Комментарии 151
Синдром вахтера — немного другое :) А что до ситуации — скорее всего, есть спец.инструкции, так что виноваты не библиотекари, а люди, которые эти правила и написали.
«а я в сердцах высказал библиотекарю, как они неправы в политике обслуживания клиентов. Безрезультатно, конечно.» — это здорово, но если душа болит за детей, не получающих доступ к умным книжкам, то этого мало. Можете заняться вопросом, узнать откуда у этих правил ноги растут, написать письмо, написать в местную газету, мало ли что. Всяко лучше, чем с библиотекаршей пост-бальзаковского возраста склоку разводить.
Ну а про интернет, то вроде доступ к нему — одно из базовых прав человека.
«а я в сердцах высказал библиотекарю, как они неправы в политике обслуживания клиентов. Безрезультатно, конечно.» — это здорово, но если душа болит за детей, не получающих доступ к умным книжкам, то этого мало. Можете заняться вопросом, узнать откуда у этих правил ноги растут, написать письмо, написать в местную газету, мало ли что. Всяко лучше, чем с библиотекаршей пост-бальзаковского возраста склоку разводить.
Ну а про интернет, то вроде доступ к нему — одно из базовых прав человека.
Синдром вахтера не у данной конкретной работницы библиотеки был, а у тех, кто такие правила придумал. Зря я, конечно, с ней ругался — на нервах просто был.
я боюсь, что инструкции здесь не при чем. у них есть маленькая пустая тихая библиотека. ребенок в этой библиотеке что-то подозрительное, шумное, неуправляемое и чужеродное. оно мешает привычному скучному покою.
Инструкции разумеется причем. Если разрешить всем подряд брать книги, то их станут просто тырить и продавать на барахолке. Или того хуже, сдавать в макулатуру. Тем более в такое время (середина 90-х).
То же, о чем вы пишете, тоже имеет место; но это уже следствие годами существующего порядка. «Бытие определяет сознание» ©
То же, о чем вы пишете, тоже имеет место; но это уже следствие годами существующего порядка. «Бытие определяет сознание» ©
Ну так ведь и читальные залы же придумали для того чтобы не выносить ценные книги из здания библиотеки. Если бы эти бабки вместо того чтобы послать, предложили бы автору почитать книгу здесь (а самим присмотреться, может и правда толковый мальчик) — была бы совсем другая история.
Но нет же. Запрещено! Недопустимо! Нельзя! Отгородившись частоколом восклицательных знаков, эти девы продолжили свое потомственное святое дело убиения разума.
К слову: ни разу не видел библиотекаря, который бы сам читал книгу. Это или кроссворд или какой нибудь тупой журнал.
Но нет же. Запрещено! Недопустимо! Нельзя! Отгородившись частоколом восклицательных знаков, эти девы продолжили свое потомственное святое дело убиения разума.
К слову: ни разу не видел библиотекаря, который бы сам читал книгу. Это или кроссворд или какой нибудь тупой журнал.
Они уже все книги своей библиотеки перечитали, и осталась одна периодика — тупые журналы и кроссворды.
По моему, фондов даже небольшой библиотеки хватит на то, чтобы читать всю жизнь. И еще столько же останется
Не совсем согласен, все зависит от размеров той библиотеки.
Например, у моего папы есть личная библиотека. Из непроверенных источников (со слов мамы), папе в пред-девяностые предлагали обменять бОльшую часть билиотеки на ГАЗ-24, он отказался.
А со слов папы, бОльшая часть была приобретена и прочитана им до 25 лет.
Размеры словесно описать не берусь. Представьте себе 4-комнатную «хрущёвку», заставленную по стенам шкафами (2-3 ряда книг) и стеллажами (1-2 ряда). Нормальные библиотеки, конечно, в разы и в десятки больше, но после почти любого вопроса и дальнейшей беседы с папой он жестом фокусника выуживал нужную книгу с нужной полки, вручал и предлагал. И всегда было интересно прочитать именно это в этот момент.
Резюме простое: может, библиотекарям консультант для выбора чтива нужен просто?
Например, у моего папы есть личная библиотека. Из непроверенных источников (со слов мамы), папе в пред-девяностые предлагали обменять бОльшую часть билиотеки на ГАЗ-24, он отказался.
А со слов папы, бОльшая часть была приобретена и прочитана им до 25 лет.
Размеры словесно описать не берусь. Представьте себе 4-комнатную «хрущёвку», заставленную по стенам шкафами (2-3 ряда книг) и стеллажами (1-2 ряда). Нормальные библиотеки, конечно, в разы и в десятки больше, но после почти любого вопроса и дальнейшей беседы с папой он жестом фокусника выуживал нужную книгу с нужной полки, вручал и предлагал. И всегда было интересно прочитать именно это в этот момент.
Резюме простое: может, библиотекарям консультант для выбора чтива нужен просто?
Ну это как в музеях и галереях специально обученные старушки ходят по пятам за детьми, чтоб те не «завандалили» какой-нибудь икс-понат. И, возможно, не зря ходят, обжигались. Я иногда и сам одёргиваю своих пацанов, чтоб случайно не сломали че-нить в музее.
А правила для детей в научных библиотеках введены, чтобы детишки не мешали обитающим там «профессорам». И чтоб детишки не брали всякие там анатомические атласы, вгоняя в краску старушек, и хихиканьем своим отвлекали тех же профессоров.
В общем, правила писались из лучших побуждений, как бы. А не для того чтобы молодые зелёные ростки знаний сушить на корню.
> ограничить распространение информации в современном мире нельзя, любой, кто попытается это сделать, неизменно потерпит поражение.
А этот тезис остался не раскрытым… Как конкретно потерпела поражение та конкретная библиотекарша? Пришла толпа вундеркиндов и избила её, сняв на мобильник и выложив видео экзекуции вконтакт?
А правила для детей в научных библиотеках введены, чтобы детишки не мешали обитающим там «профессорам». И чтоб детишки не брали всякие там анатомические атласы, вгоняя в краску старушек, и хихиканьем своим отвлекали тех же профессоров.
В общем, правила писались из лучших побуждений, как бы. А не для того чтобы молодые зелёные ростки знаний сушить на корню.
> ограничить распространение информации в современном мире нельзя, любой, кто попытается это сделать, неизменно потерпит поражение.
А этот тезис остался не раскрытым… Как конкретно потерпела поражение та конкретная библиотекарша? Пришла толпа вундеркиндов и избила её, сняв на мобильник и выложив видео экзекуции вконтакт?
