Комментарии 116
> А вы вносите свой вклад?
Да, локализациями, например. И баг-репорты пишу.
Да, локализациями, например. И баг-репорты пишу.
Вносить вклад в свободное ПО — это, конечно, хорошо. Но ведь кушать тоже на что-то нужно…
Не всегда одно мешает другому.в процессе разработки сайта я обнаружил ошибку
Кушайте, зарабатывайте себе на еду. А вклад можно сделать деньгами. Вы вложили деньги, кто-то за эти деньги покушает и найдет в себе силы сделать вклад кодом, локализацией или другим возможным способом. А вы получили себе на компьютер обновление. Такая вот трансформация.
Да, разумеется. Однако в посте акцент делается на «помощь в пределах своих возможностей». Никто не заставляет вас коптеть над этим по 40 часов в неделю. В принципе, и по 40 минут никто не заставляет, но это все же вполне реально.
Допустим у нас активно используется hadoop, я занимаюсь разработкой под него, можно сказать зарабатываю на еду с помощью свободного ПО. В процессе разработки уже пофиксил 3 бага (тикет в их жиру + прикладывание патча, уже внедрены в ветку). hadoop не первый проект с которым приходилось работать и слать патчи.
Могли зажать эти патчи у себя, типо мы пофиксили себе, а на остальных плевать. Но ведь на том и стоит СПО, что даже если каждый поправит или хотя бы сообщит по багу, то всем будет лучше, продукт развивается, стабилизируется и возвращаются в виде более цельных и рабочих решений нам же самим.
Так что прежде чем говорить про покушать, нужно сразу осмотреться вокруг и задуматься с помощью каких инструментов это покушать зарабатывается.
Могли зажать эти патчи у себя, типо мы пофиксили себе, а на остальных плевать. Но ведь на том и стоит СПО, что даже если каждый поправит или хотя бы сообщит по багу, то всем будет лучше, продукт развивается, стабилизируется и возвращаются в виде более цельных и рабочих решений нам же самим.
Так что прежде чем говорить про покушать, нужно сразу осмотреться вокруг и задуматься с помощью каких инструментов это покушать зарабатывается.
Хорошо, а почему тогда сам ЗП получаешь, а не довольствуешься словом «спасибо».
Не понял вопроса.
Я использую СПО и в качестве помощи помогаю развивать проект.
Одно дело когда я разрабатываю на компанию и она получает неплохой доход с этого, тут работаю за ЗП. И совсем другое дело, что наработки сделанные отправляю обратно в проект, этим я не только себя избавляю от накладывания патчей с каждой новой версией, но и надеюсь, что другие поступают также, избавляя от багов на которые я ещё не наткнулся.
Оригинальный автор статьи тоже начинал путь в СПО с корыстной целью улучшить свои знания в perl, он мог бы оставить наработки у себя, но выложил в открытый доступ и избавил других людей от повторения этих же операций по портированию и отладке, НО первоначальный стимул был «надеялся, что смогу улучшить свое знание языка».
Не понимаю многих которые считают, что помощь это:
1. нужно обязятельно помогать деньгами
2. нужно сидеть и кодить, кодить, кодить просив работу, семью.
Зачем?
Если у вас есть свободная монетка, можно и скинуть автору на пиво, ведь с помощью его программы вы сэкономили себе больше времени чем вам стоит заработать эту монетку. Если же нашли багу, но что вам стоит вместо того чтобы из версии в версии ругать программу и говорить какая она бажная зайти на сайт и ОДИН раз повесить баг, и его пофиксят, или разработчик программы, или вольный программер который вообще взглянул на эту программу только для того, чтобы улучшить свои знания в этом языке программирования.
Я использую СПО и в качестве помощи помогаю развивать проект.
Одно дело когда я разрабатываю на компанию и она получает неплохой доход с этого, тут работаю за ЗП. И совсем другое дело, что наработки сделанные отправляю обратно в проект, этим я не только себя избавляю от накладывания патчей с каждой новой версией, но и надеюсь, что другие поступают также, избавляя от багов на которые я ещё не наткнулся.
Оригинальный автор статьи тоже начинал путь в СПО с корыстной целью улучшить свои знания в perl, он мог бы оставить наработки у себя, но выложил в открытый доступ и избавил других людей от повторения этих же операций по портированию и отладке, НО первоначальный стимул был «надеялся, что смогу улучшить свое знание языка».
Не понимаю многих которые считают, что помощь это:
1. нужно обязятельно помогать деньгами
2. нужно сидеть и кодить, кодить, кодить просив работу, семью.
Зачем?
Если у вас есть свободная монетка, можно и скинуть автору на пиво, ведь с помощью его программы вы сэкономили себе больше времени чем вам стоит заработать эту монетку. Если же нашли багу, но что вам стоит вместо того чтобы из версии в версии ругать программу и говорить какая она бажная зайти на сайт и ОДИН раз повесить баг, и его пофиксят, или разработчик программы, или вольный программер который вообще взглянул на эту программу только для того, чтобы улучшить свои знания в этом языке программирования.
Да это понятно все. Товарищ oktell просто троллит.
Следует заметить, что, к сожалению, к багрепортам прилагается спам из-за того, что многие багтрекеры не скрывают мейлы. По этой же причине я очень редко вступаю в списки рассылок — достаточно одного кроулера в рассылке (+ их архивы индексирует гугл), чтобы спам валился на всех кто туда что-то пишет.
Поставьте себе нормальную спамодавку, и забудьте про спам. Я свой личный e-mail, не стесняясь, везде оставляю с 2001 года. Спам пролезает сообщений 30 в день, но практически весь сваливается в отдельную папочку, куда я кладу письма с неверным заголовком To. Её просматриваю раз в день — иногда туда попадают рассылки от редких сервисов, которые тоже не указывают To.
