Том Дженнингс учит детей взламывать машины



    В рамках образовательного проекта Machine Project в Лос-Анджелесе прошёл очередной мастер-класс для школьников. На этот раз их учили, как взламывать автомобиль, выбираться из захлопнутого багажника и включать зажигание без ключа.

    Уроки являются частью программы «Хорошие дети делают плохие вещи» и должны стимулировать у детей интерес к технике. Проектом руководит Том Дженнингс, создатель FidoNet, на фото слева.















    Интересно, что включая зажигание обязательно получишь удар током низкого напряжения. Детям не разрешали трогать провода, но им очень понравилась демонстрация, так что они заставили инструктора повторить её несколько раз.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 112

      +15
      Неоднозначные эмоции от этого проекта…

      Хотя в целом довольно интересно.
        +32
        Лично я отношусь ко всей этой затее спокойно. Ну то есть, можно конечно кричать «какой ужас! детей учат криминалу!!». Но с тем же успехом эти дети могут спасти кому-то жизнь. Тут уже вопрос воспитания и подачи правильных установок.

        Например, в детстве был такой случай. Когда я заинтересовался электричеством, в плане лезть пальцами в розетку, то батя сделал просто. Взял два гвоздя и кусок вольфрамовой или нихромовой (кажется) проволоки. Ну и бабахнули. Просто и понятно. Причем он сделал это не просто так чтобы напугать. Наоборот — после того, как мы поговорили о том, что такое электричество, откуда оно берется, что с ним можно делать а что нельзя… у меня совершенно не возникало никаких проблем в будущем. И нездоровых мыслей тоже не появлялось, потому что четко представлял что может случиться. Было тогда лет 5 кажется.

        Ну или с тем же газом. Мама все причитала, когда батя меня учил газ зажигать спичками. В том же возрасте примерно. Костры во дворе жечь страсть как любил. А вот устроить что-то такое дома, да еще с газом — в голову не приходило совершенно. И уж тем более было бы глупо просто запрещать, не пущать, наказывать и т. д. Дети не понимают запретов, если они кажутся им необостованными. Гораздо полезнее объяснить и показать возможные последствия — тогда вопросы отпадут сами собой.

        В данном случае мы можем наоборот заинтересовать детей техникой. Показать, что устройства не сводятся ко кнопочкам и ручечкам управления. При таком подходе, мне кажется, будет гораздо меньше «тупых пользователей», не знающих и принципиально не хотящих знать «что там внутри». Это в общем-то не плохо — не париться о том как оно делается. Но иметь представление, мне кажется, нужно. На всякий случай.
          0
          Помню года в 4 тоже «бабахнул» (только без помощи бати), аж футболка на пузе сгорела :)
            0
            А я сам лет в пять опустил цепочку двумя концами в розетку. Цепочку порвало на маленькие обугленные кусочки, а я остался в порядке.
            0
            Интересно до тех пор пока мою машину не угнали =)
              +1
              А у меня наоборот — очень положительные. Конечно, у всех разные взгляды на воспитание, но даже если не затрагивать саму тему «ломания запретов», можно подумать о реакции властей. В статье она не описано, но я уверен, что всё было согласовано.
              И давайте посмотрим как проходит что-то подобное (тонкая грань законно-незаконно) у нас. Местный киноклуб (самара) проводил конкурс-смотр фильмов начинающих режисёров, операторов и т.д. Грубо говоря, снимаешь фильм, монтируешь, приносишь в настоящий кинотеатр и его показывают всем заинтересованным — получаешь фидбэк. Идея замечательная, реализация не хуже — много хороших фильмов, несколько отличных. Но! Был один фильм, про наркотики — ребята снимали то что видели, то с чем они сталкиваются каждый день. Хороший фильм. А знание того, что он практически документальный (у кого будут деньги на актёров) придавало фильму особую силу. Но этот фильм был не очень удобен — ведь получается у нас есть большие проблемы с наркотой…
              Результат — обвинение в пропаганде наркотиков! Причём сцен употребления там точно было не больше чем в том же «Реквием». Вот такие грустные дела.
              +5
              на что только не пойдешь чтобы детей техникой заинтересовать
                +2
                Мои родители поступили проще, подарили мне в 6 лет магнитофон (катушечный) и сказали что я могу с ним делать всё что хочу. (Менее чем через месяц магнитофон уже был раскурочен плоскогубцами так что трудно было понять что это было при жизни, однако думаю свои плоды это принесло, ибо к 10-ти годам я уже паял мультивибраторы.)
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  +45
                  Можно подумать, что от угона машин людей останавливает исключительно недостаток информации.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      +12
                      Интересно. А что мешает в таком случаем детям массово красть ноутбуки и прочие мелочи?
                      Может, все таки, они что-то понимают, а? И может это не от знания как украсть зависит?

