Заказываем sata мультипликаторы для файлопомойки на 90 тб в тайване

    image
    Собственно эта эпопея продолжения этого поста про большой корпус на 45 винтов.
    Первое с чего стоит начать поиск любого девайса это определение его названия, наш пациент называется CFI-B53PM, представляет из себя плату с одним входом сата и 5 выходами, то есть на один сата кабель можно посадить 5 сата винтов.


    Фото плашки с обратной стороны
    image

    Далее гугление привело меня в магазин http://www.storage4mac.com/, его же посоветовали в вопросах на хабре, магазин явно продает их с существенной наценкой да ещё и в Россию не возит.

    Не удовлетворившись результатом идем на сайт производителя CFI-Group, но в продуктах наших мультипликаторов найти не удалось. Не отчаиваясь пишем на почту сейлов из контактов с текстом письма how to buy CFI-B53PM и получаем ответ от прекрасного человека по имени Nick с сообщением, что оплатить бекплейны можно прямым переводом или кредитной картой visa, mastercard. Отправка производится ems(самая дешевая) или любым другим по вашему усмотрению.

    Говорим что платим картой и отправка ems, тут следует обратить внимание, что беспошлинно для личного пользования в Россию можно ввести не более 31 килограмма и на сумму не более 1000 евро. Каждая плашка стоит 47 долларов, доставка 37 долларов. Чем больше заказываешь тем дешевле стоят плашки и тем дешевле доставка одной плашки. Присылают форму для заполнения zalil.ru/31075376, рекомендую выпустить виртуальную карту, так как в анкете вы палите cvv код карты.

    Заполнив карту вам на следующий день отправляют ваше добро и высылают на почту квитанцию об оплате с номером отправления ems, посылку можно отслеживать на сайте www.emspost.ru/tracking введя этот номер.

    Собственно жду когда приедут, думаю будут приключения с таможней и не только 8). «Люблю почту России».

    Предложения, критика, комментарии?

    UPD1: Ограничение на ввоз товара не 1000 долларов, а тысяча евро, спасибо sedictor.
    UPD2: Не забываем плюсовать топик.
    UPD3: Добавил фото с обратной стороны.
    UPD4: Проверять трекинг посылки можно post-tracker.ru, пользователь Siorinex говорит, что там более подробный зарубежный трекинг.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 123

      +2
      Да, почта Росси — это всегда увлекательно. Никогда не знаешь, чем закончится очередное путешествие твоей посылки.
        –12
        %шутка про Почту России%
          +4
          Если бы шутка. Горькая правда
            0
            Ну у них есть служба EMS. Первый раз я посылку вылавливал на сайте и по телефону. Просрочили на 1-2 дня (я уж не помню считал ли я дни приёма/выдачи или нет). Устройство дохлое пришло. Сервисный центр, заключение и т.п. заняло примено пол года (пытался дождаться пока отремонтируют, потому как не хотелось обратно почтой в магаз отправлять, потом ещё проблемы возникли с тем, что «курьер не дошёл до меня»). Вообщем, новенькую делезку в рабочем состояни доставили даже не в максимум срока, а на пару дней раньше, чем указано в документах EMS. Кстати, посылку получал буквально или в тот день открывшемся отремонтированном помещении или за день до этого открывшемся. Первый раз могу высказаться с уважением к Почте России.
              0
              Мне 5 раз из 6 ЕМС нарушала сроки. Один раз потерял госконтракт. Если бы заказчик не пошел на встречу, то я бы попал в черный список.

              В отделении в моем городе одна волшебная дама успокаивающим голосом заверяла «да вы не переживайте! найдется! наверное, опять в Москве не в тот аэропорт перекинули».
                0
                Вот это я снекропостил… Казалось статья свежая.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            0
            а не нагнет ли таможня как коммерческую партию?
              0
              Очень вероятно. Автора ожидает веселый квест.
                0
                А по каким критериям партия отпределяется как коммерческая?
                  0
                  Ну когда заказываешь много штук чего то.
                    0
                    Практика:
                    Три камеры компактных — проезжали на раз без проблем. Аж четыре раза… (круговую камеру строю) Правда с периодом в месяц примерно…
                    Шесть штук EyeFi карточек — проскочили дважды. Правда первая проваландалась почтой три месяца, но…
                    При получении на ЕМС планшета — наблюдал парнишку, который аж пять ящиков с сапогами получал!!! Вроде даже его не нагнули…

