Занимательная арифметика ИТ-стартапа

    Все мы знаем, что наше государство любит и всячески поддерживает инновации. В частности, оно активно приветствует предпринимательство в сфере информационных технологий. От нас ждут российских гуглов и фейсбуков, и изо всех сил стимулируют стартап-активность.
    Ни для кого не секрет, что в типичном ИТ-стартапе основная статья расходов (фактически, до 90%) — это зарплата сотрудников и связанные с ней налоги. Этот год, так уж случилось, многое поменял и кое-что еще поменяет в этой области. Предлагаю всем желающим оценить усилия нашего государства в области поддержки нас, ИТ-стартаперов.
    На самом деле тема может быть интересной не только участникам стартапов, но и просто работающим за зарплату в любых компаниях и периодически задающих себе (или руководству) вопросы типа «почему мне в этом году не поднимают зарплату?» или «почему у нас зарплата серая?».

    Предупреждаю сразу: под катом скучные слова и цифры, развлечься не получится.

    Моему стартапу — около 2.5 лет. Первый год я работал один и зарплату себе не платил. Активная деятельность (с наймом сотрудников) началась в январе 2010 года. Как и подавляющее большинство небольших компаний, я использовал т.н. «упрощенную схему налогообложения». Применительно к зарплате это означает, что с фонда оплаты труда (ФОТ, туда входит собственно зарплата сотрудников и НДФЛ 13%) я платил 14% страховых взносов вместо 26% в «основной схеме налогообложения» (раньше, до 1 января 2010 года, это был «единый социальный налог», ЕСН, но его я не застал, т.к. в 2009 году ФОТа у меня не было). С 1 января 2011 года размер страховых взносов для всех предприятий (включая «упрощенцев») был увеличен до 34%. Уже после введения этого замечательного новшества до нашего государства стало постепенно доходить, что такое неслабое одномоментное повышение — это как-то не совсем хорошо и, может быть, даже не очень правильно. Поэтому было торжественно решено снизить страховые взносы с 1 января 2012 года до 30%, ура!

    С другой стороны, что означает снижение страховых взносов для государства? Это значит, что денег оно в следующем году получит меньше (по оценке г. Кудрина — на 400 миллиардов рублей). А деньги-то государству нужны! Расходов у него немеряно (например, на санацию внезапно захва приобретенного «Банка Москвы» государство выделило ровно те же самые 400 миллиардов рублей). Поэтому такое вот внезапное и кардинальное (на целых 4%!) снижение ставки страховых взносов нужно было как-то компенсировать. И решение было найдено!

    Дело в том, что когда я говорил о страховых взносах, я не упомянул одну важную их особенность. Существует лимит ФОТ на каждого сотрудника, с которого платятся страховые взносы. В 2010 году этот лимит составлял 415 тыс. руб., но он индексируется ежегодно, поэтому в 2011 году его размер составляет 463 тыс. руб., а в 2012 он достигнет 512 тыс. руб. После достижения этого лимита страховые взносы больше не платятся. Пока не платятся. Ибо наше государство решило ввести «регрессивную шкалу страховых взносов», т.е. в 2012 году и после достижения ФОТ предела в 512 тыс. руб. страховые взносы будут платиться и дальше, но не 30%, а всего лишь 10%, ура!..

    Ни для кого не секрет, что зарплата неплохого программиста в Москве обычно составляет не меньше т.н. «двух штук баксов» на руки (округляя — 60 тыс. руб. в месяц). Хорошие программисты, менеджеры проектов, начальники отделов, архитекторы и т.п. элита нашей отрасли часто получают (в Москве, конечно) заметно больше, в чем легко можно убедиться на сайтах вакансий. Да, «москвичи зажрались»(тм) и все такое, я знаю, но это суровые факты. И когда я нанимаю людей к себе в компанию, я не могу платить им меньше, чем они могут получить в другом месте, и не могу позволить себе нанимать «дешевых» программистов, потому что от их работы напрямую зависит судьба моей крохотной начинающей компании.

    Так вот, после предстоящего в следующем году снижения страховых взносов, для всех сотрудников, получающих на руки как раз 60 тыс. руб. в месяц и выше, страховые взносы увеличатся. Причем они увеличатся не только по сравнению с текущим годом, но и по сравнению с той схемой, которая должна была бы действовать в 2012 году без всяких «снижений».

    Конкретные цифры для зарпаты в 60 тыс. руб. на руки (720 тыс. руб. в год на руки, 813 тыс. 600 руб. в год «грязными» — включая НДФЛ 13%):
    2010 2011 2012(без снижения) 2012(после снижения)
    Страховые взносы (руб.) 58 100 157 420 172 080 183 760
    Страховые взносы (%%) 7.14 19.35 21.40 22.59
    Человеку 720 000 720 000 720 000 720 000
    Государству (руб.) 151 700 251 020 267 680 277 360
    Государству (%%) 21.07 34.86 37.18 38.52


    Желающие могут скачать простенькую XLS-табличку и развлечься, вставляя в соответствующую ячейку свою (или какую-нибудь другую) зарплату.

    P.S. Это не все деньги, конечно, которые отдает ваш работодатель нашему государству за право платить вам зарплату. Для «упрощенцев 6%» добавляется налог 6% с оборота, например. Для плательщиков НДС — собственно, НДС. И т.п.

