Apple vs Android: покажите мне инновации!

    “Мы видим взрывной рост Android-устройств, а конкуренты предпочитают реагировать на это судебными тяжбами, т.к. не могут ответить инновациями”, — сказал Эрик Шмидт на Google Mobile Revolution в Токио. Чем вызвал чудовищный батхерт среди Apple-фанов. Как так, Apple не может ответить ничем по-настоящему инновационным и предпочитает троллить Android-производителей патентами 5 летней давности? Да не может быть! Или может?

    image

    Напомню, что международная торговая комиссия (ITC) признала вину HTC в нарушении двух патентов Apple. Если дело пойдет дальше, то ITC может удовлетворить просьбу Apple и запретить импорт некоторых продуктов HTC на территорию США. Серьезная проблема, не так ли? А если принять во внимание то, что патенты достаточно универсальны и под прицел попадают множество Android-производителей, становится понятна показная резкость Шмидта. Он попросту не мог сказать по-другому, ведь нужно держать ответ перед лицом общественности и акционеров. А может быть он попросту прав?

    По сообщениям AllThingsD вина HTC лежит в плоскости нарушения данных патентов: "System and method for performing an action on a structure in a computer" и a "Real-time signal processing system for serially transmitted data”.

    Если взглянуть детально, то первый патент был выдан в 1996 году и описывает клиент-серверную архитектуру, основная задача которой — реакция системы на ввод пользовательских данных. Этот патент настолько общий, что любая реализация интерактивного пользовательского интерфейса может попасть под его юрисдикцию.

    Второй патент выдан в далеком 1994 году и описывает принципы изохронной обработки данных, которые поступают от внешних устройств. К примеру, в патенте описан принцип обработки сообщений от модема, голосовых данных поступающих из радио трансивера и т.д. Подобные методы обработки данных используются в компьютерных системах уж очень давно. Посмотрите на web-камеру в вашем ноутбуке, она тоже использует изохронный метод передачи данных посредством USB-шины.

    Как вы можете убедиться, столь древние патенты описывают совершенно обыденные вещи, многие из которых стали стандартом в современных операционных системах и прочих программно-аппаратных комплексах. Истинное намерение Apple тоже лежит на поверхности и это отнюдь не защита инновационных bleeding edge технологий в своих продуктах Это самый что ни на есть патентный троллинг с целью сделать Android менее привлекательным для вендоров и ослабить его позиции на рынке. Еще бы, если любой Android-производитель будет отстегивать $5-$10 Apple при использовании “бесплатного” Android, сами понимаете в какую недополученную прибыль выльется эта сумма при миллионных тиражах устройств.

    В то же время, является ли Apple инновационной компанией? Скользкий вопрос. И тем не менее я соглашусь со Шмидтом. Apple — мастер реализации. Они подхватывают витающие в воздухе идеи, тенденции и технологические разработки, грамотно их реализуют и упаковывают в готовый продукт. В Apple регулярно придумывают различные приятные мелочи в области пользовательских интерфейсов, которые способны вызвать настоящий wow-эффект и восторг у пользователей. Также, Apple постоянно совершенствуется в области обработки и применения различных материалов, но Apple — отюдь не технологический инноватор, к которым можно отнести Intel, Qualcomm, Motorola, почивший Nortel, Nokia (не смейтесь! :).

    Так прав Шмидт, или не прав?
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 442

      +49
      Всё правильно. Apple выпустила свой первый телефон в 2007 году, в котором технических (я не говорю о дизайне и прочем) инноваций и небыло. Возможно, они первые обьединили какие-то вещи в одном аппарате, но ничего нового в нём небыло (если это не так, добро пожаловать в комментарии).
        +3
        >>но ничего нового в нём небыло
        Ну подумаешь, объединили кремний и медь в микропроцессоре, новых-то элементов не изобрели и не открыли!
        Так можно практически любую техническую новинку свести к комбинации уже известных до того :)
          0
          Впервые они это cделали в iPhone? Я говорил именно о телефонах.
            +1
            Я не стал мелочиться и утрировал сразу до химических элементов :)
              0
              А Newton, Palm, WinMobile устройств до iPhone не существовало? Революция!
            +19
            Они штоль свой процессор делают? Вроде процессор первого iPhone делал Samsung или мы о разных процессорах говорим?
              +16
              Ну, блин, карму я тоже могу анонимно минусовать. Если нужны пруфлинки, то вот и вот.
                0
                Собственно говоря, на данный момент они действительно делают свой процессор. Хотя и на чужих производственных мощностях.

                Каков объём его отличий от процессоров других производителей на ARM-архитектуре — установить не удастся. Но продукт есть :)
                +3
                Считаю что ничего сверхъестественного Apple не сделала, просто попробовали объединить различные технологии. Их продукты стрельнули благодаря удачному маркетингу, в рекламе так и веяло «выделись с помощью нашего девайса из толпы быдла». В свое время Asus сделали первый серийный нетбук, ничего выдающегося, но он был первый, идея недорогих маленьких ноутбуков оказалась удачна, и через пол года на рынке были уже десятки моделей от различных производителей. При этом Asus не закидывала сотнями исков msi, samsung, и других производителей.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  +8
                  Ничего нового, кроме сенсорного дисплея с технологией Multi-Touch, что само по себе немаловажно. Ряд инноваций Apple лежит даже не столько в «железе», сколько в программном обеспечении.
                    +1
                    Этот самый мульти-тач© (а именно ёмкостные сенсоры) уже давным давно придумали. И использовали. Насчёт телефонов — ХЗ, а сенсорные экраны реагирующие на много пальцев я уже давно видел.
                      0
                      Multi-Touch — это не емкостные сенсоры, а распознавание нескольких нажатий на поверхности дисплея одновременно. Apple первой сделала эту технологию дешевой, чтобы внедрить ее в массовый продукт. В этом и заключается инновация в первом iPhone.
                        +12
                        >технологию дешевой

                        Это не означает «придумали эту технологию». А именно это должно быть инновационной составляющей патентной ситуации в идеале.

                        Вот что говорит по поводу мультитача Википедия:

                        «Первая реализация мультитача на базе сенсорно-емкостного способа была разработана в ЦЕРН в 1977 на базе их емкостно-сенсорных экранов разработал в 1972 году датский инженер электронщик Bent Stumpe.»

                        Инновация тридцатипятилетней давности? Какая-то протухшая инновация.
                          +4
                          Зря вы так…
                          Сделать технологию дешевой, еще какая инновация. Патентов на летающие корабли миллион, а вот переработать технологию так, чтобы ее можно было внедрить на рынке, это еще какая инновация…
                            0
                            А кто делает технологию дешевой, Apple или же производитель комплектующих? Apple для него — рынок сбыта, а технологии, которые были положены в основу изобретения, а также способы удешевления производства, давно запатентованы производителем.
                              0
                              У любого патента есть срок реализации в коммерческом продукте. Не выпустил летающий корабль в течение 5 лет(?) — патент теряет силу. Где-то так.
                                +5
                                Дешевой технологию делает роботизированный конвейер и массовый выпуск продукции. И это не инновация а вложение в основные фонды.
                                  +1
                                  Нихрена себе, дешевой…
                                  0
                                  Очень уж хочется вспомнить инновацию copy-paste.
                                    0
                                    Попытайтесь вспомнить, ага.

