Как стать автором
Обновить

Комментарии 96

Насколько я знаю, точность GPS на консюмер девайсах все равно такой не будет, и точность до 90 см это только для военных США и НАТО, не?
Истинно говоришь!
Да, она искусственно ограниченна, поэтому и смысла в этой новости… Впрочем, это Ализар :)
А насколько реально спаять свой GPS приемник? С блэк джеком и точностью?
Дело не в приемнике. Раньше GPS спутники вносили специальную ошибку в данные. Чтобы вычислить точные данные, нужно было иметь ключ.
Пруфлинк про искусственное ограничение?
Разберитесь в разнице между C/A и P кодами, тогда поймете какие и где есть ограничения :)
Википедия подсказывает, что от искусственного загрубления сигнала (так там написано) американцы отказались в 2007 году.
Вы бы еще перфокарты вспомнили.
Системы меняются постоянно(как GPS так и ГЛОНАСС), и 11 лет назад отказались от загрубления, это ушло в историю к динозаврам.
Да, в военное время возможно вообще отключение гражданских сигналов, внесение погрешностей и т.д. но это отдельные ситуации. Сейчас никто не ограничивает точность, это не выгодно никому, точность ограничивается физикой.
У военных двухчастотные приемники и прочие плюшки в виде P кода, так что разница есть, но это не искусственное загрубление.
У меня были устаревшие данные, извините.
Опять я проглядел кто автор и начал мечтать.
Уже 11 лет как точность для гражданских применений такая же, как и для военных.
Насколько мне известно, гражданские устройства могут только принимать сигнал, и исходя из этого, определять свое положение. Военным же доступна двухсторонняя связь. Их устройства могут сами отправлять сигнал на спутник, чтобы дополнительно уточнить свои координаты.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

А какую точность нынче обеспечивает глонасс?
Вы ошибаетесь. До 2000 года для компенсации ошибок использовали сеть наземных станций с известными координатами, которые передавали постоянное для всех устройств окрест отклонение. Пользовались этим, главным образом, черезвычайные службы и, небесплатно, морские грузоперевозчики.
Немного не в нему, но зачем морским грузоперевозчикам такая точность?
до 2000 года точность была 100 метров, а это уже может быть критично при проходе, например, шхер
Точность не менее минимальной зоны видимости, при тумане, например.
Сейчас тоже есть WAAS/EGNOS
Поправляю — спутники GPS в принципе не принимают никакой информации от рядовых устройств, ни гражданских, ни военных.
Разница в точности есть, и достигается она за счёт:
Во-первых, использования Y-кода вместо C/A.
Во-вторых, использования двух несущих(На L1 спутники излучают C/A(грубый) и Y(точный, шифрованный) коды, а на L2 — только Y).
Вы неправы. В 2000 году сняли искусственное загрубление C/A-кода, т.н. режим «Selective availability». Но при этом никто не разрешал использовать вторую частоту гражданским лицам и шифрование с Y-кода тоже никто не убирал. Так что разница в точности военных и гражданских приёмников, конечно, уменьшилась, но не исчезла.
Нет, не такая-же. Там ниже объяснили, по прежнему есть шифрованные военные сигналы.
Ну, скажем, не только США и НАТО, но на яблофоне такую точность получить не получится.
%остроумный комментарий про ГЛОНАСС%
Первый спутник ГЛОНАСС был выведен Советским Союзом на орбиту 12 октября 1982 года.