    P.P.S. Теоретически, платежи могут быть уменьшены. Для этого можно, например, стать резидентом «Сколково» или войти в категорию «малого бизнеса, представляющего производственную и социальную сферу». Так что все в ваших руках.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 129

      +15
      Я вообще не понимаю, какого хрена, компания должна платить государству за созданные рабочие места?
        +28
        Ну так если сделать как в Европе, когда работник сам платит все взносы, получится что государству платится половина ЗП и лемминги будут проверять куда их бабки тратятся, а так всем кажется, что «13% фигня», «у нас самые низкие налоги» и т.д.
          +12
          Также не понимаю налог на имущество.
          Я работаю, плачу подоходный налог, купил себе квартиру, машину, дачу, яхту, самолет (нужное подчеркнуть) и должен платить государству каждый год денежку за то что это у меня есть и я этим пользуюсь! А если продашь, то заплатишь еще раз налог на прибыль.
          Налог на налоге и налогом погоняет ))
            –1
            Как говаривал мой учитель: «Это, сынок, экономика» :)
              +9
              налог на имущество, в теории, должен стимулировать вкладывать деньги в экономику (в бизнес, работающие предприятия), а не замораживать их в виде недвидимости.
              в российской практике, как подсказал мне гугл, он нужен для «благоустройство нашего жизненного пространства, озеленение, спортплощадки, детские городки и т п.». ну то есть попиздинг и поддержка российских чиновников.
                +2
                В нашей стране, насколько я понимаю, с определенного момента любые налоги не являются целевыми (целевыми у нас являются взносы — те же страховые, например).
                Т.е. все налоги складываются в одну кубышку, а потом тратятся, как бог послал государство решило.
            +7
            А уж как от этого нововведения пострадает нефтяной топ-менеджмент со своими жалкими премиальными. Намедни, понимаешь, заплатит с полученных миллионов по планке в 415т.р., а в роковом 2012 от 10% отоваривать придется. Ох, болит у меня за них сердце :)

            Имхо, какие налоги не плати, все равно недовольные найдутся. Другое дело — куда мы платим. Например, ПФР — это черная дыра, куда деньги уходят и никогда из нее не вернутся, потому как этот финансовый институт начал гнить с рождения. Еще когда Путин рекламировал, что на каждый рубль, добровольной отданный в ПФР, он добавит еще один, стало понятно любому мало-мальски умеющему считать, что к моменту выхода на пенсию (не ранее 2022, ибо реформа распространяется на рожденных с 1967) и инфляции более 10%, эти два рубля в сумме станут в лучшем случае 50коп. И все это большой развод для лохов. Собственно, рост ставок ЕСН — это очередной сигнал. А будут еще.

            Я это все к чему? Никаких улучшений в области социальных налогов ждать нельзя, потому как эта дыра требует все больше и больше. Так что как только увидели, что декларативно налог снижают, значит ищите подвох.
              +3
              Добавьте сюда среднюю продолжительность жизни в сравнении с временем выхода на пенсию.
              То ли плакать, то ли смеяться.
              +13
              Нда. В общем, не просите, чтоб работодатель повысил вам зарплату. Он ее вам и так повысил, причем вот настолько, насколько показано в табличке. Просто эти деньги достались не вам.
                +7
                Ну я должен сказать в регрессивной шкале есть своя логика. Хотя бы те кто зарабатывает действительно много, те же топ-менеджеры газпрома будут вносить хоть какой-то вклад, а не тупо набирать максимум с первой же зарплаты и радоваться жизни.
                Для очень многих людей ставки снизятся, потому что по стране тех получает менее 42 тысяч в месяц очень много. Получилась такая мера соц. поддержки.
                Ну а для вас стимул меньше платить (или платить в серую) и держать центр разработки не в Москве :).
                  +6
                  Своя логика есть даже в массовых казнях.

                  Я, на самом деле, совершенно не против любых действий нашего государства — оно в своем праве. В конце концов, как мне сказала одна знакомая работница минэкономразвития — «когда ты открывал бизнес в нашей стране — ты знал, на что шел».
                  Меня одно только расстраивает — постоянное вранье мне в лицо. Ну нафига это называть «снижением страховых взносов», а? Назвали бы «оптимизацией» хоть, не так обидно было бы…
                    –1
                    Согласен, вранье расстраивает даже больше самого факта. Ну просто как-то надоело. С другой стороны чего еще ждать от политиков.
                    –1
                    Вы действительно так думаете? Раскрою секрет. Все «вознаграждения» топ-менеджменту ГАЗПРОМА не входят в ФОТ и взносов с него не платится. Так что обдирать будут только вот такие вот стартапы.
                      0
                      Я не знаю как платить «вознаграждения» легально, что бы в ФОТ не входило. Дивиденды очевидно не то, премии в ФОТ вроде как входят. Остаются оффшорные схемы, но их и стартапу никто не запрещал.
                      Если вы знаете хороший метод поделитесь, мы с удовольствием начнем экономить на наших налогах.
                        +1
                        Забавно, но одну такую схему даже я знаю. Можно «одолжить» денег сотруднику и не требовать возврата.
                          0
                          Хорошая мысль, как-то не задумывался о таком методе в применении к сотрудникам. Спасибо.
                          Кстати из-за несовершенства законодательства таким макаром часто оформляют инвестиции.
                          +1
                          Оформить сотрудников как ИП на УСН. И договор на услуги с ними.