                    Так что — если не особо наглеть и раскидать его 10, насколько я помню планы, хотя-бы на две посылки — может и проканать…
                    +1
                    По количеству и логике таможенника. Обычно смотрят в инвойс. Если там много одинакового или просто много штук — приглашают, расспрашивают и дальше признают или не признают партию коммерческой.
                      0
                      Насколько помню, где-то проскакивало про 5 и более единиц одинакового товара. Хитрость в том, что официальных критериев нет, этот про 5 единиц — просто один из самых распространённых. На усмотрение таможенника, в общем. С другой стороны, если даже они скажут, что партия коммерческая, можно будет попытаться объяснить и отписаться.
                    0
                    и на сумму не более 1000 долларов
                    €1000


                    причем в месяц.
                    Т.е. в месяц на один адрес(или одно лицо) можно получать товаров до 1000 евро весом до 31 кг.
                      0
                      Золотые времена были…
                    0
                    С таможней все норм будет.
                      –6
                      Я завидую Вашей наивности оптимизму.
                      Стырят же, они это любят.
                        0
                        * наивности
                        Я совсем с ума схожу видимо.
                          0
                          Зачем им это? Это же не яблоко/андройд/гэлакситаб/итп :)
                            +1
                            Чтобы форму не терять.
                            Но спереть — это мало вероятно, а вот то что посылка придёт как жёванная мамонтом — весьма вероятно.
                            0
                            Будем логичны: а накуй оно им????
                            Ну косметика, ну у одного парня, который при мне на ЕМС получал партию сапог — стырили, судя по уменьшению веса посылки, сапоги… Ну Айпад, айфон и т.д.
                            Допускаю даже возможность стыривания хардов, но это так…
                            А ЭТО кому надо, кроме нас, техногиков?!
                              +1
                              Почта России бессмысленная и беспощадная.
                                0
                                Спереть что-то нужное — вполне в их стиле.
                                Три месяца проваландать посылку, в т.ч. ЕМСом? Сколько угодно!
                                Отправить посылку не в тот город или почтовое отделение? Да только так!
                                Прислать посылку непонятно от кого из какого-нить мухосранска с наложенным платежом? Было, проходили.
                                В течении месяца возить ценное письмо до таможни и привезти… отправителю? Плюсик напротив пункта проставлен.
                                И т.д. и т.п.
                                Это да.
                                Но воровать то, что им нафиг не нужно?! Нееее… Не верю!
                                Посеять посылку целиком — да, но воровать разветвители САТА???!
                            +1
                            Не факт, таможенник может сказать что это не для личного использования и пригласить заплатить пошлину на посылку.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Хотя там через esata расширяется :/
                                0
                                Все продуманно и расстояния между винчестерами хватает для охлаждения.
                                На фото 4 портовый собрат плашки, которую я заказал.
                                  0
                                  да нифига не продумано, подобная штука у меня стояла на HP серии DL, сервер был под файлохранилищем. в обед скорость доступа к нему была 100-200кб в секунду..., лоток с винтами открыл и обжогся… можно сделать конечно дополнительное охлаждение. но было проще снять этот мультипликатор и поставить 3ware с проводами, без колхоза с проводами и вентиляторами не в штатных местах.
                                    0
                                    Ну значит не продумала, в данном корпусе это продуманно и на практике уже работает.
                                    Позже будет статья о вентиляторах.
                                      0
                                      какой то неправильный у вас DL. В нормальных серверах, в том числе в DL давно уже SAS/SATA беклейны и никаких проблем с обдувом.
                                        0
                                        Извиняюсь наговариваю на DL попутал с ML…
                                        c HP ProLiant ML310 у меня была эта беда, с остальными HP всё в порядке
                                    0
                                    пробовали вентиляторы ставить ВДОЛЬ, а не поперек винтов? :)
                                      0
                                      Да вы я вижу юморист.
                                        –1
                                        Я сегодня замещаю капитана очевидность :)
                                    0
                                    Очень хочется знать, что будет с производительностью. Хотя для дома она неврно не критична.
                                      0
                                      Что именно вам хочется про неё узнать то?
                                      У сата2 производительность пиковая 300 мегабайт и вам её не преодолеть.
                                        0
                                        Ну если взять нормальный райд контроллер, то можно выжать теоритический максимум. Хотя конечно мы раньше упремся в другие ограничения.
                                        Просто я личчно не встречался с мультипликаторами, и не знаю как несколько винтов будут вести себя в такой вариации. Да и еще чипсеты бывают разные. в общем как то хотелось как прейдет, небольших замеров скорости уже собронного рейда.
                                          0
                                          На чтение 2 гигабита, на запись 1 гигабит, все ограничения сетевых карт.
                                            0
                                            Можно использовать агрегацию каналов (LACP).
                                              0
                                              А смысл? У меня нет столько железок, чтобы получить выигрыш от лакпа.
                                            0
                                            Там не будет рейдконтроллера, только софтовый рейд.
                                              0
                                              Тогда тут еще один момент, если вы собирете, можно будет при софтовом райде замерить нагрузку на процессор.

                                              Кстати, а какой райд планируется? и на чем?
                                                0
                                                Нагрузка на процессор i7 незначительная, не превышает 15 процентов на одно ядро при шестом рейде.
                                                  0
                                                  А при ребилде?
                                                  Помню давно на soft raid (mdadm) он при ребилде здорово кушал процессор.
                                                    0
                                                    Тоже незначительна
                                                  0
                                                  Я как частый пользователь RAID могу сказать что полная фигня :)

                                                  PS У меня есть ящик на RAID6 на 8 дисков. В дальнейшем их будет 16.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  0
                                                  Думаю 10 гигабит на чтение вполне можно положить.
                                                    0
                                                    Хехехе… Теоретики...:-/
                                                      0
                                                      Ну приведите свои практические данные.
                                                      Теоретик по моему здесь только вы.
                                                        0
                                                        Нет-нет, мы договорились, что это будет ваш личный опыт, и ваши личные шишки, ведь никакие мнения специалистов вас до сих пор не интересовали, что это вдруг за вопросы про «практические данные»?

                                                        Вот сделаете — вот тогда и расскажете каковы будут ваши «10 гигабит на чтение» :D
                                                          0
                                                          Вы же обычный хабратролль, суть вы комментите в таком ключе то?
                                                            +1
                                                            8. Высказывающий любое мнение, отличное от вашего, объявляется троллем

                                                            (20 правил ведения интернет-дискусии)

                                                            Вобще-то я уже 8 лет занимаюсь системами хранения даных куда больше вашей самоделки, и мне за мои знания о том как быстро или небыстро они могут работать, собственно и платят деньги.
                                                              0
                                                              Ну тогда из ваших слов можно сделать вывод что на практике выжать 10 гигабит с 45 винтов сата нельзя? Если так то сколько по вашему опыту можно выжать гигабит с такой конфигурации?
                                                              Если не секрет сколько сейчас терабайт информации вы храните? Сколько гигабит раздаете?
                                                      +1
                                                      6 винтов в RAID6 дают 300Мб/с в покое и на линейном чтении
                                                      0
                                                      Тут очень здорово помагает аппаратный райд с кэшем.
                                                      Хочется щас выяснить производительность и сравнить ее например с HP storage works 2000 :)
                                                        –2
                                                        Не помогает, кеш помогает только на запись, на чтение не помогает.
                                                        Обычные процы ушли уже дальше специализированных в рейд-контроллерах, основной плюс рейд-контроллеров это умение работы с ссд(как с кешем или просто напрямую с ссд).
                                                          +1
                                                          Да верно, основная проблема — это запись.
                                                0
                                                Боюсь спросить, что вы там хранить будете на этих 90ТБ?
                                                  0
                                                  порно? :)
                                                    –6
                                                    Это вообще то шутка :/
                                                      +7
                                                      В каждом терабайте есть доля порно…
                                                    –1
                                                    Пока у меня их ещё нет, храниться там будет хд
                                                      +2
                                                      В прошлой теме этот вопрос уже поднимался

                                                      Честно говоря, я тоже хочу себе такое хранилище дома, но не понимаю, зачем.
                                                        0
                                                        Да ну вас :)

                                                        Технико-экономическое обоснование? Какой нахрен обоснование, посчитайте стоимость. С точки зрения денег оно нафиг не нужно дома, но вы же понимаете — тут вопрос энтузиазма, интересный проект, да и вообще это круто.
                                                          +1
                                                          Ну, лично я — понимаю.
                                                          У меня в планах таки добить свою кругокамеру, а эта штука имеет 11 камер, которые снимают одновременно.
                                                          20 минут съёмки — это примерно гиг на камеру (FullHD 720p). На 11 камер — 11 гигов.
                                                          Плюс дубли и т.д. и т.п.
                                                          В итоге моё файлохранилище на 20 гигов — вполне себе оправданно.
                                                          А там, если бизнес пойдёт, возможно и до 90 и больше придётся апгрейдить…
                                                            0
                                                            А в чем практическое применение?
                                                              +1
                                                              Камеры или хранилища?

                                                              Хранилище нужно, т.к. ОЧЕНЬ много в результате съёмки рабочего материала, который откровенно жаль выкидывать, если он не полный отстой: что-то может оказаться актуальным в другой раз.
                                                              Потом — по факту, видео храниться будет аж в трёх экземплярах: исходники, готовая сшивка в цилиндрическое видео, плюс, возможно, покадровое для печати на киноплёнку…

                                                              А камеры — по большей части фан, но если народ на аналогичном фане в фото-варианте панорам умудряется зашибать бабки, то почему это невозможно в варианте с видео-панорамами?!
                                                          0
                                                          А вы посмотрите все посты автора и сразу станет ясно…
                                                          0
                                                          Знаю человека у которого рядом с монитором лежат в стопочку 13 терабайтных дисков, в коробочках, подключенных к компу по usb +4 внутри, учитывая все это очень интересует конечный результат и цена этого дела. хотя у него есть одинплюс в том что включается любой диск независимо от других и соответственно это все хозяйство не тратит энергию постоянно и не шумит.
                                                            0
                                                            Слушайте, а если написать некоторую аппаратную абстракцию, которая будет брать вот эти 90 терабайтных винтов, подключенных каждый по USB (выключенных), при первом чтении включать его на некоторый период (задержки будут ясенкуй), лажа? Типа экономия энергий. Получится вроде и хранилище, вроде и онлайн, но с паузами.
                                                              –1
                                                              Хранилище на 45 винтов в спокойном состоянии ест 200 ватт, две лампочки по 100 ватт.
                                                                0
                                                                  0
                                                                  MAID давно уже реализован во многих системах, где самые популярные файлы хранятся в кеше ссд.
                                                                  Мы делаем просто домашнее файлохранилище.
                                                                  0
                                                                  не практично, уж лучше пусть крутится все время. С винтами. как с лампочками Ильича, — наибольшая нагрузка на старте.
                                                                  0
                                                                  USB в плане производительности — это довольно печально, раз уж тут всплывают споры о скорости и стабильности. :)
                                                                  По USB латентность операции весьма высока, да и максимальные скорости поменьше, чем SATA. И если скорость линейного доступа можно получить весьма приличную, то рандомный доступ оставляет желать лучшего.

                                                                  Я вот еще не знаю, можно ли построить на USB-винтах RAID?
                                                                  А если без рэйд массива, то таки можно натолкать USB-контроллеров многопортовых, повесить винты на переходники SATA-USB (благо они стоят сейчас весьма не дорого) и получить кучу места за относительно недорого.
                                                                    0
                                                                    Можно, но смысла в этом нет.
                                                                    Проще винты напрямую в сата воткнуть.
                                                                      0
                                                                      Ну, у человека, который упоминается в комментарии выше, такая штука стоит и работает.
                                                                      Правда можно ли назвать это полноценным хранилищем…
                                                                      Просто набор дисков, которые подключаются по мере необходимости.
                                                                      Учитывая их количество — 13 штук — надо еще где-то дополнительно вести библиотеку, где какая информация хранится, чтобы включать только нужный винт.
                                                                      Но как по мне, так это уж совсем бюджетное решение еще и не обладающее отказоустойчивостью. Плюс в любой момент можно открутить нужный винт и пойти с ни в гости как с флешкой — решение для истинного гика. :)
                                                                  +2
                                                                  Эти штуки каскадом можно включать?
                                                                    +2
                                                                    Нет.
                                                                    +1
                                                                    Софтовый раид? А разумно ли? Имело бы смысл воткнуть пару SAS экспандеров (хотя они максимум идут на 24 порта) и подключить через нормальную RAID-карту. Тогда получаем заодно возможность расширения — нынешние экспандеры каскад держат.

                                                                    P.S. а какой коннектор на сей плате расширения? Mini-SAS?
                                                                    +18
                                                                    Вы планируете выделять по статье на каждую железку?
                                                                    Тогда предвижу следующие топики:

                                                                    «Выбираем блок питания для файлопомойки на 90 тб»
                                                                    «Заказываем корпус для файлопомойки на 90 тб»
                                                                    «Покраска корпуса — зачем красить корпус файлопомойки на 90 тб»
                                                                    «Подводные камни при выборе шлейфов для файлопомойки на 90 тб»
                                                                    «Ох уж эти жесткие диски — подбор диска на 2 Тб для файлопомойки на 90 тб»
                                                                    «Жжжжж и другие звуки — как я искал вентилятор для файлопомойки на 90 тб»
                                                                    «Выбор креплений и винтов для файлопомойки на 90 тб»
                                                                    «Поиск инструментов для сборки файлопомойки на 90 тб»
                                                                    «Как я написал кучу топиков про файлопомойку на 90 тб»

                                                                    Это примерный план, старайтесь ему следовать и не забывайте в конце каждого поста писать «UPD2: Не забываем плюсовать топикк».

                                                                    А лучше напишите один подробный топик. ;-)
                                                                      –3
                                                                      Конечно, простыня текста всегда удобнее — все в одном месте.
                                                                        +4
                                                                        Последняя часть Вашего предложения полностью отражает мою точку зрения.
                                                                        А уж простыня это будет или увлекательный, грамотно разбитый материал, который приятно читать — зависит от автора.
                                                                          0
                                                                          Ой, извините, я просто из серии людей, которые говорят: «Устал крутить скролл».
                                                                          Просто для меня идеальный формат публикации, это не эта заметка (много воды), а статья, в которой я бы получил ответ: «Почему именно эта железка?» в ходе сравнения этого самого железа. Но не многие могут себе позволить купить железки для тестов, зато можно прочитать форумы и выбрать самое важное, что и будет составлять полезную составляющую статьи.
                                                                          А статья из серии, «ох уж эта почта!!!11» — это просто мусор.
                                                                        –2
                                                                        Апдейт два ставлю для одного личного статистического исследования.
                                                                        Да будет цикл статей, так как многое лежит в разных областях.
                                                                          +4
                                                                          А в чем состоит личное статистическое исследование, позвольте спросить?
                                                                          Много ли человек «не забудут плюсануть топик» или много ли человек, во время яростного плюсования, не заметят, что в слове топикк лишняя «к» на конце? :)
                                                                            –4
                                                                            Исследование на тему кармадрочинга.
                                                                          0
                                                                          А про диски я бы почитал.
                                                                            0
                                                                            Про диски не будет ничего, будут просто сата диски от seagate на 2 ТБ.
                                                                            +2
                                                                            Ну хочет человек, пусть пишет ёмаё
                                                                            +1
                                                                            с одним входом сата и 5 выходами
                                                                            на фото вижу только 4 входа — где пятый?
                                                                              +1
                                                                              Это младший брат просто.
                                                                              0
                                                                              Все же интересно, возможно ли взять бэкплейн с обратным портом mini-SAS (он же SFF-8087) и собрать данное хранилище как DAS, а не как автономный сервер.
                                                                                0
                                                                                В принципе ничто вам не мешает это сделать.
                                                                                  0
                                                                                  Вопрос только в наличии такого бэкплейна. Если получится — выйдет отличное хранилище которое можно применять в продакшене. Которому, кстати, даже материнская плата не нужна.
                                                                                    0
                                                                                    Если продакшен строит такие хранилища то кто то такие бекплейны производит и нет проблемы их купить, для продакшена надо немного другие вещи нужны.
                                                                                +9
                                                                                «UPD2: Не забываем плюсовать топик.»

                                                                                Обычно когда я это вижу, поступаю в точностью да наоборот. >_>
                                                                                  +6
                                                                                  Аналогично. Более того, предыдущая статья этого автора была с таким же upd2, правда потом убрал.
                                                                                    –3
                                                                                    Если просят, почему бы не плюсануть хороший топик? Зачем гадить.
                                                                                      +5
                                                                                      да что ж в нем такого, в топике? за одно слово «файлопомойка» ставить к стене и отбирать регу. а уж всяких рецептов сторейджей подешевле — полон интернет.
                                                                                      –1
                                                                                      Так дети обычно делают :)
                                                                                      +1
                                                                                      Первое с чего стоит начать поиск любого девайса это определение его названия, наш пациент называется CFI-B53PM, представляет из себя плату с одним входом сата и 5 выходами, то есть на один сата кабель можно посадить 5 сата винтов.

                                                                                      а на картинке точно он?
                                                                                      потому что там тока 4 разъема…
                                                                                        0
                                                                                        Читайте комменты, это младший брат.
                                                                                          +1
                                                                                          На картинке, если приглядеться, маркировка CFI-B43PM, а не CFI-B53PM! ;)
                                                                                          –1
                                                                                          мммм… мультипликатор? Все же вы имели ввиду мультиплексор.
                                                                                            +1
                                                                                            Нет я имел ввиду мультипликатор, стараюсь использовать уже устоявшуюся терминологию.
                                                                                              0
                                                                                              Устоявшуюся где? В кругах IT-инженеров все, что позволяет мультиплексировать несколько каналов в одну линию, называется мультиплексором, по-моему.
                                                                                                +1
                                                                                                Уважаемый мы тут не двдм заказываем, сложившиеся понятия у производителей, если производитель назвал его мультипликатор и в стандарте он описан как мультипликатор(Port Multiplier), то и я его буду называть не мультиплексор(multiplexer), а мультипликатор. Да у связистов вхож термин мультиплексор, а у сас технологии он вообще называется экспандер(expander).
                                                                                            0
                                                                                            Для трекинга — советую post-tracker.ru/
                                                                                            Они позволяют отслеживать посылку в т.ч. и ТАМ, собирая данные с нужных серваков. Причём как ЕМС, так и авиапочты и т.д.
                                                                                            До полного счастья — можно подписаться и раз в сутки оно будет тестить на автомате и присылать на почту текущее состояние трека…

                                                                                            Особо актуально, если следишь за НЕСКОЛЬКИМИ посылками — можно в профиль загнать сразу все… ;)
                                                                                              0
                                                                                              Добавлю gdeposylka.ru
                                                                                              Судя по всему сервисы очень похожи.
                                                                                              0
                                                                                              На DX некоторое время назад были по $43 но с бесплатной доставкой.
                                                                                                0
                                                                                                Это совсем другого формфактора плата, как вы её будете засовывать в сервер для меня загадка.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я не буду, у меня корпус 4x2TB дома, вполне достаточно :)
                                                                                                  А вот требований определенного форм-фактора я в статье не нашел, наверное, я не до конца в теме. backplane — это и есть форм-фактор?
                                                                                                    0
                                                                                                    В данном случае да.
                                                                                                0
                                                                                                Эта плата втыкается одним концом прямо в 5 винтов а другим концом в кабель до материнки?
                                                                                                Тогда вопрос. А что если расстояние между винтами в стойке не такое как между разъемами на плате?
                                                                                                Или есть какой-то стандарт на счет этого расстояния?
                                                                                                Я просто хочу купить эту платку и железяку держатель 5 винтов. Как узнать подойдут ли они друг-другу.
                                                                                                  0
                                                                                                  В винтов с одной стороны и второй в контроллер или порт матери, если материнские порты поддерживают сата мультипликаторы, я таких не всречал.
                                                                                                  Никак не регламентировано, самый простой вариант замерить физически или сделать корзину для дисков самому с нужным размером.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ссылка zalil.ru/31075376 не работает, очень нужно заполнить для заказа… Перезалейте, пожалуйста?
                                                                                                  Заранее спасибо!
                                                                                                    0
                                                                                                    А что именно вы не можете заполнить? Там вроде все просто адрес, фио и карта.
                                                                                                    Заявку на оплату вам выдаст ваш менеджер от завода.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ах, тупанул, все понял. Надо написать на вдрес nick@chyangfun.com и тогда получу бланк для заполнения. :)
                                                                                                      Спасибо. :)

                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                  Самое читаемое