Как стать автором
Обновить

Комментарии 104

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это был глюк, сейчас нормально?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
alizar, ты почему не постишь новость про 23000 американцев, которых власти США собираются засудить за скачивание боевика Сильвестра Сталлоне «Неудержимые»?
Может потому что «власти США» тут не при чем?
> Может, это не просто RSS умирает, а вся парадигма открытых стандартов умирает.
Есть случаи, когда что-то умирает потому, что оно умирает.
И есть случаи, когда что-то умирает потому, что его убивают.
Думаю, что в данном случае мы наблюдаем второй вариант.
Да, дико жаль. Чертовски удобная штука — RSS…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Don't let to kill #RSS» =)
Все правильно. RSS изжил себя.
Сегодня возникает все большая потребность в получении информации либо простым способом (RSS часто был слишком сложен для многих обычных пользователей), либо в реальном времени.
А что тогда делать с моим списком в 40 фидов? Если каждый сайт начнет рассылать новости через свой костыль это же сколько лишнего софта нужно будет.
Сейчас очень многие сайты заводят свои представительства в твиттере, фейсбуке, вконтактике.
Достаточно подписаться на их страницу в соц. сети и вы будете получать всю информацию.
Но я не пользуюсь социальными сетями. Хотя большому количеству людей это может быть и удобно.
То есть региться во вконтактике или фейсбуке только ради того, что бы подписаться на страничку компании это реально проще, чем двумя кликами добавить подписку в ридер?
Так как у абсолютного большинства пользователей уже есть аккаунт в нужной соцсети и им регистрироваться не нужно, ответ — «да».
Интернетчиков, не имеющих аккаунтов в самых популярных соцсетях даже сейчас ОЧЕНЬ мало и с каждым днем становится все меньше.
Слово «интернетчик» в превосходной степени бессмысленно и отвратительно.
Я бы сказал, их становится больше. Посмотрите на частоту появления вопросов вида «как удалить профиль в одноклассниках или вконтакте».
Бум на соц. сети проходит.
Ага. Зарегаться вконтакте, в фейсбуке, в ЖЖ и в твиттере. Не забыть где представительство какой компании находится, регулярно обходить и проверять новости.
Но это же, вобщем-то, переизобретение колеса. Зачем? RSS был изобретён для подобного рода деятельности, и справлялся (справляется!) с ней отлично. Соц.сети — твиттер, фейсбук, вконтакте — изначально разрабатывались не для этого и вобщем-то это не их основное предназначение.
— RSS не реалтаймовый. Пользователи хотят получать информацию как можно скорее. Твиттер-клиенты (по крайней мере десктопные), именно в реальном времени работают.
— Порог входа в RSS, как я могу судить по моим знакомым непрограммистам, выше, чем у представительств компаний в соцсетях.
Ну, насколько я понимаю, механизм этих Twitter API такой-же — раз в N минут опрашиваем сервер. Так что там не такая уж и реалтаймовость, по крайней мере с RSS можно добиться того-же.
Ну а по поводу второго — если я правильно понял, что вы имеете в виду под порогом входа — я, пожалуй, соглашусь. Но, как по мне, это всё-же не недостаток RSS. Просто недостаточная распространённость, или мало рекламы.
Нет, вы не правы, твиттер давно запустил Streaming API. Любое запостившееся сообщение уходит сразу всем подписчикам. Сейчас я вижу через Echofon то, что запостили 3 секунды назад и могу ответить и он тоже сразу увидит.
и это меняет опросный принцип работы протокола? Изза файервола? За НАТом? С странной маршрутизацией ин-аут каналов?

Просветите, как это может работать? а то чувствую себя неандертальцем.
Я не уверен что у твиттера не опросный принцип работы, но вообще может использоваться что-то типа server-push — при постинге сообщение само распостраняется во все фиды. В любом случае, даже если там опросный, этот «near real time» вполне может считаться достаточным для обычных пользователей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Большая нагрузка на сервер. Вам прийдется отдавать контент, скажем, 10-20 сообщений при каждом обращении.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть? Причем тут HTML? В RSS обычно много записей сразу. В RSS у этой страницы их 10.
В случае twitter streaming api вам при создании нового сообщения отдается просто json-контент этого сообщения и только его. Это уже раз в 10-15 меньше. И не надо обращаться много раз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не поверите, но можно делать выборку только новых записей из RSS.
Ну и с другой стороны, риалтаймовость, как мне кажется, не нужна кроме как в соц. сетях и всяких IM (для общения). То есть всякие компании, публикующие новости, или блоги, в которых публикуются посты — RSS для них является более адекватным решением. Так что рано ещё хоронить RSS, как по мне, ещё много осталось сфер его применения.
Позвольте побыть занудой.

