В поисках лекарств от детской болезни экстремизма в Веб 2.0. Презентация блога

    Если к фразе «детская болезнь экстремизма в Веб 2.0», вынесенной в заголовок этой заметки, добавить «или Кто такие виртуальные большевики и как они воюют против социальных сетей», то опять получим перифраз. На этот раз заголовка известной работы классика реального большевизма. Хотя у нас, как вы понимаете, разговор будет идти о виртуальном проявлении того же явления. А написана моя заметка по следам одной дискуссии, если это можно, конечно, так назвать, которая произошла после размещения в habrahabr.ru сокращённой версии другой моей заметки «Как меня похоронили...». В какой-то момент я посчитал ниже своего достоинства продолжать разговор в предложенном мне духе. Ознакомившись с «дискуссией» вы поймёте почему. Помещать же там завершающий комментарий также бессмысленно. Специфика дискуссий в сегодняшних социальных сетях такова, что любая задержка с ответом чревата тем, что его вообще никто не прочтёт. А мне всё-таки захотелось сказать несколько слов. Однако не тому агрессивному меньшинству, которое задало тон в упомянутой «дискуссии». Ни к чему! Разговор между нами уже давно, с момента публикации «Зачем в News2.ru нужна лопата?» напоминает беседу глухого со слепым. Очень разные у нас с моими оппонентами оказались средства и приёмы коммуникации. Меня больше в данном случае интересует молчаливое большинство пользователей Веб 2.0. К нему я и обращаюсь...

    Этой заметкой я хочу завершить серию из трёх заметок, которые и попадают под общий заголовок об экстремизме в Веб 2.0 и виртуальных большевиках. Ею же я продолжаю тему, начатую четырьмя другими заметками и связанную с перспективой создания интеллигентной социальной среды. Каждой из двух этих серий и посвящается один из первых двух основных разделов данной заметки. Третий раздел появился в последний момент, но об этом позже.



    Что такое плохо? или Кто виноват?

    Аналогия № 1. Большевики на самом деле никогда не представляли большинство населения России. Эта была довольно маленькая, но очень агрессивно настроенная группа горластых авантюристов, которым удалось сначала демагогией, а затем силой в коктейле с той же демагогией подчинить себе целую страну. Но в исторических масштабах, к счастью, совсем не надолго...


    Приведённая выше мысль – не моя. Однако источника не помню, поэтому за точность цитирования не ручаюсь.

    Общий итог обсуждения «Как меня похоронили...» можно выразить одной фразой: «Юпитер, ты сердишься, значит,… я прав!» Хотя, повторяюсь, как раз то юпитеров среди своих озлобленных оппонентов я и не заметил. Стадо маленьких злых человечков, которых я всё-таки хочу поблагодарить за возможность ещё раз и очень наглядно проиллюстрировать все мои ранее высказанные опасения о судьбе социального веба.

    Показали они, к сожалению, и одну моё грубое (почти по Лысенко:)) заблуждение, высказанное в рассматриваемой заметке, о том, что среда может изменить поведение. Я лишний раз убедился, что чудес не бывает, и генетики всё же правы. Вездесущие человечки, прописанные в news2, достали меня и в habrahabr.

    Кого же и что они столь яростно защищали? Нет, не главного ассенизатора news2. И даже не сам news2. Они защищали себя, свою возможность и далее вершить суд над любым инакомыслием. Возможность вместо обсуждения по существу поднятых проблем сводить разговор к «навешиванию» ярлыков, а заодно и «накидыванию» чёрных шаров автору. Крутые ребята. Действительно, как сказал поет об их идейных предшественниках, «гвозди бы делать с этих людей, не было б мире крепче гвоздей!»