                                    Начните с того, что как грамотно реализовать copy-paste на мультитач устройстве не было известно никому. За неимением таких устройств и/или необходимости его реализовывать.
                                      0
                                      Я думаю, они руководствовались немного другими принципами.
                                        0
                                        «Думать надо меньше, а соображать больше» © ;)

                                        MS тоже выпустили Win7 без копи-пейста не потому, что им хочется кричать об инновациях в слеующих релизах.
                                          0
                                          З.Ы. На мультитачевый копипейст у Apple'а тоже есть патент. Можно нагуглить и почитать — достаточно познавательно, особенно для тех, кто уверен, что реализация копипейста — это плевое дело.
                                  0
                                  >>Apple первой сделала эту технологию дешевой
                                    +11
                                    Блин, отправился комментарий

                                    >>Apple первой сделала эту технологию дешевой
                                    Неужели? Айфоны были ОООЧЕНЬ дорогими (да и остаются такими до сих пор).
                                      –31
                                      Айфоны были ОООЧЕНЬ качественными. За качество нужно платить.
                                        +2
                                        Мой HTC Desire S тоже офигительно качественный и по сборке и по ПО. Купил его за 13 тысяч. Такие дела.
                                          0
                                          И ваш телефон работает так же долго как iPhone?
                                          У вас двухядерный процессор?
                                          У вас экран с разрешением 240 ppi?

                                          Я думаю тут не о чем спорить.
                                          iPhone стоит своих денег.
                                          А то что он в России стоит на 20-40% дороже чем в нормальных странах — так это вопросы не к Apple.

                                          Я свой Desire, когда он вышел покупал за 28 тыр. Не намного дешевле iPhone'a, согласитесь?
                                            +2
                                            А сколько айфон работает? Я без понятия, честно. Наверное меньше, да. Где-то на сутки работы хватает, с wifi и 3g включенным.

                                            Двухъядерный процессор — нафига? Чтобы ещё меньше работал? На кой чёрт в телефоне нужен двухъядерный процессор? Я со своего смотрю онлайн видео с турбофильма в hd-качестве и без тормозов, что ещё надо-то? 3d игрушки какие-то летают, иногда запускаю. Не, ну то есть если вы считаете это действительно минусом — ради бога. Но объясните почему, я не очень понимаю.

                                            Экран у Deisre S 252 PPI, если что )

                                            Я свой Desire S два месяца назад за 13 тыщ взял, повторюсь. Намного дешевле айфона, согласитесь?
                                              +3
                                              айфон работает гораздо дольше андроид-девайсов.
                                              И мы говорим о соответствии аппаратного обеспечения и цены устройства. А не о соответствии цены устройства и ваших потребностей.

                                              Можно же сравнить iPhone 3G и ваш HTC. Цена будет не в пользу HTC.
                                              А на 3G, хоть он и старенький, прекрасно будет работать все то о чем вы пишете.
                                                0
                                                Это хорошо, если гораздо дольше. Реальное преимущество, бесспорно.

                                                А про мои потребности — я же попросил объяснить, зачем два ядра в процессоре телефона. Это не моя тактическая хитрость, я просто не очень понимаю этого. Если объяснения этому нет — значит мы сравниваем фантики, а не возможности.

                                                А вообще, к слову о 3G, я же не спорю тут о том, кто круче — андроид или эппл — идиотский спор же. Я всего лишь опроверг ерунду про «за качество надо платить», всего то.
                                                  +2
                                                  Выполнять фоновые процессы (а их полно в современных юзкейсах) действительно в фоне, а не разделяя время с активным?
                                                    0
                                                    Ммм, я наверное не очень правильно вопрос задал. Я знаю в чем смысл многоядерных процессоров. Вопрос скорее про то, зачем их функционал в телефоне. Ну то есть я вот хрен знает, что такого мне нужно чтобы висело в фоне кроме процесса синхронизации и мессенджера, по моему опыту.
                                                      +1
                                                      Вот вы уже сами пару процессов назвали (а если вспомнить, что тех же мессенджеров может быть больше одного — то и больше). У кого-то ещё какие-то потребности. Меня вот раздражает, когда из-за идущей в фоне закачке в браузере читалка страницы медленее листает или музыка запинается, когда в той же листалке скроллить начинаешь активно.
                                                        +1
                                                        А вообще-то даже в iPhone 4 процессор одноядерный
                                                    0
                                                    Ну качество — вопрос спорный. У меня айфон не ломался, и htc desire не ломается. Стекла в них бьются одинаково.

                                                    А цена сопоставима. при похожем аппаратном обеспечении цены соответствуют.
                                                      0
                                                      Ну я про качество сборки и качество ОС в совокупности.
                                                        0
                                                        благодаря отстутсвию дизайна htc удаётся слегка срезать цену
                                                      0
                                                      Iphone 3GS супруги садится где то за сутки, максимум полтора. Говорит она немного, вечером и в обед читает книжку на нем. Минут 15 в день на нем я поиграюсь.

                                                      Для сравнения, BlackBerry при почти постоянной нагрузке (серфинг, чтение, звонки, заметки) Хватает на 2 суток.
                                                      Старенького roverX7 хватало дня на 2-3, если память не изменяет. Нагрузки тоже высокие.
                                                        0
                                                        Аккумулятор уже старенький?
                                                        Поменяйте и живите спокойно.
                                                          0
                                                          Ему 3 месяца.
                                                          Он сразу таким был, и это не проблема конкретного экземпляра. Как показало гугление — это нормальное время работы для яфона 3гс
                                                        0
                                                        Пускай он работает гораздо дольше андроид-девайсов. Никто не мешает на разницу в цене купить 2-3 аккумулятора и дополнительное зарядное устройство. Какие после этого остаются преимущества у айфона в техническом плане перед андроид телефонами?
                                                          0
                                                          Извините, но — бред.
                                                          Зачем мне телефон и 5 аккумуляторов к нему?

                                                          Это то же самое, что купить машинку с баком на 5 литров и возить с собой еще 5 канистр по 5 литров.
                                                            0
                                                            В чём-то вы правы. Но если смотреть с точки зрения — максимальная конфигурация железа за меньшие деньги, то айфон здесь явно не лидер. Дополнительная батарея поможет скрасить небольшой скрок службы от одной зарядки топового андроид-телефона за меньшие деньги. Хотя, как говорится, каждому своё.
                                                        0
                                                        И, кстати, минимальная цена на том же маркете 14, средняя 16, в наличии в моем городе — 19.

                                                        А так — да, можно и айфон на каком-нибудь ебэе купить не за 35.
                                                          0
                                                          Я купил за 13 с копейками, поверьте на слово, крайне лень искать чеки и прочее барахло.
                                                  +3
                                                  да ну?
                                                  год 2007
                                                  Eten glofiish x800 28к
                                                  iPhone 15к (с отвязкой 24-26к)
                                                    +1
                                                    > год 2007
                                                    > Eten glofiish x800 28к
                                                    пруфлинк можно?
                                                      +1
                                                      Чеков уже наверное не найду, но сфотать оба устройства — вполне.
                                                      0
                                                      В 2007 году я купил x500+ за 13 тысяч. Насколько мне известно, от x800 он отличается только частотой процессора и объёмом ОЗУ. Может у вас был неправильный магазин?
                                                      +12
                                                      Дорогими они кажутся только в России. По ценам США это игрушка для бедных, и именно так они себя и позиционируют. Редко в NY встретишь гопа-ниггера без айфона или айпода. Своего рода это американская традиция, заведённая ещё первыми европейскими колонистами — производить на продажу дикарям wow-красивые погремушки :)
                                                        0
                                                        Не совсем так. Просто в штатах они продаются, в основном, с контрактом. И цена выходит примерно такая же, как у андроидов — 200 баксов. Правда, засады есть и тут. Например, андроид, как правило, без проблем отвязывается от оператора, а айфон — нет. Хочешь разлоченный — плати на всю катушку (~700). А рефербишный айфон не последней модели с контрактом можно взять и совсем на халяву. Что касается айподов — специально не следил, но они тоже отнюдь не относятся к дешевым игрушкам.
                                                          0
                                                          В штатах теперь и непривязанные продаютя…
                                                            0
                                                            Ну да, я так и написал. По 700. А привязанные — по 200. Именно последние народ и покупает массово.
                                                              0
                                                              Непривязанные нужны разве что тем кто часто катается за границу и хочет покупать местную симку, чтобы сэкономить.
                                                                0
                                                                С сайта apple об iphone:

                                                                The iPhone model you purchase is configured to work only with the network technology of either AT&T or Verizon Wireless, as specified, but not both.…. For those who are not qualified customers, are not eligible for an early upgrade, or wish to buy iPhone as a gift, the prices are $449 (8GB), $649 (16GB), or $749 (32GB)

                                                                Получается, что купив его у Apple, он всё равно будет залочен под оператора.
                                                                  0
                                                                  Имхо, лукавят или пытаются донести наиболее понятным языком.