Не очень понял… текущие девайсы будут поддерживать новую версию, или железо все же потребуется обновить?
улучшение точности подразумевает переход на L2C кодирование сигнала
Это очень ценная информация. Поясните, пожалуйста, если вы в курсе, потребуется ли новое железо для получения более точных данных?
Новое железо (точнее железо, поддерживающее и L1 1575.42 и L2C 1227.60) потребуется если вы хотите принимать оба гражданских сигнала. Даже если использовать старые приемники, работающие только с L1-сигналом, точность может повыситься. Двухчастотные приемники еще точнее, т.к. могут вычислять ионосферную задержку самостоятельно.
Спасибо за разъяснение.
Скорее всего делается это в свете появления конкурентов которые активно выходят на рынок GPS.
Глонасс? Никто не видел сравнение Глонасс с GPS? Очень хочется сравнить точность, может зря нашу позиционную систему грязью поливают.
Википедия говорит что в этом году она должна сравнятся с GPSовской, 2.8 метра. Не забывайте что еще европейская Галилео на подходе и китайцы что-то там копошаться со своей.
Европейской Галилео — до реальных запусков ещё сколько лет?
О ней больше болтают — чем есть результата…
Так опять же, в этом году планируются уже первые запуски спутников. Новый ГПС тоже еще не летает фактически :)
вот кстати зря про Глонасс плохие отзывы пишут, он между прочим уверенно работает в высоких широтах, а GPS нет, и новые спутники ситуацию не изменят. В общем точность у Глонасс ниже, ну и что, зато его можно использовать в приполярных областях для судоходства.
Да и вообще, чем больше навигационных сигналов от различных систем (читай как: использующих различные алгоритмы кодирования) будет способен обработать приёмник тем выше будет точность позиционирования, а это выгодно всем и каждому.
Вообще у ГЛОНАСС сейчас неплохое покрытие:
Интегральная доступность глобально: 99.4%
Интегральная доступность по России: 100.0%
Притом ГЛОНАСС также начинают апгрейдить: первый «Глонасс-К» (с удвоенной точностью координат, с удлинённым на 3 года сроком жизни, с вдвое меньшей стоимостью запуска, и с прочими фичами) запущен 26 февраля 2011 года (≈2 месяца назад) с космодрома Плесецк.
Здесь должна быть шутка про навигацию под водой =)
Добавлю при этом немаловажный и приятный факт, что он (первый Глонасс-К) не только запущен, а буквально на днях начал выдавать нормальный навигационный сигнал
Я разве где-то писал плохие отзывы про ГЛОНАСС?
это приятная новость для пользователей Foursquare и владельцев GPS-навигаторов

ну для Foursquare checkin-бандитов это, я бы сказал наоборот — по этому, быстренько, хватаем кепки мэрство, пока не поздно!
«Поверните налево через 50 метров 40 сантимеров»
«Ой нет! Уже через 50 метров 15 сантимеров.
Ой нет! Уже через…

»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Взгляд разработчика:

Проблем, по-большому счету нет. Системы и так работают с точностью в 100 раз превышающей закладываемую 30 лет назад при разработке (150 и 300 метров для NAVSTAR GPS и ГЛОНАСС соответственно).

Главное нововведение различных новых спутников в ближайшие годы:
1) Использование новых BOC-сигналов:
— интересное распределение по спектру, что позволяет давить помехой старый сигнал, не трогая новый
— выше потенциальная точность (потенциально в 2-3 раза по шуму, это несущественно, т.к. шумовая ошибка — не главное; а проблем с его обработкой — море)
— вроде как проще бороться с многолучевостью

На мой взгляд, наличие профита от введения новых сигналов — вопрос спорный. Больше похоже на желание дальше пилить деньги, а других серьезных улучшений не придумали

2) Использование новых частотных диапазонов. Тоже мало кому поможет, но по официальным заявлениям, сделает приемники дешевле. Спорно.

3) Небольшое увеличение мощности. За это спасибо.
Теперь использование GPS в России запретят( ГЛОНАСС ведь есть(
Не несите чушь. Мало того, что запретить подобные системы не представляется возможным, так идет активная работа по комплексированию измерений, чтобы обрабатывались сигналы разнцх систем и повышались надежность и точность.
Ну не полный запрет, а частичный, например запрет GPS на муниципальном транспорте. У нас в Тюмени это активно обсуждалось, и кажется даже было принято.
И Роскосмос предлагал запретить ввоз Иномарок с GPS.
Не велика проблема — будут делать двусистемные чипы. Сейчас стоимость GPS модуля составляет 7-8 долларов. Когда будут нормальные варианты на обе системы и производство будет массовым, то цена будет приемлемой, на фоне даже опций в авто, не говоря уже про стоимости автобусов.
Запрещать предлагали(только предлагали, т.е. болтовня) машины с навигаций только GPS. Двусистемные — пожалуйста.

