Интервью с создателем протокола BitTorrent

    imageИнтервью с Брэмом Коэном, американским программистом, автором протокола Bit Torrent, предпринимателем и отцом троих детей. Как и следовало ожидать, Коэн оказался весьма незаурядным человеком с хорошим чувством юмора и экстравагантным взглядом на вещи.

    В этом посте я привожу интервью в несколько сокращенном виде, опуская моменты, по моему мнению не уместные на этом сайте.

    — Как Вы пришли к идее создания BitTorrent? Это был плавный переход от работы над MojoNation или озарение?

    — Нет, определенно не озарение.

    — Нет?

    — У меня уже был большой опыт сетевого программирования в MojoNation, да и до него тоже. Я в общем-то хотел совместить свои знания о том, что могло сработать и то что было интересным, но, как мне казалось, было сделано недостаточно правильно и должно было быть полностью переделано, с нуля. Я использовал весь этот опыт для создания BitTorrent, и сам по себе он не являлся одномоментным прозрением. В нем не было никакой “Wow!”-идеи. Это была просто комбинация достаточно прозаичных идей, собранных воедино и тщательно подготовленных, в итоге, вылившихся во что-то мощное.

    — Вас удивило, что BitTorrent так «выстрелил»? Как Вы отнеслись к обрушившейся славе?

    — Я не знаю, я не знаменитость, мне кажется немного странным…

    — Но вы определенно знамениты, вас знают очень многие.

    — Ну, мне поначалу это было очень в новинку, но сейчас я привык что частенько встречаю людей, которые меня уже знают и они говорят — О, я обожаю BitTorrent. Я всегда отвечаю — спасибо, рад вас видеть, приятно познакомиться. Собственно надо выслушать это и идти дальше. Но BitTorrent, насколько я представлял, может стать огромным прорывом, уже с точки зрения програмной реализации было ясно что у него невероятный потенциал, но обдумывая его как теорию, абстрактную задумку и потом видеть как это реализуется, это две абсолютно разные вещи, что-то такое, чего не ждешь в привычном ходе вещей. Поймите, я буквально писал BitTorrent сидя в гостинной, безработный, просто сидел там в трусах, копался в компьютере, работая над ним. Это были все доступные мне ресурсы.

    — Вы называете себя предпринимателем, инженером, но никогда бизнесменом. Как Вам удалось монетизировать BitTorrent? Насколько я понимаю, изначально Вы предоставили пользователям этот сервис на добровольных началах.

    — Поначалу я не зарабатывал абсолютно никаких денег, жил за счет кредитных карт и тому подобного. Потом его стали использовать все больше и какое-то время я жил на добровольные пожертвования и очень благодарен всем, кто присылал мне деньги. После этого, я нашел венчурный капитал и основанная мною компания начала заниматься несколькими проектами, хотя думаю какое-то время ни один из них не приносил такого дохода, как пожертвования, но, примерно пару лет назад, мы полностью реорганизовали компанию и начали продвигать “панель инструментов”, с ее помощью мы и получаем большую часть прибыли. Также мы работаем над другими возможностями заработка в будущем.

    — Вы говорили, что, пользуясь своим ПО, никогда не нарушали закон об авторском праве. Но как Вы сами относитесь к пиратам? Является ли нелегальное скачивание фильмов и музыки преступлением? Нужно ли за это судить?

    — Правовые вопросы, связанные с этим сложны и мне сложно обсуждать их с сильной юридической позиции, но я могу сказать что исполнение существующих законов необходимо, но в данный момент — крайне избирательно. Если вы один из тех несчастных, кого осудили, вас осудят по всей строгости. Но по большей части ничего не происходит. У них просто недостаточно ресурсов, чтобы преследовать каждого. Мне кажется глупым приравнивать нарушение авторских прав к уголовной ответственности, более логичным с юридической точки зрения — переведение их в поле “мировых судов”. Мне кажется неверным приравнивание подобных преступлений к уголовным, наряду с серьезными преступлениями.

    — Не беспокоят ли вас муки совести из-за того, что ваше детище используют для обмена пиратскими копиями фильмов и музыки?

    — Вы знаете, от меня ожидают какой-то твердой позиции по вопросам контента, ждут, что есть какая-то позиция, которую я отстаиваю, но ее нет. Моя цель – это передать биты из точки А в точку Б. И это то, чем я занимаюсь (смеется). Именно эта проблема кажется мне интересной. Я понимаю, что это может показаться кому-то странным, но это то, чем я хочу заниматься. А детали вроде того, как это соотноситься с обществом, миром, культурой – это проблема кого-то другого.

    — В таком случае, должны ли торрент-треккеры отвечать за деятельность своих пользователей?

    — Вы знаете, тут всегда присутствуют какие-то уловки – кто и что конкретно делает. И что вы имеете в виду под «должны» — легальное ли это обязательство или моральное? Легальная сторона этого вопроса в общем не ясна. Вы знаете, это просто не моя битва.

    — Какие позитивные способы применения BitTorrent вам известны, кроме пользовательского обмена информацией? Известно, что Википедия намерена делать с помощью этой технологии стриминг-видео, а многие известные индийские разработчики игр продают контент через собственные треккеры. Можете ли вы назвать дополнительные примеры?

    — У нас есть программа по продвижению контента, которой мы занимаемся. Где-то мы набрали огромное число скачиваний. Мы продвигаем свой продукт, не только используя технологию, но и сеть клиента. Мы планируем развивать это направление. И мы ищем продукты, которые мы могли бы продвигать таким образом.

    — Почему другие файлообменные сети все чаще капитулируют перед правообладателями, а Вас и BitTorrent так и не удалось прижать?

    — Мы не вовлечены в нарушение авторских и смежных прав, мы создаем технологию. Мы создаем програмное обеспечение, люди вольны использовать его как им заблагорассудится. На данный момент, BitTorrent для дистрибьюции используют гораздо меньше правобладателей и производителей контента, чем мне бы хотелось, несмотря на то что у нас есть набирающие популярность решения, направленнные на то чтобы им в этом помочь.

    — Расскажите подробнее, это очень интересно, это то, о чем очень многие сейчас думают. По вашему мнению, могут ли пользователи торрентов превратиться из пиратов в покупателей? Это вообще возможно, потому что мне слабо в это верится.

    — На самом деле, мы пытаемся это сделать, у нас есть огромная потенциальная дистрибуционная сеть, невероятное число пользователей и мы работаем над тем чтобы превратить это в некий канал, посредством которого производители контента могли бы найти своих потребителей, промоутировать свой продукт. С моей точки зрения, неверно воспринимать его как точку исключительно ориентированную на продажи. Когда люди ищут что-то онлайн, то это потому что они фанаты, вам нужны фанаты, это построение целевой аудитории. Таким образом, попытки заработать посредством прямых продаж через эту сеть — ошибочны, это не то место где это надо делать. Необходимо использовать ее в качестве промо-инструмента, а монетизация должна придти откуда-нибудь еще.

    — Вы говорите что пираты никогда не станут покупателями?

    — Вы можете зарабатывать разными способами. В ценовой модели freemium — вы даете что-то бесплатно, стараясь заработать посредством чего-то другого. Первое правило freemium — никогда не блокировать пользователя. Если вы ему что-то запрещаете — он становится бывшим.

    — Это верно, если они хотят и могут получить что-то бесплатно, почему они должны за это платить?

    — Ну, это тот же принцип что и с кино которое вы смотрите в кинотеатре. Вы не знаете заранее — хорошее оно или нет. В моей жизни бывало немало случаев когда я шел смотреть фильм и очень потом об этом жалел. Гораздо больше смысла в том, чтобы заманить пользователя бесплатным контентом, в случае если он будет заинтересован, он может продолжить взаимодействие, пойти на концерт, купить мерчендайзинг, получить возможность интерактивного взаимодействия в дальнейшем, что тоже может иметь какую-то стоимость. Но, вы должны понимать, что когда в распоряжении человека есть интернет, он может делать что угодно, перейти на любой сайт, посмотреть любое видео и так далее. Кто бы ни производил контент, его задача убедить человека, что чтобы ты ни распространял — это стоит того, чтобы он потратили свое время именно на него.

    — Какие тенденции в развитии интернета Вы можете отметить? Станет ли интернет средой для свободного распространения информации?

    — Все те же самые что существуют уже на протяжении какого-то времени, но я разочарован тем, как медленно они развиваются. Самое главное это то, что широкополосный интернет становится все более и более распространенным. У нас в США, уровень распространения интернета невероятно низок, вы можете подумать что мы лидируем в этом вопросе, однако это отнюдь не так. Я думаю сейчас мы примерно на одном уровне с Болгарией. По мере распространения широкополосного доступа, мы будем видеть увеличивающееся количество сервисов для людей, например сейчас мы говорим по Skype, и все большее людей используют его в повседневной жизни, люди начинают пересылать все большие файлы. Например я сам в данный момент работаю над программой потокового вещания в прямом эфире на основе peer-2-peer технологий. То есть BitTorrent позволяет вам скачивать целый файл, то есть что-то предварительно записанное, однако это будет прямой потоковый эфир: спортивное состязание, новости, что-то такое, что захочет увидеть одновременно большое количество людей. Это позволит миллионам пользователей подключиться и смотреть трансляцию в реальном времени, при этом они будут передавать данные друг другу, что позволит источнику обеспечивать вещание, а не “завалит” его сервер. На данный момент не существует технологии позволяющей осуществить что-то подобное, прямой, потоковый эфир, без монтажа, с “задержкой” не более 5 секунд.

    — Простите, но с вами связаны нексолько странных вещей. Во-первых, вы эксцентричны, во-вторых вы ненавидите компьютеры. Я слышала вы их ненавидите. Это так?

    — Я не настраиваю компьютеры, я считаю что они просто должны работать. Это мой подход к ним. Я хочу тратить ноль времени на настройку, конфигурацию и так далее. В этом смысле я их не люблю. Я обожаю програмировать. Я занимаюсь достаточно раздражающим делом, программированием в Python, я не создаю ничего на своем компьютере, использую только текстовый редактор и виртуальную систему управления. Это единственное к чему я прикасаюсь. Я отказываюсь от всего, что предполагает мало-мальское использование встроенного API, я стараюсь избегать реальной механики работы с данными по максимуму, занимаясь исключительно чистым программированием.

    — Вы находитесь в очень тесных отношениях с вашим компьютером, может вам стоит разработать вашу собственную операционную систему?

    — Нет, нет, нет… это как раз вынудит меня заниматься теми вещами, в которые я предпочитаю не лезть.

    — Идем дальше. После эксцентричности, ненависти к компьютерам, вы еще и не любите современные гаджеты. У меня есть вопрос о том, пользуетесь ли вы современными гаджетами: смартфонами, планшетниками, iPad? Или для Вас это все слишком просто и неинтересно?

    — Я очень давно должен бы купить себе смартфон, но это одна из тех вещей в которых я не испытываю необходимости. Зато мой компьютер почти всегда со мной.

    — А какой у вас компьютер, мне очень интересно. Apple?

    — У меня Mac, именно потому, что с ним меньше всего мороки. Возможно они исправили это в Windows 7, но я долгое время не мог даже и подумать о работе в операционных системах от Microsoft, потому что я использую систему ввода Dvorak, а не QWERTY, переключение между ними в Windows было сделано из рук вон плохо, поэтому даже ввод простого текста доставлял мне огромное неудобство.

    — Как Стиву Джобсу удалось создать такой качественный продукт и заставить весь мир сходить по нему с ума? Я слышала что в Америке было просто невозможно его купить, какие-то невероятные истории. Это правда?

    — Я честно говоря не в курсе, я не стремлюсь покупать все последние новинки из мира гаджетов как только они поступят в продажу. Как я уже говорил, у меня даже нет смартфона. Если я и покупаю что-то большое и дорогое, оно обязательно сгорает или ломается. Все эти Hi-End штуковины, когда только появляются на рынке, крайне ненадежны в плане физического воздействия. Поэтому, как только я становлюсь обладателем чего-нибудь дорогого и модного, в конце концов я его ломаю. А если же приобретаю что-то обычное, как у всех нормальных людей, то это работает прекрасно, на него можно положиться. Вот моя стратегия покупки вещей.

    — Почему компании не применяют BitTorrent для цифровой дистрибуции? Что им мешает самим делать P2P-каналы? Это связано с техническими причинами (нельзя защитить материалы от последующего копирования) или они просто боятся вашей технологии?

    — На это есть ряд причин. Во-первых, есть техническая сторона вопроса. Компании уже применяют BitTorrent и у них установлены соответствующие программы. Этими программами удобно пользоваться. И мы стремимся создать для наших клиентов еще более удобное в использовании програмное обеспечение. В одной из версий нашей программы вы сами можете создать приложение, и это приложение заработает на программном обеспечении наших клиентов. Такой программой очень удобно пользоваться. Она сделана в виде веб-страницы и в рамках P2P-передач отображает процесс скачивания различных програм. Также программа позволяет начать проигрывание непосредственно из приложения. Как я уже сказал, имеются определенные технические сложности. Кроме этого, существуют психологические барьеры. Многие крупные производители заявляют, что торренты — это плохо. Согласно своей корпоративной политике некоторые компании никогда не используют BitTorrent. Однако их серверы требуют регулярного обновления. И для этого они вынуждены использовать торренты, потому что на данный момент это лучшая из существующих технологий.

    — Да, согласна, что это очень забавно. Вы будете дорабатывать BitTorrent до возможности стриминга видео? Что это даст пользователям?

    — Сейчас я работаю над технологией живого P2P-стриминга. Это можно сравнить с телевидением — большое количество людей смотрят события, которые происходят в реальном времени. В настоящий момент не существует хорошей технологии в этой области. Я работаю над этим уже больше двух лет, и мы только что перешли к тестовым испытаниям. Пока что все идет хорошо.

    — Большое спасибо.

    — До свидания.

    Интервью брала Тина Канделаки
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 43

      +29
      Судя по ответам, Брэм Коэн хотел глубже раскрыть какие-то вещи, подталкивал к тому, чтобы интервьюер задавал наводящие вопросы, вместо этого куча «сухих» вопросов и полнейшее невнимание, попытка забить «стек вопросов» политическими вещами — кучей похожих вопросов о пиратстве и юридических аспектах.
        +8
        Не удивлюсь, если она вообще слабо понимала, о чем он говорит. Судя по тому, как она каждое свое слово просто вычитывала с листика.
          +4
          Такое ощущение, что она ему отдала список вопросов, а он прислал свой список ответов. Диалога нет в принципе.
            +2
            Согласен, но кармы не хватает минус поставить :(
            Интересный человек, неинтересные вопросы
            +12
            Интересно было бы увидеть интервью Столлмана и Канделаки ))) Непременно видео.
              0
              Опры и Киркорова
                +6
                Да, можно и всех вчетвером, в одну студию )
                  +1
                  И чтобы Опра была в розовой кофточке?
                +11
                Встречайте, Тина Канделаки на хабре!
                Ничего не имею против Тины, но все же… ППА зло:(
                  +17
                  Прерванный половой акт?
                  +31
                  Диалог примерно такой:
                  — Почему Вы такой не прикольный и не модный?
                  — Меня интересуют другие вещи.
                  — А если бы Вы были модный и прикольный, то что бы Вы сказали по поводу…
                    0
                    Перезалейте картинку, хост положили.
                      +1
                      А вот если бы картинку залили на торрент… :)
                      +4
                      Вообще непонятно, почему именно Канделаки брала интервью. Все-таки нужен человек, разбирающийся в вопросе.

                      Но все равно получилось достаточно интересно.
                        +2
                        Я думаю, что интервью делалось в первую очередь для всех, кто знает, что такое BitTorrent, а не только для профильных специалистов.
                          +4
                          Действительно, Плющев например, но он видимо не уместился в камеру, пришлось пригласить гламурное тп.
                            –4
                            > Вообще непонятно, почему именно Канделаки брала интервью.

                            Дык она известный человек. Несет IT-просвещение в массы, как умеет. По-моему это неплохо)
                            0
                            Не, ну фотку можно было и не такую наркоманскую подобрать…
                            А сами вопросы — как-то возле темы… Как там — тема сисек не раскрыта.
                              0
                              Интересно. Хорошая позиция.

                              Но печально, что люди не сотрудничают. Уже довольно давно для потокового вещания p2p есть streamerp2p
                                +7
                                Индийские разработчики игр. Это разработчики инди-игр?
                                  +1
                                  черт, проиграл гонку коментов )
                                  +6
                                  известные индийские разработчики игр

                                  Тина прямо так и спросила или это ошибка перевода? Что-то мне подсказывает, что речь идет про «indie» девелоперов.
                                    0
                                    Полная версия.
                                      0
                                        +4
                                        вобщем благодарен автору поста, что он избавил меня от просмотра неадеквата от канделаки и чтения с листочка
                                          0
                                          Да ладно вам! Интересное же интервью.
                                          Ну и что, что Тина читает с листочка. Кодинг — это не ее профиль, просто человек с готовностью уцепился за интересный материал. Неважно вообще, кто задавал вопросы по эту сторону монитора.
                                            0
                                            Она там вроде с айпада читает вопросы.
                                              0
                                              это скрытая реклама от Аппле™ ©
                                          +7
                                          Она вообще неадекватна. Уже раз пятые ее слышу и понимаю, что она вообще не понимает того с кем говорит.
                                            0
                                            не слушает
                                            +1
                                            Перевод местами хромает, местами на обе ноги. Непонятно, как связана Тина Канделаки с автором поста. Если это перепечатка, где ссылка? Если перевод, где оригинал?

                                            Поэтому минус.
                                              +2
                                              как-то у него майка на лицо полиняла…
                                                0
                                                Непонятно откуда взят текст, в оригинале я не услышал абзаца про «индийских разработчиков игр» и не только его.
                                                  0
                                                  Могу я взять интервью!
                                                  Где записываются в очередь? :)
                                                    0
                                                    идея для стартапа.
                                                    +1
                                                    Это какой-то ппц, а не интервью.
                                                      +2
                                                      Интервью брала Тина Канделаки — и тут меня накрыло…
                                                        +2
                                                        15 лет я брала у мужчин интервью, а потом я узнала, что это не интервью
                                                        0
                                                        Любопытно: интервью большое, но все комментируют только последнюю строчку.
                                                          0
                                                          Да. согласен. Вопросы всё не те. Чего она упёрлась в вопросы пиратства?
                                                          Пусть берёт интервью у изобретателя ножа и донимает его вопросами типа: «А как вы относитесь к тому, что вашим изобретением для нарезания еды, совершается более 50% убийств?»
                                                            0
                                                            «индийские разработчики игр» :D — наверное, имелось в виду «разработчики инди-игр» (самый близкий аналог, это примерно «независимые разработчики игр»)
                                                              0
                                                              Я у него пытался взять интервью год назад, но Брэм проигнорировал все мои запросы :( Ему вообще по барабану вся шумиха вокруг торрентов — он такой себе компьютерный гик, решающий головоломки. И, кстати, головоломки — ещё одно его хобби, он их сам изобретает и продаёт: www.shapeways.com/shops/bram_cohen
                                                                0
                                                                ещё забыл сказать: у Брэма синдром Аспергера — лёгкая форма аутизма, когда человек испытывает определённые сложности в общении с другими. При этом часто такие люди обладают высоким интеллектом.

                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                Самое читаемое