                          Они платят 6% + 16 000р в год.
                            +6
                            Вы молодец. Это т.н. «схема Ходорковского». Хороший совет, годный. Вот здесь про него тоже пишут, да.
                              0
                              Если мне не изменяет память Ходор присел не за это. Этот грешок ему паровозом прицепили.
                                0
                                Это 5 лет из его первых 9ти, вообще-то.
                              0
                              Схема настолько известная что работать будет только пока вами хоть кто-то не заинтересуется. Как только заинтересуются вам и налоги все начислят и трудовые отношения без контракта навесят, если не чего похуже.
                                +5
                                Если вами серьезно заинтересуются, поверьте мне, никакая белизна вашей бухгалтерии не поможет. Но «интерес» органов начинается с серьезных оборотов, это никак не маленький стартап.
                              0
                              Например выплата акциями газпрома, по номинальной стоимости.
                              +2
                              Газпром — по сути государственная компания. Какая разница менеджменту, через какую статью расходов проводить свое вознаграждение и сколько налогов с него будет уплачено (т.е. переложено из одного кармана государства в другой)?
                              +4
                              Я уверен, что Вы сможете легко назвать цифры по количеству менеджеров Газпрома, которых эта мера должна ударить (не ударит, кстати, ибо Газпрому тупо пофиг: заплатят больше страховых взносов — уменьшится налогооблагаемая прибыль, меньше дивидендов по акциям, меньше налогов с прибыли в казну) и по количеству граждан, имеющих зарплаты более 42 тысяч в месяц, но менеджерами Газпрома не являющихся.
                              Типа простых админов и программистов, которых на одном только Хабре больше, чем в Газпроме менеджеров. Не говоря уже про людей других специальностей.
                              А держать центр разработки не в Москве — хороший совет, годный.
                              Многие и вправду считают, что в Гонконге налоговый климат легче.
                                0
                                Про админам и программистам эта мера не ударит, это ударит по компаниям где они работают, как сказали выше зарплату вам повысили, только досталось это повышение не вам. Крупным компаниям это не так страшно, хотя и неприятно, а вот мелких потрепет.

                                Опять же, мелких компаний конечно много, но это коснется только таких которые платят зарплату в белую и находятся в Москве. Можно даже считать это налогом на Москву (как и высокие зарплаты), налог весьма закономерный потому что продвигать и продавать софт, услуги и т.п. там легче.

                                Налоговый климат в любом оффшоре легче. При этом находиться вы можете где угодно, Visa все равно будет работать.
                              +3
                              Серые схемы никто не отменял.
                                0
                                Уголовный кодекс — тоже.

                                Правильно ли я понимаю, что Вы всегда готовы рискнуть свободой, чтобы сэкономить 10% от ФОТ?
                                  +9
                                  Для этого есть главный бухгалтер. С графиком работы год-через-два.
                                    0
                                    Гениально.
                                      +5
                                      А за что думаете им столько платят? За профессионализм? Нет! За риск.
                                        +1
                                        А кто именно им «столько платит»? Я так подозреваю, что платить-то им «за риск» Вы предлагаете мне. При этом глав. бух отвечает по налоговым преступлениям вместе с ген. диром, а ген. дир-то — я, любимый. Или ген. дира тоже предлагаете рискового нанять?
                                          +3
                                          И гену нанять, конечно.

                                          Вообще я вам ничего не предлагаю, у меня ФОТ = 0 в данный момент, эти суждения не на моем личном опыте основаны.
                                            0
                                            Думаешь, мониторят? :)
                                            0
                                            >Или ген. дира тоже предлагаете рискового нанять?

                                            google://«зицпредседатель Фунт»
                                            :)
                                      +1
                                      Какой УК? 10% от ФОТ это между прочим полторы месячных зарплаты. Да и экономия больше. Сотрудники сажаются на упрощенку. 6% с дохода +17 тысяч в год + тысячи 3 за ведение бухучета у них на аутсорс. Итого 43200 налогов + 20 тысяч взносы с бухучетом = 63200 в год взносов вместо 251020. Экономия под 20%.
                                        0
                                        Спасибо. Про «схему Ходорковского» в курсе и я, и, что гораздо более печально, налоговая.
                                          0
                                          Есть еще другие налоговые режимы)
                                            0
                                            Какие именно Вы имеете в виду?
                                              –1
                                              Патенты, ЕНВД особые экономические зоны, прием инвалидов на работу) У нас дырок в законе море ибо сами депутаты в своем бизнесе ими и пользуются.
                                                0
                                                Патенты и ЕНВД — это для деятельности «разработка ПО» Вы предлагаете, я правильно понимаю?
                                                Про инвалидов для небольшого стартапа — тоже хорошо получилось, да…
                                                  +1
                                                  Ну я знаю фонд развития нотариата, который у ИП заказывал «исследования» на 10 млн и потом отчеты прикладывал. Тут вопрос как это все оформлять. Никто не мешает скажем программера посадить на ИП договора субподряда с проектами, бухам сделать ООО с одними гендирами, и тд.
                                    –2
                                    Со своей стороны могу посоветовать очень простой выход: нанимайте людей и помогайте оформляться им как ИП.
                                    Я вообще не вижу ни единой причины социально активному веб-программисту не иметь ИП, потому как проблем с этим немного, а плюсы налицо.

                                    Причем, вы можете очень просто мотивировать людей на это: кладете перед человеком 60 тыс рублей, из них забираете 20 и говорите: хочешь остаток — сходи в налоговую.

                                    Нет никаких проблем что бы вы были группой ИП. Плюс к резкому снижению налогового бремени упрощается процесс приёма на работу (его просто не существует), а следовательно и увольнения, которого тоже не будет происходить.

                                    Очень удобно, рекомендую.
                                      +3
                                      Прекрасно. Вы уже третий, кто мне советует «схему Ходорковского».