Риал-тайма в таких технологиях нет и быть не может. Уж очень различны параметры удаленного приемника для ожидания реакции в строго оговоренных временных рамках (что, на мой взгляд, и есть риал-тайм).

А дальше идет вопрос чистой политики. РСС настроить на опрос с меньшим тайм-аутом и большим трафиком, или использовать иную технологию… дело вкуса и цвета фломастеров, которых, как известно, одинаковых не бывает.Баланс строится между скоростью обновления vs сетевой трафик и коммерческими интересами конкретной площадки.

А похороны РСС, на мой взгляд, преждевременны. Адекватный протокол. И неиспользование его Твитом, ФБ, ВК и иже с ними еще не означает его похорон. RS485 тоже хоронили после пришествия езернета, так ведь нет, жив курилка, вчера ковырял его в очередной раз. :)
Риалтайм риалтайму рознь. Судя по тому, что я успел прочитать про Twitter Streaming API (в частности, речь шла про него) — так там постоянно держится соединение с тобой, и обновления информации посылаются сервером тебе. Как по мне, тут уже можно говорить о риалтайме. С RSS такого тяжелей добиться (совсем частые обновления инфы могут сгенерировать достаточно большой траффик, если делать это, скажем, раз в 5 секунд — а Streaming API видимо такое время, видимо, может обеспечить). Другое дело, что, как я сказал, такое скоростное обновление инфы нафиг не нужно в большинстве случаев :)
Даже RS232 до сих пор жив, а 485-й вообще умирать не собирается :)
Лично я предпочитаю получать новости и оповещения для их просмотра не моментально, а по расписанию. В то время, в которое мне удобно разобраться в них и отреагировать, если нужно.
Вы можете заходить в социальную сеть когда вам вздумается, например, по расписанию. И реагировать так же.
PubSubHubbub — и RSS (и Atom) становится таким же реалтаймовым как твиттер.
Новости в твиттере, фейсбуке, вконтактике берутся тоже из RSS.
Это не всегда так. Могут использоваться боты, которые постят информацию при ее создании.
Пишем, пишем велосипеды…
rss это стандарт передачи новостных данных, он удобен, и это открытый стандарт, любому боту с ним работать в разы удобнее чем, с чем то другим, а риалтаймовость или нет… вопрос реализации…
Всю? Два дня отсутствовал в сети, захожу в твиттер. Вижу, ясное дело, только последние N сообщений. Можно подгрузить и больше, но мне не нужны все более старые сообщения, а только все новости хабрахабра. Придется заходить в список подписок, исккть там аккаунт @habrahabr, заходить в список его твитов и просматривать все, параллельно размышляя видел ли ты конкретно эту новость или нет, т.к. уже не помнишь на чем остановился.

Хорошо и удобно? Мягко говоря не слишком, тот же google reader прикрасно знает и умеет доносить до меня то, читал я что-то или нет, есть что-то непрочитанное или нет.

Так всегда происходит если нечто специализированное и хорошо сделанное пытаются заменить чем-то более общим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Atom :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В июне 2006 года появился конкурент RSS — формат Atom.

Википедия — она в двух кликах от вас.
я ожидал, что подобный комментарий будет первым.
RSS позволяет следить одновременно за множеством ресурсов, тем на основании названия и анонса можно фильтровать не интересную информацию, я полностью читаю менее 20% от подписки.

Но RSS не очень хорошо подходит для слишком динамических ресурсов, именно с точки зрения просмотра в агрегаторе с другими фидами, когда получается каша из разных источников. Хотя если смотреть только фиды определённого ресурса, то и для твиттера будет удобно, но read only.

скомкано получилось, надеюсь смысл понятен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не значит. Но эти крокодилы — довольно заметные личности в нашем зоопарке и прочие животные имеют тенденцию повторять их поступки =(
Есть люди, для которых facebook и twitter и есть интернет. Для них да, формат безнадежно умер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чёрт, это печальная новость: я поборол свою консервативность и наконец оценил всю прелесть рсс всего пару месяцев назад, а сегодня слышу, что этот прокол умирает.
Вот блин то же самое! :(
Ну по результатам опроса таки 60% пользуются RSS :)
Теперь мы знаем, чем пользуются остальные 40%.
На всякий случай, я не поддерживаю автора, что рсс умирает, а лишь говорю, что если рсс умрёт, то будет плохо.
Способ пока работает, но его доступность полностью в руках разработчиков Twitter.