откуда бы ноги не росли. Оформить читательский билет??? пф…
Пришёл впервые студент и через пять минут у него в руках читательский билет. ручкой в книгу учёта записать школу вместо вуза, сложно? цель посещения? — автор бы объяснил.
середина 90-ых, там нет компьютеров и систем допуска. Есть реестр посетителей, написанный ручкой во вручную расчерченной тетрадке (блокноте)
2$ я уверен большой проблемы бы не составило.
Пришёл впервые студент и через пять минут у него в руках читательский билет. ручкой в книгу учёта записать школу вместо вуза, сложно? цель посещения? — автор бы объяснил.
середина 90-ых, там нет компьютеров и систем допуска. Есть реестр посетителей, написанный ручкой во вручную расчерченной тетрадке (блокноте)
2$ я уверен большой проблемы бы не составило.
Доступ к научной литературе должен быть вообще свободным. Тем более сейчас, когда информационные технологии это позволяют реализовать не только для жителей крупных городов, но и для любого парнишки из глубинки, если есть хоть какой-то доступ в интернет.
Директор Российской государственной библиотеки (Вислый А.И.) уже который год этого добивается, но всякий раз упирается в мощное копирастическое лобби.
Директор Российской государственной библиотеки (Вислый А.И.) уже который год этого добивается, но всякий раз упирается в мощное копирастическое лобби.
Какие шаги им предпринимаются?
Александр Вислый активный сторонник информатизации российских библиотек, оцифровки литературы из библиотечных фондов и предоставления доступа к ней в электронном виде в свободном доступе. В РГБ он курирует направление информатизации и оцифровки. В частности он выступает за то, чтобы по крайней мере вся научная/учебная/справочная/энциклопедическая литература была в библиотеках в электронном виде с возможностью свободного доступа к ней читателей.
Но тут есть законодательные ограничения, заложенные в 4-й части ГК РФ:
1. Если авторское право на произведение ещё не истекло (не прошло 70 лет со смерти автора), то для его оцифровки необходимо заключить письменный договор со всеми правообладателями (авторами, соавторами, составителями, иллюстраторами) этих литературных произведений. А это для библиотеки практически нереально по трудо/время/человеко-затратам.
2. Доступ к оцифрованной литературе, на которую ещё не истекло авторское право, библиотека имеет право предоставлять только на территории самой библиотеки и только способом, не допускающим цифрового копирования литературного произведения. Т.е. свободно в интернете для всех желающих библиотека сейчас может разместить только оцифрованную литературу с истёкшим авторским правом (которая стала народным достоянием).
И он готов даже мириться со вторым ограничением. С этим можно жить, если оборудовать библиотеки некими терминалами, которые будут со всей страны подключаться к единой библиотечной базе оцифрованных произведений и подгружать оттуда постранично выбранную читателем книгу без возможности её полного копирования. Это, конечно, не слишком удобный доступ, для которого придётся приходить в здание библиотеки, но хоть какой-то компромисс.
А вот первое ограничение обойти библиотеки вообще не в силах (слишком много правообладателей и слишком много договоров придётся заключать), поэтому для решения этой проблемы нужно изменение законодательства в сфере авторских прав, чтобы библиотеки могли оцифровывать научную/учебную/справочную/энциклопедическую литературу без получения согласия авторов.
Подробнее его позицию можете узнать из интервью с ним:
runivers.ru/spec/lection/detail103472/
Александр Вислый участвовал в разработке проекта поправок в 4-ую часть ГК, которые бы сняли для библиотек подобные ограничения для научной/учебной литературы. Также он один из тех, кто подписал открытое письмо в Государственную Думу, в котором депутатов просили рассмотреть и внести соответствующие поправки в 4-ую часть ГК РФ.
Кроме того, А.Вислый активно участвует во многих публичных обсуждениях вопросов оцифровки и цифрового распространения литературных произведений. Это тоже немаловажный момент, чтобы донести до общественного мнения (как до читателей, так и до писателей) данную проблематику и доступно объяснить свою позицию и необходимость изменений законодательства.
Без этого реальная ситуация в этой сфере обычно описывается различными лоббистами, копирастами и обществами по коллективному управлению авторскими правами слишком однобоко или вообще сильно искажается. Они истолковывают авторам эти предлагаемые правки ГК как покушение на всю действующую систему авторских прав. После чего всевозможные писатели и деятели культуры, не разобравшись в ситуации, подписывают подсунутое им открытое письмо Президенту о недопущении правок в 4-й части ГК РФ. Хотя к писателям художественной литературы и режиссёрам/музыкантам эти предлагаемые правки вообще не имеют никакого отношения. Но после публичного объяснения А.Вислым своей позиции и реальных намерений некоторые из писателей всё же разобрались в ситуации и отозвали свою подпись под открытым письмом Президенту.
Но тут есть законодательные ограничения, заложенные в 4-й части ГК РФ:
1. Если авторское право на произведение ещё не истекло (не прошло 70 лет со смерти автора), то для его оцифровки необходимо заключить письменный договор со всеми правообладателями (авторами, соавторами, составителями, иллюстраторами) этих литературных произведений. А это для библиотеки практически нереально по трудо/время/человеко-затратам.
2. Доступ к оцифрованной литературе, на которую ещё не истекло авторское право, библиотека имеет право предоставлять только на территории самой библиотеки и только способом, не допускающим цифрового копирования литературного произведения. Т.е. свободно в интернете для всех желающих библиотека сейчас может разместить только оцифрованную литературу с истёкшим авторским правом (которая стала народным достоянием).
И он готов даже мириться со вторым ограничением. С этим можно жить, если оборудовать библиотеки некими терминалами, которые будут со всей страны подключаться к единой библиотечной базе оцифрованных произведений и подгружать оттуда постранично выбранную читателем книгу без возможности её полного копирования. Это, конечно, не слишком удобный доступ, для которого придётся приходить в здание библиотеки, но хоть какой-то компромисс.
А вот первое ограничение обойти библиотеки вообще не в силах (слишком много правообладателей и слишком много договоров придётся заключать), поэтому для решения этой проблемы нужно изменение законодательства в сфере авторских прав, чтобы библиотеки могли оцифровывать научную/учебную/справочную/энциклопедическую литературу без получения согласия авторов.