                                      Кстати, а работники в курсе, что «если что» сидеть будет не только работодатель, но и они?
                                        +1
                                        Почему же сразу сидеть, можно отделаться и штрафами.
                                          +1
                                          Да-да. Все мы помним про поручика Ржевского: «Конечно, можно и по морде. Но, в основном, впендюриваю!»(с)

                                          Вы бы рискнули?
                                      +1
                                      В Форбсе крайнем писали про такой подход. Заодно там написано, как налоговики борются с такими подходами, и как вам придётся заплатить все не выплаченные по такой схеме налоги и штрафы.
                                        0
                                        Это если они смогли доказать. Например, если человек на удаленке, то у налоговиков шансов мало.
                                          0
                                          Да, там вроде бы одно из условий, что человек в офисе работает. Если человек работает вне офиса, то всё ок.
                                            0
                                            Интересно проработать схему с оффшорами и паспортами сделок.
                                          0
                                          Им надо доказать «трудовые отношения». Для этого наличие тушки сотрудника в офисе необязательно.
                                        +2
                                        Предположим, что нужный мне программист говорит, что он не хочет так делать. Ну, например, потому, что ИП отвечает всем своим имуществом по всем своим рискам. Или потому, что в реестре договоров у него будет всего один контрагент, что наведет налоговую на мысли о переквалификации программиста в мастера по пошиву рукавиц.
                                          0
                                          Ну тогда вместо 100 тысяч фот -6% он будет получать 55 тысяч. Остальное извините государству.
                                            +2
                                            Либо просто пойдёт в другое место и получит свои 100 тысяч.
                                              +1
                                              Вы чего-то не понимаете, очевидно.
                                              Программист с определенными опытом и навыками будет получать N тыс. руб. в месяц (плюс-минус чуть-чуть). Сколько сверху заплатит работодатель — его мало волнует. Недостатка работодателей в Москве не обнаруживается. Нафига программисту геморрой с ИП?
                                                0
                                                Давайте перейдем на Вашу логику. Он получает N руб в месяц в Москве. Тогда он либо гиморится с ИП и получает N+40% или работает как работник за N рублей.
                                                  0
                                                  Вы откуда "+40%" взяли-то? Там в моей табличке последняя строчка — это сколько всего работодатель платит с ФОТа. Максимум в следующем году — и то меньше 40%. При этом эта схема — «белая», т.е. работодатель ничем не рискует. При увеличении рисков, очевидно, он захочет получить увеличение бабла в своем кармане. Так что, предположим, эта «черная» схема (не «серая», а именно «черная», ибо все деньги идут мимо закона) позволит увеличить доход работника на 20% в идеале.

                                                  Скажите, пожалуйста, Вы где-нибудь видели вакансии (или слышали о реальных случаях приема на работу) с условием «зарплата выше рынка на 20%, но придется оформить ИП с риском влететь на налоговое преступление»? А Вы сами бы на такое пошли?
                                                    0
                                                    И слышал и видел) Например мелкие и средние курьерские службы в Москве берут водителей со своим авто как ИП и «нанимают» их под договору. Причем количество таких водителей достигает 50-60 штук на 1 службу. Да и какое налоговое преступление? Если человек скажем работает дома, а не у Вас в офисе (кстати может не платить налог на имущество за квартиру, если использует ее в предпринимательской деятельности), а договора заключаются на конкретный объем работ, то при любом вопросе налоговой Вы можете сказать, что человек не хочет работать с 9 до 18, и договора у Вас носят разовый характер (скажем 5-10 проектов в год). Как нанимать работников не у Вас одного головная боль. С ИП вариант меня не устраивает, официально то же не вариант ибо проблемы с последующим увольнением и прочим.
                                                      +1
                                                      ИП — это индивидуальный предприниматель. Как только налоговая доказывает, что предпринимательской деятельностью в данном случае и не пахнет (например: работа только с одним контрагентом, регулярные помесячные выплаты денег ака «зарплата» и т.п. — у налоговиков целые методички написаны на эту тему), ему светит «уклонение от налогов». Какие там суммы насчитают и потянет ли это на реальный срок или «налоговое правонарушение» — это уже вопрос везения.
                                          0
                                          А расскажите пожалуйста про категорию «малого бизнеса, представляющего производственную и социальную сферу». Что это за зверь и как с ним дружить?
                                            +1
                                            По сути — никто этого не знает. У меня бухгалтерия на аутсорсе в довольно неплохой компании, но они пока не придумали, как меня можно перевести в такую категорию.

                                            А вообще, курить здесь, наверное.
                                              0
                                              А… Слышал про такую тему.
                                              Льгота есть, а возможности под неё попасть — нет.
                                            +1
                                            Все, рекомендующие ИП не понимают пары простых вещей
                                            1. СОтрудник это нафиг не надо. Он может найти себе работу из без этих забот
                                            2. Сотрудник, работающий как ИП не имеет официального отпуска, больничного — что тоже, вряд ли должно нравится сотурднику.

                                            Если уж мухлевать, так с серой зп. Так делают думаю половина компаний.
                                              0
                                              «Серая» зарплата, помимо риска, имеет еще один интересный аспект: где-то нужно брать кэш в товарных количествах. Это не так просто, как кажется на первый взгляд.
                                                0
                                                Обналичка серого кэша — это целая индустрия.
                                                  –1
                                                  Наркотрафик — тоже.
                                                    –1
                                                    Не понимаю, к чему этот коммент? вы бы еще донорские органы вспомнили.
                                                      –1
                                                      И то, и другое, и третье — это уголовные преступления. Разница только в сроках отсидки.
                                                        –1
                                                        на самом деле сложного нет. 6%

                                                        С другой стороны, ИП на упрощенке вполне может за такие же суммы кэшить :) (вполне легально) :)
                                                          0
                                                          Угу. Через фирмы-однодневки.

                                                          У нас с Вами разные представления о «легальности». Т.е. «все так делают», с моей точки зрения, не эквивалентно «легальности», особенно когда документы все я собственноручно подписываю.
                                                            –1
                                                            Фирма — однодневка должна быть необязательно ваша.
                                                            Да, никто не говорит что это совершенно легально. Но, юридически для вашего ООО все ОК.

                                                            ну и в конце концов. Есть компании которые платят белую и не нарушают законы. Если Вы не конкурентоспособны, то, кто виноват?
                                                              –1
                                                              «Все ОК» — это очень условное допущение. Потом выясняется, что эта фирма-однодневка является спонсором монгольских террористов, а вы перечисляли ей деньги на счет за непонятные «консультационные» услуги. И начинается веселье…

                                                              Конечно, во всем виноват я, это не обсуждается. Мой бизнес — исключительно моя ответственность. Но, согласитесь, когда под афишей «снижение страховых взносов» эти самые взносы повышаются — наверное, я имею право высказать свое возмущение столь вопиющим враньем?
                                                                –1
                                                                Возмущение оправдано. Но по сути, легальных! схем оптимизации налогообложения нет. Все замуты с ИП, подарками итд, при желании НИ может квалифицировать как трудовые отношения.

                                                                Поэтому остается либо платить белую, либо платить серую (рискуя).

                                                                  –1
                                                                  А схемы с особыми зонами или компаниями в Тайланде?
                                                                    0
                                                                    Почему это их нет? Мне казалось, что для IT юрисдикции вне РФ — самое то. Открываем компанию на Кипре, биллинг в Германии, сервера еще где то, все не в РФ, и работаем. Разве нет? На Хабре уже об этом писали, вот линк: goo.gl/bxWDd
                                                                      0
                                                                      Вам контрагенты российские как-то деньги должны перечислять за границу. В этом вся проблема.
                                                                        0
                                                                        Я прошу прощения, контрагенты — это в данном случае кто подразумевается? Если поставщики или клиенты юр лица — тогда да, Вы правы. А если клиенты — физики, то для них оплата пластиком через мерчант в той же Германии, и все, никаких проблем. Так что все зависит от специфики бизнеса, ну и от оборотов конечно.
                                                                          0
                                                                          Контрагенты — это ваши российские партнеры, с которыми вы вступаете в договорные отношения. Это юрлица или ИП. Они перечисляют вам деньги безналом на счет. Если счет — за границей, им часто проще отказаться от ваших услуг.
                                                                            0
                                                                            Ну да, это затык конечно :( С другой стороны, большинство IT стартапов ориентированы все таки на физ лиц, и в данном случае проблем нет. То есть я этим подразумеваю, что бОльшая часть денег будет законно совершенно идти вне юрисдикции РФ.

                                                                            А вот как быть именно с контрагентами юриками или как вести рассчеты внутри РФ с сотрудниками, это конечно уже чуть сложнее. Думаю, что без серых схем не обойдется. Иначе в минус можно уйти. И вопрос тут наверно все таки не в конкурентноспособности.
                                                                          0
                                                                          А есть открыть какое-нибудь представительство в России? Т.е. люди деньги в российскую контору, она дальше на Кипр и т.д.
                                                                            0
                                                                            См. ниже диалог про экспортный НДС.
                                                              0
                                                              Вам рассказать, кто имеет долю с обнала? Какие отсидки, вы о чем?
                                                                0
                                                                Расскажите, конечно. Думаю, всем будет интересно.
                                                    0
                                                    Раз ИП вас пугает, не пробовали подумать например о регистрации компании заграницей? Например Сингапур или Таиланд, в котором очень легко открыть компанию, есть налоговое соглашение с Россией и очень интересные налоги для сотрудников?
                                                      0
                                                      Пробовал подумать, конечно. И продолжаю пробовать.

                                                      Предлагаю Вам тоже попробовать подумать, например, о позиции моих контрагентов в России, которые мне будут переводить деньги в Таиланд.
                                                        +1
                                                        Мне рекомендовали подумать об Эстонии.
                                                        Кто-нибудь слышал про эту страну с точки зрения ИТ-бизнеса?
                                                          0
                                                          А что пугает вас с переводом денег, какие-то специальные условия? Можно использовать международный банк, например HSBC?
                                                            0
                                                            Не меня, а контрагентов.
                                                            Нафига им (часто — мелким ООО или даже ИП) иметь валютный счет и переводить деньги за рубеж?
                                                              0
                                                              Местное ООО может по агентскому договору принимать платежи для иностранной компании платя при этом налоги только с агентского вознаграждения.
                                                                0
                                                                А что в этой схеме с НДС, например?
                                                                  0
                                                                  уплачивается НДС с агентского вознаграждения.
                                                                    0
                                                                    А экспортный НДС?
                                                                      0
                                                                      Тут зависит уже от подробностей. Если речь об IT за услуги какого-нибудь размещения на каком-нибудь сервере, который не в России, то услуги фактически оказаны за пределами России и поэтому обязанность уплаты НДС за эти услуги вроде как отсутствует.
                                                                        0
                                                                        Вы сейчас говорите не о выплате НДС (платить-то по-любому придется), а о теоретической возможности его возмещения через какое-то время, правильно я понимаю?
                                                                        Ну и стоит оно того?
                                                                          0
                                                                          нет. Статья 146 НК
                                                                          Объект налогообложения:
                                                                          «реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.»

                                                                          т.е. услуги фактически оказанные за пределами России не являются объектом налогообложения в России. Т.е. платить НДС только с агентского вознаграждения.
                                                                            0
                                                                            Софт мы производим, вообще-то. Который будет в России работать. Про это, вроде бы, я неоднократно упоминал.
                                                                              0
                                                                              если честно, не заметил такого упоминания. SaaS?
                                                                                0
                                                                                Допускаю, поскольку для меня это очевидно, явным образом я это нигде не прописал. Но даже табличка-то у меня — про зарплату программиста. :-)

                                                                                Нет, не SaaS. Софт с лицензиями, привязанный к железкам.
                                                                                Так что от экспортного НДС, я думаю, никуда мне не уйти.
                                                        +3
                                                        Все серые схемы в одной статье:
                                                        ks.sibpress.ru/author/-/id/45/
                                                          +1
                                                          Сначала гос-во оставляет нефтегазовую прибыль за бугром а потом пытается компенсировать. Особенности национального бюджета…
                                                          Тема какая то нехабровская получилась.
                                                            +2
                                                            Очень даже хабровская.
                                                            0
                                                            Если у вас расходы на зарплату составляют большую часть расходов, то вы заплатите не 6% с оборота а 3%. (можно уменьшить налог на размер выплат в фонды, но не более, чем на половину)
                                                              0
                                                              Да, это абсолютно верное замечание, спасибо. В прошлом году так и получилось.

                                                              Но ситуацию со страховыми взносами это никак не меняет…
                                                              0
                                                              Как то не понял в чем фишка, автор недоумевает, что страховые взносы такие большие или про что вообще? Ну большие это мы все знаем, и на хабре и в ЖЖ, и везде все в ахуе и без автора, и че? Другими словами делать то че?
                                                                +3
                                                                Автор недоумевает, что после снижения страховых взносов они выросли.

                                                                «Делать-то че» — платить, понятно. Других вариантов нет. И голосовать, конечно, за «Единую Россию» и ее кандидата в президенты.
                                                                  0
                                                                  Есть и другой вариант — уезжать из этой страны, и вести свой бизнес в других странах, где ситуация по отношению к малому бизнесу совершенно иная. Где его помогают развивать, а не топят. Понятно, глобализация есть и там, но по крайней мере не такой ужас, как здесь. Имхо.
                                                                    0
                                                                    Напишите или дайте ссылку как обстоят дела в этом плане в США? Интересны штаты Калифорния и Делавер (вроде как офшор Американский).
                                                                +1
                                                                Ну, скажу так — у меня сейчас открыто LLC в Делавере (с 2007 года), там нулевые обороты, никакой деятельности не ведется, только плачу налоги и все :) То есть по Делаверу не могу сказать ничего особо интересного. Слышал такую инфу, что связка РФ-Делавер может вызвать проблемы. Какие именно, и в какой сфере — не могу сказать, это на уровне слухов. Что касается Калифорнии — тоже там ничего у меня нет.

                                                                Однако, в ближайшее время буду открывать LLC в штате MA, так что если интересно, то могу потом рассказать. Бизнес в IT в принципе, работа с клиентами из РФ (правда физ лицами). То есть весь процесс, оффшоры, массачусетс, мерчанты и т.д. мне придется проходить, о своем опыте соответственно смогу поведать либо по запросу, либо на Хабр статью написать (чуть позже, т.к. пока все подробно документирую (как, куда и сколько)), если карма будет (пока увы в минусах, когда то некорректно откомментировал про ICQ и карму слили).

                                                                Как то так.
                                                                  0
                                                                  Какие проблемы могут быть? Например. Фирма в Делавере, счет в Bank of America, платежи процессит paypal. Все. Далее периодически шлете себе сюда как физ лицу переводы за какие-нибудь услуги в сфере IT, обосновываете в валютном контроле за что пришли роялти, потом через банкомат выводится кэш. Со своей командой расплачиваетесь просто налом без всяких фирм.
                                                                    0
                                                                    Зачем слать переводы, если для всего остального есть MasterCard Visa от Bank of America?
                                                                    +1
                                                                    У вас ошибка в табличке. Для того чтобы посчитать «грязную» зарплату из чистой нужно не умножать 1.13, а делить на 0,87.
                                                                      +1
                                                                      Упс, сорри, я не прав.
                                                                      +1
                                                                      и получая зарплату в миллион будешь получать пенсию на уровне тех, что зарабатывал 12 тыс в месяц
                                                                        0
                                                                        Очень сомневаюсь, что те кто получают миллион будут жить на одну пенсию ;)
                                                                          0
                                                                          Вы можете зарабатывать по 70-90 тыс в месяц и… и получать пенсию на уровне дворника :(
                                                                            0
                                                                            Если вы мужчина и живете в РФ, по статистике пенсию вы будете получать не от государства, а на том свете. Ссылка по теме: ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
                                                                        0
                                                                        Теоретически, платежи могут быть уменьшены. Для этого можно, например, стать резидентом «Сколково» или войти в категорию «малого бизнеса, представляющего производственную и социальную сферу».

                                                                        Еще можно уменьшить налог по УСН на сумму страховых выплат, но не более, чем на 50%.
                                                                          0
                                                                          Вы правы — непонятно, почему автор не учел это в расчетах. Как правило, сумма зарплат в компаниях-разработчиках такова, что эта льгота действует и налоги получаются не 6%, а 3% с оборота (т.е. происходит уменьшение налога на максимальную сумму)
                                                                          +1
                                                                          ИП — это бомба замедленного действия, так как отвечает индивидуал по ЛЮБЫМ обязательствам всем своим имуществом.