пфф, а раньше за реализацией стандартов следили Локи и Зевс, разумеется!
А было бы здорово, только отклонился — бац молнией!
w3c надо это взять на заметку!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще-то, это перевод.
тем более
RSS-фиды для твиттера по-прежнему есть. Правда в адресе используются какие-то магические числа, но через гугл ридер можно получить полный адрес. Вот например фид для @habrahabr: twitter.com/statuses/user_timeline/18191307.rss
Спасибо вам большое!
в старом твиттере еще осталось ссылка на РСС
алгоритм прост: переключаемся на старый интерфейс, подписываемся на РСС, возвращаемся к новому интерфейсу :)
Интересно, а какому проценту прогрессивного человечества описанная в топике проблема — по барабану? Все нужные ресурсы по прежнему отдают инфу в RSS. Ценного и доступного только в Твиттере и Фейсбуке — ноль целых хрен десятых. Ну и чего париться-то? Ребята создают свою замкнутую среду — это в порядке вещей. Флаг в руки, барабан на шею, паровоз навстречу. Чем замкнутей становится среда — тем быстрее она умирает. Ну или скорее не умирает (Фидо, например, никуда не делось — живее всех живых, я там даже где-то небось в нодлистах еще есть), а просто перестает влиять на реальный окружающий мир. Тут даже не о чем спорить — это очевидно и подтверждается кучей примеров за последние тысячи лет (ага, в RL это тоже сплошь и рядом).
Вот и, повторяю, спрашивается — в чем проблема-то? Ну убрал кто-то у себя один из способов забирать контент — ну и что? В стратегической перспективе хуже от этого будет только ему. В тактической — всем по фиг.
Проблема в том, что этому примеру могут последовать не только сайты, но и программное обеспечение, позволяющее осуществлять подписку на RSS: браузеры УЖЕ затрудняют подписку на новые RSS (значок быстрой подписки RSS из строки адреса Firefox 4, например, уже недоступен).
Гм. Опять же — ну и что? :-) Я сужу по себе — везде, где мне надо, ссылка на RSS есть прямо на самом сайте. «Значками быстрой подписки» не пользовался никогда в жизни. Зачем он вообще нужен? Я читаю через ГуглРидер. Эффективность подписки на что-то через него по-моему от наличия этого значка никак не меняется. :-) А на самом сайте — если это нормальный сайт — есть куча разных вариантов лент, чтобы выбрать ту, которая нужна. Значок в этом все равно не особо поможет…
Ну и глобально — потребность агрегировать и читать ленты информации у людей как ни крути есть. А значит в той или иной форме ее кто-нибудь удовлетворит. Так чего напрягаться-то? Неудачники ищут оправдания, а нормальные люди — возможности. Отсутствие RSS в Фейсбуке и Твиттере — это отличная возможность самому предоставить удобный замещающий сервис. Если, конечно, ГуглРидер еще сам это не умеет… А замещающий сервис я прямо перед собой вижу: простой сайт с одной строкой, куда вводишь адрес нужно страницы твиттера/фейсбука, нажимаешь Enter и получаешь несколько ссылок с разными вариантами лент на этот аккаунт… Или нечто в этом роде. Вот, дарю под это дело домен: AllByRSS.com — с перспективой расширять под другие сайты, закрывающие нативный RSS. :-)
Так что, автору поста можно посоветовать не ныть, а заняться делом. :-)
> «Значками быстрой подписки» не пользовался никогда в жизни. Зачем он вообще нужен?

У меня сборщик RSS — RSSOwl. Для подписки на новую ленту я открываю страничку сайта в Firefox, жму на значок или выбираю пункт подписки в меню браузера, из «кнопки» новостей копирую URL ленты в RSSOwl, удаляю. Дальнейшую кастомизацию обновлений провожу в свойствах подписки RSSOwl.