Подробнее его позицию можете узнать из интервью с ним:
runivers.ru/spec/lection/detail103472/
Александр Вислый участвовал в разработке проекта поправок в 4-ую часть ГК, которые бы сняли для библиотек подобные ограничения для научной/учебной литературы. Также он один из тех, кто подписал открытое письмо в Государственную Думу, в котором депутатов просили рассмотреть и внести соответствующие поправки в 4-ую часть ГК РФ.
Кроме того, А.Вислый активно участвует во многих публичных обсуждениях вопросов оцифровки и цифрового распространения литературных произведений. Это тоже немаловажный момент, чтобы донести до общественного мнения (как до читателей, так и до писателей) данную проблематику и доступно объяснить свою позицию и необходимость изменений законодательства.
Без этого реальная ситуация в этой сфере обычно описывается различными лоббистами, копирастами и обществами по коллективному управлению авторскими правами слишком однобоко или вообще сильно искажается. Они истолковывают авторам эти предлагаемые правки ГК как покушение на всю действующую систему авторских прав. После чего всевозможные писатели и деятели культуры, не разобравшись в ситуации, подписывают подсунутое им открытое письмо Президенту о недопущении правок в 4-й части ГК РФ. Хотя к писателям художественной литературы и режиссёрам/музыкантам эти предлагаемые правки вообще не имеют никакого отношения. Но после публичного объяснения А.Вислым своей позиции и реальных намерений некоторые из писателей всё же разобрались в ситуации и отозвали свою подпись под открытым письмом Президенту.
В РГБ меня в свое время послали, т.к. не было 18 лет. Это правило действует до сих пор…
Сталкивался примерно с тем же, что и автор в детстве, когда за книгу-энциклопедию требовали залог 250 рублей и сутки пользования стояли около 5 рублей (при средней зарплате около 3000 руб)
Помню, нужна была книга одна по химии, когда студентом был. В публичке в каталогах не было. Пошел в БАН (ака Библиотека Академии Наук), даже по блату пошел. Не пустили. Тоже было очень обидно.
А потом, когда уже и не надо было, один из томов увидел в старой книге чуть ли не за 30 рублей.
А потом, когда уже и не надо было, один из томов увидел в старой книге чуть ли не за 30 рублей.
Изучать химию взрывчатых веществ в домашних условиях по кулинарной книге анархиста или по добрым советам из интернета чревато. А вот в каком-нибудь кружке и под присмотром опытного руководителя — совсем другое дело. Двоякое мнение на самом деле, многое зависит от самой информации.
В детстве мы в малой космической академии ракеты проектировали, строили и запускали. Случайно 30 килограммовой(чаще конечно были куда более легкие, но была и такая) дурой попасть в низколетящий самолет или в окно ближайшего дома не совсем безопасно, хотя в целом занятие более чем полезное и увлекательное.
В детстве мы в малой космической академии ракеты проектировали, строили и запускали. Случайно 30 килограммовой(чаще конечно были куда более легкие, но была и такая) дурой попасть в низколетящий самолет или в окно ближайшего дома не совсем безопасно, хотя в целом занятие более чем полезное и увлекательное.
Когда я первый раз пришёл в радиокружёк городской, мне сказали мал ещё и не пустили. Пришлось ждать год и идти уже только в 5 классе. Но, думаю, многого я не потерял.
А в городской библиотеке (даже в трёх) школьником пользовался литературой без проблем (в центральную только с родителями правда пустили).
Так что не всё так плохо.
А в городской библиотеке (даже в трёх) школьником пользовался литературой без проблем (в центральную только с родителями правда пустили).
Так что не всё так плохо.
Вижу, что ничего не изменилось с тех пор, как будучи в первом классе попросила в библиотеке «Продавец воздуха» Беляева :)
Лет в шесть нашёл дома на антресолях книгу «История СССР» для 7 класса средней школы 60-х годов издания. Весь день просидел на стремянке, читая эту книгу, начиная с истории Древней Руси до событий XIX века. Увлёкся историей. Затем, спустя небольшое время, в школьной библиотеке, в которой я проводил много времени, попросил дать мне книгу «История Древнего Мира» для пятого класса. Она в чёрной обложке такой, и на ней цветная фотография Парфенона была.
Не дали. Сказали, что рано ещё. Вот пойду в пятый класс, тогда дадут. Никакие уговоры не помогли. Пришлось ждать несколько лет.
Не дали. Сказали, что рано ещё. Вот пойду в пятый класс, тогда дадут. Никакие уговоры не помогли. Пришлось ждать несколько лет.
Пидарасы. Мне также толстая усатая библиотекарша отказала в выдаче книги «слишком мал ты для таких книг, я в твоём возрасте такими книжками не интересовалась!». Естественно, что не интересовалась, поэтому и сидишь в этой дыре на худшей работе. До сих пор ненавижу её.
А мне блин в первом классе в пионерлагере библиотекарь умную книжку таки выдала (что-то там по вирусологии, толстенная энциклопедия для студентов-медиков). Но сказала (это я уже позднее понял, что в шутку) что проверит потом как я ее усвоил. В итоге я всю смену промучился с одной этой книжкой, а сдать боялся идти, ведь пересказать содержание не мог :-))
А мне, наверное, повезло со школьной библиотекой. Когда учился во втором классе, выпросил в библиотеке (был 89 год) «Туда и обратно» Толкиена.
Ну и вообще везло с библиотеками, спокойно брал по 2-4 книжки на 2-3 недели. За исключением тех, которые были в 1 экземпляре (остальные на руках).
Ну и вообще везло с библиотеками, спокойно брал по 2-4 книжки на 2-3 недели. За исключением тех, которые были в 1 экземпляре (остальные на руках).
А мне в детстве (в начале 80х) с библиотекарями везло. Сначала перечитал всю взрослую библиотеку в нашем пгт, потом стал ездить за несколько километров в Стрельну (библиотека в «сторожке» в Орловском парке), и там тоже ни в чем не отказывали. Интересно, работают ли сейчас те мои любимые библиотеки…
Мне кажется, что именно из-за этого у многих 10-тилетиями дома копилась литература на стеллажах и антресолях. Теперь флэшка и интернет. Какую можно с собой носить библиотеку в смартфоне с вставленной картой на 8, 16 или 32 Гб. Не говоря уж о внешнем харде на (какой у вас?)Гб.
*сколько
Книжку можно листать, плюя на палец. У неё свой запах. Можно заметки делать. До сих пор предпочитаю бумагу, а не ридеры.
По моему покупать бумажные версии есть смысл только когда это что-то стоящее, типа Макконнелла, а мелочевку можно и на ридере почитать.
Я на Kindle читаю SICP — и ничего, книга не испытала унижения от этого, а занимать пространство бумагой при наличии электронной версии — вообще странное занятие.
Я имею ввиду не только техническую литературу, а любые книги. Я ориентируюсь на рейтинги в интернете, отзывы о книге и страничке в википедии, если читали знакомые, то просто супер. Таким образом я прочитал и собрал очень много хорошей литературы, которую хочется перечитать.
Сбои в моей системе крайне редки. Из последнего «100 лет одиночества», прочитав четверть книги, совершено запутался в именах и вникнуть не смог кто есть кто.
Сбои в моей системе крайне редки. Из последнего «100 лет одиночества», прочитав четверть книги, совершено запутался в именах и вникнуть не смог кто есть кто.
Да, на ридер не поплюёшь, и ручкой не изрисуешь — совсем скучно читать.
А Карл IX от привычки плевать на палец при чтении книги умер :)
Библиотекарша убила за варварское отношение к книгам? :)
Хорошо бы уточнять, какой именно)
Есть французский, есть шведский. И к тому же это всего лишь версия (кстати, про французского Карла)
Есть французский, есть шведский. И к тому же это всего лишь версия (кстати, про французского Карла)
Ну вот один недостатьк у бумажных книг есть(((… нельзя неизвестное слово скопировать и погуглить(((, очень жаль.
Вам таки книжки для нюхания или для чтения?
Когда у Гутенберга бизнес пошёл, наверное, тоже были такие же люди — говорили про «фолианты из тёплого лампового пергамента, переписанные с душой и любовью вручную переписчиком» :)
Думаю, бумажные книги скоро практически вымрут, останутся разве что подарочные издания, да то, что трудно или сложно переложить с бумаги на электронку, географические карты, например.
Думаю, бумажные книги скоро практически вымрут, останутся разве что подарочные издания, да то, что трудно или сложно переложить с бумаги на электронку, географические карты, например.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А может и не будут, если это личная библиотека. Точнее, будут только биографы, чтобы сказать «у Сталина в личной библиотеке было десять тыщ томов, и в пяти тысячах из них были обнаружены его карандашные пометки». Так что в своих собственных книжках лучше рисовать, чтоб потомки гордились твоей начитанностью :)
Заметки?
С детства ненавижу людей, которые на какой-то хрен подчёркивают в книге строчки.
Хотя заметки… Наверное любопытно было читать диофантову арифметику после того, как её прочёл Ферма :). Жаль, что поля слишком узкие были :) :)
С детства ненавижу людей, которые на какой-то хрен подчёркивают в книге строчки.
Хотя заметки… Наверное любопытно было читать диофантову арифметику после того, как её прочёл Ферма :). Жаль, что поля слишком узкие были :) :)
в ридерах есть нормальные заметки=)
Как хорошо, что сегодня у нас есть Google Books!
Кстати, у нас сегодня как раз собрались бороться с «революционными» социальными сетями. Не Англия, однако.
Что-то я разницы не вижу пока. В Англии тоже собирались бороться.
Из этого топика:
Слава Разуму, там все же сидят нормальные люди и на это не пошли
Из новости:
президенты 6 государств договорились создать «кибер-защиту» от «революционных» социальных сетей в Интернете
Все еще не видите разницы?
Слава Разуму, там все же сидят нормальные люди и на это не пошли
Из новости:
президенты 6 государств договорились создать «кибер-защиту» от «революционных» социальных сетей в Интернете
Все еще не видите разницы?
Угу.
Пока реальных действий не будет, все договорённости на политической арене — фикция.
Это игра такая.
Пока реальных действий не будет, все договорённости на политической арене — фикция.
Это игра такая.
Если начнут всерьез бороться с тенью предполагаемой революции и что-то там блочить — получат настоящую, в лице вышедшей на улицы разъяренной школоты из контактика, и успокоить ее будет труднее, чем каких-то там сторонников политоппозиции.
Уверены?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В общем и целом речь идет не о увеличении возраста, а о реакции людей. Но не суть, пускай даже.
Средняя продолжительность жизни мужчины в России: 60 лет
Средняя продолжительность жизни мужчины во Франции: 77.68 лет
Т.е. в России среднестатистический мужчина даже не дотянет до пенсии. Вы по прежнему считаете, что человек (в России я имею ввиду) стал жить дольше?
Средняя продолжительность жизни мужчины в России: 60 лет
Средняя продолжительность жизни мужчины во Франции: 77.68 лет
Т.е. в России среднестатистический мужчина даже не дотянет до пенсии. Вы по прежнему считаете, что человек (в России я имею ввиду) стал жить дольше?
Also, если взять даже просто общую среднюю продолжительность жизни, то в России она на 15 лет меньше, чем во Франции. Даже в Украине и то выше. Пруфы по второй ссылке.
Если посмотреть- человек вышел на пенсию в 55 лет, работать не надо, пенсии хватает на домино и водку, 3 года, печень села +1 к статистике смертей в 57 лет.
Человек вышел на пенсию в 60 лет, работать не надо, пенсии хватает на домино и водку, 3 года, печень села, смерть в 63, +6 лет к средней продолжительности жизни мужчин.
Профит налицо!
Человек вышел на пенсию в 60 лет, работать не надо, пенсии хватает на домино и водку, 3 года, печень села, смерть в 63, +6 лет к средней продолжительности жизни мужчин.
Профит налицо!
По моему проблема во всем этом гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. А именно, непонимание некоторыми взрослыми (не обезательно вахтерами и т.п.), что дети тоже могут чем-то увлекаться и интересоваться. Но нет, для них все дети должны быть как дети, и если мальчик в 7 лет просит учебник по физике за 10 класс, то он явно хочет разрисовать его или просто испортить, а не узнать некую формулу для своего робота, который он собирает из старых компьютеров и конструктора лего…
Это называется эйджизм (предубеждение по возрасту). Штука отнюдь не безобидная. В представлении эйджистов все люди должны жить по какому-то единому дефолтному сценарию, следовать никому не нужным «нормам». Как правило, за эйджистом прячется серейшая серость, которая таким образом пытается бороться с успехами других, объявляя их «недопустимыми отклонениями», и возвышаться на их фоне как «защитник порядка». В какую именно сторону кто-то отклоняется, неважно — подобная мразь и ребенку книжку не даст, и свою чуть более старшую коллегу будет выпихивать на пенсию, в личном плане — называть «старой каргой» и т. п. х. Это — диагноз, и может быть даже не психиатрический, а ветеринарный.
Первоклассником, летом, поехал в санаторий «Голубая дача». Детьми там никто не занимался, только кормили и следили чтоб не убёгли.
Пошел в библиотеку, попросил книгу Беляева «Человек-амфибия» (давно хотел ее прочитать, а тут рядом море, антураж вокруг настоящий). Тётка библиотекарша уставилась на меня, и стала орать что ходют тут всякие, книжки берут и не возвращают. Всучила мне тонюсенькую книжку «Колобок» (я отказывался как мог, чего я там не знаю в этой сказке?), и отправила за дверь со словами «как прочтешь к концу смены — принесешь».
Пошел в библиотеку, попросил книгу Беляева «Человек-амфибия» (давно хотел ее прочитать, а тут рядом море, антураж вокруг настоящий). Тётка библиотекарша уставилась на меня, и стала орать что ходют тут всякие, книжки берут и не возвращают. Всучила мне тонюсенькую книжку «Колобок» (я отказывался как мог, чего я там не знаю в этой сказке?), и отправила за дверь со словами «как прочтешь к концу смены — принесешь».
Очень знакомо.
Когда ты в 7 лет уже перечитал учебники по чтению/литературе до 6 класса включительно и большую часть книг по ним…
тупые библиотекарши это был бич советского времени, ведь кто туда шел, только тот кто был не способен на большее.
но бывали и очень хорошие бабушки, бывшие учителя, которые пошли туда уйдя на пенсию, что бы была работа, что бы не голодать, такие с радостью давали нужные книги, а порой сами шли с тобой из детской части во взрослую, что бы показать коллегам тебя и сказать, что бы выдавали тебе книги, вот им низкий поклон(и ныне, уже, светлая память)
Когда ты в 7 лет уже перечитал учебники по чтению/литературе до 6 класса включительно и большую часть книг по ним…
тупые библиотекарши это был бич советского времени, ведь кто туда шел, только тот кто был не способен на большее.
но бывали и очень хорошие бабушки, бывшие учителя, которые пошли туда уйдя на пенсию, что бы была работа, что бы не голодать, такие с радостью давали нужные книги, а порой сами шли с тобой из детской части во взрослую, что бы показать коллегам тебя и сказать, что бы выдавали тебе книги, вот им низкий поклон(и ныне, уже, светлая память)
В этом плане деревенские библиотеки были лучше (как правило). Местные там практически ничего не читали, а вот приезжие читали все. С 1 по 7 класс, я таким образом перечитал все детективы и фантастику доступную в СССР, т.к. каждое лето жил в деревне. Союз рухнул, библиотеку сожгли местные алкаши.
только один вопрос, как связано сожжение библиотеки алкашами с тем, что совок накернулся?
они это дело так праздновали? или может алкаши завелись от того, что совок рухнул?
нет?
ну тогда это пишется так: «местные алкаши, расплодившиеся при совке, позже сожгли библиотеку»
они это дело так праздновали? или может алкаши завелись от того, что совок рухнул?
нет?
ну тогда это пишется так: «местные алкаши, расплодившиеся при совке, позже сожгли библиотеку»
Местные алкаши могли сжечь её гораздо позже, расплодившись уже при новых порядках.
Развал союза не за один день произошел.
Начало было положено конечно раньше (привет Горби), а сожгли ее в начале 90х, когда работы и денег не было вообще.
До развала: три магазина (продукты+хоз. товары), почта, школа, детский сад, библиотека, клуб+кино, пекарня, 4 молочных фермы (больших), конезавод, 3 раза в день ходил автобус.
Сейчас: ничего нет. число жителей сократилось в 5 раз как минимум.
Начало было положено конечно раньше (привет Горби), а сожгли ее в начале 90х, когда работы и денег не было вообще.
До развала: три магазина (продукты+хоз. товары), почта, школа, детский сад, библиотека, клуб+кино, пекарня, 4 молочных фермы (больших), конезавод, 3 раза в день ходил автобус.
Сейчас: ничего нет. число жителей сократилось в 5 раз как минимум.
> или может алкаши завелись от того, что совок рухнул?
Так точно. Огромное число народу потеряло работу и на этой почве спилось. Бышие колхозники не исключение.
У нас один соседний пивбар до сих пор называют «военным» — в 90е он стал притоном потерявших работу вояк (военные базы в нашей области резко сократили).
Так точно. Огромное число народу потеряло работу и на этой почве спилось. Бышие колхозники не исключение.
У нас один соседний пивбар до сих пор называют «военным» — в 90е он стал притоном потерявших работу вояк (военные базы в нашей области резко сократили).
Подпишусь :)
Я в детстве жил в селе с населением тысячи полторы человек. Школьников было человек 200. Библиотек было две, школьная и сельская (в доме культуры).
В той библиотеке, что была в доме культуры, тоже существовала возрастная сегрегация: первых два стеллажа от входа — младшим школьникам пожалуйста. Дальше — ни-ни. Раньше первого класса в эту библиотеку вообще можно было не заходить. Рано еще :)
Закавыка была в том, что я читаю с 2.5 лет (научился самостоятельно по передовицам «Правды» и «Известий»). Лет с четырех я читал «Роман-газету» (люди возраста от 30-ти наверняка помнят).
Соответственно, к первому классу меня мало интересовали первых два стеллажа с «Чиполлино» и «Филиппком» :( Я в последнее перед школой лето (пошел в 6 лет) как раз прочел «Реквием каравану PQ-17» Пикуля (это для примера).
Уж не знаю, как мне удалось найти общий язык с библиотекаршей, но удалось. Возможно, сыграло роль малое число жителей в населенном пункте — «все друг друга знали» и то, что я ребенок мягко говоря начитанный, тётке было известно. Возможно, библиотекари не видели в этом «ничего страшного», потому что моя мама была завучем, а школа была через дорогу. Дескать, попытается взять «что-нибудь не то, мы просто сразу сообщим». Возможно, сыграло роль то, что мой папа был в совхозе председателем профкома, то есть в некотором роде их пусть не непосредственным, но начальником (культура на селе, включая кино и библиотеки, тогда находилась в ведении профсоюзов). В любом случае, уверен, в городской библиотеке перепрыгнуть через возрастной забор мне бы не удалось.
В общем, с библиотекарями мы достигли консенсуса: с первого класса меня пускали везде, от первого стеллажа до последнего. Обычно школьникам выдавали максимум пару книг, ну три, если тонкие. Я же уносил полный портфель, а то еще и плюс авоську — тётеньки знали, что я читаю быстро, и если давать по две книги, я буду ходить к ним через день :) Труднее было, как ни странно, с читальным залом… Уж не знаю, почему, но с периодикой и экнциклопедиями было сложнее. Правда я не видел в этом большой проблемы, мама выписывала десятка полтора журналов и столько же газет.
В итоге, я очень благодарен этим библиотекарным тёткам. В итоге я перечитал у них там всё. Включая учебники по стенографии :) Проявив гибкость подхода, они не отбили у меня охоту к чтению, подарили мне эрудицию и бог знает что еще принесли в мою жизнь положительного :)
Я в детстве жил в селе с населением тысячи полторы человек. Школьников было человек 200. Библиотек было две, школьная и сельская (в доме культуры).
В той библиотеке, что была в доме культуры, тоже существовала возрастная сегрегация: первых два стеллажа от входа — младшим школьникам пожалуйста. Дальше — ни-ни. Раньше первого класса в эту библиотеку вообще можно было не заходить. Рано еще :)
Закавыка была в том, что я читаю с 2.5 лет (научился самостоятельно по передовицам «Правды» и «Известий»). Лет с четырех я читал «Роман-газету» (люди возраста от 30-ти наверняка помнят).
Соответственно, к первому классу меня мало интересовали первых два стеллажа с «Чиполлино» и «Филиппком» :( Я в последнее перед школой лето (пошел в 6 лет) как раз прочел «Реквием каравану PQ-17» Пикуля (это для примера).
Уж не знаю, как мне удалось найти общий язык с библиотекаршей, но удалось. Возможно, сыграло роль малое число жителей в населенном пункте — «все друг друга знали» и то, что я ребенок мягко говоря начитанный, тётке было известно. Возможно, библиотекари не видели в этом «ничего страшного», потому что моя мама была завучем, а школа была через дорогу. Дескать, попытается взять «что-нибудь не то, мы просто сразу сообщим». Возможно, сыграло роль то, что мой папа был в совхозе председателем профкома, то есть в некотором роде их пусть не непосредственным, но начальником (культура на селе, включая кино и библиотеки, тогда находилась в ведении профсоюзов). В любом случае, уверен, в городской библиотеке перепрыгнуть через возрастной забор мне бы не удалось.
В общем, с библиотекарями мы достигли консенсуса: с первого класса меня пускали везде, от первого стеллажа до последнего. Обычно школьникам выдавали максимум пару книг, ну три, если тонкие. Я же уносил полный портфель, а то еще и плюс авоську — тётеньки знали, что я читаю быстро, и если давать по две книги, я буду ходить к ним через день :) Труднее было, как ни странно, с читальным залом… Уж не знаю, почему, но с периодикой и экнциклопедиями было сложнее. Правда я не видел в этом большой проблемы, мама выписывала десятка полтора журналов и столько же газет.
В итоге, я очень благодарен этим библиотекарным тёткам. В итоге я перечитал у них там всё. Включая учебники по стенографии :) Проявив гибкость подхода, они не отбили у меня охоту к чтению, подарили мне эрудицию и бог знает что еще принесли в мою жизнь положительного :)
Совершенно верно.
Знакомая история, вот ниже написал примерно то же.
Знакомая история, вот ниже написал примерно то же.
Кому-то книжку не дали, а меня в школу не хотели брать, мол «подожди годик». Хорошо, после общения с директором и решения каких-то легких задачек взяли.
Видимо вам просто не повезло. Меня в моем юном возрасте всегда с радостью отправляли с детского абонемента во взрослый, и записывали и продлевали какие угодно взрослые справочники по радиотехнике в мой детский формуляр. И ни когда не было проблем с тем, что книга не возвращалась вовремя. Может из-за провинции, может еще почему…
Скорее из-за провинции — там люди проще, без понтов. Когда мне было 6, и летом отдыхал деревне у бабушки с дедом, в местной библиотеке мне дали книгу «Герои Эллады». Эта книга мне настолько понравилась, что я зачитывался ей несколько дней. До сих пор безмерно благодарен библиотекарше.
Я уже тоже попробовал проанализировать. Городок хоть и провинциальный, но людей интелектуальных было много, и видимо, все равно все о всех все знают. К тому же — в библиотеку стал ходить очень рано. Помню историю, когда оказалось, что два имеющихся в наличии справочника Выготского взяли я и мой брат :) (независимо друг от друга).
Наверное действительно из-за провинции. Лет с 12 без особых проблем брал художественные книги во «взрослом» отделе и по программированию в читальном зале в тетрадку переписывал код.
Та же фигня, во взрослое отделение отправили года на 3 раньше, чем было можно, с резолюцией «тут он уже все перечитал».
В целом поддерживаю, удивляет только упоминания соц сетей и блогов как источников информации. Из Facebook можно извлечь полезной информации не больше, чем из просмотра «Дома-2».
Вот если кто википедию решит запретить, тут надо напрягаться.
Вот если кто википедию решит запретить, тут надо напрягаться.
Я не знаю сколько информации можно извлечь из «Дом-2», но в FB есть интересные профессиональные группы и страницы.
Какие например?
Например, по моей специализации: www.facebook.com/home.php#!/MySQLatFacebook
Я верю, наступит время, когда учатники Дом-2 будут читать иллиаду в эфире :)
не надо никого стрелять увольнять — все уже украдено свершилось до нас — бумажные книги спасают, поскольку библиотеки утратили свою аудиторию напрочь. теперь любому школьнику достаточно порыться в инете и на некотором базовом уровне он найдет что надо.
доступ в инет запрещать бесполезно и дело не в том что народ восстанет — народ просто обойдет запреты или будет кормить тех кто ему в этом поможет — Китай тому пример.
а «синдром вахтера» характерен для предыдущего поколения, когда все менялось очень быстро и только представление в умах сложившихся к тому времени людей застыло во времени. Будущему это не грозит — новое поколение уже не имеет неизменной системы и морального права запрещать не получило.
доступ в инет запрещать бесполезно и дело не в том что народ восстанет — народ просто обойдет запреты или будет кормить тех кто ему в этом поможет — Китай тому пример.
а «синдром вахтера» характерен для предыдущего поколения, когда все менялось очень быстро и только представление в умах сложившихся к тому времени людей застыло во времени. Будущему это не грозит — новое поколение уже не имеет неизменной системы и морального права запрещать не получило.
(отвлеченно)
Напомнило, вот:
Сам Кащей (он мог бы раньше — врукопашную)
От любви к царице высох и увял —
И cтал по-своему несчастным старикашкою.
Ну а зверь его к царице не пускал.
«Пропусти меня, чего там.
Я ж от страсти трепещу!..» —
«Хоть снимай меня с работы —
Ни за что не пропущу!»
Добрый молодец Иван решил попасть туда:
Мол видали мы кащеев, так-растак!
Он всё время: где чего — так сразу шасть туда,
Он по-своему несчастный был — дурак!
То ли выпь захохотала,
То ли филин заикал…
На душе тоскливо стало
У Ивана-дурака.
Началися его подвиги напрасные,
С баб-ягами никчемушная борьба…
Тоже ведь она по-своему несчастная,
Эта самая лесная голытьба.
vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/190.htm
Напомнило, вот:
Сам Кащей (он мог бы раньше — врукопашную)
От любви к царице высох и увял —
И cтал по-своему несчастным старикашкою.
Ну а зверь его к царице не пускал.
«Пропусти меня, чего там.
Я ж от страсти трепещу!..» —
«Хоть снимай меня с работы —
Ни за что не пропущу!»
Добрый молодец Иван решил попасть туда:
Мол видали мы кащеев, так-растак!
Он всё время: где чего — так сразу шасть туда,
Он по-своему несчастный был — дурак!
То ли выпь захохотала,
То ли филин заикал…
На душе тоскливо стало
У Ивана-дурака.
Началися его подвиги напрасные,
С баб-ягами никчемушная борьба…
Тоже ведь она по-своему несчастная,
Эта самая лесная голытьба.
vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/190.htm
ссылку можно было бы и не ставить
А вот еще в тему:
Один молодой рабочий, упорный человек, мечтающий об университете,
отравлял библиотекарю существование, спрашивая у него советов о том, что ему
читать. Библиотечная крыса, чтобы отвязаться, заявила, что сведения «обо
всем решительно» имеются в словаре Брокгауза.
Тогда рабочий начал читать Брокгауза. С первой буквы — А.
Чудовищно было то, что он дошел до пятой книги (Банки — Бергер)…
Ссылку, так и быть, не ставим :)
отравлял библиотекарю существование, спрашивая у него советов о том, что ему
читать. Библиотечная крыса, чтобы отвязаться, заявила, что сведения «обо
всем решительно» имеются в словаре Брокгауза.
Тогда рабочий начал читать Брокгауза. С первой буквы — А.
Чудовищно было то, что он дошел до пятой книги (Банки — Бергер)…
Ссылку, так и быть, не ставим :)
А бывают и такие библиотеки: ottenki-serogo.livejournal.com/216388.html
насчет монографий для диплома — я просто зашел на озон и надергал оттуда книг из соответствующей категории.
там есть вся необходимая информация — год выпуска, количество страниц, ISBN и т.д.
пользовался этим «лайфхаком» со второго курса, рекомендую:)
там есть вся необходимая информация — год выпуска, количество страниц, ISBN и т.д.
пользовался этим «лайфхаком» со второго курса, рекомендую:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у меня проблем с библиотеками почему то не было, давали любые книги, которые были в наличии, в любом возрасте. полочка с радиотехнической литературой была самой непопулярной, зато можно было взятую книгу регулярно продевать, так пара справочников — библий инженера были всегда под рукой дома в течении 5 лет. а потом библиотекарша сказала, что фонды обновляются и можно забрать себе любые книжки с той полки :)
ну а теперь, в эпоху компьютеров, у каждый может иметь собственную библиотеку книг, спасибо добрым людям, оцифровывающим новинки и классику технической литературы. и никакие правообладатели не доберутся до нее и не остановят распространения знаний.
ну а теперь, в эпоху компьютеров, у каждый может иметь собственную библиотеку книг, спасибо добрым людям, оцифровывающим новинки и классику технической литературы. и никакие правообладатели не доберутся до нее и не остановят распространения знаний.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дети слишком часто не возвращают книги, настолько часто, что либо нужно держать отдел розыска (старенькая библиотекарша просто не может этим заниматься), либо ограничить список литературы не ценными экспонатами (что делает их ненужными автору статьи). Поэтому их дают только в читальном зале, откуда дети вылетают через несколько минут за мешающее другим поведение… вот станьте завсегдатаем читального зала, и вам начнут доверять и давать книги на дом.
Студёная былина.
Люди с синдромом вахтера конечно плохо, но появился класс людей с синдромом анти-вахтера. Они везде видят ущемление прав, притеснение, и всячески делятся своими находками с общественность.
Полезный синдром, если вдуматься.
Линуксойды в их числе.
Но не забывайте, что люди, в которых вы видите проявление синдрома антивахтёра делятся как минимум на два вида:
1) Неадекватные, считающие своим высшим долгом перед фиг-знает-кем, сделать какую-то великую и светлую вещь. А по сути просто школохалявщики. (Не стоит забывать, что школота это не возраст и не отношение к учебным заведениям, но состояние разума и души)
2) Адекватные, реально осознающие всю убогость бытия, опасность современных правовых тенденций и не желающие плыть по течению. И вот к этому небольному количеству адекватных и сознательных людей очень стоит прислушаться, ибо вахтёрство является очень серьёзной проблемой и подкрепляется на законодательных и мозгопромывательных уровнях во многих странах.
Но не забывайте, что люди, в которых вы видите проявление синдрома антивахтёра делятся как минимум на два вида:
1) Неадекватные, считающие своим высшим долгом перед фиг-знает-кем, сделать какую-то великую и светлую вещь. А по сути просто школохалявщики. (Не стоит забывать, что школота это не возраст и не отношение к учебным заведениям, но состояние разума и души)
2) Адекватные, реально осознающие всю убогость бытия, опасность современных правовых тенденций и не желающие плыть по течению. И вот к этому небольному количеству адекватных и сознательных людей очень стоит прислушаться, ибо вахтёрство является очень серьёзной проблемой и подкрепляется на законодательных и мозгопромывательных уровнях во многих странах.
В моем высказывании не было негативного окраса, это констатация факта. Я показал другую сторону вопроса. Всего должно быть в меру и хороших и плохих. Надо бороться с системой, а не с кончеными исполнителями. Всем хорошего дня.
Суть проблемы в том, что система порождает конечных исполнителей.
Ящерицу надо убивать с головы, а не с хвоста.
Ящерицу надо убивать с головы, а не с хвоста.
>Я показал другую сторону вопроса. Всего должно быть в меру и хороших и плохих.
Вы просто гений современности! Везде должен быть баланс, всего должно быть поровну.
Половина пусть ущемляет права, а другая половина пусть борется с ущемлением.
Половина убивает, половина нет.
Половина ворует, половина нет.
Половина нарушет закон, половина нет.
А иначе как жить-то?
Вы просто гений современности! Везде должен быть баланс, всего должно быть поровну.
Половина пусть ущемляет права, а другая половина пусть борется с ущемлением.
Половина убивает, половина нет.
Половина ворует, половина нет.
Половина нарушет закон, половина нет.
А иначе как жить-то?
Мне, школьнику в 1999 году, в районной библиотеке подсказали, что единственный экземпляр книги, которую я спрашивал, есть в севастопольской городской библиотеке, в городской помогли заполнить карточку запроса, чтоб книгу достали из хранилища (доставали всегда на следующий день после запроса), в течение двух недель доставали и прятали обратно в хранилище, и даже один раз достали сами, когда я забыл оставить запрос.
Хорошие библиотекари с хорошими инструкциями тоже встречаются.
Хорошие библиотекари с хорошими инструкциями тоже встречаются.
Я думаю, что картина мира восстановится, если принять тот простой факт, что советская система образования и науки вместе с обслуживающей её библиотечной системой рухнула. Растворилась а то, что мы видим сегодня под названием «Российское высшее образование» и «Российская наука» — это стремительно гниющий труп на теле которого растет прекрасная поросль вида www.rgub.ru/ и не знаю чего у нас там с наукой творится хорошего, больше про плохое слышно.
Вся фишка в том, что знания в этих библиотеках устарели. Не, понятно что Ландау-Лившиц никуда не денется, но увы и ах, вся современная наука уже на английском.
Вся фишка в том, что знания в этих библиотеках устарели. Не, понятно что Ландау-Лившиц никуда не денется, но увы и ах, вся современная наука уже на английском.
Введение в математический анализ.
Возрастное ограничение:18+
Возрастное ограничение:18+
Один мой друг в интституте (техническом) интересовался историей. Для доступа в Историческую Библиотеку ему требовалось согласие декана. Тот отказал, с формулировкой: «Я, когда был студентом, читал только техническую литературу». Ну не дебил ли?
P.S. Что за привычка считать в долларах? 90е прошли давно, можно написать 60р а не два доллара.
P.S. Что за привычка считать в долларах? 90е прошли давно, можно написать 60р а не два доллара.
Привычка считать в долларах потому, что вообще у меня в стране цены в гривнах, а тогда в библиотеке были в купонах. Было бы понятнее, если бы я написал «25 000 купонов»?
В середине девяностых доллар стоил не 30 рублей. Я сейчас не вспомню точно, но несколько тысяч рублей (до деноминации).
Извините, у меня «синдром москвича»)))
Меня всегда раздражала закрытость научных сообществ. Любая статья в электронном виде стоит от 30 долларов (смотрите ACM, CAS или любую подобную сеть), то же самое с поиском патентной информации, когда предоставляют телнет доступ к базе за 50 баксов в час и регистрация только с подписями научрука из университета.
Да ладно, электронные статьи, в библиотеку РАН без рекомендации из университета просто не попасть. То есть книги уровня чуть выше базовой программы вуза уже достаточно сложно достать. Репринты научных статей почти невозможно.
А самое смешное было, когда я писал диплом. Моя работа опиралась на кандиатскую 50-летней давности (её мат. модель подходила под мои требования). И… её нельзя было ни сфотографировать, ни откопировать, библиотекари ссылалаясь на правила предлагали по-работать с ней вручную переписав все нужные данные. В итоге побороть это безумие вышло только через ректора, да и то разрешение мне дали только на эту единственную работу.
Да ладно, электронные статьи, в библиотеку РАН без рекомендации из университета просто не попасть. То есть книги уровня чуть выше базовой программы вуза уже достаточно сложно достать. Репринты научных статей почти невозможно.
А самое смешное было, когда я писал диплом. Моя работа опиралась на кандиатскую 50-летней давности (её мат. модель подходила под мои требования). И… её нельзя было ни сфотографировать, ни откопировать, библиотекари ссылалаясь на правила предлагали по-работать с ней вручную переписав все нужные данные. В итоге побороть это безумие вышло только через ректора, да и то разрешение мне дали только на эту единственную работу.
Ага, у меня вот есть друзья, которые находятся в разных стадиях защиты диссеров — так те говорят, что защитится вот «просто так», даже имея хороший материал, невозможно. Обязательно нужен хороший науч.рук, с именем и знакомствами, который возьмет и за руку тебя поводит по кабинетам: «А вот мой Саша, умный парень, познакомьтесь.». Тут даже не в финансовой стороне дело (иногда и вправду не берут ничего или берут мало), а в том, что без этого «знакомства» будут на тебя смотреть как на… ну, вы поняли.
Вообще, это естественно, что если ты плотно занимаешься какой-то темой, то так или иначе знакомишься с другими людьми (и их работами) в этой области. «Случайные» люди не часто разрождаются чем-то имеющим научную новизну и ценность (чем должна быть диссертация).
Другое дело, когда человек, интересующийся темой не может получить о ней информации по тому, что он не имеет соответствющих знакомств.
Другое дело, когда человек, интересующийся темой не может получить о ней информации по тому, что он не имеет соответствющих знакомств.
Вообще непонятно почему нельзя все книги, утратившие свою копирастовую ценность, нельзя оцифровать и выложить в свободный доступ.
«Системное администрирование для малышей», 3+
«Системное администрирование для детей и младших школьников», 7+
«Системное администрирование для студентов ВТУЗов», 15+
«Системное администрирование. Постигая Дзен», 21+
«Системное администрирование для детей и младших школьников», 7+
«Системное администрирование для студентов ВТУЗов», 15+
«Системное администрирование. Постигая Дзен», 21+
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Синдром вахтера