Помогаю, как могу: делаю пожертвования, пишу в баг-трекеры, продвигаю среди друзей и знакомых.
Это ладно когда для дома используют и не помогают или помогают, но виртуально. Могу понять.
Когда используют свободное ПО для бизнеса — в компании где работают или заказчику ставят, т.е. зарабатывают на этом. Почему то деньжатами на развитие или как благодарность, забывают помочь. В таком случае, cчитаю это не есть гуд. Свободное, это может и хорошо, но кушать все хотят.
Когда используют свободное ПО для бизнеса — в компании где работают или заказчику ставят, т.е. зарабатывают на этом. Почему то деньжатами на развитие или как благодарность, забывают помочь. В таком случае, cчитаю это не есть гуд. Свободное, это может и хорошо, но кушать все хотят.
Неважно кто и сколько зарабатывает на СПО, если всё делают в рамках законов и лицензий. Руководители ИТ, со своей стороны, могут, например, сагитировать компанию на пожертвование тому или иному проекту.
Спасибо за комментарий. Но 'могут' — это второе. А действительность, к сожалению она другая. Жаль просто, что очень много хороших проектов затихло. Энтузиазма не хватило…
Что вы имеете ввиду по действительностью? «Абсолютно все» никогда не будут поддерживать используемые проекты, всегда будет процент, где-то больше, где-то меньше.
За всех сказать не могу, но надеюсь, что кто-то все-таки сможет, но скажу так: В ПО сам 20+лет. Не видел того, чтоб компания взяла и оплатила за СПО.
Кто минусы ставит? Может у вас есть живой пример? Поделитесь.
Зато тысячи примеров когда компании нанимают известных open-source разработчиков. В наример Гугле трудятся Theodore Tso, Junio Himano, Shawn Pierce, Robert Love и другие. Эти люди получают сразу 3 вещи:
— работают над известным и инересным проектом.
— получают очень хорошую зп.
— работают на свое реноме. Уерен что известные опенсорсники без работы не останутся.
— работают над известным и инересным проектом.
— получают очень хорошую зп.
— работают на свое реноме. Уерен что известные опенсорсники без работы не останутся.
А кто сказал что это не так? Люди безусловно очень талантливы.
Речь то об оплате, т.е. финансовой поддержки ОС проектов. Взял, пользуешься, а тем более строишь бизнес — кинь копеечку. И человеку стимул и с голоду не помрет.
Речь то об оплате, т.е. финансовой поддержки ОС проектов. Взял, пользуешься, а тем более строишь бизнес — кинь копеечку. И человеку стимул и с голоду не помрет.
Вы опять путаете open source и бесплатный софт. И оплата за использование решается самим автором проекта. Если вы не хотите чтобы другие пользовались вашим софтом бесплатно — укажите это в вашей лицензии.
Но платный продукт не означает что люди будут покупать его. Если есть другие аналоги лучшие по цене/качество, то ваш продукт просто окажется на обочине. И если вы говорите что «мой продукт не покупают потому что какой-то козел написал похожий open-source проект» то это явный признак, что ваш продукт неконкурентноспособный.
Кстати, есть много примеров коммерчески успешных open-source проектов: Qt/Ksplice/Android/Chrome/JBoss/RedHat/Clang/… На них занято много full-time разработчиков и поверьте их дети не умирают с голода, как некоторые себе это представляют.
Но платный продукт не означает что люди будут покупать его. Если есть другие аналоги лучшие по цене/качество, то ваш продукт просто окажется на обочине. И если вы говорите что «мой продукт не покупают потому что какой-то козел написал похожий open-source проект» то это явный признак, что ваш продукт неконкурентноспособный.
Кстати, есть много примеров коммерчески успешных open-source проектов: Qt/Ksplice/Android/Chrome/JBoss/RedHat/Clang/… На них занято много full-time разработчиков и поверьте их дети не умирают с голода, как некоторые себе это представляют.
Вы меня наверно с кем-то путаете. Я не против ОС и других разновидностей ПО. Было время я и сам писал бесплатно. На Тушинском рынке покупал ОС Windows за 20 рублей. Все было. И Линукс у меня есть. И со многими ОС проектами знаком, в том числе лично.
Вопрос в том, что лично считаю, что раз пользуешься, получаешь выгоду — кинь деньгу. И не важно какая там лицензия.
Вот к примеру есть проект — коммерческий SipGsm ( кому интересно в профиле) — это маркетинговый проект, так как стоит копейки, но очень большой спрос. Изначально он был FREE. Сайт на двух языках. Так что думаете…. Иностранцы из 10 скачек добровольно платили и не 30$, а и 50 и некоторые от радости 100$ кидали. Наши — 0. Еще пытались ковырять что-то там и т.д.
Вопрос в том, что лично считаю, что раз пользуешься, получаешь выгоду — кинь деньгу. И не важно какая там лицензия.
Вот к примеру есть проект — коммерческий SipGsm ( кому интересно в профиле) — это маркетинговый проект, так как стоит копейки, но очень большой спрос. Изначально он был FREE. Сайт на двух языках. Так что думаете…. Иностранцы из 10 скачек добровольно платили и не 30$, а и 50 и некоторые от радости 100$ кидали. Наши — 0. Еще пытались ковырять что-то там и т.д.
С поддержкой согласен, с обязательством — нет. Если начать гнуть политику обязательной оплаты бесплатного, то в результате придём к «смотрите, смотрите, он пользуется, но ничего не заплатил!». Это не есть гуд.
В идеале (в будущем) я вижу это таким образом: есть проект, который живёт на донейты. Мы его поддерживаем. Если донейты прекращаются, то проект умирает (или замирает), т.к. ему не на что жить. Если мы хотим, чтобы он жил дальше, то мы донейтим.