Никакими соц.сетями не пользуюсь. Не знаю, зачем они вообще нужны на этой планете, кроме как для сбора персональной и слишком личной информации для заинтересованных лиц.
Ссылка может и есть, но чтобы её найти — надо целенаправленно её искать всё-таки. Вы не пользовались, а я находил это весьма удобным — сразу видно поддерживает сайт рсс или нет. Идею про сервис поддерживаю.
<ниже — всякое ночное словоблудие и поток сознания — читать толку нет>

Но вот сейчас подумал — что ситуация любопытна в социально-философском плане. Одна половина человечества как обычно «за свободу» — создает всякие новые системы разметки, чтобы сайты их использовали и весь интернет в итоге превратился в аналог бесконечной, открытой и всем доступной Википедии. А другие наоборот — хотят «загнать в загон» толпу народа, поставить подобие «железного занавеса», а потом невозбранно этим всем пользоваться.

Интернет сам по себе и www в частности тяготеет к первой идеологии, поборники второй методично и последовательно остаются все время «с носом». Но ведь остаются упорными в своих попытках, что самое интересное! Точнее даже не так. Любопытен переход субъектов из одного клана в другой. Т.е. сначала — пользуясь всеобщей свободой и прочими свойствами интернета — создаем Нечто, с чего имеем профит и посредством чего собираем вокруг себя людей и власть. А потом, собравши достаточное количество (каждый решает сам, сколько ему достаточно, чтобы почувствовать себя императором), плавно переходим на Темную сторону, берем их всех за понятное место и далее делаем обозначенно выше — насчет загонов, занавесов и т.п. :-)

Смотреть со стороны на это достаточно забавно. Таки развращает людей даже не сама власть, а именно возможность власти. Т.е. если она у тебя была изначально, то ты к этому относишься нормально и не паришься. А если раньше ты был таким же быдлом, как все остальные, но в итоге некоего финта ушами стал, скажем, Цукербергом — то вот руки прямо так и чешуться, как бы появившиеся возможности власти опредметить. :-) После таких жизненных примеров реально возникают мысли послать к чертям демократию и либерализм — пусть уж лучше кто-то авторитетный всем рулит, кого этому учили, и у кого в одном месте постоянно свербить не будет… Впрочем, это уже совсем офф-топик, так что — чпок!

<еще оффтопик>
Все-таки не удержусь. Наверное, настроение слишком лирическое, но очень уж в тему в фоне винамп музон заиграл:

В городских кораблях только пустопорожние трюмы.
На далекой земле лишь подвалы, цинга и решетки.
Что смогу я отдать? Только тюрьмы, тюрьмы, тюрьмы, тюрьмы.
Больше нет у меня ничего-ничего за душою.

(с) гр. «Зимовье Зверей»
</еще оффтопик>
Есть как минимум два аддона, возвращающих иконку RSS: RSS Icon In Awesombar и RSS Icon.
интернеты изначально разрабатывались для всякого вида специалистов и учёных. постепенная миграция в веб2.0 позволяла невежам-хомякам, коих становилось всё больше, не просто читать про непонятно что, но и высказывать по этому поводу свои убогие мыслишки. отдельные оазисы еще сохранились — взять тот же лор или даже этот самый сайт.

социальные сети оттянули основной процент хомяков к себе, позволив им общаться в уютненькой обстановке и дальше 2-3 сайтов, на радость остальным не вылазить. и то что соцсети убирают RSS никого впринципе не волнует. если завтра они вообще уберут DNS и заставят паству ходить через каких-нибудь клиентиков-плагинчиков к браузерам, никто, кроме этой самой паствы, особо даже это и не заметит.

узкоспециализированные ресурсы всегда будут иметь RSS, поскольку их читатели ходят в интернеты по делу а не трепаться в социалках и никаких аккаунтов там не имеют, а часто даже не интересуются что это такое.
Статья пришла ко мне по rss.
Иду мимо.
Очень иронично.
BTW, мне тоже.
я уже боюсь, что RSS на самом деле умирает

Не бойтесь даже если и так. Как и многие другие природные процессы, эволюция и научно-технический прогресс волно/спирале-образны. Была сверхзвуковая гражданская авиация, не стало сверхзвуковой гражданской авиации, потом будут гражданские суборбитальные космические корабли. Был RSS, не станет RSS, потом вообще будет одна общая (разумеется фильтруемая) лента для всех новостей/статей, инстантмессенджей, статусов, смсок, мэйлов и т.п. и не будет разницы между сущностями статьи и коммента (при том, что будет сохраняться связь комментНа, а не как в твиттере где вместо комментов люди тупо новые твиты пишут). IMHO.
Зачем в Твиттере-то RSS? Он сам как RSS. Никто не умирает, всё отлично.
Для тех, у кого нет твиттера.
> Люди вокруг уже давно обсуждают тему, что «RSS мёртв».

*вопросительно посмотрел в гуглеридер*

Простите, что? Жизнь RSS только начинается.
А где про микроформаты?
Это заговор против Google, начинаем с Reader.
Пока что я получаю твиттеровский RSS. Собственно, твиттер интересующих меня людей я только так и читаю, после RSS=>IMAP. Если эти товарищи RSS уберут полностью, придется твиттер перестать читать
Меня конечно сейчас тоже наверняка наминусуют, но…

Первые попытки подружиться с RSS я предпринимал еще году в 2005-м. Какого только софта не ставил и в итоге дело кончилось ничем. Через пару лет на работе я нашел какую-то программу (забыл как называется), очень напоминает интегрированую в убунту 11.04 gwibber, вобщем этим делом некоторое время пользовался, но после смены работы было не до этого. Потом началась эра фоерфокса в котором RSS клиент изкаропки. Я до сих пор не понял как сделать так чтобы он был удобный. Так прошло почти 10 лет «параллельного» существования меня и RSS. Хотя я прекрасно знаю что это такое, даже умею из php генерить RSS-поток, но пользоваться ЭТИМ не могу.

Судя по комментариям вроде:
> Собственно, твиттер интересующих меня людей я только так и читаю, после RSS=>IMAP

Понятно примерно кто и как пользовался RSS. Пожалуй единственной известной мне реализацией RSS с «человеческим лицом» есть тот самый гуглеридер, к которому согласно правилу 3-х третей у меня не лежит душа. (напомню: одной трети нравится, другой трети не нравится, оставшейся — все равно).

Так что я думаю что нет смысла плакать колючими слезами и делать выводы что открытые стандарты умирают. Ничего не умирает, надо просто перестать думать что _не_нужен_ это значит плохой, негодный. Главная проблема RSS в том что оно не дружественно к пользователю в том виде в котором оно есть сейчас. И мне кажется это будет отличным пинком чтобы поклонники RSS начали «эволюционировать» это. Иначе да, отправится RSS в политехнический музей.
я вот, кстати, тоже заметил пропажу RSS у Twitter…
Спасибо, что сообщили нам. Держите нас в курсе, нам очень важно это.
Лично я думаю, что это позор, поскольку теперь только программисты вроде меня могут написать код, чтобы вытянуть данные из Twitter или Facebook, а у обычного пользователя нет такой возможности.
я вот не пойму, а зачем «обычным пользователям» писать код, чтобы вытянуть данные из твиттера или фейсбука?
обычный пользователь запустит какой-нибудь tweetdeck и будет получать все тоже самое что через рсс. можно настроить списки в твиттере на разных пользователей и теги, если есть желание разделить ленту. в фб тоже есть френд листы.
так что мне кажется, что проблема несколько высосана из пальца.
обычному RSS и не нужен. а «необычные» сейчас откроют over 9000 стартапов twitter2rss
Посмотрите сначала как большинство страниц делают RSS: ни тебе текста статьи, ни картинок — одни заголовки, мол если интересно, идите на нашу страничку с реклямой и флэшанимацией — там и почитаете. И хабрахабр тут скорее исключение. Неудивительно, что никому этот стандарт не нужен оказался. Теперь у фейсбука и твиттера есть отличная причина не делать RSS feed-ы вообще.
Разве хабр отдает полную статью? Кстати я так и не нашел фида на главную страницу, только персональный… а ведь там иногда нет того что есть на главной.
Большое спасибо. Давно хотел, оказалось не так тривиально как я думал.
Оказалось, всё проще — через старый интерфейс всё есть. См ниже.
Ой, не вам ответил.
В старом интерфейсе всё есть, только что посмотрел. Например

/>
Спасибо за информацию. Пока представленный тут способ вытащить RSS из твиттера работает, и он мне помог!
Создать RSS-канал для уведомлений Facebook можно на странице Уведомления www.facebook.com/notifications

Просто найдите ссылку RSS в верхней части страницы и скопируйте ее в программу для чтения RSS-каналов. Теперь у вас есть RSS-канал с автоматическим обновлением, из которого вы сможете узнавать обо всех важных событиях в Facebook, имеющих отношение к вашему аккаунту (например, записи на Стене, метки на фотографиях и т.д.).

Отсюда: www.facebook.com/help/212445198787494/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории