Как стать автором
Обновить

Комментарии 100

Это конечно все хорошо, но я считаю, что десктопы еще мало покорены и двигаться нужно, прежде всего, в домохозяйско-юзерском направлении. Уже сейчас любой человек знакомый с линукс хотя бы недели две может сделать из этой системы конфетку, но не самые продвинутые не буду тратить время на это. Им подовай готовую сбалансированную систему. Убунту ближе других из всех линуксов к пользователю, но и этого мало. Слишком много мелких недочетов, о которые спотыкается каждый зверь. С другой стороны, кто бы мог еще лет 5 назад подумать, что линукс сможет подойти по дружелюбности к пользователю настолько близко, как виндоуз и макось? Короче говоря, все силы на декстопы. Корпоративы нужны, но в долгосрочной перспективе. Если не будет таких же успехов на обычных десктопах, то дальше моно и не соваться.
Логичное решение. Там, где много денег, скорее пойдут на проверенную временем и пользователями систему, ведь работа напрямую зависит и от удовлетворенности.
дело в том, что канониклу нужно немножко и бабла подзаработать, а бабло в бизнес секторе. Имхо у них неплохо получается балансировать.
Полностью согласен, без бабла в этом мире ничего не крутится.

В принципе наступление Canonical на корпоратив - это явление неизбежное, вопрос только в стратегии и ее реализации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подскажите, в каком городе вы живете и откуда сведения о "В городе в целом, достаточно много компаний перешли на linux"
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
почёт этим людям
Молодцы.
PR акция засчитана
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> зачем мне учить комманды протокола PPP и писать длиннющие скрипты, если я просто хочу выйти в инет
Действительно, зачем, когда уже есть куча гуи интерфейсов для этого в линуксе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это бич многих профессиональных форумов. Не только Линуксовых. Кстати, да, не только профессиональных, да игровых тоже и т.д.
И понятно почему. Когда приходит пионер и начинает писать "Мне лень думать головой, скажите по быстрее как сделать то-то", что еще с ним сделать?
Сделать такую систему, которая исключает подобные вопросы.
Сделайте.
С чувством умора у вас все в порядке :)
А все же они действительно исключают подобные вопросы в большинстве случаев.
Как бы я хорошо не относился к линуксу он пока что далек от того, чтобы можно было сказать, что он готов к работе с домохозяйками;)
Знаете как бы я ни хорошо относился к Виндоусу, но скажу, что он уже далек для работы домохозяек. Линукс давно уже ставится и пользуется удобнее и легче чем Windows, переубедите меня фактами.
Сравните процент использующих винду и линукс. Пока что разрыв слишком велик, чтобы говорить о том, что линукс правильнее. Удобнее и легче — спорно, люди привыкли к винде и им тяжело понять, что существуют какие-то конфиги, что есть кеды и гном, что нет кнопки пуск, в которой есть настройки интернетов.
Пока что линукс плох хотя бы тем, что про него знает очень мало людей. Когда это изменится, можно будет поспорить;)
Привычка и популярность. Но ведь Линукс не плох тем, что его знают мало людей.
Перечитайте наверное комментарии в топике. Не нужно знать, что есть конфиги, что есть кеды и гном, и кнопка пуск есть, только называется по-другому и есть там настройки сети.
Подписываюсь под каждым словом
Про мак и про макос в частности домохозяйки тоже ничего не знают :)
Windows не может помочь людям, которые не хотят хоть чуть-чуть пошевелить мозгами. У Windows большое сообщество, только из-за этого она может считаться более простой ОСью.
Может дело в том, что я предпочитаю шевелить мозгами по поводу отличному от настройки интернета?.. Вот программу красивую и удобную написать, например, чем не повод пошевелить мозгами?
Это не всегда пионер - иногда нужно быстро сделать так, чтобы что-то РАБОТАЛО.
Они есть на диске с дистрибутивом? Как они называются? Вот хоть что мне говорите, но найти их человеку, который не очень представляет где искать - просто невозможно. Проверено на собственном опыте (даже учитывая, что я свободно читаю по английски и умею пользоваться хэлпом)...
Что может быть проще: Приложения -> Установка/Удаление -> Вбиваете в поиск "VPN" или выбираете из списка. Да это же элементрано! Зачем знать английский?? Даже этого не нужно! Поверьте в Windows почти все запрятано намного дальше. Честно меня убивают такие стереотипы, что Linux - не для домашнего использования и архисложно.
Поверьте, я не настолько туп, что не пытался так и сделать. Я пытался установить сначала программы из этого интерфейса, потом я пытался поискать "*vpn*" в репозитории пакетов. Что-то я, конечно, нашел. Но в этих найденных утилитах среди названий протоколов, скоростей и прочих сетевых терминов я совершенно не нашел ничего похожего с той бумажонкой/инструкцией, которую мне при подключении дал мой провайдер. В результате мне пришлось лезть на форум провайдера, скачивать скрипт на две страницы и прописывать его в загрузку.

Я не говорю, что это нереально сделать в Линуксе. Но попытайтесь сделать это с "отключенным мозгом", забудьте все, что вы знаете об этой системе. И посмотрим как у вас это получится в таком случае...
Вы опять говорите одно и тоже.
Отвечаю сразу на 2 ваших поста. Поддержка VPN уже встроена, вы лишь поставите GUI Tool для более простого создания соединения. У меня все вышло: я просто установил инструмент: вбил логин, пароль, сервер и все окей. Ничего примудрого. Провайдер вам видимо давал "бумажонка/инструкция" со скриншотами из Windows:)
Провайдер мне дал инструкцию с именем серверами, параметрами подключения (шифрование, сжатие и т.д.). Ни одной картинки.

Я не знаю куда там что встроено... Меня это совершенно не волнует и мне это совершенно не интересно. Пусть хоть тостер туда встраивают... Я просто хочу нажать на несколько кнопок, вбить свои логины, пароли и т.д. И просто начать работать. Больше мне от операционной системы ничего не надо.

Dixi...
Провайдер должен сообщать такие вещи как шифрование и протокол PPTP чаще всего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
к слову, поставил убунту версии 6й. инета нет - инет через ВПН. бился с убуной и через репозитарий (а она всё лезла в инет за ВПН программой), через хел и поиск по нему... оказалось, что "софтины для ВПН не установлено"... так впн поднять я и не смог.
искал в консоли ./find -name ppp / (танцы с бубном во "фре" помогли) и результата ничего не дало. а надо было просто банально впн-инет...

так же очень не понравилось то, что с лайв сиди была доступна gnome partition editor, стольк нужная мне при разметке нового винта, которой не оказалось после установки с этого самого диска. и в репозитарии она была, но нужен был инет... вот это всё во фрустрацию вводит.
да я знаю, что через консоль можно и впн поставить (на самом деле только догадываюсь как) и разметить диск, но мне удобнее (на настоящем витке развития) было это сделать мышкой... я по инструкциям давно ставил свой репозитарий (папка на винте) из принесённых программ, скачанных на работе и с 3-4го раза, когда новопринесённая программа требовала еще пакеты,модули и другие версии, я сдался... был только gprs, коотрый дорогой и который не поднимался под линуксом. с тех пор у меня большоой зуб на линукс. ставил убунту с каждым последующим релизом с 4й вветки... фрибзд ставил и хочу еще раз попробовать, но как-то веры мало, а как начинать мыслить системно, от азов, чтобы по мелким нуждам не искать именно тот мануал или хауту (типа как перезагрузить гном из консоли или сменить локаль редактированием нужного файла) не лазить...

так-то.
У меня тоже были проблемы, правда не с VPN, но все же... Это меня никак не смутило и теперь полностью настроеная и заточенная под меня Ubuntu красуется у меня дома и на работе и теперь моя любимая ОС. И это с тем, что у меня есть лицензионная Vista и XP дома и на работе.
в том-то и дело, что я пытаюсь перейти года 3 уже... и всё не выходит.
Надо не пытаться, а перейти. Не верю, что что-то совсем неразрешимое останавливает.
Вы использовали DVD или CD версию? Если CD, то не удивительно, что убунта в инет просилась под всеми удобными и неудобными предлогами. Если решили ставить убунту на оффлановый десктоп или декстоп, которому для выхода в интернет нужны какие-то дополнительные манипуляции, вроде настройки впн, то лучше сразу скачать DVD версию убунты.
это была сиди версия, присланная Каноникал. другую, вроде, они не высылают...

тут прозвучало, что "теперь впн настраивается правкой одного файла". очень бы хотелось знать какого.

качать - разорюсь. покупать негде. а осадок остался. ну должна система, тем более, если она "полного цикла", должна уметь выходить в инет из коробки к-либо путями... должна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
here we go again... именно про это я говорил, упоминая, что надо мыслить системно при приближении к линуксу. для меня ЛИНУКС, да и вообще позикс системы нечто непостижимое и пугающее зависимостями, жирным инет трафиком и меганавороченными раскладками в шелле...

ролт это что? routing table или root? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ась? "папа ты с кем щас разговаривал"?:)
Ну так виста на двд поставлется и никто не жалуется (кроме как на то, что на этом двд записано). Хотите все и сразу - добывайте двд дистрибутив. :-)
Почему в Microsoft считают, что установление сетевого подключения - это настолько важное и первостепенное дело для любого пользователя, что они разрабатывают собственные встроенные и понятные инструменты для работы с подключениями (со справкой, с пояснениями, с примерами)? Разве это не правильный подход? Меня лично Canonical очень обидела тем, что они не дали мне один из самых важнейших инструментов сразу же встроенным в систему. Типа они считают, что подключиться к интернету - это не для простых смертных? И я этого не достоин?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зато в линукс встроен офисный и графический пакеты. Система полностью готова к использованию даже на live-cd. При установке виндоуз вам понадобится найти и установить дополнительную тучу софта, а если вы сознательный гражданин, то и заплатить за этот софт придется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Глупости говорите.
Да после этого ставите галочку на любое из приложений. Даже тут вам облегчили жизнь отметив звездочками наиболее популярные приложения. Все... Больше ничего делать не нужно. После уставновки приложение вам скажут куда нужно залезть, чтобы запустить установленное приложение и все.
Все делается двумя кликами мышки, а если вы не хотите немного подумать при переходе на другую систему, то в этом linux не виноват. Или может в Windows вы в первый день работы разобрались во всем?
Не надо искать в Linux то, что было в Windows. Это две равные оси и при переходе от одной к другой всегда возникает такая проблема.
Жаль не все это понимают, так и продолжают твердить, что все так архисложно, а немного подумать к сожалению далеко не все хотят...
Да, сравнивать Linux с Windows это всё равно, что сопоставлять Марс и Землю - вроде бы обе планеты, но слишком разные. Я бы не сказал, что эти ОС равны
Линукс и Windows сравнивать можно и нужно, конкуренция в сфере ОС нужна всем. Планеты тут не при чем.
Это была метафора.
Я имел в виду, что эти ОС не равны (да хотя бы архитектурно, про остальное я умалчиваю), а конуренция - важнейшая вещь
Я имел ввиду, что если бы я всю жизнь пользовался linux'ом, а потом бы пересел на Windows. то мне было бы так же неудобно как и тем, кто делает наоборот.

1. Меня бы очень удивило что надо покупать cd или искать какой-то общеупотребительный софт в гугле.
2. Меня бы удивило, что надо выполнять какие-то проверки на вирусы, от чего комп ужасно тормозит.
3. Меня бы напрягала папка Programm Files, куда все свалено в кучу.
4. Меня бы напрягало меню "Пуск", там тоже программы висят без какой-либо сортировки по разделам.
5. И больше всего меня бы напрягало отсутствие виртуальных рабочих столов.
Список можно продолжать до бесконечности. Так же как это делают пользователи Windows.

Так что все это дело относительное. Не надо ждать того, что при переходе у вас не возникнут трудности. Если кому-то все покажется таким же как и раньше - значит он просто забыл поставить новую ОС.
На самом деле, во многом - это дело вкуса и идеологии.
1. Стоит ли отрицать, что на сегодняшний день MS Office или Photoshop не превзойдены?
2. Под Linux мало вирусов не из-за совершенства архитектуры, а в виду относительно невысокой распространённости этой ОС.
3. Сомневаюсь, что многие простые пользователи лазят в папку Program Files.
4. В Vista я далее кнопки "пуск" не залажу - настолько всё удобно организовано.
5. Существует масса программ (и от MS) для создания виртуальных раб. зон.
Дело не вкуса и идеологии, а дело привычки. Стоит привыкнуть к одной ОС, как в другой у вас начнутся проблемы. Для демонстрации этого я написал тот список, а не для того, что бы мне отвечали таким же списком.
1. Стоит OpenOffice гораздо функциональнее. Про Photoshop согласен.
2. Это именно архитектура, если пользователь сидит в гостевом режиме в Windows, то вирусы не опасны. Вот только гостевой в Windows ограничен чрезмерно.
3. Спросите хоть у первоклассника про эту папку.
4. Я например дальше рабочего стола с ярлычками на панелях. А так без претензий.
5. Но ни одну не додумались встроить.
1. Про OpenOffice вопрос спорный. Я им пользовался, есть с чем сравнивать.
2. Я говорил про количество вирусов. В архитектурном плане Linux - монолитная, а Windows NT - гибридная. Тем более, в Vista даже в режиме администратора сложно подхватить вирус.
3. Спросите у первоклассника, заглядывает ли он туда по делу?
5. Мне, например, дополнительные столы не нужны
>Про OpenOffice вопрос спорный. Я им пользовался, есть с чем сравнивать.
В подавляющем большинстве случаев, возможностей OenOffice хватает за глаза. Лично у меня никогда не возникало ситуации, когда приходилось использовать MS Office. Зато была ситуация, когда MS Office не покатил (надо было сохранить csv файл со специфичными разделителями), а OpenOffice справился.

>Тем более, в Vista даже в режиме администратора сложно подхватить вирус.
Подождите немного :) Скоро и до нее умельцы доберутся.

>5. Мне, например, дополнительные столы не нужны
У меня бывает открыто одновременно до 10 окон, и всеми ими я время от времени пользуюсь. Без виртуальных рабочих столов совсем плохо (
> В архитектурном плане Linux - монолитная, а Windows NT - гибридная.

Может наоборот? :-)
прошу прощения, не на ту "ответить" нажал.
> 5. Мне, например, дополнительные столы не нужны
До знакомства с Linux я тоже так думал.

> В архитектурном плане Linux - монолитная, а Windows NT - гибридная.
Что значит монолитная? А я всегда думал что наоборот винда монолитная, а Linux модульная.
Я говорю о ядре.
> 1. Стоит ли отрицать, что на сегодняшний день MS Office или Photoshop не превзойдены?
Photoshop может быть, я не дизайнер, а вот офис не соглашусь по мне OO намного лучше.

> Под Linux мало вирусов не из-за совершенства архитектуры, а в виду относительно невысокой распространённости этой ОС.

А может быть потому что в Линуксе не нужно работать под администратором и лучше организована политика безопасности. Да и вообще какая может быть безопасность в ОС, которая по умолчанию не отображает расширения, вам подсунут любой вирус.

> В Vista я далее кнопки "пуск" не залажу - настолько всё удобно организовано.
В Линуксе еще удобнее, дальше пуска тоже можно и не лезть.

> Существует масса программ (и от MS) для создания виртуальных раб. зон.
В линуксе нет этого чтоли?
Мой брат замечательно себя чувствует в Vista со стандартной учётной записью.
Vista не позволит запустить программу, загруженную из Интернета без согласия пользователя. Любой здравомыслящий человек понимает, что для окрытия, допустим, картинки не нужно разрешение. Меня, к примеру, скрытие расширения вполне устраивает.
>Vista не позволит запустить программу, загруженную из Интернета без согласия пользователя.
Всегда раздражали окошки типа "Вы действительно хотите запустить эту программу?". Просится сразу ответ: "Нет, блин! Не хочу я запускать эту программу, я просто так ее скачал и два раза кликнул на этой иконке!"
Я к тому, что для картинок такие окошки не выскакивают (это про скрытие расширения). DEL написал, что из-за этого легко подхватить вирус.
А часто ли простой пользователь читает то, что ему пишут? У подавляющего большинства пользователей винды уже давно выработался условный рефлекс (как у собак Павлова). При появлении окна, требующего подтверждения — подтвердить!
В линуксе этот момент боле продуман. При выполнении небезопасных операций требует ввести пароль. Согласись, что пароль вводить будут только после прочтения предупреждения или, во всяком случае, задумаются над вопросом "а что, собственно, происходит".
Пользуйтесь на здоровье стандартной учётной записью в Vista и каждый раз при попытке установки программного обеспечения вводите пароль администратора
Вирус может сидеть на диске и у него может быть иконка от jpg и файл называться supermegaphoto.exe.

Стандартная учетная запись у вас может писать в реестр? Или в системные папки? Если нет, то вы ничего не установите из под нее, если да, велкам вирусы...
Создаётся впечатление, что Ваше знакомство с Windows закончилось на 98. Я ещё раз повторяю, что файл типа megaphoto.exe с иконкой изображения запустить без разрешения невозможно
Как так невозможно? Я с 3.11 по Vista с виндой. Конечно сейчас в основном с Линуксом, тонкости Windwos уже начинаются подзабываться слава богу.
Если он загружен из Интернета или является сомнительным приложением, то невозможнл. Тем более, по-моему, в современных реалиях у всех стоят антивирусы
А если на диске вам принесли? И вообще как она определит сомнителен он или нет? Ну антивирусы это хорошо, а у меня не стоит антивирус, я не хочу за него деньги платить. У меня знакомые умудряются схватить вирусов и с хорошим антивирусом, вот как они умудряются...
Есть бесплатные антивирусы.
Случайно можно и диск отформатировать
Видимо есть, но почему-то не пользуются популярностью, наверное плохо ищут вирусы.
Avast по тестам VB находит 100% вирусов
... а по тестам самой Avast он находит даже 101%, ага.

Если нужно — для вас напишут такой вирус, который не будет детектиться антивирусом, и тогда остаётся надежда только на то, что архитектура ОС не даст вам заразиться.
То, что создал один человек, другой сможет повторить или разрушить.
Войдите в исотрию, как Герострат
1. Насчет фотшопа соглашусь, а про мс оффис - нет.
2. Тут есть доля правды, но вот недавно топик был про количесвто веб-серверов, работающих на линукс. Сама система разграничения прав в линуксе, выстроенная по умолчанию, гарантирует то, что даже в случае заражения вирусу навредить самой системе будет проблематично. Он будет словно паук в банке, которого легко будет уничтожить просто перелогинившись.
3. К сожелению, опыт показывает, что лазить приходится довольно часто.
4. Не "организовано", а "слизано" с мак ос. Но, признаюсь, поиск на лету это то, чего ме в убунте действително не хватает. Поставил гугл серч, но это все равно не то. Может кто знает подходящий пакет?
5. Линукс - глина. Винодуз - камень. Не в плане безопасноти, а вплане универсальности. Сам по себе дистрибутив линукса состоит из кучи модулей, которые можно менять как хочешь и дополнять. В виндоуз, где все написано, одной компанией да еще в закрытом коде, любое стороннее ПО, которому требуется тесное взаимодействие с системой, ставит под угрозу безопаность декстопа в целом.
У меня в Ubuntu стоит стандартный поиск и индексирование. Висит в трее иконка с лупой. Пока меня в нем все устраивает, ничего не тормозит, индексируется быстро, ищет хорошо...
Странно.Может я эту штукенцию случайно отрубил? Не подскажешь название пакета?
По умолчанию у меня не стояла. Установка/удаление -> Прочие -> Поиск и индексирование. У меня 7-ка, если что.
спасибо.
Отличный поисковик, но хотелось бы интеграцию с наутилусом и панелями.
есть еще, например, bluetooth
Мысль в целом ясна, в целом согласен. Но за последние годы ситуация очень сильно изменилась в лучшую сторону.
В 99% случаев это не нужно. У меня Kubuntu стала выходить в Интернет сразу после установки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не верю, что не ставится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно попробовать сначала поставить с дефолтными открытыми видеодрайверами и потом сверху ставить проприетарный софт.
А в безопасном графическом режиме не пробовали заходить?
Мне помогло (Ubuntu 6.06)
У меня только в безопасном графическом режиме и удалось установить. Причем это вполне нормально. :-)
По поводу виртуальных машин, у меня семерка не встала на VMware, хотя дебиан отлично установился - видимо не всегда лучше готовое из коробочки, так что ребятам еще есть куда развиваться.
Да, но седьмая не LTS. Так что простительно. Стабильные дистрибутивы понадёжнее будут.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.