                                                                          В данной ситуации я вижу три выхода:

                                                                          1. Ваше ООО заключает договор с Вашей же зарубежной компанией на разработку ПО. Как вариант рекомендую присмотреться к Дании. Там есть форма юр. лица S.M.B.A — это партнерство, которое не платит налоги если доход получен за пределами Дании. Ваши работники нанимаются на работу именно в Датскую компанию и получают оттуда зарплату. А вы переводите за покупку ПО деньги туда.
                                                                          минусы следующие: необходимость оформления паспорта сделки, все работники должны сдавать декларации (как лица получающие доход из-за рубежа). Но декларации, по моему мнению, можно заказывать наняв специального бухгалтера на аутсортинге. Каждый работник будет платить свои 13% сам.

                                                                          Экономия на сегодняшний момент более 27%

                                                                          2. Вы оформляете работников на маленькую зарплату, но одновременно делаете их соучредителями своего ООО. По решению совета учредителей регулярно выплачиваете дивиденды. Соц. начисления будут по прежнему большие, но с маленьких сумм, зато дивиденды облагаются налогом по ставке всего 9% (это даже меньше НДФЛ) и социальных обременений на дивиденды нет.
                                                                          минусы: вы набираете себе партнеров (соучредителей), что может быть весьма рисковым для бизнеса, который Вы основали. Дивиденды могут начисляться и выплачиваться только в том случае, если налажен бухгалтерский учет (сидеть совсем на упрощенке без нормальной бухгалтерии уже не получится). Дивиденды выплачиваются с прибыли предприятия, то есть отнести выплаты на себестоимость уже не получится, а еще есть налог на прибыль предприятия, но на упрощенке это не важно. Я подчеркну, что ведение бухгалтерского учета не означает отказа от упрощенной системы налогообложения.

                                                                          3. Вообще уйти из под юрисдикции РФ и перерегистрировать Ваш стартап в стране с нормальным налогообложением, но одновременно это должны быть весьма респектабельная юрисдикция. В данном вопросе выбор огромен от Дании (упоминавшейся выше), до Каймановых островов — выбирайте на вкус. Лично я посоветовал бы либо Европейскую страну, либо страну с английским правом, либо Сингапур или Гонконг. США я бы не советовал. Хотя, в принципе подойдет и США, просто оперативные расходы при реальном видении бизнеса будут там весьма и весьма высоки, да и налоги сразу придется платить, а просто фирма-оболочка и неуплата никаких налогов — это тяжелейшее преступление в США, лишитесь и свободы и собственности, в любой момент.

                                                                          Ну где-то вот так, это то, что пришло в голову после прочтения статьи и комментариев.
                                                                            0
                                                                            Третий вариант — малопривлекателен. Российские контрагенты(юрлица и ИП) не захотят с ними работать
                                                                              0
                                                                              Хм, а собственно почему? Что помешает?
                                                                                0
                                                                                Вы предоставляете ИТ-услуги, я готов их купить.
                                                                                Контракт 10000рублей.
                                                                                При этом я должен:
                                                                                1) завести валютный счёт в банке
                                                                                2) перевести рубли в валюту
                                                                                3) сделать платёж вашему «удобному Датскому юрлицу» и представить ВСЕ документы с контракта в валютный отдел банка
                                                                                4) ОПЛАТИТЬ экспортный НДС,18%(и я не смогу его зачесть!)

                                                                                И зачем мне весь этот геморрой?
                                                                                Если я найду аналогичное российское предприятие сделаю рублёвый платёж и получу услуги и документы с НДС(который потом смогу зачесть!).

                                                                                  0
                                                                                  Речь в статье идет о производстве продукта массового потребления. Или я не прав? А частному лицу абсолютно наплевать где именно Вы находитесь. У него примут карту к оплате везде.

                                                                                  На крайний случай, можно открыть российский филиал (с одним сотрудником) для приема рублевых платежей, а далее вся накопленная наличность выводится как внутренний перевод одним платежом. Вот только я не уверен, что платежи от отечественных заказчиков стоят этого всего.
                                                                            –2
                                                                            Видео интернет порталы Машиниматограф для геймеров и ФИЛЬМоКРУТ для создателей Авторского Кино и ТВ предлагают сотрудничество Web разработчикам

                                                                            Здравствуйте!
                                                                            Меня зовут Полюшкин Игорь Николаевич, псевдоним ФИЛЬМоКРУТ.

                                                                            Три года назад я придумал, а теперь создал два видео портала с юзабилити и функционалом, не имеющими аналогов ни в рунете, ни в англоязычном интернете.

                                                                            Машиниматограф www.mashinimatograf.ru/ — геймерский портал,
                                                                            сейчас открыта альфа версия портала.

                                                                            ФИЛЬМоКРУТ www.filmokrut.ru/ — портал Авторского, Короткометражного, Любительского Кино и ТВ, на данный момент с немного более расширенным функционалом, пока закрыт.

                                                                            Интернет порталы предоставляют возможности членам сообщества:

                                                                            — размещение своих видео/фото/статей на портале,
                                                                            — удобный каталог материалов с большим количеством фильтров,
                                                                            — удобное портфолио для творческих людей с альбомами в виде каталога,
                                                                            — фриланс для производителей кино, видео продукции,
                                                                            — поиск команды для кино / видео производства,
                                                                            — привлечение продюсеров для лучших кино, теле, геймерских проектов,
                                                                            — участие в конкурсах, афиша кинофестивалей и конкурсов со всего мира.

                                                                            На данный момент реализована основная часть функционала.

                                                                            Так же запланированы (есть ТЗ и структура):

                                                                            — улучшение существующего функционала и дополнительный функционал,
                                                                            — полноценный форум,
                                                                            — музыкальный раздел,
                                                                            — раздел конкурсов,
                                                                            — электронный магазин,
                                                                            — и ещё кое-что, но об этом позже.

                                                                            Машиниматограф www.mashinimatograf.ru/ — геймерский портал.
                                                                            Среди геймерских порталов нет и не будет аналога по типу игрового портала Машиниматограф, авторские права защищены документально.

