Alex_At_Net 24 марта 2011 в 20:04

Открытое письмо читателей русским и русскоязычным писателям, написавшим письмо Президенту России Д.А. Медведеву

Копирайт

Уважаемые писатели!

Мы обращаемся к вам с просьбой о помощи в решении проблемы покупки книжных новинок для своих электронных книг. Просим сделать возможным распространение легальных копий в легальных цифровых магазинах.

Сейчас все больше читателей в мире обращаются к электронной книге. Это прогрессивно и удобно. В то же время в легальных российских интернет магазинах крайне скудный ассортимент книг. Отсутствуют как новинки книжного рынка, так и учебные пособия. 90% желаемых книг в интернет-магазинах не найти. Более того, клиентов для электронных книг (iPad, Kindle, Pocketbook), позволяющих просто найти книгу, оплатить её и почитать — просто нет. Это делает крайне затруднительным использование электронных книг широкими слоями населения. Для того, что бы почитать электронную книгу нужно скачать произведение с сайта, подключить устройство по USB, переписать скачанный файл в нужную директорию, корректно отключить устройство и только после этого можно начать читать. Если книга сжата архиватором, необходимо её распаковать. Если книга покупается, то надо еще провести правильно платеж, который включает ввод пароля, полученного по SMS. Неудивительно, что правильное выполнение всех этих шагов является сложным для неискушенного в технике пользователя.

Последствия сложности использования электронных книг и невозможности легального приобретения произведений в электронной форме таковы:

1. Растет количество библиотек в Интернете, которые удовлетворяют спрос пользователей на книги. Пользователи библиотек самостоятельно оцифровывают учебники, корректируют и вычитывают книги.

2. Продолжается истребление природных ресурсов и загрязнение окружающей природы. На производство бумажных версий книг вырубаются леса, на их перевозку тратится бензин, печать книг, производство красок — вредные химические отрасли. Утилизация прочитанных книг также представляет собой нерешенную проблему.

3. Существует недопустимый разрыв в обеспечении бумажными книгами между центром и отдаленными районами. В большинстве регионов библиотеки в Интернет часто являются единственным способом получения необходимых книг.

Ограничения легального распространения электронных версий книг приносит нашей стране ощутимый финансовый, культурный и моральный ущерб и провоцирует развитие пиратства.

В целях развития легального рынка просим вас содействовать:

1. Требовать продавать ваши книги в электронной форме.
2. Не препятствовать распространению книги в электронной форме через библиотеки, если её электронная копия отсутствует в магазинах.

Собираем подписи читателей — русских и русскоязычных.

П.С. Дополнения, уточнения и корректировки — приветствуются. Если есть конкретные пожелания — в личку, пожалуйста. В комментах приветствуются ссылки на магазины электронных книг, в которых продается хотя бы один учебник в электронной форме.

Двойное спасибо хабражителю w495 за ценные правки и комментарии!

П.П.С. В связи с многочисленными просьбами разместить петицию на открытом ресурсе дабы дать возможность подписаться под ней не имеющих аккаунта на хабре, текст петиции размещен в ЖЖ. Спасибо за внимание.

Теги:

Комментарии 148

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- gvsmirnov 24 марта 2011 в 20:27
  +6
  какой-такой софт? о_О
  - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    - SmartBye 24 марта 2011 в 21:23
      
      +5
      
      Покупать и оплачивать оно тоже умеет?
      - kabachok 24 марта 2011 в 22:23
        
        –5
        
        Умеет.
        
        kabachok 25 марта 2011 в 15:43
        
        –1
        
        Кто-то сомневается, я не понял?
      - Devgru 25 марта 2011 в 01:00
        
        +1
        
        LitRes там точно есть
      - selenite 25 марта 2011 в 06:47
        
        –2
        
        Патчи/апдейты к FBReaderJ'у появляются очень быстро, по запросу и без него. Рано или поздно сделают. Открывать и сохранять из браузера скачанные .fb2 он умеет.
        Плюc, возможна синхронизация купленных книг с десктопным клиентом через Dropbox. Это если речь про .fb2.zip;
- Alex_At_Net 24 марта 2011 в 20:34
  +31
  Я не знаю, какой он. Я хотел книжку Ника Горькавого купить и почитать. Фигвам. Да, софт есть. Но издательство не стало продавать книги в электронной форме — типа, давайте сначала поснимаем сливки с бумаги. А недавно купил Хоббита — в iBooks поиск, купить, с карточки деньги ушли, книжка появилась. Читаю. Это заняло меньше минуты. А потом писатели учат нас как покупать книги.
Selmaril 24 марта 2011 в 21:27
+10
Я подписываюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- Alex_At_Net 24 марта 2011 в 21:57
  +2
  Это нарушило бы стиль ответа, я думаю. Поскольку это именно ответная петиция, то надо подписываться :)
  - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
kernel 24 марта 2011 в 22:05
+5
www.bookmate.ru
- Alex_At_Net 24 марта 2011 в 22:16
  +1
  Спасибо. Большинство художки, но выглядит позитивно. $3 в месяц — цена хорошая. Единственно — огорчают «Эта книга временно недоступна для чтения» под многими книгами. Например тут: www.bookmate.ru/books/search?query=%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%B4
  Но радуют ссылки на библиотеки тут-же :)
Nail13 24 марта 2011 в 22:26
0
Ой, а у меня еще предложение (немного в сторону от петиции). Уважаемые писатели, раз уж вы так радеете за соблюдение ваших гражданских прав на вашу интеллектуальную собственность, вспомните, пожалуйста, о наших гражданских правах читателей как потребителей вашей продукции.
Если вы наконец-то реализуете наше право ВОЗВРАТА денежных средств в случае, если ваша продукция нам не понравилась, мы будем платить с гораздо большей охотой, правда-правда!
Почему-то вернуть в магазин непонравившуюся покупку и получить обратно свои денежки можно, а вот вернуть деньги за книгу, которая не понравилась (равно как и за билет в кино, например) — невозможно. Подумайте, ведь в этом тоже кроется наше нежелание расставаться с кровными.
- bobermaniac 24 марта 2011 в 22:51
  +2
  Попробуйте вернуть в магазин торт, который вам не понравился.
  - Lazarus 24 марта 2011 в 23:00
    
