Комментарии 101
А «до 230 градусов» — достаточно?
Алсо, наскока я знаю, щас для пайки всё чаще применяют всякую безсвинцовую дрянь, которая плавится ещё куда хуже, чем обычный ПОС.
Алсо, наскока я знаю, щас для пайки всё чаще применяют всякую безсвинцовую дрянь, которая плавится ещё куда хуже, чем обычный ПОС.
HELL YEAH!
Лучше всего не позволять плате так провисать, а дать ей «ноги», чтобы равномерно распределить её массу — таким образом она не выгнется, если была прямая, и выпрямится, если была кривая.
Спасибо! учту! ;)
Обратите внимание, по всей площади платы есть отверстия (от креплений радиаторов или просто технологичесике), которыми можно воспользоваться, чтобы закрепить, например, специальные фторопластовые ножки.
Да, я тоже читал, что есть такое, и что некоторые доводят и до 300+ градусов, но как показывает практика большая часть видеокарт реанимируется и при 200+.
Сильно перебарщивать тоже не стоит, особенно с направленным нагревом. Всё, чего Вы добиваетесь в духовке — это достижение температуры кипения бессвинцового припоя, при которой все шары, на которых сидят BGA-чипы, слегка приходят в норму, если они потрескались от резких перепадов, или восстанавливаются связи между площадками. Если связи нарушились — не факт, что нагрева хватит.
Столь малая температура воздействия для получения положительного эффекта обусловлена тем, что проблема кроется не в самих шарах, а внутри чипа, даже 300градусов не всегда достаточно, чтобы расплавить современный безсвинцовый припой.
Тоже так делал в течении полугода, после прогрева артефакты опять появились где то через 2-3 недели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такое ощущение что читал это где-то на персональных страницах оверов %)
А вобщем-то да, болячка известная, реанимировал так 8800GTX (g80) которую купил почти за даром. Хотя конечно чаще проблемы были с g80, с g92 не сталкивался.
А вобщем-то да, болячка известная, реанимировал так 8800GTX (g80) которую купил почти за даром. Хотя конечно чаще проблемы были с g80, с g92 не сталкивался.
На самом деле, малополезная процедура. Она лишь продляет муки чипа, но если нет возможности заменить на новый, то это тоже выход :)
Чип вполне себе может быть живым. Одна из основных проблем BGA — шары, которые нарушают контакт или трескаются из-за перепадов температуры.
Нет, в данном случае проблема внутри чипа, как и остальной продукции нвидия, сами посудите, 230 градусов это не та температура, которая может хоть как-то повлиять на шары из безсвинцового припоя.
Для прогрева я использую галогеновый прожектор на 150 ватт (160 рублей), он способен разогреть плату до 200 — 230 градусов. Это именно та температура, которая нам нужна, она не повредит чип и плату и в тоже время расплавит шары на плате
©
Странно, но почему-то именно при температуре 220-240 градусов сам снимал BGA-чип.
В пример приведу историю с PowerBook G4 с видеокартой Fx5200. Материнка подобна этой — чипы и память находятся на квадратной подложке, которая тоже на BGA. Такой бутерброд — BGA-на-BGA. Я видел подобное расположение видеокарты всего в паре не-Эппловых ноутов, но именно в эппловых нередки отвалы видеокарты — причём именно самой подложки, а не чипов. Всё до сих пор работает после одного короткого прогрева.
В пример приведу историю с PowerBook G4 с видеокартой Fx5200. Материнка подобна этой — чипы и память находятся на квадратной подложке, которая тоже на BGA. Такой бутерброд — BGA-на-BGA. Я видел подобное расположение видеокарты всего в паре не-Эппловых ноутов, но именно в эппловых нередки отвалы видеокарты — причём именно самой подложки, а не чипов. Всё до сих пор работает после одного короткого прогрева.
У меня уже год так GTX280 работает после прожарки.
Короче говоря, как повезет.
Короче говоря, как повезет.
Ремонт видеокарты? Да ну, фтопку
было на просторах сети. безопаснее термофеном паяльным. в отсутствии его спасет и духовка. вся проблема состоит в без свинцовой пайке.
духовка безопасней, на примере ХыБоксов многие материнку портили феном, из-за неравномерного прогрева.
Хыбоксы было еще модно в полотенца заворачивать :D
Я реанимировал 3 материнки от hp pavilion dv9260 у них была беда с nvidia чипом. Все три лечились феном. Все работают уже более полугода.
ИМХО всетаки феном жарка проходит более мягко и безболезненно для других электронных компонентов материнской платы.
ИМХО всетаки феном жарка проходит более мягко и безболезненно для других электронных компонентов материнской платы.
Хочу курицу гриль!
А как оборачивать фольгой кондеры на жидкой основе? Просто накрывать их цилиндром из фольги или пытаться просунуть под них?
Чтобы поймать момент, когда припой расплавится, и дальше не пережаривать, можно сделать следующее:
Берем кусок оловяно-свинцового припоя (60%) — он продается везде, и примерно таким же паяют китайцы. От этой припойной проволочки откусываем 3-5 мм. Изгибаем кусочек буквой «Г». И кладем этот кусочек рядом с платой, чтоб его хорошо было видно. Включаем нагрев с целью заполучить около 200 градусов цельсия. Начиная со 100 градусов, постукиваем пальцами по боку газовой плиты, чтобы была небольшая вибрация.
В ходе нагрева наблюдаем за кусочком. Как только он «потечет» и превратится в каплю — все, дальше нагревать не имеет смысла. Выключаем нагрев, дожидаемся когда плавно остынет, проверяем карту.
Берем кусок оловяно-свинцового припоя (60%) — он продается везде, и примерно таким же паяют китайцы. От этой припойной проволочки откусываем 3-5 мм. Изгибаем кусочек буквой «Г». И кладем этот кусочек рядом с платой, чтоб его хорошо было видно. Включаем нагрев с целью заполучить около 200 градусов цельсия. Начиная со 100 градусов, постукиваем пальцами по боку газовой плиты, чтобы была небольшая вибрация.
В ходе нагрева наблюдаем за кусочком. Как только он «потечет» и превратится в каплю — все, дальше нагревать не имеет смысла. Выключаем нагрев, дожидаемся когда плавно остынет, проверяем карту.
Очень хороший совет, особенно если нет термофена.
это, я извиняюсь, где «везде» продают безсвинцовый rohs которым сейчас паяется практически все продаваемое железо уровня сложнее радиоприемника?
причем китайцы ее не паяют, паяют уже лет 10 как автоматы, только некоторые элементы в духе разъемов и других thru-hole вещей запаиваются людьми. в остальном на пады наносится паяльная паста, или вы серьезно думали что люди могут так четко соблюдать одно и то же количество припоя на всех точках?
Бытовой продаваемый 60/40 не имеет ничего общего с тем чем запаивают видеокарты, тем более, он в общем случае будет лишь отдаленно походить на эти самые 60/40.
причем китайцы ее не паяют, паяют уже лет 10 как автоматы, только некоторые элементы в духе разъемов и других thru-hole вещей запаиваются людьми. в остальном на пады наносится паяльная паста, или вы серьезно думали что люди могут так четко соблюдать одно и то же количество припоя на всех точках?
Бытовой продаваемый 60/40 не имеет ничего общего с тем чем запаивают видеокарты, тем более, он в общем случае будет лишь отдаленно походить на эти самые 60/40.
>постукиваем пальцами по боку газовой плиты, чтобы была небольшая вибрация.
Отпаявшиеся элементы могут соскользнуть со своих мест.
Отпаявшиеся элементы могут соскользнуть со своих мест.
Недавно похожим метотодом чинил плату форматера для принтера HP LJ 2015p. Правда не духовкой, а паяльным фен. После того, как припои расплавились, прекратил дуть, дал остыть, потом установил обратно в принтер. После этого прошло 3 месяца, принтер работает на ура.
Да, это новая болячка ХП. Некачественная пропайка называется, или косяк у них на линии, хз. Таким прогревом форматера восстанавливается большинство принтеров. Но если у вас нет паяльного фена, лучше самому не экспериментировать, т.к. можно легко сдвинуть чип или сдуть элементы (строительным феном например).
У меня дежавю? или это уже где то было?
Уже читал такое на хабре полгода назад.
Может, я отстал от новейших технологий, но, как мне сильно кажется, конденсаторы, обведенные и подписанные как «твердотельные конденсаторы» — это обычные оксидные электролитические конденсаторы в корпусах для поверхностного монтажа, а твердотельные (танталовые) расположены чуть левее.
Еще я считаю, что гораздо проще разогреть нужные микросхемы строительным феном или паяльной станцией, т.к. частая причина артефактов — нарушение контакта под BGA-микросхемами, но при недостаточном опыте есть риск сдуть кристалл нафиг.
Еще я считаю, что гораздо проще разогреть нужные микросхемы строительным феном или паяльной станцией, т.к. частая причина артефактов — нарушение контакта под BGA-микросхемами, но при недостаточном опыте есть риск сдуть кристалл нафиг.
абсолютно верно, это не твердотельные кондеры имеют черную полоску, а не синюю.
в доказательство могу привести вот такую фоточку:
это кондер который был рядом с чипом на 70 градусах в течении года на 9800GT.
в доказательство могу привести вот такую фоточку:
это кондер который был рядом с чипом на 70 градусах в течении года на 9800GT.
Феном опасно так как нагретая часть платы расширится и выступит в виде горки, плату нужно греть равномерно.
Прошу прощения, если что-то написал не так, но например в этой статье на рисунках 8 и 9 показаны конденсаторы с синей полоской и присутствует приписка «танталовые», а так же выше написано «маленькие „бочоночки“ с синей или черной полоской на верхушке (см. рис. 8, 9)». Так что странно это, но постараюсь разобраться в данном вопросе.
Недавно нашел на антресоли винт Fujitsu MPG3204H на 20Гб помнится они в 2000 году массово дохли изза непропая (не по этой ли причине фуджитсу ушла с рынка десктопных винтов в этом же году?) прогрел его феном — ожил :) Было прикольно подключить его системным винтом и ребутнутся на 10 лет назад :)
У меня дежавю.
Нормальный вариант для джедаев (на рисунке под платой прожектор):
Но это не совсем правильный случай. В совсем правильном плата на растяжках (чтобы не вело), а над прожектором сделаны шторки, чтобы ограничивать физический размер области теплового воздействия.
Еще можно добавлять маленький (точечный) прожектор сверху.
Нагрев получается точно там, где надо, если приделать к прожектору регулятор мощности, точно такой мощности, как надо, и гораздо ровнее, чем феном.
Но это не совсем правильный случай. В совсем правильном плата на растяжках (чтобы не вело), а над прожектором сделаны шторки, чтобы ограничивать физический размер области теплового воздействия.
Еще можно добавлять маленький (точечный) прожектор сверху.
Нагрев получается точно там, где надо, если приделать к прожектору регулятор мощности, точно такой мощности, как надо, и гораздо ровнее, чем феном.
Хм… *ушел делать запеканку из своей 7900*.
Кажись аккордеон.
Можно смело добавлять рецепт «Пирог графический»
Мое удивление было сильным когда после прогрева платы сотового телефона строительным феном я обнаружил чипы с обратной стороны платы лежащими на столе а не на плате.
Бёрн мазафака какой-то просто!
Уже два раза прожаривал свою 8800 GTS 640Mb в духовке. Никаких пластиковых элементов не снимал, наклеек не отдирал, ничего в фольгу не заворачивал. Всё работает!
не смог удержаться…
я «чинил» 7600GT обычным феном, хватало дня на 2-3)
Я просто оставлю это здесь:
а видео где?
8600gt починил так… прочитав по сути статью о том же здесь же в том году еще, кажется)
А еще можно просто снять кулер и запустить Crysis 8)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да вы одурели! Шанс восстановить таким методом равен 2-10%! при таком методе или выкрутит плату или треснет чип. Сейчас в 99% используется без свинцовая пайка и технологии и ваших 20Х градусов не достаточно. Не тратте время и не поганьте технику. Отдайте в сервис, где сделают нормальный реболл на ИК станции!
Остаточная стоимость 8800 сейчас не окупит даже дорогу до сервиса, а на стоимость «нормального реболла» можно купить новое видео. А когда стоит выбор между «выбросить сразу» или «попробовать восстановить без затрат» — выбор вроде очевиден, нет?
Ага тока в духовке слипнуться шары или пробьет слои. Потом вставляем видеокарту в мамку… И! Сжигаем северный мост мамки! БРАВО!
Самое интересное, в отзывах я не вижу ни одного человека, кто сказал бы что данная операция ему не помогла, есть некоторые, кто получил временный результат, но эффект в любом случае был. Да, может те, кому не повезло просто молчат, хотя по мне все-равно очень странно, хоть кто-то должен был написать об этом. Поэтому я сужу об эффективности метода не может столь низкой. Да, логически кажется что вероятность низка, я бы и сам не читая о теме сказал что 2-10%, но практика показывает обратное.
А вот вероятность выжигания материнки после данной операции и вообще смешна. Да, видюха может подохнуть окончательно, но вот замыкание именно то тем цепям, которые могут повредить северный мост или цепи питания на материнской плате, по-моему слишком маловероятно, как раз в районе 1% и то в случае если прогрев вызвал какое-либо замыкание. Для того чтобы выжечь замыкание должно быть из разряда 5-12В на сигнальную линию PCI-E, а цепи питания разведены отдельно, они не такие «тонкие», а на шара и вовсе нигде 12В быть не должно.
А вот вероятность выжигания материнки после данной операции и вообще смешна. Да, видюха может подохнуть окончательно, но вот замыкание именно то тем цепям, которые могут повредить северный мост или цепи питания на материнской плате, по-моему слишком маловероятно, как раз в районе 1% и то в случае если прогрев вызвал какое-либо замыкание. Для того чтобы выжечь замыкание должно быть из разряда 5-12В на сигнальную линию PCI-E, а цепи питания разведены отдельно, они не такие «тонкие», а на шара и вовсе нигде 12В быть не должно.
Гениально ))
Вот если бы так можно было починить глючный сетевой адаптер ноутов DELL, я бы пива выставил, даже по почте )
Вот если бы так можно было починить глючный сетевой адаптер ноутов DELL, я бы пива выставил, даже по почте )
таким способом вернул к жизни свою 8800 GT, которая лежала в запасниках
если не сильно гонять то на полгода+ запросто хватает
если не сильно гонять то на полгода+ запросто хватает
Чем бы сегдня таким побаловать жену на ужин?
Меня учили, что кремниевые/германиевые полупроводники разрушаются при температурах 70..120 градусов.
Или всё дело в том, что плата не под напряжением, и в кристаллах не возникает тепловой пробой?
Или всё дело в том, что плата не под напряжением, и в кристаллах не возникает тепловой пробой?
Мне тут начальник сообщает.
1. Размещать надо не на весу, а всей поверхностью лежать абсолютно ровно, чтобы под собственным весом ничего никуда не сместилось.
2. Размещать надо над тарелочкой с солью (или песочком). Соль должна быть равномерно насыпана, разровненной быть.
3. Для разных плат температура разная (nvidia чуть побольше, radeon чуть поменьше). И 30 минут — это очень много (10-15 минут должно хватить). Второй вариант правильный.
4. Надо очень-очень медленно остужать.
5. Суть всего действия в том, что шарики BGA(Ball Grid Array — тип компоновки)-контактов расплавляются, и те шарики, которые были нарушены от разогревов-охлаждений, должны прийти к заводским геометрическим формам (для этого и надо очень-очень медленно остужать). Бывает, что и в самом чипе (хотя это никем не доказано) восстанавливаются связи.
1. Размещать надо не на весу, а всей поверхностью лежать абсолютно ровно, чтобы под собственным весом ничего никуда не сместилось.
2. Размещать надо над тарелочкой с солью (или песочком). Соль должна быть равномерно насыпана, разровненной быть.
3. Для разных плат температура разная (nvidia чуть побольше, radeon чуть поменьше). И 30 минут — это очень много (10-15 минут должно хватить). Второй вариант правильный.
4. Надо очень-очень медленно остужать.
5. Суть всего действия в том, что шарики BGA(Ball Grid Array — тип компоновки)-контактов расплавляются, и те шарики, которые были нарушены от разогревов-охлаждений, должны прийти к заводским геометрическим формам (для этого и надо очень-очень медленно остужать). Бывает, что и в самом чипе (хотя это никем не доказано) восстанавливаются связи.
Валяется у меня труп ноута RoverBook Voyager V5xx, проблемы с чипом nvidia, в сервисе разогревали феном, после чего он прожил еще 2,5 месяца) Теперь думаю, может самому еще раз попробовать?..
Не совсем понял, как вы защитили пластиковые разъемы для подключения монитора. Врятли фольга спасет их от температуры в 200 градусов
Из опыта, в системнике после пахнет выпечкой.
Очень много горе мастеров в моем городе так чинит видеокарты. Знакомый из хорошего сервиса хороший доход имеет от жертв таких вот «поваров». Так что лучше уж доверенный сервис чем такое. Разве что ради лулзов
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Поджарим её! Или реанимация видеокарты в духовке