                                                                  AT&T — это 3G, Verizon — это CDMA. Понятно, что он будет работать только с одной из этих network technologies, а не с обоими
                                                                    0
                                                                    Хм, ну они так и пишут, лукавства здесь нет.

                                                                    Я к тому, что даже купив как gift за 449$ (8gb) модель, сайт утверждает, что телефон будет залочен под одного из перечисленных операторов. По крайней мере это первое, что лезет в голову.
                                                                +1
                                                                200 долларов в США для американцев, это почти то же самое, что 2000 рублей в России для россиян.

                                                                Привязка к контракту, подразумевает невыгодные тарифы, что впрочем не пугает iГопников, поскольку они телефон в большей степени используют как плеер, игровую приставку и девайс для сёрфа по сети через WiFi, т.е. минуя оператора и его тарифы. По телефону же iГопы говорят так же, как говорили раньше студенты — «Перезвони мне!» :)
                                                                  0
                                                                  Я знаю, что такое 200 долларов для американцев. И представляю, сколько покупается телефонов с контрактом, а сколько без него. Слава богу, лет десять уже здесь живу.
                                                                    0
                                                                    200 долларов в США для американцев, это почти то же самое, что 2000 рублей в России для россиян.

                                                                    Если вы думаете, что это мало, то ошибаетесь.
                                                            +4
                                                            Apple не сделала эту технологию дешевой, Apple придумала принцип, который позволяет применить multitouch в пользовательском интерфейсе. Грубо говоря, есть технология multitouch, а есть частный случай ее применения — pinch-to-zoom.
                                                            0
                                                            эппл сделала эту технологию модной, а не дешевой. Вот что они действительно умеют делать — это «модные» штучки.
                                                              0
                                                              Они умеют делать свои штучки модными :)
                                                        +27
                                                        Странно, что никто этого не сделал до них, ведь это же так очевидно: собрать из деталей телефон, при этом деталей, которые есть на рынке и все другие производители их тоже используют.

                                                        Инновацией было собрать это воедино именно в таких пропорциях и с такими техническими характеристиками.

                                                        Для примера. Некто изобрел колесо. Он молодец. А молодец ли тот, кто придумал колесо со спицами? Конечно. Иначе велосипед был бы сейчас несколько другим. А человек который обрезинил колесо? Да я ему памятник готов поставить, ведь он большой умница. И так далее.

                                                        Все это инновации, и поэтому не правильно, как мне кажется, говорить, что человек, который изобрел колесо — гений, а человек, который изобрел камеру и покрышку или спицы для колеса — просто объединил то, что было в одно целое и слегка улучшил :)
                                                          +23
                                                          А потом третий делает колёса со спицами, скажем, из титана. Инновация — да. А второй его засудит патентом на свои колёса со спицами. А первый вообще скажет что они оба оборзели и патент на колесо принадлежит ему :)
                                                          ИМХО, патенты изжили своё. Да и не нужны они были никогда.
                                                            +9
                                                            Колеса сделанные из титана — не инновация, не придумано ничего кардинально нового. Просто один материал заменили другим. Это как если бы Эппл выпустила телефон, который бы управлялся стилусом, не имел акселерометра и вместо половины экрана была бы клавиатура. Они бы просто сделали такой же телефон как и сотни других компаний, дав ему только свой дизайн и может быть ОС. Но они сделали кардинально новый продукт, который на порядок превосходил (хотя в каких-то моментах и уступал) имеющиеся на то время девайсы. Это скорее как, повторюсь колесо и колесо с камерой и покрышкой. Разница на порядок, но смысл тоже: колесо крутится и транспортное средство едет.

                                                            Тот же Гугл сделал прорыв в поиске в интернете. Они сделали инновационный прорыв. Потом появились десятки и сотни поисковиков: узкоспециализированные или конкурентные Гуглу. Они в прямом смысле слова изобрели рынок рекламы в интернете. До этого был Яху с баннерами (утрированно), который не был доступен каждому и если мне не изменяет память стоил не дешево. А потом появился адвордз, и все поменялось. Опять же скачок на уровень выше. Каким был бы сейчас рынок рекламы без Гугла. Они сделали инстасерч. Вроде бы тоже ничего особенного, но очень приятная плюшка. Инновация ведь, такого до них никто не делал. Ну и так далее.
                                                              +6
                                                              Будьте справедливы: сенсорные экраны были и до Apple, сенсорные интерфейсы тоже.
                                                              Вообще «всё придумал Xerox» (С).
                                                                +3
                                                                Много поисковиков было ДО гугла, а потом они обанкротились.
                                                                  0
                                                                  Они просто не смогли запатентовать поисковую строку :)
                                                                  0
                                                                  Их телефон превосходил другие как игрушка. Как телефон он был, возможно, даже хуже. Т.е. нужно рассматривать iPhone не как телефон, тогда Apple действительно сделала шаг в сторону — превратила телефон в портал для доступа к контенту. Телефон Apple не изобрела и даже не улучшила.
                                                                    +3
                                                                    Им можно ставить памятник только за отображение СМС-ок (неотъемлемая часть современных телефонов). Так что телефон они тоже улучшили :)
                                                                      0
                                                                      Вы имеете в виду этот интерфейс?

                                                                        0
                                                                        Что вам не нравится? Емнип, Apple был первым, кто догадался, что СМС надо показывать единым списком в виде чата, а не в виде разрозненных сообщений
                                                                          +3
                                                                          Идея нравится, не нравится реализация (сообщения слева и справа и цветовая схема). Старичок windows mobile 6.1 цепочки смс отображал в таком виде:



                                                                          Что-то похожее сейчас используется в андроиде. Просто и понятно.
                                                                            0
                                                                            Ну, вот Вам и пожалуйста, win 6.1 в таком сравнении выглядит ужасно:
                                                                            имена над каждым сообщением не нужны – пользователь и так уже выбрал с кем переписывается; почти то же самое – время отправки заменено временем начала новой переписки; цветовое кодирование для определения входящих/исходящих практически такое же, только доработанное композиционно – вместо имен применяется к полям, которые разнесены по сторонам. И это только то, что в глаза бросается на скриншотах.
                                                                            Хороший интерфейс, он как наркотик, привыкаете быстро и потом на винмобайл даже смотреть будет тяжко. Так что смею сделать вывод, что Вы либо лукавите, либо плохо пробовали.
                                                                              0
                                                                              Интерфейс sms wm 6.1 в целом решает свою задачу (не смотря на свой возраст) — позволяет сказать кто и когда и что написал. Мне, например, полезно знать точное время каждого сообщения, а не начало общей переписки. Считаю, что это больше достоинство, чем недостаток.

                                                                              Что касается реализации смс от эпл — мне совсем не нравится «bubble style» — это выглядит нелепо и отдаёт какой-то недоделкой. Пробовал (вполне возможно что и плохо) — не цепляет, а наоборот отторгает. Любви с первого взгляда не получилось. На вкус и цвет как говорится.
                                                                            0
                                                                            apple скорее сделал отображение с разных сторон реплик от разных участников. Но это на любителя, я на андроиде отказался от такого отображения в пользу такого стиля как был в winmo (выше скрин)
                                                                      +1
                                                                      >> А человек который обрезинил колесо? Да я ему памятник готов поставить, ведь он большой умница.

                                                                      >> Колеса сделанные из титана — не инновация, не придумано ничего кардинально нового.

                                                                      В чем разница? Почему обрезинить колесо для смягчения езды это кардинально новое и достойно памятника а колеса из титана для его облегчения и последующей экономии энергии это ничего нового?
                                                                        0
                                                                        К тому же, «обрезинить колесо» и «колеса из титана» это логические следствия, тут вообще нет ни какой инновации.

                                                                        Когда отобьешь всю жопу на велике, хочешь не хочешь начнешь думать о том что было бы не плохо если бы колеса были по мягче, а еще лучше добавит амортизацию на велик :)

                                                                        То же и про титан, когда надо что бы были по легче.

                                                                        И то и то придумали в то время когда соотвествующие технологии стали доступны.
                                                                          +3
                                                                          Логическое следствие — это подушку под жопу подложить, а вот обрезинить колеса или амортизаторы поставить, имхо — инновация.
                                                                      0
                                                                      Это нормально. Просто отчисления от патентов должны идти всем троим.
                                                                      Патетны нужны, иначе нет смысла в иссследованиях, для которых пока не ясна экономическая выгода. Например, во время изобретения колеса нет ясности, где его использовать. Как у индейцев, которые колесо изобрели, а повозки — нет.
                                                                        0
                                                                        Ну вообще патент на колесо принадлежит Джону Кэо. И это не шутка. Пруф — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B
                                                                        0
                                                                        Изобрел колесо. Изобрел резину. Изобрел спицы. А Apple взяла колесо, какую-то свою резину и какие-то нестандартные спицы. Но ни один компонент они не изобрели.
                                                                          0
                                                                          эппл добавляет секретный ингредиент — армию фанбоев со стокгольмским синдромом.
                                                                            0
                                                                            может хельсинским?
                                                                              0
                                                                              Нет, «хельсинский синдром» — ошибочное название из фильма.
                                                                        +1
                                                                        Мне просто интересно, что вы хотели сказать этим комментарием?
                                                                        В первом предложении утвердили что технических инноваций не было, оговорившись, что все остальное вам видимо легче не рассматривать, и тут же утвердили, что в общем-то в нем совсем-совсем ничего нового не было. Т.е. компания выпустила самый обычный телефон, ничем не выделяющийся из всех остальных на рынке того времени, и взорвала рынок.
                                                                        Да и не забываем, что очень многие изобретения именно таким образом и появляются: грубо говоря, берем несколько вещей, возможно даже общеизвестных, объединяем их и вуаля!
                                                                          0
                                                                          Я с вами не соглашусь, лично я считаю инновация, это ни что иное как развитие другой инновации с возможностью объединений с другими инновациями и это все повторяется по кругу.
                                                                            0
                                                                            ну, я бы отнес к новому iOS и экосистему вокруг нее. Конечно, можно сказать, что это переделка MacOS, но это было бы придиркой к мелочам
                                                                              +1
                                                                              вы просто забыли, как смартфоны и коммуникаторы выглядели в (теперь уже) далеком 2007-м году.
                                                                                –1
                                                                                Насколько я помню, это был первый телефон без клавиатуры с сенсорным экраном. Не думаю, что наладить производство такого телефона — не инновация. Сама натуральная инновация. При этом об инновациях Гугла мы мало знаем, а Intel — это технологическая компания, точно так же пожирающая витающие в воздухе идеи.
                                                                                  0
                                                                                  А кто налаживал массовое производство, Apple или все же Foxconn? Да и до iPhone были тач-скрин телефоны без клавиатуры (iPaq с GSM-модулем, LG Prada и т.д.).
                                                                                    0
                                                                                    Ну тогда и Гугл с HTC не инноваторы, самыми инновационными являются китайские ОЕМ- производители.
                                                                                    +2
                                                                                    До iPhone былы телефоны без клавиатуры у HP, QTek и других производителей.
                                                                                      0
                                                                                      У моего Qtek s100 всё же было штуки три хардварных кнопки и отвечать на звонки можно было без использования сенсорного экрана.
                                                                                    +2
                                                                                    Они ничего не изобрели, а сделали всем известную вещь, которую просто приятно взять в руки. И это очень много
                                                                                      +5
                                                                                      Эпл, в отличие подавляющего большинства людей, четко понимает, что от автомобиля нет никакого толку, если им невозможно управлять, от дома, если в него невозможно войти и т. д. Поэтому Эпл (и Джобс это триста раз повторял) не хардверная компания, а софтверная. А их наивысшее конкурентное преимущество, которое приносит им многомиллиардные прибыли, это высочайшая компетенция в создании интерфейсов.

                                                                                      Так что ваше «я не говорю о дизайне и прочем» звучит просто смешно. Основной продукт Эпл это и есть «дизайн и прочее», а конкретно — дизайн интерфейсов. Айфон же, всего-навсего, — первый мобильник, при использовании которого у людей перестали наворачиваться на глаза слезы жалости к несчастным умственно неполноценным людям, которых, вместо отдыха в профильных учреждениях, заставляли проектировать интерфейсы для телефонов.
                                                                                        0
                                                                                        емкостный экран до них у кого-то был?
                                                                                        +31
                                                                                        Вспомнилосьimage
                                                                                          +3
                                                                                          Apple не инновационная компания, она просто мастерские может продавать технологии, это и есть залог успеха. Не важно кто придумал, важно кто смог продать, так устроен мир.

                                                                                          И не забываем Oracle vs Google
                                                                                            0
                                                                                            Дело, думается, совсем не в продажах. Сомневаюсь, что у Google маркетологи ээ «хуже» (насколько этот термин вообще применим в данном контексте?)

                                                                                            Ну а в целом, согласен. Все эти темные истории — такой же залог успеха Apple, как и технологии. Посмотрим, чем на деле ответит корпорация добра.
                                                                                              0
                                                                                              лично я считаю инновация, это ни что иное как развитие другой инновации с возможностью объединений с другими инновациями и это все повторяется по кругу.
                                                                                              +38
                                                                                              Шмидт прав со своей стороны. Ему мешают зарабатывать деньги, препятствуя распространению Андроида всеми доступными способами.

                                                                                              Эппл тоже можно понять. Самсунг тырит дизайн их продукции, Нокия просит деньги (и получает их) тоже за не самые инновационные патенты и т.д. И что им прикажете делать? Сидеть как агнцу и со всеми соглашаться. Нет. Все эти действия часть большой игры на рынке патентов. От куда-то убыло, где-то прибыло.

                                                                                              На счет инноваций. Может быть сейчас Эппл и не инноваторы в том виде в котором это понимает большинство, но они создали айфон и концепцию управления пальцем. Создали его не на бумаге, а в реальной жизни. Они создали айпад, открыв и обновив мертвый до этого рынок планшетов.

                                                                                              Вспомните, какие до появления айподов были плееры. Не ужас-ужас, конечно, но своим айподом Эппл всколыхнул и поменял рынок в те времена.

                                                                                              Они сделали компьютерные мыши массовыми. До этого мыши стоили баснословных денег: hao.ru/archives/852

                                                                                              Да это не инновации в плане изобретения процессора или уменьшения его в размерах. Это более житейские инновации, которые, между тем, идут на благо пользователям.

                                                                                              И опять же не стоит говорить об инновациях как о самоцели. Мне всегда казалось, что важен баланс. Лично за себя могу сказать, что я никогда не бегу покупать новинку, будь то видеокарта, монитор или телефон, потому что у него на 5% улучшилась цветопередача, или добавили еще 1Гб памяти или еще что-то. Любой новинке надо дать отлежаться и посмотреть как она будет работать в полевых условиях у многих пользователей.

                                                                                              Доверие вызывают продукты в которых соблюдается баланс инновационности и здравого смысла. Такие продукты есть у всех производителей и это правильно, поскольку гонка за инновациями интересна тех-маньякам или фанбоям марки (неважно какой), а мне как обычному пользователю продукции важна стабильность и качество.
                                                                                                –2
                                                                                                Плюсик за мышки. Не открывает америку, но заставляет вспомнить)
                                                                                                  0
                                                                                                  Посмотрел на первый iPod — ужас. Основное отличие от других — большой объем встроенной памяти, при этом вес 184 грамма!!!
                                                                                                    –3
                                                                                                    Когда он появился слушали музыку с дисков в кармане. Небыло тогда в леерах вообще понятия большая это память или маленькая. Поэтому Эппл всегда на презентациях оперировали временем работы, в частности прослушиванием музыки, потому что проще.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Это вы маленько ошибаетесь.
                                                                                                        0
                                                                                                        Нет. Пруфы?
                                                                                                          +4
                                                                                                          www.3dnews.ru/news/evolutsiya_mp3_pleerov_v_kartinkah/

                                                                                                          и посмотрите на каком этапе там появляется упоминание первого apple
                                                                                                            0
                                                                                                            Да это все так, но первые такие плееры совсем не имели доли. Либо были 32-62 мегабайта, либо были размером больше сд плеера. По вашей же ссылке все описано хорошо. О чем спор? Вы сами то читали, или просто пробежались по датам?
                                                                                                            Поэтому айпод и взлетел тогда в 2001 году, потому что первый доступный, удобный и с болим количеством памяти.
                                                                                                              +1
                                                                                                              в 1999 Compaq выпустила плеер с 4.8 Gb диском.
                                                                                                              в 2000 Creative — 6 Gb.
                                                                                                              И только через 2 года (от плеера Compaq'a) Apple выпустила iPod.
                                                                                                                +1
                                                                                                                300 грамм и размер как у 4 четырех айподов? =)))
                                                                                                                Успокойтесь, плееры до айпода небыли массовыми девайсами. Так уж вышло.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Может в стране Московии всё не так, но у нас в глубинке ни до айпода ни после айпода сами айподы как не были так и не являются массовыми девайсами. Собственно из людей, кого я знаю, айпод есть только у одного человека.

                                                                                                                  Меня эта истерия вокруг айподов до сих пор удивляет. Качество звука ниже среднего на рынке, программа заливки… мда, программа… Вот громкость регулировать прикольно, это да. До айподов я такого не видел. Сейчас-то полно, конечно.
                                                                                                                    –3
                                                                                                                    А с чего вы решили что я в «московии»?=)
                                                                                                                    Про качество звука бредни какие-то. Программа для заливки, это лучшая программа для организации медиатеки. Про колесо вы опять какую-то глупость сказали, нет ни у кого больше такого. Да и там не только громкость, а вся навигация к нему привязана.

                                                                                                                    А по поводу популярности? Хорошие (следственно дорогие) вещи никогда не были сильно массовыми. А в россии тем более, у нас рулит бюджет. Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      А почему вы хамите так откровенно? Религиозные чувства задеты, не пойму?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Нет, не хотел «хамить». Хотел бы извиниться перед предыдущим коментатором. если ему тоже так показалось.
                                                                                                                        Не люблю людей которые выдвигают свои безосновательные суждения за истину.
                                                                                                                        Подтверждений их словам обычно нет, а в качестве аргументов они начинают нести ересь про «троллинг», «религию», «хомячков» и т.д.
                                                                                                                        У вас есть что по теме?
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          У меня есть mp3 плеер, не помню названия, правда. Треугольный в сечении такой, клевый по дизайну. Ему 7 лет, работает до сих пор без проблем, следовательно качество отличное. Пойдёт в качестве опровержения?

                                                                                                                          Про «лучшую программу для организации медиатеки» — у меня медиатека организована на харде, по папочкам. Мне хотелось бы альтернативы. У «лучшего в мире плеера» есть возможность заливать по usb mass storage? По-моему нет, по крайней мере в том айподе, которым я какое-то время пользовался.

                                                                                                                          И на закуску предлагаю вам провести небольшой анализ следующих фраз:

                                                                                                                          Про качество звука бредни какие-то. Программа для заливки, это лучшая программа для организации медиатеки. Про колесо вы опять какую-то глупость сказали

                                                                                                                          и

                                                                                                                          Не люблю людей которые выдвигают свои безосновательные суждения за истину.
                                                                                                                          Подтверждений их словам обычно нет
                                                                                                                            –3
                                                                                                                            И?
                                                                                                                            У меня у дедушки ваз 2103, ездит, хорошее качество?))
                                                                                                                            У меня медиатека организована по тегам и гораздо лучше чем может быть по папочкам, для того теги собственно и придумывались. Поэтому я и написал что это лучшая программа для медиатеки. А не для заливки на плеер. А грамотная работа плеера с медиатекой для меня теперь приоритет.
                                                                                                                            А на storage вообще пофиг. Для этого есть флешка и dropbox.
                                                                                                                            Так где противоречия в моих словах?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Религиозные споры это очень весело, продолжаем.

                                                                                                                              Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество. — это ваши слова выше. Я написал про свой плеер, вы мне зачем-то про дедушку вашего начали рассказывать, чтобы перевести тему. Между прочим, ранние модели ВАЗ были действительно отличного качества, по разным причинам. Это к слову.

                                                                                                                              Так вот, ещё раз. Мой плеер работает 7 лет, значит у него замечательное качество по вашему же критерию — он не сломался за год. Значит вы неправы, есть качественные плееры, кроме айподов. Логично? Логично.

                                                                                                                              В последнем же комментарии преобладают выражения «для меня» и «у меня» — что, кстати, здорово. Так вот, мне было интересно ознакомиться с тем, что для вас хорошо, во многом я даже соглашусь. Но хочу напомнить, что писали мы про объективные вещи, про «лучший в мире плеер» и «лучшую в мире программу для организации медиатеки», а не про ваши предпочтения, не?

                                                                                                                              На storage не пофиг, storage это альтернатива айтюнсу. Если альтернативы нет — это снижает балл.

                                                                                                                              И анализ своих фраз вы зря обошли вниманием. Мне кажется именно в них у вас там противоречие и есть. Ну то есть в первой фразе дофига бездоказательной чуши, а во второй вы утверждаете что не любите людей, которые эту самую бездоказательную чушь несут в массы. Такие дела.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                А разве «лучшесть» не субьективна?)
                                                                                                                                Я согласен с тем что все субьективно, согласен целиком и полностью. Но вместе с тем обьективно то, что игнорирование современных IT тенденций это плохо.
                                                                                                                                Теги в песнях не читать — плохо. С UTF не работать — плохо. Не уметь сортировать музыку кроме как по «папкам», это плохо. Не уметь синхронизировать музыку кроме как copy-past это ужасно.
                                                                                                                                По этим параметрам айпод лучше вашего плеера.

                                                                                                                                Не нравится iTunes есть много других сторонних програм, которые избавят вас от головной боли вроде наведения порядка в своей медиатеке и сведу все к copy-past.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Обалдеть, я даже не вспомнил название своего плеера, а вы мне уже накидали массу фич, которые он не умеет. Надо же. В нём есть сортировка по папкам, сортировка по альбомам, по исполнителям и по жанрам. Он сканирует все mp3 и складывает теги в какую-то свою базу. С UTF — не знаю, честно говоря. Не помню. Наверное не работает, ок. И да, есть туча программ для медиатеки, которые работают с usb mass storage устройствами, которые делают то же самое, что и айтюнс. Откуда вы такие доводы берёте-то?

                                                                                                                                  Насчёт альтернатив айтюнсу для айпода я не в курсе, честно скажу.
                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                    Я абстрагировался. Так же как и мы абстрагируем айпод в данном случае. начав с первого в 2001 году, и ведя речь о нем, вы начали сравнивать его с вашим 2004 года.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Я ничего не понял, если честно. Нарисуйте блок-схему.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Плохо — это когда умеют сортировать как угодно, но только не по папкам. Очень у многих людей музыка разложена по папочкам и составлять из них какую-то медиатеку с тегами — даже не хочется заморачиваться. И вместо папок типа «разное» составлять плейлисты. А потом их обновлять, если в папку добавишь песню… Мне нужно кардинально перестроиться, чтобы от варианта «новые песни кидать в соответствующие папки, а что хочется послушать — закидывать папками в плеер» перейти к варианту ведения медиатеки (да еще не на одном компьютере, да и ОС не вечно живут после установки).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          >А с чего вы решили что я в «московии»?=)

                                                                                                                          А где ещё в России айподы стали массовыми девайсами?

                                                                                                                          Качество звука весьма заурядное. Даже старинные самсунговские(!) телефоны(!!) играли лучше. Правда последних айподов не слушал, может наконец до них дошло, что в плеере главное не растопыренные пальцы и белые наушнички, а музыка :).
                                                                                                                          Программа… Да, программа… Знаете, есть такая байка. Производило одно авиапредприятие некий самолёт. Долго. А потом у них уволился один рабочий с конвейера и предпричтие встало. Где-то унутре самолёт была сокрыта гайка. В очень хитром месте. А у этого рабочего в далёком прошлом рука была сломана. И срослась неправильно. И так случайно совпало, что этой своей кривой рукой он мог добраться до места где нужно эту гайку закрутить. А люди с прямыми руками — нет :). Я не сомневаюсь, что есть люди для которых это «лучшая программа» :)

                                                                                                                          И колёсико у других есть. Тоже мне — фокус! Особенно, что касается этой вашей навигации. Громкость редко встречал. И до айпода не встречал вообще, как уже и сказал.

                                                                                                                          >Хорошие (следственно дорогие) вещи никогда не были сильно массовыми.

                                                                                                                          Что-то вы зарапортовались. Вы уж определитесь — массовый это продукт или таки нет. :)

                                                                                                                          >Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество.

                                                                                                                          Зачем каждый год? Играют себе и играют. А про качество я уже сказал. Про качество воспроизводимой музыки, а не качество маркетинговой лапши. Про качество последней я не спорил — оно отменное!
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Пруфы то где? Блаблабла.
                                                                                                                            Зы. город магнитогорск, челябинской области ;-)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Пруфы чего? Отсутствия масоовости айпода в Магнитогорске? Или наличие его массовости в Магнитогорске? Вы сами не смогли определиться массовый это плеер или нет, а от меня требуете пруфов? :)

                                                                                                                              Качество? Банальный поиск в яндексе рулит… Вот ixbt пойдёт? www.ixbt.com/td/ipod-shuffle.shtml — там есть прикольная табличка. А вот цитаты оттуда если читать лень:

                                                                                                                              «Правда, не в данном случае. Узкий динамический диапазон, достаточно высокое количество искажений и, самое заметное – слабое разделение каналов.» — это, заметьте, объективные измерения. Я-то говорил о своём опыте, но, как видите, это даже не «кристальная свежесть морозного утра», а вполне измеримые характеристики.

                                                                                                                              И еще: «Впрочем, при использовании комплектных наушников на это надеяться не стоило бы в любом случае», — то есть и наушники то ещё дерьмо. Зато модные! :)

                                                                                                                              Ну, и, собственно, о том почему это так: «По большому счету обвинять Apple не в чем – компания никогда не обещала высокое качество звука у плееров линейки iPod… Вовсю продвигается стильный внешний вид, нестандартные решения в дизайне и т.п., но никак не звук.» — я про это и писал. По мнению маркетолого эппла в плеере главное внешний вид и дизайн, но ни как не звук. И это жжж — неспроста. Звук ниже среднего подтверждают очень и очень многие. Но фанаты, они такие фанаты!.. :)
                                                                                                                0
                                                                                                                «Первым MP3-плеером, в современном смысле этого слова, был выпущен на рынок в 1996 году и сразу же завоевал приз зрительских симпатий на ежегодной интернет-конференции».
                                                                                                                www.tedrichards.me/ahway/news/Press/p5.html

                                                                                                                И, вдруг вы забыли:
                                                                                                                «iPod is a line of portable media players designed and marketed by Apple and announced on October 23, 2001, and released on November 10, 2001»
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Сколько-сколько пользователей было на интернет-конференции в 1996-м году?

                                                                                                                  Не надо ставить занк равенства между гиками-технофилами и обыкновенным пользователем
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    «гик-технофил» — это (после?)завтрашний «обыкновенный пользователь», только без костылей.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не порите чушь. Особенно в контексте подветки.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        именно в контексте данной беседы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Развернул отдельным сообщением
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            извините, показалось очевидным…

                                                                                                                            мы пользуемся вещами, которые на теперешний момент уже стали обиходными и обычными, но которые ещё лет 15 назад интересовали только гиков. бабулька-божий одуванчик беседующая по скайпу с внучеком уже никого не удивляет, например.
                                                                                                                            слово «интересовали» тут ключевое, наверное.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              И? Какое это отношение имеет к контексту популярности айподов? Ни-ка-кое.

                                                                                                                              Гики вообще не определяют популярность товаров. Технофилы не определяют популярность товаров.

                                                                                                                              Популярность оваров определяют грамотные дизайнеры и маркетологи, способные из продукта с десятком кнопок и весом в килограмм сделать продукт с одной кнопкой и весом 200 грамм. Который, вдобавок, будет максимально прост в управлении.

                                                                                                                              И да — это именно то, что сделали Apple с iPod'ом, добавив туда еще мегахрень под названием iTunes с возможностью покупать музыку в один клик.

                                                                                                                              Наличие поплярных среди интернет-пользователй mp3-плееров еще аж в 1996-м году к этому не имеет вообще никакого отношения. В 2000-м уже существовали всякие sony walkman'ы и прочие плееры от того же Creative. Которые были достаточно популярны, но именно Apple сделал mp3-плеер сверхмассовым явлением.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                ну хорошо, и что? теперь посторонним на делянку с эмпи плейерами вход должен быть закрыт? я не вполне понимаю ваш поинт.
                                                                                                                                ну, популяризировали эппл некую нишу, что из этого-то?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Контекст вспоминаем, не? Тут народ был вообще против самой идеи, что Apple эту нишу популяризовал.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Разверну. В контексте популярности MP3-плееров как доказательство того, что Apple был не первым (это не оспраивается) и не самым популярным приводится новость о том, что самым популярным на интернет конференции в 1996-м (!) году был выбран другой MP3-плеер.

                                                                                                                          Пристрастия технофилов НИКАК не являются критерием популярности чего-либо.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            а.
                                                                                                                            да, конечно, популярность определяют только продажи и их динамика.
                                                                                                                            влияют ли пристрастия технофилов на динамику продаж?
                                                                                                                            сложный вопрос…

                                                                                                                            ))
                                                                                                                              0
                                                                                                                              > влияют ли пристрастия технофилов на динамику продаж?

                                                                                                                              Нет.

                                                                                                                              Если бы влияли, Линукс, например, был бы ОС номер 1 в мире уже в 2000-м году.

                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Блин, хабровсий редактор у меня постоянно глючит.

                                                                                                                                Apple стала той компанией, которой она является сейчас именно потому что они работают не на технофилов, а на людей, которые предпочитают работать с устройством, а не восхищаться его начинкой, количеством байт или возможностью что-то там настроить.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  ???
                                                                                                                                  не увидел логики.
                                                                                                                                  если-бы не гики, довольно популярного в ряде мест линукса сегодня бы небыло вообще.
                                                                                                                                  как-то вы максималистично к делу подходите: либо всё, либо всё пропало…

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Где вы увидели популярность Линукса? Он популярен только в среде технофилов и гиков.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      чё, правда?
                                                                                                                                      а ничё что андроид основан на линуксе, например??
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        > а ничё что андроид основан на линуксе, например??

                                                                                                                                        а ниче, что этот факт никак не влияет на его популярность :-\

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          у андроида популярность не той системы?
                                                                                                                                          или линукс в андроиде другой??
                                                                                                                                          чем вы меряете популярность, позвольте поинтересоваться?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Давайте вы не будете подменять понятия и мои слова с целью увести разговор в другое русло?

                                                                                                                                            Итак: предпочтения технофилов не влияют на популярность продукта. То, что в Андроиде Линукс, не влияет на популярность Андроида, как продукта.

                                                                                                                                            Какие у вас претензии к этим двум утверждениям?
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              итак:
                                                                                                                                              предпочтения технофилов влияют на развитие продукта, развитие продукта влияет на его популярность. ерго — предпочтения технофилов в конечном итоге влияют на популярность технических продуктов.
                                                                                                                                              то, что популярный андроид построен на ядре линукса свидетельствует о популярности линукса: линукс используется множеством людей по факту.

                                                                                                                                              заключительный вопрос полностью аналогичен вашему.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                > предпочтения технофилов влияют на развитие продукта

                                                                                                                                                Нет, не влияют. Влияют предпочтения обычных пользователей, которым плевать на гигагерцы, гигабайты, тонны настроек и стопятьсяот кнопочек.

                                                                                                                                                > то, что популярный андроид построен на ядре линукса свидетельствует о популярности линукса: линукс используется множеством людей по факту.

                                                                                                                                                Вы опять подменяете мои слова. Вот, что я говорил: То, что в Андроиде Линукс, не влияет на популярность Андроида, как продукта.

                                                                                                                                                А о чем говорите вы?

                                                                                                                                                То, что Линукс сейчас распространен в виде Анроида ничего не говорит о популярности Линукса. Вообще. Популярен именно Андроид (как платформа), а не Линукс (один из компонентов платформы). И этой (мнимой) популярностью Линукс обязан не тому, что он Линукс.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  нахожу дальнейший разговор бессмысленным, спасибо за беседу.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А как может популярно ядро? Что вы понимаете под словом Linux? ОС? Ну её доля в сети примерно равна доле iOS и Android. Если ею пользуются только гики, то, значит, гики довольно большая аудитория не сильно уступающая количеству пользователей iOS (если вообще уступающая).
                                                                                                                                                    И iOS тоже не самая популярная ОС. В разных регионах Земли свои лидеры.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      я же сказал: по факту.
                                                                                                                                                      ядро либо используется, либо нет. чем более оно используется, тем оно популярнее.

                                                                                                                                                      где вы видите ошибку в этом утверждении?

                                                                                                                                                      «ос линукс» — это гну/линукс, видимо?
                                                                                                                                                      тоже, кстати, начинает приходить и к домохозяйкам, спасибо убунте. но речь шла, разумеется, не о нём.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        > ядро либо используется, либо нет. чем более оно используется, тем оно популярнее.

                                                                                                                                                        пользуется и популярно оно только у гиков и технофилов. Что-то я не видел простых пользователей, вообще могущих понимать, что такое ядро Линукс.

                                                                                                                                                        Пользователи могут пользоваться продуктами (которые могут иметь в основе Линукс как ОС или линукс как ядро), но говорить, что он таким образом становится популярным — это все равно, что утверждать, что цемент марки X становится популярным у покупателей квартир потому что все больше домов начинают строится с использованием этого цемента.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ну вот я паре знакомых показал свою Убунту и заодно сказал, что в их телефонах то же ядро. Теперь они в тоже в Убунте сидят :) Так что понять могут.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Понять могут, я и не говорил, что они не смогут понять.

                                                                                                                                                            Повторю свои утверждения:

                                                                                                                                                            — предпочтения технофилов не влияют на популярность продукта.

                                                                                                                                                            — то, что в Андроиде Линукс, не влияет на популярность Андроида, как продукта.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Дмитрий, я вам уже ответил, да и вы не сказали ничего не сказанного ранее.
                                                                                                                                                            популярность — это популярность а не известность. ваши мысли о том что именно можно считать популярностью вы замечательно разъяснили ранее, ещё раз спасибо.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              ответ ушёл по ветке, прошу прощения.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            > А как может популярно ядро?

                                                                                                                                                            Что значит «популярно ядро»? Оно популярно у технофилов и гиков (например — у рзработчиков андроида), но точно не у обычных пользователей.

                                                                                                                                                            > Ну её доля в сети примерно равна доле iOS и Android.

                                                                                                                                                            Что вы понимаете под этим?

                                                                                                                                                            > Если ею пользуются только гики, то, значит, гики довольно большая аудитория не сильно уступающая количеству пользователей iOS (если вообще уступающая).

                                                                                                                                                            Чем — «ей»?

                                                                                                                                                            Линуксом? Если учесть, что он популярен только на серверах, то мое утверждение остается верным.

                                                                                                                                                            Андроидом? Так он популярен не потому что им пользуются гики, а потому что им пользуются обычные люди, а обычным людям насрать на то, что внутри — *nix, ios, webos или symbian. Чем более они ограждены от технической составляющей, тем лучше. Тут заслуги Линукса вообще нет. Ну, кроме обеспечения платформы. Но платформа, как видно по iOS, WebOS и BlackBerry может быть вообще любая — пользователю на это насрать, и на популярность продукта она не влияет.

                                                                                                                                                            Ядром Линукса? Им пользуются только гики и технофилы. Пользователи не пользуются им. Они могут пользоваться продуктами на его основе, но там сам Линукс опять же роли не играет.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            То есть то, что для одной из самых популярных мобильных ОС выбрали в качестве ядра самое популярное свободное ядро, а не что-то другое (или не решили писать своё) ничего о популярности Линукса не говорит? И популярность Линукса от этого не увеличилась?

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              > То есть то, что для одной из самых популярных мобильных ОС выбрали в качестве ядра самое популярное свободное ядро, а не что-то другое (или не решили писать своё) ничего о популярности Линукса не говорит

                                                                                                                                                              Они могли точно так же выбрать другое ядро (см. Blackberry и QNX) или разработать собственное (см. Apple и iOS, Palm/HP и WebOS, Nokia и Symbian).

                                                                                                                                                              То, что в основе там лежит Линукс никого из конечных потребителей (кроме гиков и технофилов) не волнует совершенно.

                                                                                                                                                              Чтобы вам было понятнее:

                                                                                                                                                              Вас интересует марка цемента, которым скреплены кирпичи в вашей квартире? Полагаю, что нет. Вас интересует, что это — самый популярный цемент у строителей? Полагаю, что тоже нет.

                                                                                                                                                              Точно также популярность Линукса у гиков/технофилов (к которым относим разработчиков) никак не влияет на его популярность у конечного пользователя и более того, не влияет на популярность продукта, компонентом которого он является.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Меня это не интересует, но от этого цемент не становится более или менее популярным. «Популярный» != «известный», «популярный» == «часто используемый».
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Популя́рность (от лат. populares, от populus — народ) — высокая степень востребованности чего-либо или кого-либо в определенной области жизни человека,


                                                                                                                                                                  Среди технофилов и гиков с разработчиками Линукс популярен (наличествует высокая степень потребности в Линуксе).

