                                                                Так вот кого нам стоит благодарить за массовые беспорядки в Тунисе…

                                                                                                Интересно, а когда и если в США будут организовывать массовые беспорядки — как поступит администрация facebook?
                                                                                                  +39
                                                                                                  Да. В беспорядках в Тунисе виноват Фэйсбук. А во введении санкций против Беларуси виновата белорусская оппозиция.

                                                                                                  Вы такие логичные…
                                                                                                    –24
                                                                                                    Вы не видите разницу между «стоит благодарить» и «виноват».

                                                                                                    Ровно как между демократией и переворотом.
                                                                                                      +8
                                                                                                      Наверное, фейсбук все же стоит благодарить не за массовые беспорядки, а за демократические процессы в этой стране.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Зря минусуете человека. Массовые беспорядки всегда заканчивают массовым кровопролитием.
                                                                                                        А сменой режима они заканчиваются, только вследствии грамотного планирования государственного переворота заинтересованными лицами. Тысяча другая людей тупо стоящих на площади без какой-либо подготовки и управления ничего не решает. Ни в Республике Беларусь, ни в Тунисе, ни в любой другой стране.

                                                                                                        Вы бы еще тут заявили, что с манежки во время известных событий надо было всех ментов и омон убрать. Вот тогда бы демократия точно свершилась! С кровищей и поножовщиной.
                                                                                                          –3
                                                                                                          Да не зря меня минусуют, здесь полно либерально настроенных подростков, для которых свобода равна возможности анонимно в интернетах писать что хотят.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Тут зависит от подачи. Если бы статья называлась «Как власти Туниса предотвращали беспорядки, а подлый фейсбук им мешал» школьники бы вам ставили плюс, а остряку-демократу минус. Своей же головы у них нет.
                                                                                                              –3
                                                                                                              Да не, на хабре так не подают…
                                                                                                          +2
                                                                                                          ни в одной стране мира нет демократии… все делается в выгоду кому то, все процессы контролируемые.

                                                                                                          www.liveinternet.ru/users/reindjer/post147803097/ к размышлению
                                                                                                  –9
                                                                                                  /ализар моде/ Facebook слил тунис /ализар моде офф/

                                                                                                  а белорусам надо идти в посольство Фейсбука — просить о политзащите :)
                                                                                                    +2
                                                                                                    Вот вам и демократия.И свобода слова.И защита тайны переписки и еще многочего, в вакууме, естественно.:)
                                                                                                      +14
                                                                                                      Тунис и Белоруссия — не самые лучшие ее представители, согласитесь.
                                                                                                      +8
                                                                                                      Последнее предложение убило :)
                                                                                                        +16
                                                                                                        Шутки шутками, а самый популярный грустный анекдот среди моих знакомых сейчас — «С новым 1937 годом!».
                                                                                                          +1
                                                                                                          Да дело не в этом, а в том что типа — «пусть другие страдают», я куплю симку на дядю Ваню, а дядю Ваню пускай потом и трясут :)?
                                                                                                            +3
                                                                                                            Можно подумать, что в Белоруси нет бомжей, которые только рады будут, если их определят на зимние квартиры, где и хавчик казённый, и белые мухи не кусают, да ещё по ныне почётной политической статье :) Хотя кто их знает, деспотов… может быть там уже отняли даже такое неотъемлемое право человека, как право бомжевать, а несогласные давно пашут в трудовых лагерях, поощряемые дружескими тычками прикладом? :)

                                                                                                            Вообще-то и у нас в России куча мелкого бизнеса оформлена на личностей столь неординарных, что они давно уже не помнят, генеральными директорами каких организаций они являются. Год у нас, конечно, не 1937, 10 лет без права переписки не дают… Переписывайся сколько хошь, хоть все 7 плюс 14 :))
                                                                                                              0
                                                                                                              >Переписывайся сколько хошь, хоть все 7 плюс 14 :))

                                                                                                              +10000 ;)
                                                                                                              0
                                                                                                              В России я купил пару симок на вымышленные имена, просто что в голову приходило — трясти, собственно говоря, и некого будет если что.
                                                                                                                0
                                                                                                                Расскажите как это делается ;) Давно пора!
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Уличные точки продажи или вообще «агенты» (не знаю как правильно называется должность человека, который ходит по улице с пачкой симок и предлагает заключить контракт) — выказываешь заинтересованность, интересуешься тарифами, а потом говоришь, что паспорт забыл, но совершенно случайно помнишь его данные (например часто получаешь посылки/переводы)…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    надо же как просто!
                                                                                                                    А эти агенты не получат по шапке от работодателей за такой косяк?
                                                                                                                    Симку при проверке данных оператор не блокрует?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Только если работодатель получит по башке от государства, самому работодателю выгоднее продать как можно больше симок, а контроль государства этому не способствует
                                                                                                          –3
                                                                                                          И всё-таки в очередной раз убеждаюсь, что парни из facebook молодцы. И реагируют в десятки раз быстрее чем сами-знаете-кто из /В/сами-знаете-чего.
                                                                                                          /Вконтакте/ даже склоняется, быдло так и пишет- контакт.«Контакт не работает», «скачай фотки в контакт» и т.д.
                                                                                                          Думаю ребята из «контакта» реагировали бы на проблему с неделю, если они вообще бы её заметили.:)
                                                                                                          И если /Вконтакте/ вообще кому-то нужен ;)
                                                                                                            –1
                                                                                                            у Facebook и Вконтакте абсолютно разная аудитория. так что Вконтакте не придется реагировать.
                                                                                                              –5
                                                                                                              «Контакт не работает», «скачай фотки в контакт» — это как раз правильное написание.
                                                                                                              Безграмотное быдло пишет «а ты есть вконтакте?», «я закачал фотки вконтакт» и т.п. Это всё равно что писать «а ты есть хабрахабр?», «я написал статью хабрахабре».
                                                                                                              Поубивал бы.
                                                                                                                –5
                                                                                                                «Контакт не работает», «скачай фотки в контакт» — так пишет быдло. Потому что сервис называется «В Контакте».

                                                                                                                «а ты есть вконтакте?», «я закачал фотки вконтакт» — так тоже пишет быдло. Почему — вы объяснили.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Вывод: правильно «А ты есть во ВКонтакте?»
                                                                                                                    –4
                                                                                                                    Да
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      «Во Вконтакте» советует Розенталь ;-)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      «Контакт не работает», «скачай фотки в контакт» — так пишет быдло. Потому что сервис называется «В Контакте».
                                                                                                                      А данный сайт «хабром» тоже называет только быдло? Ведь называется он «Хабрахабр».
                                                                                                                      Сокращать название «В контакте» до «контакт» — вполне нормально, считайте что это сленг. К тому же, ЕМНИП, когда-то там внизу была ссылка, с текстом «а ты есть в контакте?». Т.е. данное написание названия сервиса инициировалось его создателями.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Текст был, вроде как,
                                                                                                                        <a href="http://vkontakte.ru/id%USER_ID%">Я в контакте</a>
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Если уж на то пошло, правильное написание — есть во вконтакте, закачал во вконтакт
                                                                                                                        0
                                                                                                                        я, хоть и не считаю себя безграмотным, но всегда в затруднении, как склонять, и использовать с предлогами слово сайт vkontakte.ru. Да и вообще, как его в русском языке использовать, какая это часть речи?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Существительное, разве есть ещё какие-то варианты?
                                                                                                                          Правильно писать — либо «во вконтакте», либо «в контакте».
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Лучше бы парни из Facebook последовали примеру Google и реализовали поддержку HTTPS для _всех_, а не только для пользователей из Туниса. А то наблюдаем вот такое:

                                                                                                                        codebutler.com/firesheep
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Мы же говорим о действиях самого Facebook. Могли бы сделать официальную поддержку для всех. Сторонний плагин до сих пор не поддерживает всех функций, вроде чата.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        +32
                                                                                                                        «правительств или других потенциально вредоносных организаций» замечательная фраза:) А с И вместо ИЛИ она выглядела бы еще лучше.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Легко представляю сходный порядок действий в России при некоторых обстоятельствах.
                                                                                                                          Нормальное гражданское положение, как мне представляется:
                                                                                                                          1. люди не служат государству — они создают его, чтобы оно им служило;
                                                                                                                          2. соответственно, представители государства должны обладать необходимым минимумом полномочий, но максимумом квалификации для этого обслуживания.

                                                                                                                          Стоит очередной волне демагогии изменить первую посылку (что в России уже происходит), как легко и непринужденно меняется вторая.

                                                                                                                          «Что не приносит пользы пчеле, не приносит ее и улью».
                                                                                                                          Бродский
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Мне почему-то вспоминается «Если выпало в империи родиться — лучше жить в глухой провинции, у моря…» скорее.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              [1,2]. Есть неплохая утопичная серия «Меганезия». Даже на хабре оказывает про нее было. habrahabr.ru/blogs/personal/67256/

                                                                                                                              По поводу цитаты Бродского можно незлобно(действительно незлобно с моей стороны, спор ради истины) поспорить. :)

                                                                                                                              Если человек пожертвует собой ради спасения, например, электростанции, то это не принесёт пользу человеку, но для государства польза неоспорима.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Как минимум, государство потеряет человека, способного на самопожертвование (причем ради государства), сложную мотивацию и пр. Возможно, от него могло бы быть больше пользы :)

                                                                                                                                А вообще — что ж тут спорить-то? Литература — она такая литература…
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              На лицокниге такая система с распознаванием друзей действует и у нас. После смены пароля логинился с другого компа, где был запомнен старый, и прошел через несколько шагов верификации меня как владельца аккаунта, втч через распознаванием друзей. Или они посчитали, что я из Туниса?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Это стандартная процедура. Она введена не только для пользователей из Туниса.

                                                                                                                                Если Вы заходите с другого IP, система вполне справедливо может попросить Вас подтвердить Вашу личнуть.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                На самом деле статья только доказывает насколько силным политическим инструментов являются соцсети и насколько важен контроль над ними службами безопасности стран.
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    только я думаю не «именно», а «в том числе благодаря».
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Важен чтобы управлять страной в пользу своих интересов?
                                                                                                                                    –31
                                                                                                                                    > Кстати, в Беларуси, где ситуация схожа с Тунисом, сейчас наблюдается новая волна репрессий против гражданского населения
                                                                                                                                    Выньте пожалуйста голову из задницы. Идет борьба с западной оппозицией и проплаченными провокаторами. Александр Григорьевич противостоит Империи. Сохраняет крупицы того что мы в России прожопили 20 лет назад.
                                                                                                                                      +14
                                                                                                                                      Свою туда засунь, без тебя разберемся.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Кстати, а сколько-то репрессировано и как?
                                                                                                                                        +24
                                                                                                                                        знаете, почему-то любая оппозиция на просторах СНГ (включая Россию) называется западной и проплаченной. вам не думается, что есть люди, которые искренне не довольно происходящим в свей стране? ну не могут все быть пролаченными, не могу.
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          Часть украинской оппозиции не так давно называлась восточной и проплаченой.
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Нет, конечно, на зарплате они не сидят. Но есть и другие способы, имея средства, стимулировать нужные настроения в обществе. Люди искренне борются со злом, а у них за спиной потирает руки другое зло.
                                                                                                                                              +7
                                                                                                                                              Проплаченных и нет… В СНГ и демократии нет, есть охлократия в чистом виде. Менее развитое, пропившее мозг большинство заставляет сохранившее остатки интеллигентности меньшинство существовать, а не полноценно жить. А заставляют они тем, что ходят на выборы и выбирают таких же охламонов, как и они сами.
                                                                                                                                              А про прожопленные крупицы нужно было думать не 20, а 70-80 лет назад, когда инженеров, офицеров, писателей и ученых уничтожали дорвавшиеся к власти рабочие и крестьяне.
                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                А про прожопленные крупицы нужно было думать не 20, а 70-80 лет назад, когда инженеров, офицеров, писателей и ученых уничтожали дорвавшиеся к власти рабочие и крестьяне.

                                                                                                                                                Как же так получилось, уничтожали ученых, уничтожали, а в результате в космос первыми слетали, ядерное оружие создали, науку и образование высшего мирового уровня со множеством достижений создали, огромную кучу современных на тот момент производств построили, войну с самой мощной армией мира выиграли.

                                                                                                                                                Вот он оказывается, рецепт счастья — берется куча сиволапых крестьян, уничтожаются инженеры, офицеры, писатели и ученые и сразу страна поднимается с колен, делает мощнейший рывок вперед, дает люлей захватчикам и становится сверхдержавой.
                                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                                  Жаль вас разочаровывать…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не жалейте, разочаровывайте смело, интересно, чем
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Деда Мороза не существует…
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Деда Мороза не существует, а в космос слетали. При чем тут дед мороз тогда? Или с логикой проблемы?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Иногда стоит более трезво смотреть на сказки из детства. Может оказаться, что подарки на Новый Год принес не добрый дядя из волшебной страны, а твой папа. А многие добрые истории, например рассказы о Ленине, перестают казаться таковыми после прочтения документов по раскулачиванию.
                                                                                                                                                          Не все то, что мы с детства учили на уроках истории, соответсвует действительности.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Очнитесь, я говорил не про сказки, а про всем известные факты. Не про добрые истории, не про раскулачивание, а про факты.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              войну с самой мощной армией мира выиграли.
                                                                                                                                                              Действительно, с самой мощной. Только проблема, самая мощная армия была у СССР.

                                                                                                                                                              ядерное оружие создали
                                                                                                                                                              Очень хорошо поработала разведка, и у СССР оказалась техническая инфромация по уже созданному ядерному оружию в США. Увы, но это не заслуга учёных.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                > Действительно, с самой мощной. Только проблема, самая мощная армия была у СССР.

                                                                                                                                                                Это вы по количеству солдатиков и танчиков определили?

                                                                                                                                                                > Очень хорошо поработала разведка, и у СССР оказалась техническая информация по уже созданному ядерному оружию в США. Увы, но это не заслуга учёных.

                                                                                                                                                                Над ядерным проектом работали три независимые группы ученых. Материалы из США выдали только одной из трех групп для проверки достоверности и контроля результатов двух основных групп.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  По поводу поливания истории собственной страны — это конечно плохо, но это лично дело поливающего человека. Может он и родственников своих поливает, откуда нам знать? Или при приеме на работу поливает предыдущее место службы вместе со всеми сослуживцами. Подумаешь чепуха какая. Это первое.

                                                                                                                                                                  Второе. По поводу СССР. Были минусы, были плюсы. История вроде сослагательного наклонения не знает.

                                                                                                                                                                  И третье. Если человек искренне гордится собственной страной это ж ппц какое счастье. Нам бы так в России.

                                                                                                                                                                  P.S. Но опять же человек должен понимать, что гордиться сельским хозяйством — хорошо. Гордиться чистыми дорогами — хорошо. Гордиться наклейками «ИНТЕГРАЛ» на мониторах производства фирмы SAMSUNG и ASUS — плохо.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Полностью согласен.

                                                                                                                                                                    > Но опять же человек должен понимать, что гордиться сельским хозяйством — хорошо. Гордиться чистыми дорогами — хорошо. Гордиться наклейками «ИНТЕГРАЛ» на мониторах производства фирмы SAMSUNG и ASUS — плохо.

                                                                                                                                                                    Вроде как было возбуждено анти-коррупционное дело, интересно чем закончилось. Но оппозиции общественный контроль не интересен, лучше подавать жаренные факты как развал промышленной отрасли.

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  >Только проблема, самая мощная армия была у СССР.

                                                                                                                                                                  На момент нападения, у фашистов силы заметно превосходили. Да и работала на них вся Европа.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Точнее — превосходила концентрация войск в точках стратегических ударов. А у СССР войска были размазаны по границам и эшелонам. Плюс у немцев опыт боевых действий, стратегического и тактического планирования. И фактор внезапности начала военной компании.

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ну а с техническим оснащением как? Как со снабжением? Это же очень важные факторы.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да.

                                                                                                                                                                        Здесь специализированная литература больше скажет. Да и исторических срачей на форумах хватает.

                                                                                                                                                                        От себя отмечу, что немецкую логистику, переброску дивизий с их перманентным развертыванием можно в учебниках преподавать. А у СССР можно поучиться эвакуации тяжелой промышленности в сложных боевых условиях.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Почему именно сверхдержава и очередная война. Я хочу спокойно жить для себя, заниматься любимыми делами, а не воевать ради статуса сверхдержавы. И зачем во всех наших бедах винить кого-то другого?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Да живите ради бога. Не воюйте ни с кем, раз не хотите, главное чтобы с вами никто воевать не пошел. Только «очередную войну» нам почему-то навязали.
                                                                                                                                                        Я приводил это в пример, потому что это как-бы огромные достижения для страны, которая по словам предыдущего оратора перестреляла своих офицеров, ученых и т.п…
                                                                                                                                                        И ни в каких бедах я никого не винил, внимательней надо быть.
                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                          Потому что в то время, как в СССР было сделано несколько десятков открытий в среде космоса и несколько сотен открытий
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Потому что в то время, как в СССР было сделано несколько десятков открытий в среде космоса и несколько сотен открытий в военной сфере, «там» делали тысячи открытий в среде космоса, военной сферы, энергетики, машиностроении, теоретической физике, биологии, и т.д. и т.д. и т.д.
                                                                                                                                                            Все эти полёты в космос — это парочка побед по сравнению с тысячами поражений для того, чтобы задурманить голову своему народу.
                                                                                                                                                            Просто было выбрано что-то яркое — полёт в космос. И вся страна работала на полёт в космос. Для того, чтобы создать иллюзию успеха.
                                                                                                                                                            А вот «там» полёт в космос был не основной целью, а так — в том числе.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              А, ну ясно. Либо вы троллите, либо не знаете, что и у нас тоже «делали тысячи открытий в среде космоса, военной сферы, энергетики, машиностроении, теоретической физике, биологии, и т.д. и т.д. и т.д.» И вся страна работала не только на полет в космос, а и на эти десятки и сотни тысяч достижений, и работала весьма успешно.

                                                                                                                                                              Только у нас это делали рабочие и крестьяне (как объяснили выше, всех остальных постреляли) в разваленной двумя войнами стране, а «там» — практически нетронутые и самые продвинутые цивилизации мира.
                                                                                                                                                              Да и тысяч поражений у нас как-то не было. В чем-то были, и то по большей части не поражения, а отставания, но страна шла вперед огромными шагами.

                                                                                                                                                              А «парочка побед» — это извините полное дилетантство и совершеннейшее незнание собственной истории. В вашем возрасте, да еще и при засильи сванидзе с познерами это простительно Или толстый троллинг. В любом случае — разрешите откланяться.
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Если вас смущает мой возраст, я могу пригласить своего отца и он вам расскажет, что в вашем возрасте простительно не знать очевидных вещей.

                                                                                                                                                                Вы тут крутую демагогию завернули, перешли на личности, а фактов не рассказали.

                                                                                                                                                                А переход на личности — это главный признак фейла. Возразить нечего.

                                                                                                                                                                Потому что по телевизору вам вбили в голову (а в 10 лет голова ещё пустая и готова для того, чтобы её забивали всякой неправдой), что страна — успешная, почему — не рассказали.

                                                                                                                                                                Вот вы до сих пор считаете, что страна — успешная, бросаете те самые «красивые фразы», которые вам вбивали в голову в СССР и не можете аргументировать их, ведь в СССР по телевизору не аргументировали.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Ну пошел детский сад… А у меня тоже есть отец, и знает он куда больше вашего, и старше вашего, а у моего старшего брата кунфу куда сильнее чем у вашего :)

                                                                                                                                                                  Про какие очевидные вещи вы говорили? «Парочка побед» — это что-ли очевидная вещь? Я навскидку помню штук 20 серьезнейших побед, а если копнуть — найдется на пару порядков больше. Стало быть «парочка побед» — это не очевидная вещь, а просто болтология.
                                                                                                                                                                  Да и вся страна работала не на полет в космос, а в очень широком спектре. Очевидно, что школы, города, больницы, институты, трактора, автомобили, оружие в конце концов, нефтеперерабатывающие заводы, электростанции — все строилось не для полета в космос, а в первую очередь для людей. И большинством того что было построено мы пользуемся до сих пор (ну-ка, покажите мне нефтеперерабатывающий завод российского производства)

                                                                                                                                                                  Я навозражал целую «крутую демагогию», но вы за возражения это не принимаете, а я не могу в качестве фактов все достижения страны и все неудачи перечислить в одном посте.

                                                                                                                                                                  Вот вы до сих пор считаете, что страна — успешная, бросаете те самые «красивые фразы», которые вам вбивали в голову в СССР и не можете аргументировать их


                                                                                                                                                                  Неправда, во-первых я не говорил что считаю, что страна успешная (я считаю успешным некоторый период развития), а во-вторых аргументов «успешности» предостаточно.

                                                                                                                                                                  А мои «красивые фразы» — это просто факты, настолько избитые и устоявшиеся, что даже оспаривать их невозможно.

                                                                                                                                                                  Потому что по телевизору вам вбили в голову (а в 10 лет голова ещё пустая и готова для того, чтобы её забивали всякой неправдой), что страна — успешная, почему — не рассказали.


                                                                                                                                                                  Не переходите на личности. Во-первых, лично у меня в 10 лет голова была совсем не пустая, а во вторых историю я более менее серьезно начал изучать лет в 20, а до этого (и в 10 лет тоже) мне хватало ума не делать выводов о том, чего я еще не понимаю.

                                                                                                                                                                  И почему и в чем и когда страна была успешная — мне рассказывали в деталях и красках и красивыми фразами и сухими фактами, просто слушать надо уметь. А по советскому телевизору эти факты аргументировали ого-го как, но опять же — надо уметь смотреть.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Дело в том, что на личности перешли как раз вы. При том дважды. Зачем-то про мой возраст вспомнили, который в контексте спора не имеет никакого значения, т.к. ни вы и ни я в СССР в сознательном возрасте не жили и судить можем только с «рассказов очевидцев». А потом ещё про детский садик вспомнили. Шаткая позиция у вас, в общем.

                                                                                                                                                                    На счёт отцов и их возрастов и знаний — не факт. Но спорить нет смысла.

                                                                                                                                                                    А мои «красивые фразы» — это просто факты, настолько избитые и устоявшиеся, что даже оспаривать их невозможно.

                                                                                                                                                                    Ваши факты — ничто иное, как Чайник Рассела

                                                                                                                                                                    И почему и в чем и когда страна была успешная — мне рассказывали в деталях и красках и красивыми фразами и сухими фактами, просто слушать надо уметь.

                                                                                                                                                                    И вы умели слушать =) Вот только противоположную сторону вам не рассказали, чего добились «там».
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Зачем-то про мой возраст вспомнили, который в контексте спора не имеет никакого значения, т.к. ни вы и ни я в СССР в сознательном возрасте не жили и судить можем только с «рассказов очевидцев»

                                                                                                                                                                      Возраст тут имеет огромное значение. Я «сужу» по рассказам очевидцев уже лет 10, а вы сколько изучаете историю? Только не по рассказам мам-пап, а по рассказам действительно большого числа очевидцев и историков.
                                                                                                                                                                      И кстати, нетрудно заметить из моего профиля, что я еще как жил в сознательном возрасте в СССР.

                                                                                                                                                                      На счёт отцов и их возрастов и знаний — не факт. Но спорить нет смысла.

                                                                                                                                                                      Это правильно, но папу звать кинулись именно вы :)

                                                                                                                                                                      Ваши факты — ничто иное, как Чайник Рассела

                                                                                                                                                                      Мои факты — это слетали в космос, и выиграли войну. Мы не летали в космос и войну не выигрывали? Вы в этом пытаетесь меня убедить, сравнивая эти факты с фарфоровым чайником?

                                                                                                                                                                      И вы умели слушать =) Вот только противоположную сторону вам не рассказали, чего добились «там».

                                                                                                                                                                      Отчего же, рассказывали, слушал. Например рассказывали, что там добились отмены расовой сегрегации в 60-х годах 20-го века. Огромное, а главное своевременное достижение для современного мира.
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Возраст тут имеет огромное значение. Я «сужу» по рассказам очевидцев уже лет 10, а вы сколько изучаете историю?

                                                                                                                                                                        Как и все ваши «факты» какой-то абсурд притянутый за уши.
                                                                                                                                                                        С таким же успехом можно утверждать, что моя бабушка знает программирование лучше, чем я потому что у неё было на 50 лет больше времени выучить и осмыслить его.

                                                                                                                                                                        И кстати, нетрудно заметить из моего профиля, что я еще как жил в сознательном возрасте в СССР.

                                                                                                                                                                        10 лет — это не сознательный возраст для анализа ситуации в стране.

                                                                                                                                                                        Да, согласен. В космос слетали и войну вместе с союзниками выиграли. Вот только это никак не противоречит тому утверждению, с которого началась наша ветка. Все силы были брошены в ВПК, та даже космос развивался так хорошо потому что ВПК был очень близок к этому аспекту, w0lf правильно сказал.

                                                                                                                                                                        Все достижения СССР были связаны с военной промышленностью и да, из-за этого в космос слетали. Но всё остальное было в ужасном упадке.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          > Как и все ваши «факты» какой-то абсурд притянутый за уши.

                                                                                                                                                                          Ок, я понял вас, все мои факты — включая полет в космос, и победу в войне — это, по вашим словам, абсурд притянутый за уши.

                                                                                                                                                                          Удачи вам с таким мировоззрением.
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Как-то вы вырываете из контекста. И уцепились в эту войну и космос. В том же ж и суть! Кроме войны и космоса — никаких достижений. Я говорю «кроме войны и космоса — никаких достижений», а вы мне «а мы в космос первые полетели», я снова: «а кроме космоса и войны что-то назвать можете?», а вы: «так я же про космос уже сказал!».
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Ничего не вырывал, наоборот, процитировал целое смысловое предложение.

                                                                                                                                                                              >Кроме войны и космоса — никаких достижений.

                                                                                                                                                                              Неправда, достижений у нас многие тысячи и больших и маленьких. Может все-таки учебник истории откроете?

                                                                                                                                                                              Ей богу, если бы не ваша хорошая карма, подумал бы что тролль.

                                                                                                                                                                              > я снова: «а кроме космоса и войны что-то назвать можете?

                                                                                                                                                                              Опять неправда. Такого вопроса вы мне не задавали.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  К сожалению, все достижения СССР были в той или иной степени связаны с войной и обороной. Гражданский космос — побочный (серьезный, объёмный, но побочный по сути) продукт военных технологий и с прицелом на военное же использование самого космоса. Гражданская авиация — очень тесно переплетается с военной же (практически любой гражданский самолёт КБ Туполева имеет военн