Я хочу подвести к тому, что донейт должен быть не обязательством, а обратной связью и пониманием, что от нас зависит будем мы этим пользоваться или нет. Это и здоровая конкуренция, которая основана не на панентах и копирайтах, а на реальной востребованности и хорошей отдаче.
В идеале (в будущем) я вижу это таким образом: есть проект, который живёт на донейты. Мы его поддерживаем. Если донейты прекращаются, то проект умирает (или замирает), т.к. ему не на что жить. Если мы хотим, чтобы он жил дальше, то мы донейтим.
Я хочу подвести к тому, что донейт должен быть не обязательством, а обратной связью и пониманием, что от нас зависит будем мы этим пользоваться или нет. Это и здоровая конкуренция, которая основана не на панентах и копирайтах, а на реальной востребованности и хорошей отдаче.
Интересно конечно… Вы, видно такой коренной идеолог. Это радует. Удачи!
Спасибо за комментарии.
p.s:
Коммерческое ПО — это не только копирайты и патенты. Прежде всего это ответственность и гарантия для Заказчика. Увы, но это так.(
Спасибо за комментарии.
p.s:
Коммерческое ПО — это не только копирайты и патенты. Прежде всего это ответственность и гарантия для Заказчика. Увы, но это так.(
Почитайте пункт 16 и 17 в этом документе www.microsoft.com/windowsxp/eula/home.mspx
«Microsoft and its suppliers provide the Software and support services (if any) AS IS AND WITH ALL FAULTS, and hereby disclaim all other warranties and conditions,....»
Если пересказать кратко — MS не несет никакой ответственности за действия операционной системы.
«Microsoft and its suppliers provide the Software and support services (if any) AS IS AND WITH ALL FAULTS, and hereby disclaim all other warranties and conditions,....»
Если пересказать кратко — MS не несет никакой ответственности за действия операционной системы.
Если пишут ПО исключительно под тебя (компанию), то какая-то ответственность есть, в противном случае ответственность такая же как и открытых проектов, а именно — снижение качества продукта снижает его популярность.
Я никак не помогаю :( Стыдно как-то. Понимаю, что отдавать надо обратно что-то, а не только использовать. Хочется сказать, что не знаю как и нету времени, но это отговорки. Надо будет подумать, чтобы полезного мог бы сделать…
А что за 115 дней? Так какая-то история с этим связана?
А что за 115 дней? Так какая-то история с этим связана?
Пока активно использовал FreeBSD в работе и исследовательских целях поддерживал 4 порта: havp, rejik, gimp-greycstoration и umit, был соразработчиком Frenzy. Потом была прекращена активная разработка Frenzy по инициативе автора. Позже свободного времени на поддержку портов не осталось и я передал это право заинтересованным разработчикам.
Помогаю проекту ReactOS переводами документации и выпусков новостей, участвую в тестировании этой ОС, отвечаю на вопросы пользователей на форуме проекта, и мне это очень нравится. А начал я всем этим заниматься из тех же побуждений, что и автор статьи — очень хотелось хоть чем-то хорошим отплатить этому проекту (а может даже всему миру свободного ПО в его лице), уж если не кодом (к сожалению, я не владею C \ C++), то хотя бы переводами и тестированием.
Помогаю проектам, которые использую по работе. В том числе пишу тикеты с патчами для Mayavi.
adopt != адаптировать
У меня отбило желание «участвовать» в OpenSource проектах — чувство справедливости. Кто-то должен батрачить, вкалывать, здоровье тратить. Отрывать время от своей личной жизни, жены, детей. И за что? За какую-то утопическую идею (идентичную коммунизму).
А кто-то на этом купоны стрижет да «на лексусах разъезжает». А бесплатных «работников идеи» почитает за лохов-недотеп.
Ну и в самом деле — коммунизм то не наступил. Почему никому, кроме программистов, не хочется сделать «мир лучшим»? Давайте делать все бесплатным и открытым — всем будет хорошо.
И второе. А вы уверенны что делаете мир лучше? Так бы ваш коллега мог заработать денег и потратить их на своих деток. А поскольку вы своими бесплатными программами сбиваете спрос на услугу — кто-то не сможет содержать своего ребенка.
Да и ваша жена и дети (если они есть) не получают должного внимания и заботы, так как вы тратите свое время на поддержание идеи.
А кто-то на этом купоны стрижет да «на лексусах разъезжает». А бесплатных «работников идеи» почитает за лохов-недотеп.
Ну и в самом деле — коммунизм то не наступил. Почему никому, кроме программистов, не хочется сделать «мир лучшим»? Давайте делать все бесплатным и открытым — всем будет хорошо.
И второе. А вы уверенны что делаете мир лучше? Так бы ваш коллега мог заработать денег и потратить их на своих деток. А поскольку вы своими бесплатными программами сбиваете спрос на услугу — кто-то не сможет содержать своего ребенка.
Да и ваша жена и дети (если они есть) не получают должного внимания и заботы, так как вы тратите свое время на поддержание идеи.
> А вы уверенны что делаете мир лучше? Так бы ваш коллега мог заработать денег и потратить их на своих деток. А поскольку вы своими бесплатными программами сбиваете спрос на услугу — кто-то не сможет содержать своего ребенка.
переход от воображаемых лексусов к мифическим безработным коллегам потрясающий
покажите мне одного (одного) профпригодного разработчика, потерявшего работу из-за опен-сорса?
а так, конечно, когда Ларри Эллисон начнет просит подаяния, я готов горько заплакать вместе с тобой
переход от воображаемых лексусов к мифическим безработным коллегам потрясающий
покажите мне одного (одного) профпригодного разработчика, потерявшего работу из-за опен-сорса?
а так, конечно, когда Ларри Эллисон начнет просит подаяния, я готов горько заплакать вместе с тобой
>>покажите мне одного (одного) профпригодного разработчика, потерявшего работу из-за опен-сорса?
Я смотрю не с точки зрения наемника, а с точки зрения индивидуального разработчика. Бесплатные продукты очень сильно сбивают цену и, порой, вообще вытесняют из рынка.
Я смотрю не с точки зрения наемника, а с точки зрения индивидуального разработчика. Бесплатные продукты очень сильно сбивают цену и, порой, вообще вытесняют из рынка.
Я и про такие примеры бы тоже послушал с большим интересом.
Ну, которые про вытеснение.
Которое показывает, что «рынка» изначально и не было.
Для этого самого «индивидуального» разработчика.
Тебя с тн. «рынка» наглухо вышибли конкурирующие коммерческие продукты?
Соревнующиеся с тобой за деньги тех же самых пользователей?
Причина очевидна — твой продукт хуже, работать надо было лучше.
Конкуренты оказались эффективнее, ты недостаточно хорош — так бывает.
Твои клиенты с твоего коммерческого продукта ушли на бесплатные?
Особенно — сделанные энтузиастами в свободное время из чистого интереса?!
Причина очевидна — твой продукт хуже, работать надо было лучше.
Ты за деньги почему-то сделал хуже, чем энтузиаст вечерком for fun?! — ну, [censored] стыд.
«Коллеги», неспособные делать востребованный (!) продукт, сочуствия не вызывают.
Вечно доить убогоньким продуктом ту или иную нишу нельзя.
И опен-сорс к этому не имеет никакого отношения.
Просто вот так жизнь чудовищно несправедлива.
Ну, которые про вытеснение.
Которое показывает, что «рынка» изначально и не было.
Для этого самого «индивидуального» разработчика.
Тебя с тн. «рынка» наглухо вышибли конкурирующие коммерческие продукты?
Соревнующиеся с тобой за деньги тех же самых пользователей?
Причина очевидна — твой продукт хуже, работать надо было лучше.
Конкуренты оказались эффективнее, ты недостаточно хорош — так бывает.
Твои клиенты с твоего коммерческого продукта ушли на бесплатные?
Особенно — сделанные энтузиастами в свободное время из чистого интереса?!
Причина очевидна — твой продукт хуже, работать надо было лучше.
Ты за деньги почему-то сделал хуже, чем энтузиаст вечерком for fun?! — ну, [censored] стыд.
«Коллеги», неспособные делать востребованный (!) продукт, сочуствия не вызывают.
Вечно доить убогоньким продуктом ту или иную нишу нельзя.
И опен-сорс к этому не имеет никакого отношения.
Просто вот так жизнь чудовищно несправедлива.
>>Твои клиенты с твоего коммерческого продукта ушли на бесплатные?
>>Особенно — сделанные энтузиастами в свободное время из чистого интереса?!
Про энтузиастов — это сказка. Все более менее солидные «открытые проекты» финансируются.
>>Особенно — сделанные энтузиастами в свободное время из чистого интереса?!
Про энтузиастов — это сказка. Все более менее солидные «открытые проекты» финансируются.
*финансируются
Но финансы распределяются не прозрачно. Тот, кто вложил много труда — может ничего и не получить. И претензий не предъявишь — сам же подписался работать бесплатно.
Но финансы распределяются не прозрачно. Тот, кто вложил много труда — может ничего и не получить. И претензий не предъявишь — сам же подписался работать бесплатно.
Это демагогия чистой воды.
Я ежедневно (!) пользуюсь всяким, которые в основном (!) тянут именно таки энтузиасты.
Однако про любой проект можно смело заявить «несолидный» или «финансировался»
А че, получили пожертвований на 5к где-нибудь лет 10 назад — все, атас, финансируется.
Про «солидность» вообще молчу — это понятие существует строго в голове.
Так что эту часть обсуждения продолжим, только если вдруг определишь поточнее — что это значит.
Но самое смешное, что это ничего не меняет — конкуренты тебя бы все равно вышибли.
Разве только, может, не так обидно становится — если тебя поимела Мегакорпорация, а не боец-одиночка, вечерком для развлечения пописывающий всякое.
Ну и эта, я правильно понимаю, что никаких примеров конкретных — не будет?
«Купоны стригут» на «бесплатных батраках» — кто именно, каким образом?
Работу потерял из-за опен-сорса — кто именно, каким образом?
Продукты «индивидуального разработчика» вытеснены с рынка — какие именно, кем?
Факты есть — или кроме буйных фантазий про голодных детей нет ничего?
Я ежедневно (!) пользуюсь всяким, которые в основном (!) тянут именно таки энтузиасты.
Однако про любой проект можно смело заявить «несолидный» или «финансировался»
А че, получили пожертвований на 5к где-нибудь лет 10 назад — все, атас, финансируется.
Про «солидность» вообще молчу — это понятие существует строго в голове.
Так что эту часть обсуждения продолжим, только если вдруг определишь поточнее — что это значит.
Но самое смешное, что это ничего не меняет — конкуренты тебя бы все равно вышибли.
Разве только, может, не так обидно становится — если тебя поимела Мегакорпорация, а не боец-одиночка, вечерком для развлечения пописывающий всякое.
Ну и эта, я правильно понимаю, что никаких примеров конкретных — не будет?
«Купоны стригут» на «бесплатных батраках» — кто именно, каким образом?
Работу потерял из-за опен-сорса — кто именно, каким образом?
Продукты «индивидуального разработчика» вытеснены с рынка — какие именно, кем?
Факты есть — или кроме буйных фантазий про голодных детей нет ничего?
А как же делать что-то для себя, для души? Или только работать, чтобы прокормить семью и только общаться с семьёй? Действительно, к чёрту эти ненужные устаревшие хобби. Кому нужно заниматься тем, что не приносит денег и может отнимать жизненно необходимое время.
Дело в том, что такое хобби как разработка ПО — приносит деньги.
И значит программировать бесплатно, для себя и в своё удовольствие — преступление?
Программировать можно, выкладывать результаты нельзя.
Как выяснилось, этим ты воруешь деньги у хреновых коммерческих индивидуальных разработчиков, их голодные дети плачут :(
Как выяснилось, этим ты воруешь деньги у хреновых коммерческих индивидуальных разработчиков, их голодные дети плачут :(
Можно, конечно. Но ради удовольствия серьезный продукт не сделаешь.
Все серьезные открытые проекты финансируются. Но финансы распределяются не прозрачно. Тот, кто вложил много труда — может ничего и не получить. Вот я против этой несправедливости.
Все серьезные открытые проекты финансируются. Но финансы распределяются не прозрачно. Тот, кто вложил много труда — может ничего и не получить. Вот я против этой несправедливости.
Если вы самостоятельно разрабатываете софт, не открываете и продаёте, то это вложение в «патенты». Да, это один из вариантов заработка, но следует иметь ввиду, что:
1) создавая такой софт главная идея «ни у кого такого нет, это принесёт мне денег» и оно будет приносить до тех пор, пока «ни у кого такого нет»;
2) сама идея закрытого ПО стопорит саморазвитие, т.к. больше мыслей о том, как его продать, как не дать другим такое же сделать, как его защищать и т.д.
В случае с открытым ПО напрямую деньги заработать сложнее, но в этом случае вы делаете «вклад в голову», т.к. основная идея не заработок, а развитие ПО. При таком подходе «ваша голова» будет всегда на пике острия и вы всегда сможете найти хорошую работу и никогда не будете бояться её потерять.
1) создавая такой софт главная идея «ни у кого такого нет, это принесёт мне денег» и оно будет приносить до тех пор, пока «ни у кого такого нет»;
2) сама идея закрытого ПО стопорит саморазвитие, т.к. больше мыслей о том, как его продать, как не дать другим такое же сделать, как его защищать и т.д.
В случае с открытым ПО напрямую деньги заработать сложнее, но в этом случае вы делаете «вклад в голову», т.к. основная идея не заработок, а развитие ПО. При таком подходе «ваша голова» будет всегда на пике острия и вы всегда сможете найти хорошую работу и никогда не будете бояться её потерять.
>А вы уверенны что делаете мир лучше?
да
да
>> И второе. А вы уверенны что делаете мир лучше? Так бы ваш коллега мог заработать денег и потратить их на своих деток. А поскольку вы своими бесплатными программами сбиваете спрос на услугу — кто-то не сможет содержать своего ребенка.
Не думал как-то в этом ключе.
Не думал как-то в этом ключе.
> И второе. А вы уверенны что делаете мир лучше? Так бы ваш коллега мог заработать денег и потратить их на своих деток. А поскольку вы своими бесплатными программами сбиваете спрос на услугу — кто-то не сможет содержать своего ребенка.
Допустим он сможет содержать на это своего ребёнка, но откуда берутся деньги? Они берутся от таких же родителей, которые будут платить и не обязательно потому, что программа очень хорошая, а может быть только потому, что выбора нет.
Закрытые проекты это перегон денег из одних карманов в другие (вот тут можете про Лексусы вспомнить). В случае с открытыми проектами ты будешь получать деньги именно за работу, а не за «секреты» (будь то основная работа, платная поддержка открытого софта, оплата за внедрение или же, например, донейты).
Кроме того, стремление информации (идей) к распространению — это её природа, но мы всё ещё пытаемся с ветром воевать (я имею ввиду патенты на ПО и, так называемое, пиратство). Пару дней назад как раз хорошая попалась на глаза: «Водить законы, противоречащие законам природы, — значит порождать преступления, чтобы потом их наказывать».
Допустим он сможет содержать на это своего ребёнка, но откуда берутся деньги? Они берутся от таких же родителей, которые будут платить и не обязательно потому, что программа очень хорошая, а может быть только потому, что выбора нет.
Закрытые проекты это перегон денег из одних карманов в другие (вот тут можете про Лексусы вспомнить). В случае с открытыми проектами ты будешь получать деньги именно за работу, а не за «секреты» (будь то основная работа, платная поддержка открытого софта, оплата за внедрение или же, например, донейты).
Кроме того, стремление информации (идей) к распространению — это её природа, но мы всё ещё пытаемся с ветром воевать (я имею ввиду патенты на ПО и, так называемое, пиратство). Пару дней назад как раз хорошая попалась на глаза: «Водить законы, противоречащие законам природы, — значит порождать преступления, чтобы потом их наказывать».
>>Допустим он сможет содержать на это своего ребёнка, но откуда берутся деньги? Они берутся от таких же родителей, которые будут платить и не обязательно потому, что программа очень хорошая, а может быть только потому, что выбора нет.
Это хорошо когда платят. Получили услугу от разработчика, заплатили денег — он купил то что сделали люди, которые ему заплатили. Динамика = жизнь.
А отдавать свой труд бесплатно — это смерть.
Кто-то запустил этот медиа-вирус — работай бесплатно. Кодирование это сложная и вредная для здоровья работа. Каков смысл работать бесплатно? То что работа интересная — не повод делать ее бесплатно.
Это хорошо когда платят. Получили услугу от разработчика, заплатили денег — он купил то что сделали люди, которые ему заплатили. Динамика = жизнь.
А отдавать свой труд бесплатно — это смерть.
Кто-то запустил этот медиа-вирус — работай бесплатно. Кодирование это сложная и вредная для здоровья работа. Каков смысл работать бесплатно? То что работа интересная — не повод делать ее бесплатно.
Мы не за бесплатную работу, мы за открытый код — идея именно в этом, а о деньгах речь вообще не идёт.
Статья с акцентом на свободном ПО (СПО), а не о коммерческом OpenSource.
Вообще я не против OpenSource, если разработчик получит достойное вознаграждение за свой труд.
Вообще я не против OpenSource, если разработчик получит достойное вознаграждение за свой труд.
Странно слышать подобные речи от человека который приглашает разработчиков поработать над своим опенсорным проектом
habrahabr.ru/blogs/crypto/107060/#comments
Вы уж крестик снимите или трусы оденьте.
habrahabr.ru/blogs/crypto/107060/#comments
Вы уж крестик снимите или трусы оденьте.
Вообще у меня несколько OpenSource проектов. Выше пояснил что у меня отбило желание продвигаться далее в этом направлении.
Уточню, я не против OpenSource как такового (особенно если оно платное). Я против социальной несправедливости: каждый нормальный человек ожидает получить возмещение своего труда, а СПО-шник из-за вируса в голове вынужден работать бесплатно (и сам не получает возмещения, и другим цену сбивает).
Библиотека для украинской криптографии — особый случай. С кем общался лично — ситуацию прояснил. Но в паблике этого не напишешь.
Уточню, я не против OpenSource как такового (особенно если оно платное). Я против социальной несправедливости: каждый нормальный человек ожидает получить возмещение своего труда, а СПО-шник из-за вируса в голове вынужден работать бесплатно (и сам не получает возмещения, и другим цену сбивает).
Библиотека для украинской криптографии — особый случай. С кем общался лично — ситуацию прояснил. Но в паблике этого не напишешь.
Если бы не «вирус в голове», то у нас и Wikipedia бы не было, и Open Street Map — это из самого заметного.
Вот Google-поиск чисто коммерческий — а ничего не стоит. Бесплатен. Точно так-же и Википедия могла бы зарабатывать: хотите разместить в статье ссылки на свои полезные тематические сайты — платите (и вам полезно и пользователям полезно). И обратное направление — написал статью — получил деньгу. Чем плохо? А так из 20 млн. долларов, которые она собирала за год, мне лично не перепало ни копейки. И если начну писать статью — то буду чувствовать себя лохом — кто-то бабло рубит а я вкалываю.
Ведь все равно она платная эта Википедия. 20 млн. в год не так уж и мало. Это примерно по 1-му баксу на статью в год получается. Учитывая качество/размер большинства статей — это не так уж и мало (а через год они опять рот откроют).
И еще одна статейка меня заставила задуматься об истинном смысле Wikipedia (прочитайте второй абзац).
Как что не так уж все однозначно…
Ведь все равно она платная эта Википедия. 20 млн. в год не так уж и мало. Это примерно по 1-му баксу на статью в год получается. Учитывая качество/размер большинства статей — это не так уж и мало (а через год они опять рот откроют).
И еще одна статейка меня заставила задуматься об истинном смысле Wikipedia (прочитайте второй абзац).
Как что не так уж все однозначно…
Если бы мне платили по доллару за статью, я бы никогда не занялся её наполнением. А если бы по 10, то я мог бы хлам какой-нибудь туда писать, лишь бы заплатили. Тут есть лишь два варианта, либо тебя берут в штат на полный день и хорошо платят, либо ты волонтёр. В остальных случаях качество работы резко снизится.
>>Если бы мне платили по доллару за статью
По доллару за статью — где есть только определение термина, пара ссылок + табличка «эту статью нужно дополнить». Ведь таких статей очень и очень много. Давайте смотреть реально: в Украине, где врач получает 350 у.е. в месяц — желающие найдутся.
А вот если статья развернутая — за такую можно и больше заплатить. Если перевод — то студенты могли бы переводить по 3-5 баксов на 1000 символов (на родной язык это не сложно), желающих будет море. Но на самом деле развернутых статей в Wiki не так уж и много.
>>А если бы по 10, то я мог бы хлам какой-нибудь туда писать, лишь бы заплатили.
Платить нужно в зависимости от качества статьи. От 1 до 1000 долларов, скажем так. 500-1000-долларовых статей в вики от силы несколько сотен (большая часть из которых — перевод).
>>Тут есть лишь два варианта, либо тебя берут в штат на полный день и хорошо платят, либо ты волонтёр.
Это ограничение только в вашей голове.
По доллару за статью — где есть только определение термина, пара ссылок + табличка «эту статью нужно дополнить». Ведь таких статей очень и очень много. Давайте смотреть реально: в Украине, где врач получает 350 у.е. в месяц — желающие найдутся.
А вот если статья развернутая — за такую можно и больше заплатить. Если перевод — то студенты могли бы переводить по 3-5 баксов на 1000 символов (на родной язык это не сложно), желающих будет море. Но на самом деле развернутых статей в Wiki не так уж и много.
>>А если бы по 10, то я мог бы хлам какой-нибудь туда писать, лишь бы заплатили.
Платить нужно в зависимости от качества статьи. От 1 до 1000 долларов, скажем так. 500-1000-долларовых статей в вики от силы несколько сотен (большая часть из которых — перевод).
>>Тут есть лишь два варианта, либо тебя берут в штат на полный день и хорошо платят, либо ты волонтёр.
Это ограничение только в вашей голове.
> Кодирование это сложная и вредная для здоровья работа.
О как, а некоторые получают от программирование удовольствие — иногда.
Ну, может знаешь — такой особый кайф от неплохо сделанной, законченной работы — своей.
Он иногда бывает и не от программирования — собрал стол, докрасил забор, выстроил дом.
А если тебе постоянно сложно и вредно, то, возможно, работу стоит сменить?
Безотносительно программирования опять же, и тем более опен-сорса.
О как, а некоторые получают от программирование удовольствие — иногда.
Ну, может знаешь — такой особый кайф от неплохо сделанной, законченной работы — своей.
Он иногда бывает и не от программирования — собрал стол, докрасил забор, выстроил дом.
А если тебе постоянно сложно и вредно, то, возможно, работу стоит сменить?
Безотносительно программирования опять же, и тем более опен-сорса.
>>О как, а некоторые получают от программирование удовольствие — иногда.
От всего вредного получают удовольствие. Водка, наркотики, курение — все это в кайф.
>>Ну, может знаешь — такой особый кайф от неплохо сделанной, законченной работы — своей.
Если сделал и не получил с этого денег — разочарование и осознание упущенных возможностей.
>>А если тебе постоянно сложно и вредно, то, возможно, работу стоит сменить?
Любая работа вредна и сложна. И не нужно делать ее бесплатно.
От всего вредного получают удовольствие. Водка, наркотики, курение — все это в кайф.
>>Ну, может знаешь — такой особый кайф от неплохо сделанной, законченной работы — своей.
Если сделал и не получил с этого денег — разочарование и осознание упущенных возможностей.
>>А если тебе постоянно сложно и вредно, то, возможно, работу стоит сменить?
Любая работа вредна и сложна. И не нужно делать ее бесплатно.
Круто вы сравнили :)
Что касается цены, то цена это не только деньги. Вы можете отправиться учиться английскому в центр английского языка за деньги, т.е. вы сначала заработали деньги, а потом вложили их в знания.
В случае работы с открытым проектом вы получаете оплату минуя деньги, это может быть и опыт и самооценка, и осознание того, что вы внося небольшой вклад можете пользоваться большим проектам и т.д.
Что касается цены, то цена это не только деньги. Вы можете отправиться учиться английскому в центр английского языка за деньги, т.е. вы сначала заработали деньги, а потом вложили их в знания.
В случае работы с открытым проектом вы получаете оплату минуя деньги, это может быть и опыт и самооценка, и осознание того, что вы внося небольшой вклад можете пользоваться большим проектам и т.д.
И ещё о деньгах.
Если появится тот, кто решит создать открытый проект, которого нам очень не хватает и убедит нас в реальности этого проекта и попросит материальной поддержки, чтобы разработчики могли на фул-тайм заняться им, то мы, как сообщество, соберём необходимую сумму.
Если появится тот, кто решит создать открытый проект, которого нам очень не хватает и убедит нас в реальности этого проекта и попросит материальной поддержки, чтобы разработчики могли на фул-тайм заняться им, то мы, как сообщество, соберём необходимую сумму.
Не пожалейте времени, посмотрите выступление с TED-а (есть русские сабы): www.ted.com/talks/lang/rus/dan_pink_on_motivation.html
Мы с тобой явно живем в зеркальных мирах.
Тебе водка и курево в кайф, мне как минимум безразличны.
Тебе программировать (и вообще работать) тяжело и сложно, мне интересно.
Тебя «разочаровывает» любая мелкая домашняя работа (ведь денег не дают!), меня нет.
Очень непросто тебе жить, однако…
Тебе водка и курево в кайф, мне как минимум безразличны.
Тебе программировать (и вообще работать) тяжело и сложно, мне интересно.
Тебя «разочаровывает» любая мелкая домашняя работа (ведь денег не дают!), меня нет.
Очень непросто тебе жить, однако…
>>Тебе водка и курево в кайф, мне как минимум безразличны.
Никогда в жизни спиртного не пил и не одной сигареты не выкурил. Но факт остается фактом — если его попробовать — оно начинает нравиться и затягивает.
>>Тебе программировать (и вообще работать) тяжело и сложно, мне интересно.
Сложно и интересно — не противоречит друг-другу. Интересно. Много чего интересно. Но это не повод делать интересное бесплатно.
Никогда в жизни спиртного не пил и не одной сигареты не выкурил. Но факт остается фактом — если его попробовать — оно начинает нравиться и затягивает.
>>Тебе программировать (и вообще работать) тяжело и сложно, мне интересно.
Сложно и интересно — не противоречит друг-другу. Интересно. Много чего интересно. Но это не повод делать интересное бесплатно.
> Никогда в жизни спиртного не пил и не одной сигареты не выкурил. Но факт остается фактом — если его попробовать — оно начинает нравиться и затягивает.
Это, собственно, квинтэссенция.
У тебя все (все) «факты» почему-то вот такие — трогательно наивные, совершенно неверные, и ничем не подкрепленные.
Те. сам ты обсуждаемого не пробовал, никаких подтверждений своим довольно странным выводам привести не способен, просьбы это сделать намеренно игнорируешь — но обсуждаешь в полный рост, причем безапелляционно эдак.
Честно заблуждаться неотъемлемое право каждого, конечно. Но меня в основном интересовали как раз всякие конкретные примеры — которые тебя к такой картине мира привели. А их нет — я просил уточнить и пояснить всякое три раза, в ответ тишина. Те. все странные выводы базируются на твоих личных фантазиях. Такое обсуждать неинтересно, на этом и завяжу.
Удачи в жизни, с подходом «снег зимой это сложно, строго за деньги» она тебе понадобится, думаю.
Это, собственно, квинтэссенция.
У тебя все (все) «факты» почему-то вот такие — трогательно наивные, совершенно неверные, и ничем не подкрепленные.
Те. сам ты обсуждаемого не пробовал, никаких подтверждений своим довольно странным выводам привести не способен, просьбы это сделать намеренно игнорируешь — но обсуждаешь в полный рост, причем безапелляционно эдак.
Честно заблуждаться неотъемлемое право каждого, конечно. Но меня в основном интересовали как раз всякие конкретные примеры — которые тебя к такой картине мира привели. А их нет — я просил уточнить и пояснить всякое три раза, в ответ тишина. Те. все странные выводы базируются на твоих личных фантазиях. Такое обсуждать неинтересно, на этом и завяжу.
Удачи в жизни, с подходом «снег зимой это сложно, строго за деньги» она тебе понадобится, думаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот эта фраза «Очень сомневаюсь, что вы сможете повторить мой опыт» резанула глаза и решил почитать оригинал: I’m not suggesting that you follow my path. I was already a programmer when I started on Linux (although only on Windows with Delphi and Visual Basic, and a bit of Perl) and the situation is different nowadays. It’s unlikely that your experience is going to match mine.
За статью поставил плюс, но за перевод хочется поставить большой минус.
За статью поставил плюс, но за перевод хочется поставить большой минус.
Спасибо за замечание.
Так лучше?
Маловероятно, что ваш опыт совпадет с моим
Так лучше?
Я бы заменил маловероятно на «вряд ли» или «не думаю», но в любом случае так лучше чем было.
Не лучше ;)
Эта фраза перводится так: «Я не предлагаю вам последовать моему примеру» (моему пути, моему опыту).
Эта фраза перводится так: «Я не предлагаю вам последовать моему примеру» (моему пути, моему опыту).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, небольшой командой развиваем проект LorCode, что бы помочь другим вносить активный вклад в open sources. Иногда переводы, баг-репорты, очень редко код.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> Абрикос (CMS, WebOS)
Спасибо что здесь упомянули об этом, интересно.
Спасибо что здесь упомянули об этом, интересно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зашёл посмотреть что такое LorCode, но не нашёл никакого about и не понял о чём это :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, это минус что нет about.
Ну если коротко, то это такой портал, где будут собираться не только программисты, но и обычные пользователи. Главная проблема open sources, что разработчик какого либо открытого проекта делает все как ему надо не думаю на будущее, что проект может развиться и понадобиться другим, а этим другим будет чего-то не хватать, что к примеру пишется за 5 минут.
Будут предоставлены удобные средства, система обсуждения проекта, и пр. (вики, системы контроля версий, форумы, баг-трекеры и т.д.) + Удобный интерфейс для всего этого, будут учтены все пожелания. Так же будут некоторые «плюшки», о которых пока сказать не могу. Все это будет после официального открытия, сейчас можно сказать даже не альфа, так как используются разные технологии (phpBB, mediawiki, gitosis), будет все свое, и это свое уже в процессе создания.
Ну если коротко, то это такой портал, где будут собираться не только программисты, но и обычные пользователи. Главная проблема open sources, что разработчик какого либо открытого проекта делает все как ему надо не думаю на будущее, что проект может развиться и понадобиться другим, а этим другим будет чего-то не хватать, что к примеру пишется за 5 минут.
Будут предоставлены удобные средства, система обсуждения проекта, и пр. (вики, системы контроля версий, форумы, баг-трекеры и т.д.) + Удобный интерфейс для всего этого, будут учтены все пожелания. Так же будут некоторые «плюшки», о которых пока сказать не могу. Все это будет после официального открытия, сейчас можно сказать даже не альфа, так как используются разные технологии (phpBB, mediawiki, gitosis), будет все свое, и это свое уже в процессе создания.
Идея хорошая, можно сотрудничать, мы будем только рады.
В общем проще всего коммитить в проекты, которые сам используешь. Я по работе и по ubuntu.ru использую пару программ, которые доработал под задачи, ну так и с радостью оформил патчи и отправил разработчикам. А заниматься отвлечённым проектом, мало к тебе относящимся — это конечно надо много мотивации иметь. Поэтому очень уважаю таких разработчиков.
Участвую в разработке Eclipse Communication Framework, недавно написал XML-RPC провайдер, завтра выкатываем новую версию фреймворка.
Библиотека code.google.com/p/caffeineim/ судя по отзывам (по крайней мере в русскоязычной блогосфере) тоже используется.
Библиотека code.google.com/p/caffeineim/ судя по отзывам (по крайней мере в русскоязычной блогосфере) тоже используется.
Нет ничего проще. Попросили помочь поднять друпал — пришлось перевести модуль на русский. Перевёл. Послал. Всё. А приятель патчит трак и шлёт фиксы. Делаем свою работу, и не забываем возвращать её тем, кто помог нам
Приятно чувствовать себя частью самоорганизующегося сообщества. Вряд-ли мне по силам написать действительно полезную программу и организовать её поддержку-развитие. Но багрепорты, проповедническая работа и помощь новым пользователем это то, что доставляет мне удовольствие и не занимает много времени
я работаю на постоянке, в свободное время пишу код, и кушать есть а что и опенсорцу перепадает… и нездоровое ЧСВ прокачиваю по возможности :)
Да, являюсь переводчиком на русский язык M.A.R.S., PokerTH, документации по Kerrighed, анимационного фильма Sintel, нескольких маленьких утилит, название которых уже забыл. Также являюсь мейнтейнером небольшого дистрибутива Linux, являюсь автором SnapFly. В общем, могу твердо заявить, что да, я вношу свой вклад в OpenSource.
Локализация и баг-репорты только тем продуктам, которые мне нужны.
Или с которыми знакомлюсь.
Ну и еще навязывание философии. Жужу в уши всем, кто не слышал об опен-сорс проектах, как реальной альтернативе платным и не всегда работающих так, как хотелось бы.
Мне тоже жужали ) Дожужались же )
Или с которыми знакомлюсь.
Ну и еще навязывание философии. Жужу в уши всем, кто не слышал об опен-сорс проектах, как реальной альтернативе платным и не всегда работающих так, как хотелось бы.
Мне тоже жужали ) Дожужались же )
угу :)
github.com/corristo/openmw, недавно стал мантейнером Mac-версии.
github.com/corristo/openmw, недавно стал мантейнером Mac-версии.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
А вы вносите свой вклад?