    Что только вы в их комментариях не найдёте. И рекомендация обратиться к психиатру, сделанная тут же в отзыве к другой мою заметке на эту тему (попросту говоря, «сам дурак»:)). И настоятельный совет перестать раскручивать свой блог в news2 (пусть бросит в меня камень тот блоггер, который не использует для этого новостные социальные сети). И голословные обвинения во лжи. И пассажи о «непризнанном гении» (к этому вопросу я ещё вернусь), «отце русской демократии» (какое это отношение, вообще, имеет к предмету дискуссии) и многое другое. Припомнили и «перелицованный форум», на базе которого я организовал свой блог в iTech Bridge (как будто форма может повлиять на содержание. Кстати, ещё большой вопрос, что, когда и для чего лучше адаптировать)…

    Не найдёте в прозвучавших комментариях только одного – опровержения моих основных тезисов о том, что не всё в порядке в королевстве Веб 2.0 и кто в этом виноват. Мои оппоненты посчитали, что выбранный им метод дискуссии действует более убедительно, чем разговор по сути предмета. Не хочу в очередной раз повторять то, о чём я неоднократно говорил в своих прежних заметках по этому вопросу. Пора поставить и точку. Ещё раз только повторю свой общий тезис:

    Я убеждён, что детская болезнь экстремизма а Интернете пройдёт. Ажиотажная пена вокруг Веб 2.0 спадёт. Это направление обязательно повзрослеет, а значит и поумнеет. Молчаливое большинство пользователей ещё скажет своё слово.

    Другие заметки этой серии:
    Открытое письмо Главному Ассенизатору News2.ru
    Как меня похоронили в news2.ru

    … и Что такое хорошо? или Что делать?

    А вот именно эти вопросы я и поднимаю в ранее начатой серии заметок об интеллигентной социальной среде. Кстати, это и к ответу на один робко прозвучавший в «дискуссии» вопрос: «А что Вы предлагаете?».

    Аналогия № 2. Политическая система не влияет на распределение биологических и социальных стереотипов человеческого поведения среди населения. Это распределение, в целом, неизменно. Однако возможность открытого проявления таких стереотипов в обществе уже напрямую связано с его политическим устройством. Другими словами, эти проявления зависят от законодательной основы общества и, в том числе, от жёсткости закона, преследующего нарушителей любого государственного закона. Без законов, как таковых, нормальное существование общества невозможно. Любой «Город солнца» неизбежно превращается в «Звериную ферму(Animal Farm)», живущую «по понятиям».


    И опять приведённая мысль не моя, источник не помню, точность цитирования не гарантирую, но с текстом полностью согласен. Без закона ни реальное, ни виртуальное общество существовать не могут. Поэтому я борюсь не с носителями того или иного стереотипа человеческого поведения. Это просто не имеет смысла.

    Я борюсь за социальные ресурсы с хорошо продуманными законами. Такими правилами игры, которые бы стимулировали лучшие и не давали выходить на поверхность худшие проявления человеческой сути. При этом я утверждаю, что без некоторого элемента администрирования сколь угодно хорошие правила для сколь угодно хорошего ресурса работать не будут. Любая демократия хороша только до того предела, после которого она превращается охлократию.

    Именно для обсуждения того, что нужно сделать для построения такой социальной среды я и решил организовать в habrahabr.ru коллективный блог «Интеллигентный социальный веб», в котором вы сейчас находитесь. Пока мою карму окончательно не угробили доброжелатели:) (для непосвященных, коллективный блог может заводить только пользователь с кармой не ниже 5. После «оживлённой дискуссии» вокруг моей последней заметки, которая проходила, в основном, без участия автора, моя карма за несколько часов упала с 11.13 до 7.5, а хабрасила с 14.06 до 11.05).

    Блог ориентируется на обсуждение концепции и подходов к созданию в Интернете интеллигентной среды для интеллигентных людей: алгоритмы и методы ранжирования информации и пользователей, системы поощрения, место и роль администрации и модераторов в системе, вопросы бизнес — применения социальной среды и т.п.

    Приглашаю для участия в работе нового блога всех заинтересованных в его тематике. Полемика здесь предвидится очень жёсткой, но, пожалуйста, лишь… без перехода на личности. Точно так же как на некоторых примерах, я стремился показать, «что такое плохо», дискуссиями в этом блоге хотелось бы не только понять, но и продемонстрировать, а «что такое хорошо». Очень надеюсь, что блог не превратится в «театр одного актёра», герой которого сражается с защитниками некоторых уходящих (убеждён в этом) особенностей Веб 2.0. Сражается перед молчаливым большинством.