                                                                                                                                                                  Среди обычных пользователей Линукс:
                                                                                                                                                                  1. непопулярен (степень потребности в Линуксе равна нулю)
                                                                                                                                                                  2. не влияет на популярность продуктов, в составе которых он существует

                                                                                                                                                                  Было бы это не так, реклама Андроида упоминала бы Линукс на каждом шагу.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Имхо, если популярен Андроид, то популярен и Линукс, Если популярны автомобили, то популярны колеса и двигатели (причём колёса минимум в 4 раза популярнее автомобилей :) ). Если популярно целое, то не менее популярна и его часть. Может устройства с андроидом популярны не потому что там линукс, но раз востребованы устройства с андроидом, то автоматически востребовано не меньшее число устройств с линуксом.

                                                                                                                                                                    Вы же не будете отрицать, что устройства с Линуксом (включая Андроид) востребованы? А востребованы они потому что там Линукс или по другим причинам, а о том что там Линукс потребители и не знают, самого факта востребованности не отменяет.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Вы упорно заставляете меня обсуждать постороннюю тему :-\

                                                                                                                                                                      Еще раз.

                                                                                                                                                                      Андроид популярен не потому что он Линукс. Линукс в этом случае вообще не играет никакой роли. Востребованность именно Линукса у конечного пользователя равна ровно нулю. У конечного пользователя востребован именно Андроид, как конечный продукт/платформа.

                                                                                                                                                                      Востребованность колеса от машины у покупателей машин равна нулю. Им не нужно колесо, им нужна машина, как конечный продукт.

                                                                                                                                                                      Не надо считать, что целое и его часть эквивалентны, это неверно.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Предполагаю, что 99% пользователей андроид-устройств не имеют ни малейшего понятия о линуксе в их телефоне. Точно также как пользователи некоторых офисных ip-телефонов понятия не имеют о том, что внутри этих телефонов ОС реального времени, например. Востребованность и популярность должны быть осознанными.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Он популярен, например, на серверах. В нормальных фирмах решения о выборе софта принимают (или утверждают) вовсе не гики и технофилы (даже если отнести к ним всех технарей скопом), а экономисты и юристы.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      > Он популярен, например, на серверах.

                                                                                                                                                      Против

                                                                                                                                                      > Он популярен только в среде технофилов и гиков.

                                                                                                                                                      Надеюсь, вы н видите тут противоречия
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вижу. Прошли времена, когда выбор софта осуществлялся согласно личным предпочтениям технофилов и гиков. Сейчас рулит экономическая, а не техническая эффективность, «экосистемы» готового софта, а не продуманность архитектуры.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я, как бы, не отрицаю. Но ваше утверждение ортогонально моему.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Где вы увидели популярность Линукса? Он популярен только в среде технофилов и гиков.

                                                                                                                                                            Я утверждаю, что не только, он популярен ещё, как минимум, в средах:
                                                                                                                                                            — технических специалистов, не являющихся технофилами и гиками (это раньше шли в админы или разработчики по зову души, сейчас всё чаще по зову кошелька)
                                                                                                                                                            — менеджеров (включая госслужащих до глав государств включительно), принимающих решения об использовании того или иного софта на серверах в их фирмах.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я, конечно, не совсем верно использовал термины. Я в технофилов и гиков и разработчиков записал :)

                                                                                                                                                              То есть даже с поправкой мое утверждение остается верным :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Неа :) Высших менеджеров какой-нибудь Лондонской биржи или нашего министра обороны вряд ли можно назвать технофилами и гиками :)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Такие люди принимают решения, основываясь на данных, которые им поставляют снизу.

                                                                                                                                                                  Если в смете указано: Линукс, 1000 долларов в месяц, и «неЛинукс», 800 долларов в месяц, то Линукс уходит в пеший поход.

                                                                                                                                                                  Утрирую, конечно.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Опять-таки, решения они принимают, Линукс в их среде востребован. По каким причинам, на основании каких фактов и мнений — самого факта востребованности не отменяет.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      на серверах в интернете?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Как это опровергает мое заявление?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          21 век шагает по планете! Интернет уже давно не пристанище для технофилов
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Угу. Расскажите пользователям Фейсбука и ВКонтакта про сервера и Линукс, ага.

                                                                                                                                                            Интернет != сервера.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              для пользователей фейсбука и вконтакта получается вообще ос не имеет значение

                                                                                                                                                              да и виндовс то особо никто не выбирает, он просто идёт в нагрузку
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Что мне нравится в интернет-спорах — это легкость, с какой люди умеют прыгать с одной темы на другую, абсолютно с первой несвязанную.

                                                                                                                                                                Каким образом ОСь относится к этой подветке?

                                                                                                                                                                Повторю. Линукс популярен только в среде гиков/технофилов (отнесем сюда и разработчиков). Соответсвенно он популярен на web-серверах.

                                                                                                                                                                Каким образом это относится к заявлению «Интернет уже давно не пристанище для технофилов»?Никаким.

                                                                                                                                                                Каким образом это относится к заявлению «виндовс то особо никто не выбирает, он просто идёт в нагрузку»? Никаким.

                                                                                                                                                                Проследить цепочку линукс — сервер — интернет — виндовс в этой подветки с помощью мало-мальской логики вообще невозможно.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  видимо я не гик, поэтому особо не слежу за подветками и не ограничиваю свои мысли искуственными рамками и к тому же я ни с кем не спорю, лишь хотел сказать, что линукс используется повсеместно, что свидетельствует о популярности продукта
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Следить за подветками нужно, чтобы не попасть впроска со своими рассуждениями.

                                                                                                                                                                    > линукс используется повсеместно, что свидетельствует о популярности продукта

                                                                                                                                                                    по поводу этой мнимой популярности вся вот эта подветка: habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4097021#comment_4097021 (как выше так и ниже) и, в частности,

                                                                                                                                                                    habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099201#comment_4099201

                                                                                                                                                                    habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099252#comment_4099252
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Так что вы подразумеваете под популярностью?

                                                                                                                                                                      Вы хотите сказать, что линукс не востребован населением планеты, или население планеты совершенно не осознанно использует линукс, потому что злобные технофилы подсовывают его внутрь разных девайсов, будь то смартфон или игровая консоль?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        > Так что вы подразумеваете под популярностью?

                                                                                                                                                                        По ссылкам все написано

                                                                                                                                                                        > Вы хотите сказать, что линукс не востребован населением планеты

                                                                                                                                                                        У вас мама сидит в фейсбуке или одноклассниках? Спросите ее, востребован ли ею Линукс.

                                                                                                                                                                        После этого читайте

                                                                                                                                                                        habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099201#comment_4099201

                                                                                                                                                                        habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099252#comment_4099252

                                                                                                                                                                        еще раз.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          вы задолбали одни и теже ссылки тыкать, в которых, кстати никак не объясняется, что вы понимаете под популярностью, а мамой моей не востребован и виндовс

                                                                                                                                                                          линукс используется = линукс популярен
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            По ссылкам все написано, разжевано и в рот положено. Мне еще и проглотить за вас?

                                                                                                                                                                            Никто не пользуется Линуксом. Пользуются Гуглом, Фейсбуком, ВКонтактом и т.п. Если на сервере Линукс сменить Solaris'ом, FreeBSD или Windows, пользователю этих сайтов будет на эту смену откровенно насрать. Востребованность именно Лиукса у пользователя равна ровно одной величине — нулю.

                                                                                                                                                                            Популярен Линукс только у технофилов и гиков (+ разработчики), которые ставят его на сервера.

                                                                                                                                                                            Блин. Сколько можно писать одно и то же? По ссылкам и в той подветке все рассказано максимально подробно.

                                                                                                                                                                            По второй ссылке читайте еще и последнее предложение