                      Минусуют вас потому, что не все еще забыли что значит быть детьми, в отличии от вас.
                        –6
                        У большинства детей есть определенная модель поведения — они повторяют за взрослыми. Если бы родители ребенка крали ноутбуки и ребенок это видел — он бы думал, что нет ничего плохого в том, чтобы украсть ноутбуки и делал бы то же самое.

                        В этом примере взрослый дядя (открытый гей и анархист по убеждениям) показывает детям как можно украсть машину (причем родители наблюдают за этим!), поэтому ребенок будет думать — раз взрослому дяде это можно и родители непротив — то мне тоже можно.

                        Вообще сама программа кажется мне каким-то идиотизмом. Смотрим на название: «Хорошие дети делают плохие вещи» — хороших вещей, через которые можно привить детям интерес к технике уже наверное не осталось. Кажется, что следующее занятие будет посвящено краже паролей от почты и фейсбука.
                          +6
                          // В этом примере взрослый дядя (открытый гей и анархист по убеждениям) показывает детям как можно украсть машину (причем родители наблюдают за этим!), поэтому ребенок будет думать — раз взрослому дяде это можно и родители непротив — то мне тоже можно. //

                          Это года в 3 они так будут думать. А в школьном возрасте уже все гораздо сложнее, знаете ли.

                          А к чему вы тут написали о том, что он гей и анархист, интересно?
                            –9
                            > Это года в 3 они так будут думать. А в школьном возрасте уже все гораздо сложнее, знаете ли.
                            А вы знаете? Вот что я знаю: подростковый возраст начинается с 11-12 лет, когда происходят серьезные изменения в психике человека и он начинает применять все ранее приобретенные знания себе во вред. Не исключено, что дети на этих фотографиях через 1-2 года (я думаю сейчас им 7-8) лет с удовольствием применять полученные «знания» на практике.

                            > А к чему вы тут написали о том, что он гей и анархист, интересно?
                            Потому что в отличие от толерантных американцев, я бы своего ребенка гею и анархисту не доверил.
                              +21
                              Правильно, лучше бы учили детей молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Слава России!
                                –7
                                здесь еды нет
                            +4
                            Где сказано что дядя учит угонять машины? Взрослый дядя учит ВСКРЫВАТЬ машину, и ЗАВОДИТЬ без ключа. Почему вы сразу видите в этом криминал?

                            Вы не думали что такое умение может пригодится в критических ситуациях, когда стоит вопрос вскрыть/завести машину (может даже и не свою) и выжить или умереть? Да и просто в жизненных ситуациях — заехал на машине в лес, потерял ключи и мобилу, что дальше?

                            Если мыслить вашими категориями то всех людей знающих как угнать машину, умеющих стрелять, знающих устройство взрывчатки можно записать в потенциальные преступники.
                              –3
                              Вы не совсем поняли смысл моего комментария: дядя учит маленьких _детей_ как вскрывать машины, чтобы _привить_ у них интерес к технике!

                              Если мыслить вашими категориями, то с таким же успехом можно учить тех же детей обращению с оружием, чтобы вызвать у них интерес к охоте. А то заедут на машине в лес, потеряют ключи и мобилу — и тут медведь на них выйдет, опа, а стреллять они учились 10 лет назад.

                              Мое мнение: не обязательно объяснять второкласснику как заводить машину без ключа в его возрасте, лучше объяснить как работает двигатель внутреннего сгорания.
                                +2
                                >Мое мнение: не обязательно объяснять второкласснику как заводить машину без ключа в его возрасте, лучше объяснить как работает двигатель внутреннего сгорания.

                                Конечно не обязательно, но если детям это интересно, то почему бы не объяснить? Придет время выучат и ДВС, если им будет интересно.

                                Из-за такого подхода к образованию у детей и пропадает интерес и к технике и вообще к обучению — все потому, что кто-то лучше детей «знает», что им интересно, а что нет.

                                  –2
                                  > Конечно не обязательно, но если детям это интересно, то почему бы не объяснить?

                                  Понимаете ли вы, что разным детям может быть интересно разное? Вы никогда не задумывались над тем, для чего введены эти бесконечные возрастные рейтинги для игр и фильмов? Наверное всем детям интересно посмотреть как выглядит покойник, но почему-то родители упорно не хотят им этого показывать.

                                  Суть в том, чтобы оградить детей от ненужных им знаний (до определенного возраста), потому что они могут не понять в чем заключается это знание и начать применять его не по назначению или еще хуже могут получить психологическую травму на всю жизнь.

                                  > Из-за такого подхода к образованию у детей и пропадает интерес и к технике и вообще к обучению — все потому, что кто-то лучше детей «знает», что им интересно, а что нет.

                                  Скорее всего ваше предположение неверно, т.к. интересы у детей меняются достаточно часто и на эти перемены влияет внешняя среда. Я еще раз повторюсь: в определенном возрасте детям интересно всё новое, но лучше давать им какие-то более социально-нейтральные знания, иначе очень легко повредить нежную детскую психику. Представьте что на следующее занятие Там принесет пару Glock'ов и будет на них закон сохранения испульса объяснять — думаете детям это будет неинтересно? Но нахрена давать им это знание с помощью _такого_ объяснения?
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +1
                              >> Я не говорю, что все массово поломятся угонять тачки. Но есть определенный процент, которые такие знания будут использовать «по назначению». Новости про то, что очередной школьник расстрелял сверстников появляются регулярно.

                              Этот определённый процент и без дополнительных знаний разберётся, что для угона требуется, а остальным, знаете ли, любые знания об устройстве окружающего мира как бы полезны.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  +4
                                  В ВУЗах на многих прикладных специальностях, дают знания которые можно использовать во вред. Хороший экономист сможет грамотно увести деньги, хороший программист сможет грамотно утащить данные, попортить компьютер и т.п.
                                  Интересно, а Вы не из тех кто согласен с недавно опубликованными методами воспитания по китайской системе?

                                  Я просто не понимаю, как можно детей недолюдьми считать. Я не так давно вышел из детства, и прекрасно помню своё любопытство ко многим вещам. И помню что я вполне себе отдавал отчвет в своих действиях, просто не обладал достаточным опытом чтобы знать о всех последствиях. Да, я совершал всякие мелкие глупости, но они были лишь результатом моей неосведомленности о всех последствиях в достаточной мере. Конечно я говорю о сознательном детстве.
                                0
                                Пардон, а вы в самом деле считаете, что «очередной школьник расстрелял сверстников» именно от того, что его учили как ПРАВИЛЬНО и БЕЗОПАСНО для себя и окружающих обращаться с оружием? А по-моему, как раз наоборот. Потому, что НЕ научили. У меня насколько детских друзей занимались стрелковым спортом. По-вашему, вокруг них должна была лежать гора трупов? Но ведь бред же!
                                Ну, и совершенно непонятно с чего вы считаете детей какими-то придурками. Своих, как только они достигали возраста осознанного владения предметами в руках и какого-никакого разума, я в обязательном порядке учу как обращаться с ножами. Чтобы не порезали себя и окружающих. По-вашему, я уже давно должен был лежать с перерезанной глоткой? Ну-ну…
                          +13
                          Как воспитаете — то и получите! Доверять надо своим детям больше и не будет такого
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +1
                              Я абсолютно не ставлю вам это в упрек, эта фраза была общим ответом на ваш вопрос и никак не предназначалась лично вам (я ведь даже не знаю есть у вас дети или нет)
                            +6
                            Человек делает абсолютно доброе дело — устранет Security by Obscurity в реальном мире.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +4
                                Дык, в общем-то достаточно детальных инструкций по созданию ядерного оружия — полно, там в компонентах проблемы.
                                  +7
                                  С химическим, кстати, ситуация забавная: получение боевых отравляющих веществ либо процесс весьма сложный технологически (как в случае с большинством нервно-паралитических ОВ — типа зарина или в-газов), либо же довольно простой — как в случае с фосгеном, который получить едва ли не проще, чем в домашних условиях сделать нормальное ВВ.

                                  жду, за мной уже выехали
                                  0
                                  думается мне, что этим заинтересуются не столько детишки, сколько большие дяди))
                                +3
                                не согласен с Вами… Не вижу причин взламывать, когда можно просто взять ключи.
                                0
                                Быть админом хорошо,
                                А бандитом — лучше.
                                Я б в угонщики пошел,
                                Пусть меня научат
                                  +17
                                  Полезно знать как выбираться из закрытого багажника… а то мало ли что! )))
                                    +22
                                    Весело живёте =D

                                    В моей жизни куда полезнее знать как выбираться из постели в понедельник утром…
                                      +9
                                      Б+же, какая же у вас скучная жизнь!
                                        +23
                                        Вот всегда интересовало, честно, если даже человек верит, а человек судя по всему верит, раз заменяет плюсиком буковку О в слове боже, примерно как звездоки в б**дь. То есть ведь все равно понятно что это блядь, а не что-то иное, так ведь сказано — не упоминать имя господа всуе, но во-первых бог — это не имя, а понятие, а имен много и они другие, а во-вторых, раз написали, уже упомянули, так же как если я напишу: «да что-же это, б**дь, такое» не делает меня культурным человеком.
                                          +4
                                          Боже, ** **, блядь, * ******!
                                            0
                                            Ещё есть такая несложная версия, что человек имеет иудейский бэкграунд, и просто придерживается традиционной нормы. В оригинале имя и наименование не различаются. Многие пишут «б-г» почти автоматически, примерно как вы говорите «слава б-гу», не думая о том, насколько это всуе.

                                            В том смысле, что буквы в словах «б-г» и «блядь» пропускаются немного по разным причинам =)
                                              0
                                              Лично я никогда не говорил «слава б-гу», либо «слава богу», либо просто «бу-га-га».
                                              Есть версия, что это общественно распространённый маразм: все говорят «слава богу», но, блядь (sic!), пишут «слава б-гу».
                                                0
                                                Тора не запрещает произносить имя. Запрет на написание не имеет ничего общего с заповедью неупоминания всуе. Запрещено не писать, а стирать его имя, а поскольку всё написанное может быть стёрто или уничтожено, то нельзя и писать.

                                                Не стоит называть маразмом всё, что вам недоступно, может получиться неудобно.
                                        +4
                                        Ну, в новоиспеченных машинах американцев есть рычажок в багажнике, дернув за который, сможешь открыть багажник изнутри.
                                          0
                                          Интересна логика такого рычажка. В смысле, всякие маньяки же не идиоты, чтобы предварительно его не сломать. В результате выбраться станет вероятно сложнее.
                                            +8
                                            Ну вполне возможно наличие просто идиотов, которые могут забраться в багажник по приколу/нетрезвости.
                                              0
                                              Если делать машину для нетрезвых идиотов… то лучше ее вообще не делать.
                                                0
                                                Наоборот, делать, только без двигателя и колёс =D
                                              –1
                                              Если не врут упорные слухи про нелепые законы США, американцы — большие выдумщики. Как знать, возможно, они часто ложатся передохнуть в багажник)
                                                0
                                                ну рычажок иногда спасает если замок багажника замерз )))
                                                  0
                                                  А владелец при этом находится в багажнике?
                                                    +3
                                                    зачем, можно просто сложив заднее сиденье туда залезть и открыть
                                                      0
                                                      просто? :)
                                                        0
                                                        а что сложного? логан как пример не приводить )))
                                                  0
                                                  Ребенок залез и захлопнулся, например.
                                                    0
                                                    Вот для этих случаев, детей и учат вскрывать машины!
                                                    +8
                                                    Вы что, никогда в багажнике не ездили? :) По нашим правилам больше 5 человек в салоне ездить не может, а если нужно перевезти компанию в 7 человек? Я вот прокатился несколько раз с одной девушкой в багажнике, встречаемся уже два года.
                                                      +3
                                                      Так вот как знакомятся люди… :)
                                                      0
                                                      маньяки сначала запросто могут отрубить руки :)
                                                  +3
                                                  А сертификаты потом выдают?
                                                    0
                                                    И набор юного медвежатника в подарок :)
                                                    +12
                                                    Именно такой и должна быть школа. Детям ОБЯЗАНО быть интересно то, что они изучают. А вот уже «вторым эшелоном» можно давать какую-то математическую и научную базу.
                                                      +2
                                                      Всего лишь достаточно интересно и захватывающе рассказывать и давать математическую и научную базу.
                                                        0
                                                        Не о всем можно так рассказать. Точнее так: такой рассказ редко будет иметь действительное отношение к базе, которая за ним последует.
                                                      +17
                                                      Что-то курс молодой бойца не полный. А как вытащить магнитолу? (естественно для ремонта, если сломалась).
                                                        +3
                                                        Угу, еще зеркала боковые как поснимать, чтобы не поломать.
                                                          +3
                                                          не забудьте про шильдики с логотипами, например чтобы их почистить.
                                                            0
                                                            Этот предмет дети и так в совершенстве освоили %)
                                                        –6
                                                        надеюсь этот Том не научит их другим плохим вещам :) ну вы понимаете…
                                                          +3
                                                          Идея отличная и нуждается в развитии… А химию он преподает? :)
                                                            0
                                                            как взорвать кого-нить? :)
                                                              +4
                                                              «Раствори соседа в ванне».
                                                                +2
                                                                Скорее всего имелось в виду другое :)
                                                                «Breaking Bad»
                                                              +1
                                                              Если этому начали обучать детей, то для детей это больше не интересно.
                                                                0
                                                                Смотря как обучать. Если за это возьмутся наши среднестатистические педагоги и товаrищи из минобра, то таки да…
                                                                +5
                                                                Следующий урок: убийство добровольца с последующим расчленением трупа — ради повышения интереса к анатомии.
                                                                  +2
                                                                  Зачем убивать для такой цели? Вот в морг на экскурсию для такой цели в самый раз, для желающих. Я бы пошел с интересом.
                                                                    0
                                                                    Эх, далеки вы от молодежи. На трупах ведь все анатомию изучают, детишкам это не интересно будет. Им нужно самим уметь материал для исследования находить и подготавливать. Домашнее задание, опять же, как делать будут? Не в морге же. А вот кухни у американцев большие. И холодильники тоже…
                                                                      +3
                                                                      // На трупах ведь все анатомию изучают, детишкам это не интересно будет //

                                                                      Будет интересно.

                                                                      // Им нужно самим уметь материал для исследования находить и подготавливать. //

                                                                      Обучить охоте и рыбалке будет неплохим делом.
                                                                      0
                                                                      я сам в 7 классе попросился, чтоб меня 10 классницы взяли с собой туда — узнал много нового и даже держал в руках человеческий мозг :)
                                                                      0
                                                                      Вроде в Америке и так лягушек в школе режут.
                                                                      0
                                                                      Очень живо представляю урок:
                                                                      — Дети, существует три способа изготовить напалм. Первый: можно смешать равные части бензина и замороженного концентрата апельсинового сока. Второй: можно смешать равные части бензина и диетической колы. Третий: можно растворять в бензине размолотый кошачий кал, пока смесь не загустеет.

                                                                      Кстати, почему занятия не в черных кварталах проводили? Там эти навыки были бы нужнее, хотя возможно их бы самих там много чему смогли научить))
                                                                        0
                                                                        Аха… Например тому, что на современных машинах (да и на многих несовременных тоже), таким способом как показано здесь, машину не открыть… Линейкой проще…
                                                                          +2
                                                                          Интересно, что у них получится?

                                                                          Кормильцев: Ну и, наконец, можно растворять высушенный и измельченный кошачий помет в бензине, пока смесь не загустеет.

                                                                          В оригинале: Three, you can dissolve crumbled cat litter in gasoline until the mixture is thick.

                                                                          Что означает: Третий: ты можешь растворять (измельченный) наполнитель для кошачьего туалета в бензине, пока не загустеет.


                                                                          Чак Поланик, плохой перевод
                                                                            0
                                                                            Два мешка этого самого, для растворения в бензине.

                                                                              0
                                                                              и что, жахнет?
                                                                                +1
                                                                                Капитан Очевидность как бы намекает, что приведенные рецепты напалма фэйковые.
                                                                            +1
                                                                            пАланик… Я настаиваю :)
                                                                          +1
                                                                          Сначала Том Дженнингс подсадил тысячи людей на FIDO, теперь подсадит на взлом машин…
                                                                            0
                                                                            современную машину уже и не завести таким способом… как минимум потом еще и руль надо разблокировать )))
                                                                              +2
                                                                              В следующем семестре наверное расскажут как обойти штатный иммобилизатор =)
                                                                              0
                                                                              >Интересно, что включая зажигание обязательно получишь удар током низкого напряжения
                                                                              интересная у него техника запуска, да и 12вольт вроде не шибко ударяют )
                                                                                0
                                                                                Это пугалка, чтобы дети сами не пробовали:)
                                                                                  0
                                                                                  Это хреновый переводчик. Там написано, что детям не разрешали самим так заводить машину, тк есть риск получить удар током (можно получить, а вовсе не обязательно). И Дженнингса таки пару раз приложило. :)
                                                                                  А шваркнуть может, я так понимаю, при разрыве цепи стартёра в силу большого протекающего тока и индуктивноого характера нагрузки — обмотки стартёра. Напряжение при этом может подскочить изрядно выше 12В.
                                                                                  +7
                                                                                  Даже не верится — новость, хоть каким-то боком касающаяся фидо, и не от Мицгола!
                                                                                    0
                                                                                    Виртуал думаете?
                                                                                      0
                                                                                      ааа, сорри. Не увидел топикстартера сначала.
                                                                                    0
                                                                                    Я и сам бы с удовольствием посмотрел. Интересно, будут ли переводы…
                                                                                      +2
                                                                                      Преобладающее количество детишек — девочки. К чему бы это?
                                                                                        +3
                                                                                        Когда я учился в школе, точно помню, что любое практическое занятие воспринималось всеми с восторгом.
                                                                                        Если бы нам показывали такие интересные штуки, то к моменту покупки моей первой машины я бы точно знал где находятся свечи и как меняется масло =)
                                                                                        Уверен, что такая методика обучения работает безотказно.
                                                                                          0
                                                                                          да, если бы в школе на занятиях было больше практических примеров (применимых на практике в обычной жизни), то я бы лучше знал физику, химию… другие предметы… а сейчас — иногда жалею «за бесцельно прожитые годы» :)
                                                                                          0
                                                                                          как автолюбитель могу сказать, — есть геи, а есть ***орасы(безотносительно к ориентации)!
                                                                                            0
                                                                                            Знания сами по себе не плохие и не хорошие.
                                                                                            Чем больше ребёнок понимает и умеет делать, тем выше его «статус» в его сообществе, тем более уверенным он себя чувствует. Для ребёнка это полезно.
                                                                                            Ребёнок — существо любознательное. Но с другой стороны теоретические объяснения про сферических коней в вакууме их мало интересуют. Если ему что-то интересно, он сам будет пытаться в этом разобраться, а это чревато в самом лучшем случае травмами. Поэтому лучше пусть знающий человек покажет и объяснит ребёнку основы механики, электричества и прочих оптик на реальных примерах.
                                                                                            Вырастет ребёнок — сам разберётся чем он в жизни заниматься собрался, а подобные умения никогда лишними не бывают.
                                                                                              0
                                                                                              Советским детям в этих же целях родители жигули выдают, я там многому научился.
                                                                                              В основном поневоле ;-)
                                                                                                +5
                                                                                                в пост призывается Mithgol со своими идеями на счёт векторного гипертекстового обучения детей!
                                                                                                  0
                                                                                                  Учитывая то, что во всех современных автомобилях присутствует компьютерное зажигание и заводские имобилайзеры, то воспользоваться подобными уроками детвора сможет разве что в музее автомобилестроения.

                                                                                                  В любом случае — респект!
                                                                                                    0
                                                                                                    I want to play a game
                                                                                                    0
                                                                                                    Хех, TJ носит все-такую же бейсболку, как и в те времена когда изобретал фидо.
                                                                                                    Только постарел сильно.

                                                                                                    Гики со временем не меняются :)
                                                                                                      +2
                                                                                                      А в «этой стране» президент защищает детей от информации.

                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                      Самое читаемое