    Другие заметки этой серии, сокращённые версии большинства из которых вместе с названными выше я перенёс в новый блог:
    News2.ru для бизнеса: почему я бы воздержался
    Зачем в News2.ru нужна лопата?
    My Space, который я не могу найти в Интернете (общая постановка задачи – уточнённая тематика нового блога)Интеллигентная социальная среда: как сказку сделать былью?

    Общество Непризнанных Гениев

    Этот раздел заметки появился уже тогда, когда новый блог был создан, а основная часть этой заметки была готова к публикации. В последний момент я получил письмо (на этот раз цитирую дословно, хотя имя автора опять не указываю из соображений конфиденциальности личной переписки):

    Факт № Х из виртуальной жизни (Заголовок мой — АМ). Решил написать в блог «Интеллигентный социальный веб», но по причине небольшой величины моей кармы Хабр не даёт мне это сделать. Досадно. Видно, не стоило писать в комментариях к одной из записей чьего-то блога, что после ASP.NET не тянет возвращаться на PHP. Однако, моё мнение от минусования не поменялось :)


    У многих создаётся впечатление, что вся «эта возня» (опять пассаж из комментариев моих оппонентов) затеяна только из чувства личной обиды «непризнанного гения». Все мои разъяснения, что борюсь я не с личностями, не с конкретными ресурсами и «не корысти ради:), а токмо» из-за желания найти лекарства от детской болезни экстремизма в Веб 2.0, не доходят до многих.

    Ну, что же, опять только могу поблагодарить своих оппонентов за идею и объявить следующее. Учреждается Общество Непризнанных Гениев (ОНГ). Общество открыто для любого пользователя социальных ресурсов, чьё сообщение (тема, комментарий, ссылка) было отвергнуто или «заминусовано», а его рейтинг (репутация, карма и т.п.) были понижены по субъективным причинами. Всё, что Вам надо для вступления в ОНГ – это поместить в iTech Bridge ссылку на своё злополучное сообщение или само это сообщение. После его проверки, соответствующая прямая ссылка будет размещена в habrahabr (пока, в презентуемом коллективном блоге, а там, если останусь «живым»:), заведу специальный коллективный блог). Подробнее об условиях деятельности ОНГ я сообщу в отдельной заметке.
    Кстати, символом (аватаром) нового блога я хочу сделать детство – состояние сегодняшней социальной среды. Ищу соответствующую фотокарточку…
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 61

      +1
      похвальная инициатива,интересная тематика


      жду новых постов :)
        0
        >>жду новых постов :)

        Спасибо, от Вас жду того же
        +1
        В первом абзаце:
        перИфраз
        "Хотя у нас, как вы понимаете, (РАЗГОВОР, РЕЧЬ) будет идти"
          0
          Спасибо, уже исправил.
            0
            Хотя у нас, как вы понимаете, разговор у нас будет идти о виртуальном проявлении того же явления.
              0
              В том же предложении, одно из "у нас" лишнее.
                0
                Опять исправил и опять спасибо!
                Действительно, чёрт попутал с этой фразой:)
            +1
            >Кстати, символом (аватаром) нового блога я хочу сделать детство – состояние сегодняшней социальной среды. Ищу соответствующую фотокарточку....

            Детские фото тоже разные бывают :-)
            Например:



            «Работать, негры» в значении «генерить контент» :-)
              +2
              А вот это как раз подойдёт для сегоднешней социалки:)
              Чудесная иллюстрация. Если бы видел ею раньше, может быть и писал бы короче:)
                0
                Чей копирайт, не знаю, но она давненько по сети гуляет...
                  0
                  Я всё же хочу использовать этот образ для иллюстрации детской болезни экстремизма. Могу с сылкой на Вас и первоисточник. Не возражаете?
                    0
                    На меня — не надо. Фотографировал не я. Первоисточник неизвестен, тот, кто в правом нижнем уголке «наследил» тоже явно не автор :-)
              +2
              "Интеллигентная социальная сеть" - звучит гордо! ;)
              Как сделать так, чтобы юзеры не гадили в каментах? По своему опыту скажу, что лучший способ (и похоже, единственное решение) - это закрытый платный клуб с небольшой квотой. Как правило люди, заплатившие квоту и являющиеся его членами, ведут себя пристойно. Кроме того, это гарантирует всегда присутствие людей со схожими интересами. Публичное же место никогда не сделать пристойным, сколько бы усилий админов, идейщиков и программистов ни прилагалось. Это факт, проверенный на достаточно крупных проектах.
                +1
                Тогда не факт, что такой ресурс станет популярным. Возможен вариант: сначала сайт бесплатен, потом по достижении некоторого числа посетителей он становится платным. Но тогда такой переход будет крайне негативно воспринят большинством населения сайта. Дилемма.
                  +1
                  Или вначале бесплатный, потом — по инвайтам, с правилом «мы в ответе за тех, кого приручили пригласили».
                    0
                    Кстати, тоже вариант. Но народ сейчас привык к обратной последовательности: закрытые инвайты (только для своих), потом только по инвайтам (от друзей), и только потом уже — свободно для всех.
                    0
                    Естественно сайт должен быть уже раскручен. Политика оплаты может быть очень гибкая. Поначалу нужно ввести дополнительные сервисы, доступные только после оплаты. Затем потихоньку урезать халяву до полного read-only. С одной стороны бесплатники ворчат недовольством, а с другой - члены клуба особенно горды своими привилегиями.

                    Насчет инвайтов - мне вспоминается из моего детства сеть Фидо. Сисоп был в ответе за своих поинтов, иначе его могли лишить ноды. В сети существовала определенная иерархия, что помогало осуществлять контроль и эффективное модеиррование эх.
                      0
                      И много случаев "лишения ноды" Вы знаете? Я когда-то сам был 2:461/70... На моей памяти такого рода инцидент вроде был, один, и там была какая-то большая свара никак не связанная с хулиганством поинтов.

                      А вот что реально могли сделать, так это не "лишить ноды", а отписать всю ноду от какой-то конференции (или перевести в read-only, не помню уже за давностью лет). Если сисоп сам эту конференцию читал, то он точно был против, чтобы его самого лишили доступа к ней из-за проделок его же поинтов. А если сам не читал - то тоже был не рад т.к. отключение от конференции понижало в каком-то смысле "авторитет" ноды - поинты, которым эта конференция была нужна, могли уйти к другой ноде.

                      По аналогии с нашим временем, если из-за проделок юзеров на сайте habr.ru оный habr будет банить всю подсеть провайдера, и от провайдера из-за этого начнут уходить юзеры... :)
                  0
                  Интересная запись, спасибо, что и меня процитировали :)
                    +2
                    Прочитал до конца, хотя и было тяжело. Дело даже не в большом объеме - а в сложной манере выражения мыслей. Под "много буковами" можно и не разглядеть смысла.

                    До середины (а я читал не только этот пост, но и те, по ссылкам..) я тоже думал, что это исповедь "обиженного вкладчика". Зерна реальных мыслей увидел далеко не сразу. Когда увидел, то дочитал уже до конца.

                    Основная мысль, которую я для себя выделил - это несовершенство механизмов голосования. Из за этого люди, несогласные с точкой зрения автора, высказанной в материале, могут "закопать" не только материал, но и самого автора. Исключить его из жизни сообщества.

                    Лично я думаю, что проблема вполне разрешима на уровне задания правил оценки, например таким образом:
                    1. Спамерский или оскорбительный материал? Нажимаем кнопку "Спам"
                    2. Я не согласен с точкой зрения автора - нажимаю "Не согласен"
                    3. Я согласен с автором - жму "Согласен"
                    4. Уважаю автора - жму "Молодца!"
                    5. Автор - мудак? Жму соответствующую кнопку

                    Вместо этого в большинстве случаев, в том числе и на Хабре, мы имеем расплывчатую систему оценок, без внятных правил.

                    Конкретно на Хабре:
                    Если матерал мне не интересен - я должен жать стрелку вниз в его оценке или просто пропустить его?
                    А если я не согласен с точкой зрения, высказанной автором - я должен голосовать в минус материалу, или самому автору?
                    И т.д и т.п.

                    Уверен, что со временем, после выхода соцсетей из "детского возраста", о котором говорит автор, ситуация изменится. Правила станут более устоявшимися и стандартными. А мы с вами можем этому помочь.

                    Поэтому присоединяюсь к блогу и жду новых обсуждений.
                      0
                      >>Прочитал до конца, хотя и было тяжело. Дело даже не в большом объеме - а в сложной манере выражения мыслей. Под "много буковами" можно и не разглядеть смысла.