    +8
    если его продали протухшим — легко
    - bobermaniac 24 марта 2011 в 23:10
      
      +2
      
      А если он нормальный, из свежих продуктов, съедобный. Просто, вам не понравился.
      - basilisk 24 марта 2011 в 23:35
        
        +2
        
        А вот книгу, содержащую опечатки, грамматические и стилистические ошибки, дыры в сюжете и т.п. вернуть не получится.
        
        Нету санитарных норм для этого :(
        
        bobermaniac 24 марта 2011 в 23:38
        
        +4
        
        Книгу, содержащую, например, непропечатанные страницы, например, или отсутствующие, вы можете спокойно вернуть.
        
        Что касается стилистических ошибок и дыр в сюжете — для этого действительно нет объективных критериев, а значит опираться при определении того, можно ли возвращать эту книгу или нет, не на что.
        
        А если нет объективных норм — что делать? Я вот, например, утверждаю, что Гарри Поттер — величайшая книга всех времен и народов, а вы — что это треш в стиле Головачева, только про детей. Кто из нас прав?
        
        Nail13 25 марта 2011 в 00:16
        
        –1
        
        Ботинки 40 размера для одного человека подойдут, он их купит и будет счастлив. Другому они будут жать, и он по всем действующим законам имеет право в течение определенного срока их сдать. Объективных норм нет.
        
        bobermaniac 25 марта 2011 в 00:33
        
        +1
        
        Длина ноги конкретного человека — объективный параметр, ее можно померить линейкой. Если человек с ногами 42 размера покупает ботинки 40-го — можно только посочувствовать его уровню интеллекта.
        
        Nail13 25 марта 2011 в 00:36
        
        +2
        
        Боюсь, вы не часто покупаете ботинки %)))
        Помимо длины ступни существует еще масса параметров (полнота, подъем, высота пятки и прочее), что не имеет смысла измерять, а можно учесть, только померив обувь — раз, и походив в ней какое-то время — два.
        В своем комментарии я как раз имел в виду двух людей с ногами 40 размера, одному из которых ботинки будут впору, а другому — не подойдут.
        
        bobermaniac 25 марта 2011 в 00:38
        
        +1
        
        Да, именно поэтому я стараюсь мерить ботинки перед тем, как их купить. Кроме того, я не покупаю ботинки у китайцев по 300 рублей, а в нормальных магазинах мой 43-й размер мне всегда подходит.
        
        Что мешает делать то же самое с книгами? Читать нормальных авторов, а не шушеру по 100 рублей, пользоваться рекомендациями друзей и знакомых…
        
        Mumi 25 марта 2011 в 10:21
        
        0
        
        Я вот Стругацких за 50 рублей недавно купил — шушера?
        
        bobermaniac 25 марта 2011 в 10:23
        
        –3
        
        На мой вкус, испорченный монстрами вроде Лема и Эко — второсортный шлак.
        
        Mumi 25 марта 2011 в 10:30
        
        0
        
        36 рублей на Болеро, мда.
        
        Sallaxer 25 марта 2011 в 07:00
        
        –2
        
        Поттер значит величайший, а Головачев всякий трешак пишет. Ну-ну… «Сумерки» видимо тоже великий фильм всех времен и народов, а «Звездные войны» — трэш про мужиков с фонариками
        
        nerudo 25 марта 2011 в 08:28
        
        +1
        
        Поттера не читал и не планирую (да и не смотрел, по сути). А Головачев всякий тэшак пишет. Не, в 80-х у него была пара приличных книжек — редактурой которых занимался Борис(?) Стругацкий и еще кто-то из хороших Редакторов. С началом 90х, когда редактороми стали кто попало — понеслось…
        «Сумерки» не смотрел и не планирую, а «Звездные войны» — откровенно говоря культурная их ценность в плане исторического влияния на мировой (голливудский?) кинематограф, куда как превышает ценность непосредтсвенно художественную. Вот только беда — померить все это объективного способа никакого нет, остается голосовать рублем.
        
        Sallaxer 25 марта 2011 в 09:49
        
        0
        
        Ну мне как раз за старого Головачева и стало обидно. А вот нового не читал. Жаль, если правда скатился.
        Я, если честно, Звездные войны не люблю (наверное, потому что увидел первый раз только уже в 2000х), но влияние они оказали огромное и создали интересную субкультуру (игра Jedi Knight одна из моих самых любимых старых видеоигр)
        
        tonyawer 25 марта 2011 в 10:02
        
        +1
        
        Старый Головачев? Это которые из его произведений. Конечно, дело вкуса каждого. Но популярность Василия Головачева была основана на том, что в середине 90-х была засада с фантастикой отечественных авторов. Он был первый со своими хронобурами, смершами и стопкримами. В итоге все ловили на лету обрывки фраз и ждали продолжения его эпопей. Потом подросло поколение молодых российских фантастов и Головачев ушел на второй-третий план. Что он сейчас творит — известно только преданным фанатам. Другое дело, что на смену одному ВГ пришла толпа новых авторов, которые стали писать быстро, много и глупо. Скудность сюжетных линий, схематичность характеров, погоня за пиу-пиу — вот отличие большинства современных книг.
        
        ps А как мне понравился «Посланник» ВГ. Лет в 16 читал с интервалом месяца в три. А потом вырос. )) Теперь Перумова предпочитаю.
        
        bobermaniac 25 марта 2011 в 10:28
        
        –2
        
        Тогда вам еще расти и расти. Я тоже в 16 лет головачевых, перумовых и лукьяненку читал.
        
        tonyawer 25 марта 2011 в 10:52
        
        0
        
        Не понял вашего высказывания? Расти куда? В ваши 16 лет я уже универ закончил. )) А то, что было в 93-95х вы, в силу возраста, вряд ли читали и помните. Лукьяненко, кстати, появился значительно позже. А во времена книжных развалов и серии «Фантастический боевик» правили переводные книги а-ля «Космический легион». И на фоне них Головачев со своим Горшиным и Матвеем Соболевым был откровением. Когда же авторов стало больше — все сменилось. ))
        
        bobermaniac 25 марта 2011 в 10:55
        
        +1
        
        Уже Горошин и Соболев были легким боевичком для разжижения мозга, с плохо прописанными мотивациями героев и непонятной структурой мира. Может быть, конечно, на безрыбье и рак рыба.
        
        tonyawer 25 марта 2011 в 11:41
        
        0
        
        Разделаю. +1 по поводу мотивации и мироустройства.
        
        bobermaniac 25 марта 2011 в 11:05
        
        0
        
        Вам надо срочно отремонтировать свои сарказмометр и ирониметр.
        
        tonyawer 25 марта 2011 в 12:08
        
        0
        
        Буду производить калибровку озвученных приборов сегодня вечером с использованием алкоголесодержащих жидкостей. )) Главное, чтобы антипохмелин не подвел.
        
        dime 25 марта 2011 в 12:26
        
        0
        
        Про Портера, насколько я понял, была ирония, но всерьёз обсуждать Головачёва… Гм… Это ж Дарья Донцова в фантастике. Книги для чтения в туалете.
      - Vile55 25 марта 2011 в 12:11
        
        0
        
        Не путайте пищевые продукты, которые нельзя вернуть по санитарным нормам с не продуктовыми изделиями. Книга также не является технически сложным изделием.
        В чем проблема с возвратом? Книга не испортилась от того, что в нее заглянули.
        
        bobermaniac 25 марта 2011 в 20:14
        
        0
        
        Это просто барьер на пути к злоупотреблениям вида «прочитал — сказал, что не понравилась — вернул».
        
        Сознательностью обладают далеко не все.
  - diamant 25 марта 2011 в 00:32
    
    0
    Легко.
- w495 24 марта 2011 в 23:16
  0
  > Почему-то вернуть в магазин не понравившуюся покупку и получить обратно свои денежки можно
  
  В соответствии с действующим законодательством, никак нельзя.
  Можно, только в случае брака, а это надо еще доказать.
  Можно обменять, но тоже с какими-то условиями.
  
  Я пытался так вернуть так телефон (хотел подарить, но подарок оказался не нужен).
  И мне удалось, только потому, что продавец знал законы хуже меня.
  - Nail13 25 марта 2011 в 00:15
    
    +1
    Собственно, ответ лежит в определении термина «бракованный». На мой взгляд, бракованный товар — это тот, который не выполняет своих функций. Обувь жмет — значит, я не могу в ней ходить, значит для меня эта обувь бракнованная, я могу сдать ее и получить деньги.
    Теперь, что же называть «бракованным произведением»? Очевидно, то, которое не выполнило своих функций. А как функции, например, у книги? Для чего мы ее купили? Для чего мы пошли смотреть фильм в кинотеатр? Для чего мы купили диск с музыкой? Чтобы получить какой-то experience (может, просто удовольствие, может, дополнительное знание, кому что). Если мы этого не получили, не удовлетворились покупкой — значит, это произведение не выполнило своих функций. Соответственно, должно считаться бракованным.
    - Alexey_S 25 марта 2011 в 10:36
      
      +2
      
      Вы представляете доказательную базу под то, что книга «ХХХ» писателя УУУ является ~~ЙЙЙ~~ бракованной и не выполняющей функцию? Нельзя объективно достоверно оценить произведения искусства.
    - AmirL 25 марта 2011 в 14:39
      
      0
      
      Обувь покупают для защиты ног. А если в обуви наступить на гвоздь, ее нельзя будет вернуть, с пометкой «не защитила».
      Основная функция именно книги — чтобы ее можно было прочитать. Это ее функциональное назначение. А вот что она даст читателю зависит от самого читателя.
    - propulsivo 26 марта 2011 в 22:20
      
      0
      
      Да перестаньте уже. Это как анекдот про бракованные ёлочные игрушки — не радуют.
    - propulsivo 26 марта 2011 в 22:25
      
      0
      
      Ну и в дополнение, кому-то нравится Джаконда, кому-то нет. Но для того чтобы сделать вывод нужно посмотреть на неё в живую, заплатив за это деньги.
      И деньги назад вам не вернут, т.к. платите вы не за потенциальные чувства, а за возможность посмотреть, что для книг равноценно прочитать.
      
      Кроме того, в развитие мысли, еще не факт, что если вам не пришлась по вкусу Джаконда, вам не понравятся другие произведения автора. Авторы то совершенствуются и учатся, в том числе на ошибках.
      - Nail13 27 марта 2011 в 16:10
        
        0
        
        Если говорить о «произведениях искусства» — соглашусь. А если речь идет о «второсортном искусстве»? Вы пришли на выставку, а там вам показали пятнадцать пустых ведер, расставленных по кругу? Разве вам не кажется в этом случае справедливым вернуть деньги?
        Более того, в наше время на выставки современного искусства народ ходил бы, может быть, чаще, если бы они проходили под вывеской «Не понравится — вернем вам деньги за билет и приплатим за потраченное время!»
        Да и «мастера искусств» в таком случае стыдились бы показываеть свои «анти-шедевры». Глядишь, и культура пошла бы навстречу народу.
        (смайлик иронии)
  - xn__p2a 25 марта 2011 в 00:37
    
    +5
    > Почему-то вернуть в магазин не понравившуюся покупку и получить обратно свои денежки можно
    
    В соответствии с действующим законодательством, никак нельзя.
    Можно, только в случае брака, а это надо еще доказать.
    Можно обменять, но тоже с какими-то условиями.
    Вы ошибаетесь и вводите в заблуждение других. Изучите внимательнее Закон о защите прав потребителей.
    
    Если это товар надлежащего качества (т.е. качественный, без брака и недостатков), при этом это непродовольственный товар и не товар из этого списка, то его можно вернуть в магазин в течение 14 дней после покупки, просто потому что он вам не нравится (не подходит цвет, размер, габариты, фасон, комплектация и др.).
    При этом покупатель может попросить поменять на другой аналогичный товар, а может расторгнуть договор покупки и забрать назад деньги.
    [ЗоЗПП, ст.25]
    
    Если же вам был продан товар НЕнадлежащего качества (т.е. некачественный, испорченный, с браком или недостатками), то его можно вернуть и после 14 дней, и даже если он продовольственный или из того списка исключений (см. выше).
    При этом покупатель может попросить поменять на другой аналогичный товар, а может расторгнуть договор покупки и забрать назад деньги.
    [ЗоЗПП, ст.21]
    - w495 25 марта 2011 в 00:55
      
      0
      
      К моему сожалению, я прав.
      ЗоЗПП, ст.25 п 2.
      В моем случае, аналогичный товар в продаже был.
      
      Но, по-моему это все тут совсем не в тему.
    - w495 25 марта 2011 в 00:57
      
      0
      
      За то, что освежили в памяти ЗоЗПП, спасибо.
    - AmirL 25 марта 2011 в 14:41
      
      0
      
      Я так понимаю что телефон не входит в список? А то часто пытаются приравнять «технически сложному устройству».
      - Awake 25 марта 2011 в 14:56
        
        0
        
        есть два списка технически сложных устройств. Первый используется, когда надо вернуть в течение 14 дней товар надлежащего качества. В него телефон входит, вернуть нельзя.
        Есть второй, по возврату денег в случае гарантии, телефон в него не входит, то бишь вернуть деньги можно сразу без ремонта.
  - Pilat 25 марта 2011 в 12:27
    
    0
    >> Почему-то вернуть в магазин не понравившуюся покупку и получить обратно свои денежки можно
    
    >В соответствии с действующим законодательством, никак нельзя.
    
    В соответствии с действующим законодательством можно. Пишется в магазине заявление и возвращается.
- VolCh 24 марта 2011 в 23:26
  +1
  А сколько будет народу, который решит пользовать контент на халяву, на всё говорить: «не нравится, вертайте деньги»? Если сейчас столько «воруют», нарушая закон, то что будет когда можно будет легально бесплатно посмотреть фильм или послушать музыку формально закон не нарушая?
  
  Не то чтобы я большой любитель покупать кота в мешке как иной раз приходится сейчас, но вот как проверить не злоупотребляет ли продавец свои правом, иначе то что сейчас на рынке творится, окажется цветочками.
  - Minras 24 марта 2011 в 23:46
    
    +2
    В США можно вернуть что угодно кроме открытых сигарет и алкоголя.
    Просто потому что не понравилось. В течение года, что ли.
    И ничего, система существует. Все довольны.
    - VolCh 25 марта 2011 в 00:03
      
      0
      
      И билет за просмотренный фильм? И продукты надкусанные, и, извиняюсь, презерватив надеванный? Погуглил по защите прав потребителей в США, но ничего подобного не нашёл.
      - Minras 25 марта 2011 в 00:28
        
        0
        
        Про билет за фильм самому интересно, лучше уточню.
        
        Про продукты — знаю из первых рук историю про арбуз в стиле "- А он достаточно спелый? — Да не волнуйтесь! Не понравится — вернёте.".
        
        Сам возвращал мышь, которая неудобно лежала в руке (пользовался неделю), лыжные перчатки (потому что через 20 минут в соседнем магазине нашёл лучше), колонки (у которых не понравилось качество звука). Моя домоправительница сдала винчестер через год после покупки; сказала «он неудобный, всё равно не пользуюсь, надо сдать». Она же на вопрос «а не будут злоупотребляют ли люди такими законами?» искренне удивилась «а зачем что-то возвращать, если оно работает?».
        
        Про презерватив я промолчу, ладно?
        
        Я этот вопрос когда-то обсуждал в жж (тут: minras.livejournal.com/153463.html); меня самого после Украины это сильно удивило. Один товарищ сказал, например, что его знакомый индус этим пользуется — возвращает одежду через какое-то время.
        
        На самом деле, когда привыкаешь, то такая система очень удобна — например, можно купить какую-то вещь и спросить дома, идёт ли она тебе (а если что — вернуть); можно купить человеку подарок, в котором уверен не на все 100% — он сможет его если что вернуть. И т.д. У меня самого, например, как-то не возникает мысли сдать вещи, купленные для зимы, которая кончилась. Почему они должны появляться у всех-всех?
        
        Minras 25 марта 2011 в 00:35
        
        0
        
        Сорри, последнее предложение лишнее — ответил на то, что не спрашивали :)
        
        Xpeh 25 марта 2011 в 09:22
        
        0
        
        >Моя домоправительница сдала винчестер через год после покупки; сказала «он неудобный, всё равно не пользуюсь, надо сдать».
        
        Жёсткий диск или ружьё?
        
        Scraelos 25 марта 2011 в 10:15
        
        0
        
        наверно жесткий диск, так как неудобно из жесткого диска стрелять
        
        AmirL 25 марта 2011 в 14:43
        
        0
        
        >Она же на вопрос «а не будут злоупотребляют ли люди такими законами?»
        >искренне удивилась «а зачем что-то возвращать, если оно работает?
        С фильмами и книгами другая история. Они одноразовые, то есть в большинстве случаев, второй использование не требуется.
    - MefBezTufel 25 марта 2011 в 15:06
      
      0
      
      Интересно, много ли елок возвращают после нового года?
      - freeznah 29 февраля 2012 в 21:48
        
        0
        
        сезонный мини-бизнес--аренда искуственных елок (можно сразу с игрушками) на период декабрь-январь?
Alex_At_Net 24 марта 2011 в 22:33
+11
А что, было бы прикольно — если в первой половине фильма выходишь из зала кинотеатра, то деньги возвращаются. Несколько раз мы бы точно деньги обратно получили.
- Nail13 24 марта 2011 в 22:39
  +4
  Да. Но главное не это.
  Главное — производители «авторской» продукции начали бы задумываться о том, чтобы создавать качественный контент. А сейчас пока главное — создать качественную рекламу этому самому контенту.
  - Alex_At_Net 24 марта 2011 в 22:46
    
    +1
    Ну если на создание нормальных магазинов есть надежда, то на создание процессов возврата денег очень мало. Хотя я слышал про преценденты с Apple Store, что возвращали деньги, но вот за книги или нет, не помню. Тут уже семь раз отмерь, один отрежь, но если не получилось, то и хрен с ним — не велика потеря. Не всегда же Вы попадаете на плохие фильмы в кинотеатре, правда?
    - unconnected 24 марта 2011 в 22:55
      
      0
      
      так не всегда же бракованный товар меняешь?
      вопрос цены. а если забороть (в самой ужасной форме, о которой грезят копиратсы) пиратство, то цена (готов спорить на деньги) вырастет, а с качеством ничего не станет :)
    - Nail13 24 марта 2011 в 22:56
      
      0
      
      Учитывая, что вообще крайне редко хожу в кинотеатры — действительно, на плохие фильмы попадаю нечасто %)))) Но зато когда попадаю, потраченных денег бывает сильно жалко.
    - ilya_compman 24 марта 2011 в 23:01
      
      0
      
      ну почему же, ведь многие ходят в кино «просто так» — типа,
      — о, пойдем в кино!
      — давай, а что там идёт?
      — самый лучший фильм
      — ну черт с ним, пойдем
      - zlord 25 марта 2011 в 01:47
        
        +1
        
        — о, пойдем в бар!
        — давай, а что там разливают?
        — самый палёный спирт
        — ну черт с ним, пойдем
        Потом травятся и ещё обижаются
- ilya_compman 24 марта 2011 в 22:59
  +2
  В театре тоже, пожалуйста.
  Современное искусство порой просто не вынести
  - Nail13 25 марта 2011 в 00:22
    
    +1
    Кстати, именно в театрах подобная система действовала до недавнего времени (а, быть может, и сейчас действует в некоторых). И, между прочим, показатели «возврата билетов» очень сильно действовали как мотивирующие факторы для творческих работников.
    - ilya_compman 25 марта 2011 в 00:34
      
      +1
      
      Судя по последним постановкам эту штуку явно отменили
- umputun 25 марта 2011 в 00:19
  +2
  в этом нет ничего невероятного. Делал так пару раз, один раз даже досидел до конца, а потом вернул деньги в кассе, из принципа. Еще и извинялись за мое потраченное время.
  - AigizK 25 марта 2011 в 09:44
    
    0
    Вообще в данном случае закон на ихний стороне www.zakonprost.ru/content/base/part/413654/
    
    возмещение стоимости билета в случае отмены просмотра, замены фильма или некачественной демонстрации по вине киновидеозрелищного предприятия, а также в случае непредоставления информации о возрастных ограничениях на просмотр киновидеофильма и отказа зрителя в этом случае от просмотра киновидеофильма;
    
    В больших городах, где много кинотеатров и есть конкуренция, можно вернуть деньги, а вот если в городе только 1 кинотеатр, то навряд ли.
- ilyaerin 25 марта 2011 в 08:42
  0
  Кстати, у них так и есть. Рассказывали знаКомые, которые жили там.
bobermaniac 24 марта 2011 в 22:57
+2
Я, честно говоря, не понимаю, причем здесь писатели. Не они определяют схему продаж, а издательства.
- Alex_At_Net 24 марта 2011 в 23:12
  +11
  А я, честно говоря, не понимаю, при чем тут президент.
  - bobermaniac 24 марта 2011 в 23:16
    
    0
    А причем тут президент? Мы вроде не об исходном письме говорим.
    - Alex_At_Net 24 марта 2011 в 23:21
      
      +2
      
      Та включайте чувство юмора уже. В том, что много пиратства, не президент же виноват, че ему то писать? Не писатели же книги продают, че им писать? Аналогия, ёлки.
      - bobermaniac 24 марта 2011 в 23:25
        
        0
        
        Ну, допустим, президент может выступить с законотворческой инициативой. А вот писатели на способы продаж своих книг могут влиять довольно косвенно. И, насколько я знаю, ни один из писателей, который пытался сам распространять свои книги, особого успеха на этом поприще не добился.
        
        Alex_At_Net 24 марта 2011 в 23:54
        
        +1
        
        Либо он уже решил выступить с такой иннициативой, и тогда оригинальное письмо — просто один из ходов. Но 7 мегабаксов! в год!!! Всего-то…
        
        На счет писателей — будующее впереди. Распостранить-то получается, денег с этого получить — это проблема. Но это временно. Когда на всех читалках будут простые клиенты вроде iBooks — тогда будет намного проще. Только про рекламу забывать не надо.
      - w495 24 марта 2011 в 23:27
        
        0
        
        Вы, знаете, просто вопрос наболевший. Многие писатели действительно поднимают много шуму, из-за сканированных книг. Надеюсь, их не очень много, но некоторых знаю лично. И имел с ними стычки по этому поводу.
        
        Alex_At_Net 25 марта 2011 в 00:02
        
        +1
        
        Стычки — это Вы зря. А шум пусть поднимают. Больше им рекламы будет.
  - w495 24 марта 2011 в 23:23
    
    0
    Про президента согласен. Но вопрос, глубже. И вопрос к нашей конституции. Какую власть представляет собой президент? Должен представлять исполнительную. Но в РФ сложно ответить на этот вопрос.
    Очень здесь причем, те кто выступает с законодательной инициативой и те кто принимает законы. На мой взгляд, проблема на данном этапе сводится только к этому.
    
    Я думаю, когда законы, касающиеся интеллектуальной собственности будут более продуманы, то можно будет двигаться дальше.
Dimanius 24 марта 2011 в 23:09
+1
А есть у кого выход на то как подключить библиотеку свою (легальную и платную) к прошивкам покетбуков?
У нас порядка 20к+ книг научной и учебной в основном направленности.
С радостью бы сделали их доступными по клику.
Кстати и в iBooks я писал предлагая добавить весь наш ассортимент, но они говорят делайте свое приложение и там продавайте книги…

www.biblioclub.ru — довольно много у нас учебников принимаются пожелания по улучшению.
ПЫСЫ киви скоро подключится!
- Alex_At_Net 24 марта 2011 в 23:15
  +1
  В прошивку — врятли. Как отдельное приложение можно, я думаю. Спасибо за ссылку, магазин с хорошим наполнением. Дизайн тяжеловат.
  - Dimanius 24 марта 2011 в 23:37
    
    0
    Да занимаемся и переделкой дизайна и юзабилити и много чем для улучшения.
    
    Просто если бы сделав это приложение под покетбуки, можно было его ставить с завода по дефолту, то конечно разработка его окупила бы себя… Но производители думаю на это не пойдут.
    - Alex_At_Net 25 марта 2011 в 00:14
      
      +1
      
      Согласен… Хотя не расстраивайтесь — если у вас действительно больше учебников, то пишите лучше под ipad. Читать pdf на покетбуке или работать со справочной литераторой без тачскрина — то еще удовольствие.
      - Dimanius 25 марта 2011 в 14:58
        
        0
        
        Спасибо! Будем стараться, может даже в случае запуска сделаем обзор на Хабре, раз тут люди лояльны к легальным книгам =)
- dnska 24 марта 2011 в 23:35
  0
  Так сделали бы приложение :)
  - Dimanius 24 марта 2011 в 23:58
    
    0
    А есть информация, где можно почитать, про то какой там язык и тд и вообще открытость этих систем для сторонних приложений.
    Буду благодарен.
    
    Да и процесс оплаты, как осуществить, если устройство без wifi.
    - dnska 10 апреля 2011 в 08:21
      
      0
      
      увы — помочь не смогу, т.к. я немного по другой части
Klimka 24 марта 2011 в 23:13
+2
Так что ж никто не подписывается? Как это правильно делать?

Я подписываюсь.
- Alex_At_Net 24 марта 2011 в 23:15
  +2
  Этого достаточно, спасибо! :)
- Alex_At_Net 24 марта 2011 в 23:16
  +2
  Этого достаточно, спасибо!
dnska 24 марта 2011 в 23:36
+3
Подписываюсь!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
xn__p2a 25 марта 2011 в 00:20
0
> провоцирует развитие ~~пиратства~~.

нелегального распространения.
- Alex_At_Net 25 марта 2011 в 00:22
  +1
  Ладно, ладно. Корабли на абордаж брать не будем. :) Но это терминология оригинальной статьи, соответственно я старался те же или похожие термины использовать.
Mixailo 25 марта 2011 в 00:23
+1
У Лукьяненко в блоге уже отписывался на эту тему.
Автор получает 5-20 рублей с копии, добавим еще 20 рублей издательству (хотя работа корректора и хостинг, скорее всего, не стоят труда писателя), получим 25-40 рублей за книгу.
При наличии нормального интернет-магазина книг для читалки (да, пусть я не смогу никуда эту книгу скачать, а только перенести между устройствами), большинство читателей вообще перестанут париться с этими торрентами и либрусеками. И авторов мы не лишаем хлеба, и людям удобно, и спрос на книги повышается.
- spiritedflow 25 марта 2011 в 10:36
  +1
  Так оно и случилось, когда на андроид поставил fbreader со встроенным litres-ом. Тут даже не цена важна, а то, как легко можно выбрать книгу и сразу начать читать. Деньги списываются незаметно, что совсем не мешает процессу.
  
  В общем про пиратов вспоминаю только, если на litres-е чего-то не нашел.
IlVin 25 марта 2011 в 00:56
+2
Письмо от читателей — это интересный ход конем против копирастов, но надо бы в нем орфографические ошибки исправить, а то писатели засмеют…
И технологию скачивания и использования пиратского контента описывать не надо — это лишний взрыв мозга. Просто напишите, что отсутствие доступного легального контента вынуждает читателей осваивать сложные технологии получения нелегального контента. Таким образом бездействие копирастов в области развития электронных книг приводит к процветанию пиратства.
zlord 25 марта 2011 в 01:50
+2
Писатели! Пишите мне, а не президенту. Я хотя бы прочитаю.

Зы. Под открытым письмом ставлю свою виртуальную подпись.
shisoik 25 марта 2011 в 03:49
0
Может стоит разместить на какой-то специальной площадке, чтобы можно было подписываться не только хабражителям?
- Alex_At_Net 25 марта 2011 в 06:13
  0
  Стоит. Попробуйте — берите, так сказать, флаг. С удовольствием отдаю.
ditex 25 марта 2011 в 04:02
+1
Подписываюсь.
lukamor 25 марта 2011 в 04:35
+1
Подписываюсь.
Уже несколько лет покупаю только электронные версии книг.
Скачиваю бесплатно, если негде купить в сети.
Если книги нет в сети, я могу без нее обойтись.
alexey_semeney 25 марта 2011 в 05:58
0
Уважаемый Alex_At_Net, можете написать мне в личку — есть конкретные предложения по помощи в решении этого вопроса.
- Alex_At_Net 25 марта 2011 в 06:12
  +1
  Обязательно. Только вот с каким вопросом мне обрааться я так и не понял…
- mipan 25 марта 2011 в 11:52
  –1
  Боты навального на Хабре! =D
Sallaxer 25 марта 2011 в 07:06
0
Петиция дело хорошее. Да только в России живем. Я не к тому, что это никому не нужно и бесполезно. Я к тому, что если даже дойдет до реализации, то окажется, что уж лучше бы не брались. Какие-нибудь «Рога и Копыта», опираясь на петицию, пойдут искать инвесторов, либо обратятся к государству — поспонсируйте, мол, народ требует. И получится жутко кривой и не удобный продукт. Вообще хорошая идея для стартапов — подал петицию, народ её подписывает и ты ygxbyftim трести ею перед инвесторами — народу надо, вон сколько подписало, дайте денег, это верняк.
Рад буду, если не прав.
- Alex_At_Net 25 марта 2011 в 07:39
  0
  На сколько я вижу — магазины появляются. Проблема только в интерграции — читалки должны быть с wifi и с клиентом к магазину. В магазине должно быть не менее 200K книг, включая новинки и учебники. На этом стенания авторов закончатся.
yarlson 25 марта 2011 в 08:09
0
Господа! Печальное зрелище. Барин нас рассудит? Электронные книги — это не про экологию и не про пиратство. Это бизнес-модель, канал распространения. Будет выгодно, поверьте мне, все кинутся продавать. Россия — страна высоких издержек, так что довольствуемся пока амазоном с его киндлом и покупкой в один клик, либо берем ссуду делаем аналог и не ноем.
alexbeep 25 марта 2011 в 09:00
0
www.ipetitions.com/petition/readersword/
Ну очень кривая верстка на сервисе… Копируйте на другие, лучше-больше
tonyawer 25 марта 2011 в 09:51
0
Уважаемые! О чем вся эта полемика? Что мы имеем сейчас — раскиданные по сети электронные копии книг. Оцифрованные, в большинстве своем, на коленке, содержащие опечатки и ошибки. За последний год большая половина электронных библиотек перешла на рельсы капитализма и вместо дохода с баннеров стала требовать перевода реальных денег в виде смс. Отправить 30-50 рублей за книгу не критично для взрослого, работающего человека. Но хочется за свои деньги получить надлежащее качество продукта, а не сканы с не распознанными кусками а-ля «ххщщ». Думаю, что сделает на AppStore русскоязычную библиотеку — озолотится. Сам являюсь владельцем и адептом яблочной продукции. С книжками засада. Найди, перекодируй, залей себе и жене. Но человек — создавший качественный интернет-магазин виртуальных книг столкнется с двумя проблемами (на вскидку). 1) Качество продукта — ему придется содержать персонал (не студентов или школьников-фрилансеров) для вычитки книг, проверки на ошибки и опечатки. Это подразумевает затраты. 2) Авторы у нас люди не всегда альтруисты. И в погоне за лишней копейкой могут задирать цены на свои издания. Сейчас 99% книг в Сети — пиратские и доходы продажи их идут владельцам ресурсов. Станут «белыми» — подорожают, тк бывшие пираты свои расценки не опустят, а накинут еще и отчисления для авторов.
Punk_UnDeaD 25 марта 2011 в 10:14
0
> Неудивительно, что правильное выполнение всех этих шагов является сложным для неискушенного в технике пользователя.

То же самое можно про унитаз написать.
- Scraelos 25 марта 2011 в 10:18
  +1
  подписываюсь
  - Scraelos 25 марта 2011 в 10:21
    
    0
    блин, не там подписался(((
    А унитаз да, штука сложная и запутанная. Не все могут совладать с этим устройством, некоторые даже попасть в него не могут и ноги на ободок зачем-то ставят.
- Alex_At_Net 25 марта 2011 в 17:43
  0
  Правы, можно. Но в технике использования унитаза мы все искушенные. Нас всех (я надеюсь, действительно всех?) этому с детства учат.
  - Scraelos 25 марта 2011 в 18:08
    
    0
    как я писал выше, не всех =)
Ryadovoy 25 марта 2011 в 10:15
0
Нужно принять закон, который обяжет издательства размещать на определенных сайтах электронные копии выпускаемых ими книг, и без этих копий не допускать книги к печати.
Экологичность электронных книг это еще спорный вопрос, хотя зеленые могли бы продвигать такой закон…
- Punk_UnDeaD 25 марта 2011 в 10:36
  +1
  Спорить не о чём, надо всю цивилизацию сворачивать с её пластиками и электроникой.
  Бумажная книга — голодный бобёр.
  - Alex_At_Net 25 марта 2011 в 17:44
    
    0
    Скачай книгу — покорми бобра!!! :D
dulepov 25 марта 2011 в 10:52
0
Просим сделать возможным распространение легальных копий в легальных цифровых магазинах.

Уже есть: litres.ru. Там и покупаю.
- navion 25 марта 2011 в 12:11
  0
  Там только отечественные авторы, а нужен магазин где будет всё (как Kindle Store или iBooks).
darnley 25 марта 2011 в 11:53
+1
> Утилизация прочитанных книг также представляет собой не решенную проблему.

Нерешенную — слитно.
- Alex_At_Net 25 марта 2011 в 17:45
  0
  Спасибо, исправил.
mikhailian 25 марта 2011 в 11:53
0
А где подписываться то?
- Alex_At_Net 25 марта 2011 в 17:47
  0
  А вот тут и подписывайтесь. Коммента достаточно вполне.
  - mikhailian 25 марта 2011 в 18:28
    
    +1
    Подписался.
giorgio 25 марта 2011 в 12:18
0
Справедливое письмо. Мне кажется, что рынок изменился. Уже изменился. Издатели (не важно — книг, фильмов, музыки) на нем становятся лишними. Они пытаются игнорировать это, или реагировать, изменяя только технологию, а подход оставляя прежним.

Это просто не работает. Затраты на производство, на промо — сокращаются в тысячи раз. Индустрия в общем и целом прозрачна — структура затрат видна и понятна. И тогда реальность начинает выглядеть… нет не плохо, гораздо хуже — несправедливо. Бороться с этим карательными методами можно, но долго и с сомнительным результатом.

В итоге это все приведет к тому, что вся маржа, которую издатели будут зарабатывать, работая по старой схеме, будет тратиться на то, чтобы побороть тех, кто считает это несправедливым.

Есть и другая проблема: модернизация, новые технологии — это все круто. Но ведет к тому, что сокращаются рабочие места. И вот здесь двойственная позиция государства может сыграть на руку издательствам.
HotShot 25 марта 2011 в 12:39
+1
Если вы не отзоветесь — мы напишем в Спортлото.
- Alex_At_Net 25 марта 2011 в 17:46
  0
  Отлично! В точку! :)
Johan 25 марта 2011 в 12:42
+1
подписываюсь
stryaponoff 25 марта 2011 в 18:14
+1
Подписываюсь. Готов покупать, а нечего :)

P.S. А вообще, по-моему, удобнее было бы в форме онлайн-петиции, а не сбором комментов
- Alex_At_Net 26 марта 2011 в 04:40
  0
  Спасибо. Пока разместил тут: alex-at-net.livejournal.com/740.html
  Все желающие могут подписаться в комментах.
mafet 25 марта 2011 в 20:23
0
Так же готов покупать (если не смогу найти бесплатную версию), но для книг не существует защищённых форматов, которые позволят защитить от копирования книги. Пока этого формата нет — не будет доступной продажи через интернет.
Хотя с другой стороны можно и не разрабатывать защищённых форматов, достаточно писать качественные произведения и развить в читателях схему оплаты donate — мне кажется это единственное возможное будущее в цифровой век, но для этого нужно изменить общественное отношение к этому.
- Alex_At_Net 25 марта 2011 в 20:35
  0
  Форматы, донаты… Простота важна. Просто оплатить, просто получить, просто пользоваться — и все будет отлично. Вон, iTunes — живет и процветает и книги успешно продает, без защиты от копирования и изощренных схем с донатом.
  - mafet 25 марта 2011 в 22:26
    
    0
    Без простоты безусловно никуда. Я честно говоря не пользовался схемой продажей книг от айтюнса, поскольку не пользовался их читалкой, но почему-то мне кажется что там есть не все книги, которые я хотел бы почитать и не факт что мне понравится их приложение (т.е. они меня недостаточно замотивировали — и это их косяк, поскольку я даже не захотел попробовать воспользоваться их продуктом). Так же далеко не у всех потенциальных покупателей есть возможность пользоваться простыми схемами (по крайней мере у нас в россии), поскольку они это во первых тупо не умеют, во вторых боятся ими пользоваться.
    В общем это процесс сложный, требующий тчательной проработки на будущее. Здесь и сейчас это не сделать — это 100%.
EGDFree 25 марта 2011 в 21:28
+1
> В комментах приветствуются ссылки на магазины электронных книг, в которых продается хотя бы один учебник в электронной форме.
не сочтите за рекламу, но
www.books.ru/shop/show/605406
- Alex_At_Net 25 марта 2011 в 22:19
  0
  Не сочтем, спасибо.
RussianNeuroMancer 26 марта 2011 в 01:16
0
Петицию нужно было бы делать на открытом ресурсе, а не не Хабре. Вот Лукьяненко готов подписаться dr-piliulkin.livejournal.com/269278.html?thread=31739614#t31739614 но как ему это сделать?
- Alex_At_Net 26 марта 2011 в 04:40
  0
  Уже: alex-at-net.livejournal.com/740.html
- w495 27 марта 2011 в 00:10
  0
  Это жесть. Во всех смыслах.
thecashit 30 марта 2011 в 09:34
0
ДобрО