                                                                            Игровой видео портал Машиниматограф создан для машиниматоров, мувикмейкеров, обзорщиков компьютерных и видео игр, кибер спортсменов и геймеров.

                                                                            Машиниматограф — это Кинематограф, на основе компьютерных и видео игр.

                                                                            Название произошло от основного термина Машинима, хорошо известного среди геймеров.

                                                                            ru.wikipedia.org/wiki/Машинима
                                                                            lurkmore.ru/Машинима

                                                                            Машинима — это Кино и ТВ видео ролики, так называемые Машинима

                                                                            Мувики, созданные
                                                                            с помощью компьютерных и видео игр, а так же сама технология производства.

                                                                            ФИЛЬМоКРУТ www.filmokrut.ru/ — портал Авторского, Короткометражного, Любительского Кино и ТВ, на данный момент с немного более расширенным функционалом, пока закрыт.

                                                                            Среди кино порталов нет и не будет аналога по типу портала ФИЛЬМоКРУТ, авторские права защищены документально.

                                                                            Девиз портала: Раскрути крутые фильмы на портале ФИЛЬМоКРУТ!

                                                                            Эти два портала — это самые крутые по функционалу и удобству пользования сайты, которые когда либо были сделаны. А так же — это самые лучшие среди всех аналогичных кино и геймерских порталов в рунете и в англоязычном интернете.

                                                                            Если я ошибаюсь, то покажите, пожалуйста, мне видео порталы, более навороченные по функционалу и более удобные в пользовании для зрителей и пользователей.

                                                                            Что же такого уникального в этих порталах?

                                                                            Да то, что они созданы в первую очередь для тех людей, которые занимаются творчеством и которые этим творчеством интересуются.

                                                                            Порталы уникальны тем, что это не только онлайн интернет проекты, но и фундамент для оффлайн кино / видео студий аматоров, которые вместе станут профессионалами, своего рода открытые корпоративные порталы.

                                                                            Где деньги?

                                                                            Прибыль будет с таких источников дохода:
                                                                            — реклама на портале и форуме,
                                                                            — проведения конкурсов на портале,
                                                                            — с электронного магазина,
                                                                            — с рекламного агенства на портале,
                                                                            — с производства видео, кино, телевизионной и анимационной продукции,
                                                                            — и кое-что ещё, но об этом позже.

                                                                            Условия сотрудничества:

                                                                            Для полноценного функционирования и развития порталов, создаются пять отделов, между которыми и будет делиться поровну прибыль с порталов:

                                                                            1) Технический отдел,
                                                                            2) Редакторский отдел,
                                                                            3) Рекламный отдел,
                                                                            4) Отдел менеджмента, финансов и юр.обслуживания.
                                                                            5) Отдел кино / видео производства.

                                                                            Внутри отделов прибыль делится согласно стандартному менеджменту.
                                                                            Схема распределения прибыли ориентировочная, возможно её обсуждение со всеми заинтересованными партнёрами.

                                                                            Технический отдел:
                                                                            — программист,
                                                                            — дизайнер,
                                                                            — верстальшик,
                                                                            — сео специалист,
                                                                            — системный администратор.

                                                                            Занятость для программиста:
                                                                            — обновление CMS Joomla и компонентов портала,
                                                                            — написание раздела конкурсы по готовому ТЗ,
                                                                            — помощь в установке/настройке форума,
                                                                            — помощь в установке/настройке электронного магазина.

                                                                            Обязанности дизайнера:
                                                                            — украшение порталов иконками, картинками,
                                                                            — украшение меню порталов,
                                                                            — создание баннеров, спецпроектов,
                                                                            — украшение юзабилити порталов,
                                                                            — прочие дизайнерские радости.

                                                                            Непыльная работа для верстальщика:
                                                                            — подверстать/переверстать где что необходимо,
                                                                            что конкретно скажут программист и дизайнер.

                                                                            Работа для сео специалиста:
                                                                            — оптимизация порталов под поисковики, метатеги и прочее,
                                                                            — регистрация в каталогах,
                                                                            — сео раскрутка порталов.

                                                                            Полномочия системного администратора:
                                                                            — настойка/обслуживание хостинга для порталов,
                                                                            — бекапы порталов.

                                                                            База для раскрутки порталов:

                                                                            Несколько популярных блогеров, машиниматоров, обзорщиков и мувикмейкеров уже по достоинству оценили функционал портала и готовы пиарить проект, ники пока называть не буду — это пока коммерческая тайна.

                                                                            Подготовлена серьёзна база групп во всех популярных соц. сетях по ключевым словам портала.

                                                                            Зарегистрированы лучшие тематические домены по тематике портала — порядка 30 штук.
                                                                            Есть ещё кое-что, что просто взорвёт рунет овациями, но это уже на сладкое =)

                                                                            p.s. Скоро открытие англоязычной версии портала Машиниматограф, а так же открытие русской и английской версий портала Авторского Кино и ТВ под названием ФИЛЬМоКРУТ.

                                                                            С уважением, Ваш ФИЛЬМоКРУТ
                                                                            контакты: filmokrut(^_^)gmail.com

                                                                            зы: с удовольствием оформлю этот пост в топике стартапов, если уважаемые хабражители плюсанут в карму =)

                                                                              0
                                                                              Претендент на самый идиотский способ слить себе карму.
                                                                              +1
                                                                              Для IT-компаний есть возможность получить льготу по взносам при условии аккредитации. Но для этого нужно иметь в штате минимум 50 сотрудников и чтобы выручка от разработок составляла 90%.

                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                              Самое читаемое