                      Полностью согласен, но поделать с собой уже ничего не могу:). Спасибо, что "проводили по уму"

                      >>Лично я думаю, что проблема вполне разрешима на уровне задания правил оценки, например таким образом:...

                      Очень интересные соображения. Постараюсь подробнее ответить несколько позже

                      >>Поэтому присоединяюсь к блогу и жду новых обсуждений.

                      Мы от Вас тоже...
                        0
                        >4. Уважаю автора - жму "Молодца!"
                        5. Автор - мудак? Жму соответствующую кнопку

                        А надо ли это? На основании чего Вы будете делать подобные выводы?
                        Может, достаточно оценок качества материала? Вам же не вместе потом жить :-)
                        А сейчас на сайте есть люди с всего лишь 3-мя бессодержательными комментариями (с момента регистрации в марте этого года) и с «кармой» больше 4-х. За что? Еще чуть, и он сможет «исправлять» карму другим, ничего сюда не привнеся. Это правильно?
                        В тоже время те, кто активно пишет и комментирует, нередко оказывается в минусе и лишается возможности писать туда, куда хотят...
                          +1
                          > А надо ли это? На основании чего Вы будете делать подобные выводы?
                          Не уверен. Просто предположил.
                          Очень может быть, что прямая оценка личности автора как раз и не переживет "детский возраст" соцсетей.

                          Хотя есть у меня предположение, что наличие такой оценки провоцирует конфликты в соцсети, а любой конфликт привлекает к себе гораздо большее внимание, чем обычная размеренная жизнь. Растет количество топиков и комментариев "на тему", соответственно растет количество банеропоказов и привлеченных конфликтом пользователей из "внешнего" интернета. Что на руку держателям соцсети. Так что, возможно, хоронить голосование за карму автора нам и не прийдется...
                            +1
                            >>Очень может быть, что прямая оценка личности автора как раз и не переживет "детский возраст" соцсетей.

                            Я тоже склоняюсь к этой точке зрения. Не вижу необходимости прямых оценок. Единственная объективная оценка - это информационный труд человека. Вот качество этого труда и нужно, мне кажется, оценивать.
                          0
                          Весьма интересные правила оценки. И достаточно понятные.
                          +2
                          мысль о создании такой темы очень хорошая.

                          выскажу свои наблюдения:
                          1 Всяческие механизмы (карма например) не создадут нормальные правила. Они могут только помогать как-то соорганизоваться сообществу, но не более.
                          2 Никакое открытое сообщество без активной работы аминистрации не выживет в каких-то рамках. Сообщества, стремящиеся к интеллигентному общению нуждаются в администрировани и больше чем другие на первом этапе, и меньше чем другие впоследствии. Просто когда у устойчивого и многочисленного ядра пользователей в голове (sic!) есть понимание как тут принято общаться - то это сообщество само научит новичков культуре.
                          Надо собраться и расписать опыт свой....
                            0
                            Ну, значит в Вашем лице я нашёл ещё одного единомышленника. Спасибо, но "из зала кричат, давай подробности":)
                              0
                              >то это сообщество само научит новичков культуре
                              А если они валом повалят? Не угробят ли сообщество?
                              *С тревогой смотрю на dirty.ru :(
                                +2
                                Это вопрос самоорганизации сообщества. Это ж как живой организм - рождается-взрослеет-стареет-умирает, только сообщество может сколь угодно долго используя приток новых членов находиться на этапе "взрослый".
                                При этом отцы-основатели уходят от активной деятельности и потом только издали наблюдают, а сообщество растет и живет.
                                Это чистая социология и соционика - к интернету отношения не имеющая. Посмотрите на КСП, скаутов, альпинистов, и другие сообщества - там наступила самоорганизация через федерации. У Ротари-клуба и подобных масонов- там через правила, которые изменяются, но дух передается через наследование членами общества.
                                Если основатели ditry научат второй слой как учить следующих, и проконтролируют еще две-три смены активных юзеров = этот проект будет жить очень долго.
                                В армии это доведено до абсолютизма: армия есть, внутри нее люди растут в чинах - обучая нижних, которые занимают их место - проталкивая вверх "учителей", потом учителя уходят в отставку - и ученики становятся маршалами и так десятилетиями.
                                И все эти столетия очередной сержант дает по шее солдату с криком: учи матчасть! :-)
                                  0
                                  Прекрасные аналогии! Серьёзно, не шучу
                                    0
                                    Уж очень качественно расписано...
                                    В армии долго служили? :-)
                                      0
                                      нет, не долго, пару лет и всё :-)
                                      армия - это просто пример понятный ввиду ее квадратно-прямоугольности :-)
                                      в основном исхожу из опыта жизни и модерирования 5 форумов на протяжении 5-7 лет
                                      форумы - это ж социальная сеть практически.
                                0
                                Ко всем участникам презентации нового блога:

                                Благодарю всех за очень живо прошедшую презентацию. Именно ваши комментарии и размышления сделали её таковой.

                                Ну, что же, как говорил деятель не столь далёкой эпохи, «цели определены, задачи поставлены. За работу, товарищи» - господа!

                                Надеюсь, что в спорах, действительно, родится истина, и мы все вместе сможем разработать уточнённую концепцию взросления социального веба и требования к соответствующим ресурсам. Как сказал, но на этот раз из очень древних, «если не мы, то кто?, если не сейчас, то когда?, если не так, то как?». Кто будет реализовывать эти наработки, вопрос, конечно, интересный:), но об этом позже...

                                А пока ещё раз всем спасибо! Буду рад, если mastak, Throwable, Labudomet, lazyant, bird2gt (извините, если кого-то забыл упомянуть) найдут время и на базе своих очень интересных комментариев, напишут заметку в наш блог. Тогда мы их и обсудим детальнее. Иначе, если всё будет свалено в одну кучу, то вряд ли получим мы «сухой остаток»

                                До встречи!
                                  0
                                  Именно поэтому я ненавижу либерастов.
                                    0
                                    Генюально
                                      0
                                      СпОсибА
                                      0
                                      Если, по словам некоторых отписавшихся, ценность имеет контент, а не личность автора, может быть имеет смысл сделать контент анонимным? В порядке эксперимента для некоего блога/социальной сети. При этом следует сохранить возможность оценивать только контент, оценка которого будет учитываться в виде аналога "кармы" автора. Т.е. факт высокого рейтинга гражданина А будет говорить лишь о том, что А написал много хороших статей. И, скажем, испортить ему "карму" путем целенаправленного выставления "минусов" будет невозможно.
                                        0
                                        Мысль, действительно, здравая, и эксперимент был бы интересным...
                                          0
                                          >сделать контент анонимным
                                          Если анонимность никак (никогда?) не раскрывается, то какова мотивация для авторов при таком решении?
                                            0
                                            Да, мотивизация - это серьёзный вопрос, на ходу его даже не обсудить. Может найдётся социолог или просто любитель:), который откроет отдельную тему по этой проблеме?
                                              0
                                              >серьёзный вопрос
                                              Причём зависит как от возрастных, так и от гендерных признаков :-)
                                              Я бы с удовольствием взглянул на график зависимости частоты упоминания слова «карма» от возраста :-)
                                              0
                                              Я, видимо, плохо объяснил.

                                              Контент можно оценивать. И эта оценка (и только она) влияет на рейтинг автора. Т.е. мотивация - иметь высокую "карму", наличие которой в данном случае будет означать только то, что автор компетентен. А не то, что 10 его виртуалов наставили плюсики или же он сам неосторожно поругал гугль.
                                            0
                                            Автор, ты - долбоеб. Не за то, что много букаф, а за мудацкую философскую позицию. Хотите минусуйте, хотите баньте, но я здесь открыто выражаю свою позицию: автор - фашиствующий долбоеб. Твоя машина времени сломалась, почини ее и катись в свой 19 век!
                                              0
                                              Ну за такое полагается банить. Внесу свою лепту.
                                                0
                                                Я тоже забанил, но только за одно слово д-б. Этого в дискуссиях допускать нельзя. А за всё остальное банить нельзя, даже если вы с с позицией комментатора и не согласны. Это ПОЗИЦИЯ, и её я прокомментирую позже, обязательно:)

                                                Случайно нажал "хороший комментарий":) Может быть кто-нибудь поможет? но только за "д-б". За остальное не надо, лучше просто ответить...
                                                  0
                                                  Нет, тут надо банить за всё. Такое воинствующее быдло надо отсеивать. Всё-таки зря некоторых людей учат писать, читать и в Интернет лазить. Я посмотрел его комментарии на Хабре, прежде чем ему карму убавить, понял, что всё делаю правильно.
                                                    0
                                                    И всё-таки, если отбросить словесную мишуру, - это позиция, у которой, к сожалению, достаточно сторонников. Единственно, в чём её автор, мне кажется, принципиально заблуждается, так это в приложении ярлыка "фащиствующий". Так и хочется посоветовать ему взлянуть на себя в зеркало. Но боюсь, не поможет:). В зеркало на себя чаще смотрели в 19 веке..., но тогда и про фащизм никто не знал.
                                                      0
                                                      Это позиция, которую можно вкратце так охарактеризовать: «Что-то ты слишком умный! Дай-ка я тебя заминусую или дам по морде». Говорю же, быдло — оно везде быдло, что в сети, что не в сети.
                                                        0
                                                        А разве есть разница между "быдло" и "фашист"?
                                                          0
                                                          Думаю, да. Фашист — убеждения. Не вдаваясь в детали, насколько это плохо. Быдло — это состояние разума. Точнее, состояние отсутствия разума.
                                                          0
                                                          Однако давайте посмотрим на его позицию с другой стороны. Ведь, по сути дела, поднята маркетинговая проблема интелиигентного веба. А это уже интересно.
                                                            0
                                                            Ну, к данному оппоненту слово «интеллигентный» явно неприменимо :) Так что проблемы не вижу.
                                                              0
                                                              Я о другом. О том, что мы уже обсуждали в момент появления моей первой заметки на Хабре: о соотношении потенциальных потребителей интеллигентных ресурсов и типов подобного этому.
                                                              0
                                                              Простите, не совсем понял, что Вы имеете ввиду под маркетинговой проблемой? Насколько интеллигентный веб будет популярен и будет ли он хорошо "продаваться"?
                                                                0
                                                                Вы абсолютно точно меня поняли. Кстати, Ваша точка зрения?
                                                                  +1
                                                                  Тогда речь ведем о маркетинге для определенных ниш. О правильном позиционировании, о выборе правильной аудитории.

                                                                  Ведь есть же разные книги, разная литература. Кто-то довольствуется дешевым чтивом, а кто-то увлекается Ремарком и Достоевским.

                                                                  Я считаю, что социнтелл сети будут популярны, как своё время были популярны литературные кружки писателей, критиков и тд. Но популярность их будет лишь среди определенной прослойки, и чем больше эта прослойка будет становиться - тем лучше. А пассажи типа "Пастернака не читал, но осуждаю!" - это не наши методы и с ними мы будем бороться.
                                                                    0
                                                                    Ну, что же, значит мы единомышленники. Однако живём то в коммерческом мире. Поэтому проблема насколько всё-таки широка НАША аудитория остаётся. И чем мы скорее получим ответ, тем быстрее будем иметь социнтелл сети.
                                                  0
                                                  Гениальная задумка! На 110% согласен и поддерживаю. Как только наберу себе кармы или как там её (не разобрался я еще с хабром) - обязательно что-нибудь приплюсую. А пока - добавлю этот блог в RSS-ленту. Попозже ознакомлюсь со всеми заметками и комментариями. Для меня сейчас это сейчас один из самых интересных и полезных блогов на хабре, т.к. сам задумываю кое-что вебдванольное.
                                                    0
                                                    Спасибо за столь высокую оценку:) и приглашая Вас принять участие в работе нашего коллективного блога. Если Ваша карма пока не позволяет сделать это, можно воспользоваться механизмом http://www.itechbridge.com/forum/index.p…"> Общества Непризнанных Гениев , специально предусмотренным для подобных случаев.
                                                      0
                                                      Вам также спасибо. Темы из того форума, на которые вы здесь давали ссылки я уже распечатал. Буду аналитически изучать с карандашом и разноцветными маркерами. Глядишь попозже и сам чего сотворю.
                                                        0
                                                        Ждём!

                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                  Самое читаемое