В свое время сделали обязательной русскоюзычную информацию для потребителя на товарах. И сейчас на любых печеньках сделанных где-нибудь в европе вы увидите наклейку с русскоязычным составом, производителем… И ничего, никто не жалуется. Хотя это дополнительный гемморой и затраты для поставщиков/продавцов (как следствие увеличение стоимости) — перевести, изготовить наклейки, и наклеить каждую на индивидуальную упаковку.
Маркетинг по русски: сделать систему по отсталым технологиям + запретить нормальную и трубить об успехе национального проекта.
Насколько я понял, теперь у русских военных нет зависимости от GPS-спутников, которые в случае войны могут быть отключены для гражданских (в том числе русских военных). Разве это не успех?
Вы только что предположили, что запрет ввоза / использования GPS каким то образом будет хорошо для потребителей? Лишить российского потребителя выбора, какой системой он хочет пользоваться это успех? Пользоваться ГЛОНАСС-ом или GPS-ом должно быть свободным выбором каждого. Если, из стратегических соображений, военные предпочитают ГЛОНАСС, то флаг им в руки, для этого он собственно и делался. Зачем запрещать и ущемлять гражданское население?
Еще ничего не сделали, не запретили и не раструбили.
Как это запрещать и ущемлять? Полагаете будут глушить сигнал гпс на территории России? :) Приборчики ввозить? Так не запрещают, а всего лишь пошлину повысят. Так покупайте через интернет — выйдет почти в 2 раза дешевле, чем если здесь у официальных барыг. Или двусистемные — те без пошлины.
Вам дают _нахаляву_ две системы, а вы ещё недовольны.
А чем устаревшая-то? Наоборот, вроде, поновее.
Затем, что:
1) Таким образом население частично оплатит разработку новых приемников
2) Увеличится число занятых рук, ног и мозгов в отрасли, будет потенциал для её развития
3) После пары лет злобы на повышение пошлин всё забывается, затем прививается патриотизм — своей космической системой пользуемся!
4) Экономика государства не зависит от потенциального врага. GPS в любой момент могут выключить или вернуть режим SA

Несправедливо? Да, но «нужды многих важнее нужды нескольких, или даже одного». Как не печально.

Стоимость самого чипа порядка 10-15 $. Односистемный будет стоить на пару $ дешевле.
Это вам не Лада по стоимости Тойоты.
Что за ужасы вы тут рассказываете, такой зависимости никогда не было и невозможно даже в теории. Будь нечто подобное, нас бы давно уже стерли из истории.
Военные еще в конце 60-х начали развертывать для себя спутниковую систему навигации (Циклон), в 70-х она уже была принята на вооружение (и используется до сих пор кстати). ГЛОНАСС же является логическим продолжением и по сути обновлением, у военных сейчас идет замена Циклона на ГЛОНАСС.
Ага, спасибо. Просто почему-то запала в память новостная статья времён войны с Грузией, где писали, что мол бедные пилоты приматывают GPS навигаторы к коленке.
Скорее всего это была или пропаганда, или «желтая статья», большинство этих «журналистов» с трудом найдут на карте грузию, тем более они понятия не могут иметь что и как там летает.

У меня брат служит недалеко, в Ведено (и еще двое чуть подалее), у них там везде вполне современная техника и вооружение. И даже несмотря что они живут высоко в горах, в небольшой палаточной базе где отсутствует сотовая связь, у них имеется спутниковый интернет раздаваемый на всю базу через вполне привычный wifi. Обещанная реформа вполне себе идет и дает результаты.
Воякам GPS не особо-то и нужен. У них есть автономные системы позиционирования на прецизионных гироскопах. Спутниковые системы просто дешевле и могут употребляться более массово в тактических целях.
1) Дешевле на много порядков, соответственно нормальны гироскопы не могут ставиться на большинство боеприпасов, на каждую БТР не поставишь, пехотинцу не вручишь.
2) Какие бы не были прецизионные гироскопы, они дрейфуют. Если решение меньше маленькой комнатушки, то использовать их без комплексирования со спутниковым приемником нельзя уже буквально через несколько десятков минут.
3) Инерциалка не дает вам ваши координаты, она лишь интегрирует ваши движения из некоторой точки. Проблема — как найти ориентацию и местоположение в начальной точке?

Резюме: многое. что хорошо получается у инерциалки, плохо получается у спутникового навигационного приемника, и наоборот. Поэтому их нужно использовать вместе, а не противопоставлять друг другу.
Кхм… интересно будет теперь смотреть на честные лица чиновников, когда они в очередной раз будут говорить об «уникальности» и «замечательности» ГЛОНАССа.

Впрочем, надо отдать должное проектировавшим ГЛОНАСС учёным: определить местонахождение с точностью 10 метров, запустить кучу спутников на орбиту — это непростая задача, так что повод для гордости у них есть.
А какое отношение к навигационной системе имеют чиновники? И что собственно изменилось в ГЛОНАССе от запуска других спутников GPS?
На работоспособности ГЛОНАССа это никак не скажется, он сам по себе, ровно так же усовершенствуются спутники и сигналы.
Чновники отношение к проекту имеют самое прямое: проект был запущен ещё в «Стране Чиновников» СССР в 1982.

Я не могу найти места, где я сказал, что в ГЛОНАССе что-то изменилось. Можете мне ткнуть в него?
В СССР чиновников было в три раза меньше чем в РФ. А населения в три раза больше. Итого, чиновников на душу населения в РФ больше в девять раз. На этом фоне называть СССР страной чиновников немного странно.
Ох… давайте сразу к финишу, минуя кучу итераций: Сталин преступник, коммунизм — зло ;)
Не было бы Сталина и коммунизма — мы бы проиграли Великую Отечественную, а первый космонавт был бы американцем или немцем.

Сталин и коммунизм — очень даже не зло, а добро. Тогда не было ни распилов, ни откатов — за них расстреливали по статье «вредительство».
А почему все так уверены что без Сталина войну нельзя было выиграть? Насчёт первого космонавта — это второй вопрос. Сталинские репрессии чуть не перемололи Королёва.

А ещё по статье «вредительство» расстреливали просто так.
Существует мнение, что заставлять людей оставаться в мясорубке многого стоило, командование же всегда было против подобного, Сталин более-менее самоустранился уже ближе к концу. А вообще сложно сказать что было бы лучше — разумное отступление которого не было и которое всегда предлагалось Сталину или жертвы на которые он шел. По-хорошему нет смысла спорить по этому поводу, однозначный ответ никто не даст.

Кроме этого Сталин как ни крути, а все же был реформатором — не проведи он индустрилизацию в 30-х, мы бы однозначно не выиграли ВоВ, просто было бы нечем воевать, вообще. А если бы Гитлер на нас и не напал бы, всеравно бы ничего не было, никакой науки, промышленности, космоса. Более вероятно что нас бы потом всеравно кто-нибудь завоевал. Об этом почему-то не вспоминают. Ну и если начать сравнивать жертвы тех времен и последних 20 лет, то даже как-то не смешно становится.
>Ну и если начать сравнивать жертвы тех времен и последних 20 лет, то даже как-то не смешно становится.
Сравните, пожалуйста. Я не к тому, что «тогда было лучше» или «сейчас лучше, чем тогда». Просто не очень понятно, что с чем вы сравнивать собираетесь.
Не было бы Сталина и коммунизма — Великой Отечественной вполне могло и не быть. А что до первого космонавта — это всего лишь повод поднять ЧСВ. Точно так же, как и высадка на Луну. А, вот, например, первый спутник связи (реально работающий, а не бибикающий) — это действительно повод для радости.
Без «бибикающего» не было бы и «реально работающего»
> Не было бы Сталина и коммунизма — Великой Отечественной вполне могло и не быть.

Неверно. Гитлер в своих речах упоминал: для того что бы победить Англию и США необходимы ресурсы русской земли.
Про Сталина не знаю, лично не знаком, и слишком много разных сведений. А вот про современников все понять намного проже.

А коммунизм в теории добро — каждому по потребностям, от каждого по способностям: Пишу всякую ересь в интернете, получаю еду и водку по праздникам. Красота! Только надо хором поверить, что это реально. И в этом как раз загвоздка :)
Вы читали Айн Рэнд?
думаю, она в Атланте, Источнике и Гимне замечательно ответила любым аргументам сторонников коммунизма. И уж тем более лучше, чем это смогу когда-либо в жизни сделать я.
Нет. Даже не слышал.
Все-таки точки зрения на разные вещи могут очень сильно изменятся. Более того, определения для не очевидных не бытовых вещей все дают разные.
Неужели ваши возможности заканчиваются писанием ереси, а потребности — едой и водкой? Тогда вы просто Чудо и Вам стоит обратиться в РПЦ за лицензией ;)
Неужели ваши возможности ограничиваются восприятием всего абсолютно серьезно и буквально? Тогда вам точно стоит обратиться в РПЦ. Чтобы их лицензировать ;)
Есть такой старый анекдот:
Однажды Абрамович скупил весь ГУМ и объявил на следующий день что продукты будут продаваться ровно по той цене, которую каждый способен заплатить. В итоге — гигатские толпы народов, жупкая давка, горы трупов, море кровищи. Когда журналисты спросили, зачем он это сделал — он ответил: «А я захотел проверить основной принцип коммунизма — каждому по потребностям, с каждого — по спообностям.»
Может я конечно зануда, но не вижу тут этого принципа. Даже если представить, что речь идет об умственных способностях.
Ну а как же?
«Каждому по потребностям» — сколько хочешь колбасы, столько и бери
«С каждого по способностям» — сколько можешь заплатить — столько и плати, хоть 3 копейки.
«сколько хочешь колбасы, столько и бери» — тут противоречие с фразой «на следующий день что продукты будут продаваться». а что будет через день? через два? а успею ли я ее за сегодня купить, вдруг кончится, а завтра уже скидку отменять?

"«С каждого по способностям» — сколько можешь заплатить — столько и плати, хоть 3 копейки." — копейки, это не способности, а финансовые возможности. Должно быть без денег. Есть способность дойти до магазина (доехать, доплыть, долететь), можешь воспользоваться.

Не стоит слишком серьезно это воспринимать, но все равно «свободная цена» это далеко не коммунизм.
> «С каждого по способностям»

Возможно, в силу своей не образованности, я считал, что это выражение означает — «С каждого труд по способностям».

Все работают на общее дело: кто министром экономики, а кто и двор подметает. Главное — профессиональный и самоотверженный труд.

В данный момент на орбиту выведен пока только один спутник GPS IIF SV-1, который работает в полноценном режиме с 27 августа 2010 года. Второй спутник SV-2 запустят в текущем году.

а ведь надо 3 спутника, ну 4 для высоты…
и чтобы они еще одновременно были над одним полушарием
Я так понимаю что раз ссигнал усиливают, то одежда, стены, крыши машин… уже не будут так препятствовать сигналу. Я прав?
Препятствия будут препятствовать совершенно так же, как и прежде. Просто сам сигнал будет сильнее, и оттого соотношение «сигнал/шум» за препятствием тоже будет заметно выше, нежели в нынешнем году.
Супругам удобнее наблюдать за изменами будет.
Амплитуда фрикций меньше разрешающей способности.
«Да, я к ней приходил. Но ведь ничего не было!»
Оставлю свой коммент сдесь для истории: замена всех спутников на новое поколение — вопрос не такого уж и ближайшего времени. Программа УЖЕ отстает на 6 лет от графика, и с нынешними обрезаниями бюджета, и тем фактом что большая часть спутников на орбите старше 10 лет — ситуация с точностью и покрытием может и ухудшиться. Через десяток лет быть может уже даже не будет полной групировки GPS (спутники то ломаются в самый неподходящий момент, а бюджет и так срезан, и будет срезан еще сильнее).

Вот тогда и посмотрим, лохи ли те кто купил приемники ГЛОНАСС ;-)
Согласно неофициальным заявлениям разработчиков проблема финансирования вызвана работоспособностью старых спутников. Конгресс не одобряет выключение ещё работающих аппаратов ради обновления группировки аппаратами нового поколения. Маловероятно, что в ближайшие годы группировка GPS окажется неполной. В современном мире навигационная система — оружие, по мощности эффекта сопоставимое с ядерным. Никто не даст развалить систему)
Насколько я вижу по ссылкам, IIF спутники будут передавать на частоте L5 сигнал, обозначенный как гражданский «Safety of Life».
Теперь хорошо бы понять, что даёт этот сигнал и чем его принимать.

Походу, мой SiRFstar III принимать его не сможет.
L5 в первую очередь для авиации.

«The future GPS will have a total of three civilian GPS signals. Two are protected for safety-of-life applications, such as aviation,» (globalsecurity); «This so-called L5 signal will provide a second safety-of-life signal that meets the technical requirements for enabling aircraft to make precision landings in high multipath environments.» (insidegnss) «The Lockheed satellite is the first to include a new civilian frequency — dubbed L5 — designed for, among other things, use by future nationwide air-traffic control systems» (wsj)
SirfSTAR III — одночастотный приемник. Он использует С/А сигнал в диапазоне L1 — 1575.42 МГЦ. Диапазон L5 на значительно более низких частотах. Он даже через радиочастотный тракт не пройдет, не говоря уже о цифровой обработке.
"… ожидается, с точностью не более 60–90 см."
Наверно стоит написать «погрешность» вместо «точность»

Спасибо за интересную новость!
Интересно, какую территорию обслуживает уже введённый в эксплуатацию спутник?
> какую территорию обслуживает уже введённый в эксплуатацию спутник?

Ту, с которой он виден. Текущее положение спутника USA-213 — aka GPS SVN-62 aka GPS IIF SV-1 можно увидеть по ссылке: www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=36585&lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=CET
«Вы на Луне» «Вы на Луне» «Вы на Луне» — точность не более 60-90 см (прибл. 384 тыс. км) :-)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории