2Гига #49: Преbuildные разговоры

    2Гигаwindows build
    Участники:
    Евгений Жарков
    Георгий Баркан
     
     
    Содержание:
    • Жизнь в Лаборатории Касперского
    • Безопасность в Windows, Mac OS, iOS, Android
    • Windows 8. Требование и анализ платформы
    • 13-16 сентября — Windows Build. Конференция, которая откроет завесу тайны новой версии ОС.
    Длительность: ~75 минут
    Подкаст на RPOD,POD.FM
    прослушан 743 раза

    Комментарии 14

      +1
      Спасибо, было интересно послушать. Ждем Build завтра! А после думаю надо «Постbuildные разговоры» :)
        0
        Постbuildые разговоры будут, Георгий едет на Build, как минимум один очевидец будет.
        –1
        Долго не было однако подкаста. Но все равно спасибо, интересно слушать.
          –1
          Конец лета выдался жарким, много работы было.
          0
          Отличный подкаст. Единственно, что я не понял — слова об уязвимостях архитектуры Android. По сути, насколько я понимаю, каждое приложение вызывает свою собственную виртуальную машину, которая позволяет работать с другими виртуалками только посредством API. Тогда как iOS работает по схеме ограниченной многозадачности, с запуском приложений в песочнице. То есть, теоретически, виртуализация несколько надёжнее реализации ограничения прав через песочницу. И Pwn2Own формально это подтверждает, когда Android и Windows Phone 7 выстояли, а iOS была поломана.
          Основная проблема Андроида — бардак в Маркете и общая ущербность существующего WebKit на мобильной платформе. Да и Бешков говорил о полном несоответствии Safari Mobile стандартам безопасности, требующем полного переписывания кода.
            0
            Но как я понял то в WP7 тоже построена посредством запуска приложения в песочнице?
              +1
              Дело в том, что «виртуализация» в Android — это просто другое название для runtime движка Java. Если там есть логические ошибки, они открывают уязвимости. Та же самая песочница, только с большей поверхностью атаки. И проблем там действительно много. Вот, например из свежего: [Bitdefender, 09-2011] Serious New Malware Discovered Which Exploits Android 2.3 Security Gap
              0
              Прослушал подкаст. Мне, кажется, вы немного рассуждаете со старых точек зрения. Это фразу надо воспринимать как комплимент, и далее я объясню почему.
              Компьютер с windows 95 появился 16 лет назад. Это была первая нормальная «юзерфрендли» ось. В то время под юзерфрендли понималось покупка дополнительной книжки, как пользоваться виндой 95 и где там искать принтер и как пользоваться «мой компьютер» и почему нельзя залазить в папку windows и тем более что-то стирать там.
              То есть интерфейс винды 95 в то время считался самый юзерфрендли и это был первый комп, который можно было покупать себе домой.
              В то время, комп себе покупали люди «продвинутые» стремящиеся к инновациям. За ними подтянулись первые рутинные пользователи. Под рутинными, я подразумеваю офисных работников, которые испробовали комп на работе, где есть сисадмин, который бъет по рукам и все им настраивает. Купив себе комп домой, для настройки они все равно вынуждены были звать на помощь «продвинутых», чтобы установить игрушку или подключить принтер.
              Ситуация стала меняться на рынке, появилось три пути, которые взаимосвязаны.
              1) Новые пользователи не хотят покупать книжку «Я и мой компьютер». Компьютер утратил репутацию «только для технарей». Они хотят купить такой компьютер, который включил, все работает, и сразу понятно, что и где находится.
              2) Второй пункт, вызван приходом интернета в нашу жизнь. Появились пользователи, которые пользуются компьютерами ради потребления информацией. В их повседневной жизни два главных требования: а) быстрый доступ к интернету б) пуленепробиваемость оси перед угрозами из интернета.
              Сейчас по-прежнему среди виндоус-пользователей можно встретить такую ситуацию:
              — А как мне войти в интернет?
              — Нажми на буковку Е на рабочем столе.
              — А где рабочий стол?
              Или
              — А какой бесплатный антивирус лучше?
              — Лучше платный «Касперский».
              — А у тебя есть лишняя копия?
              Среди таких пользователей чаще можно встретить наших родителей. Как правило, «продвинутые» пользователи отдают родителям старый десктоп и чтобы не бегать к ним по сотни раз пытаясь вылечить комп от вирусов, продвинутые устанавливают им ubuntu или lubuntu на слабые компы. Благо, что ubuntu с точки зрения установки стала очень простой. И можно не боятся, что родители скачают супер-прогу, которая на самом деле окажется вирусом под винду.
              3) Третьи пользователи, продвинутые.
              Они разделились на две подгруппы.
              1) Консерваторы. Которые много знают, прожженные технари, но не хотят что-то либо менять в своей жизни. Если вы у них спросите: «Как сделать так, чтобы на винде не было вирусов и не надо было устанавливать антивирус?». Он вам начнет объяснять, какие порты в файрволе надо запретить, какие разрешить. После минуты у слушателя вскипает мозг. Такие технари любят нервно хихикать над другими: «Мак для гомиков, хи-хи».
              2) Другие продвинуты стремятся к инновациям. Они устали от виндоус интерфейса со сложной структурой. Они хотят чего-то нового, хотят жить в будущем. Для них отдушиной стали iPad или Lion.

              Учитывая все три фактора, судя по вашему подкасту вы не ответили на вопросы.
              1) Что значит реальная ос?
              Имеется ввиду такая же неудобная как старая винда? Или отсутствие ограничений как winmo 6.5? Чем реальная ос отличается от нереальной? Мне кажется вы рассуждаете как прожженные технари, которые не задумались с чем связан успех ios.
              2) Зачем на планшетах запускать старые проги? Понятно, что таким образом, они удовлетворят технарей. Но станете ли вы рекомендовать планшетник, где есть старые не оптимизированные под сенцор проги?

              И вот целая куча вопросов возникает, пока вас слушаешь… Если windows 8 окажется жутким гибридом, чтобы удовлетворить всех, то гибридом и останется. В плане iPad все выглядит проще, Apple начала с чистого листа без необходимости удовлетворять прожженных технарей.
                0
                Я извиняюсь, не понял первый вопрос насчет реальной ОС. Успех iOS понятно с чем связан: она глубоко оптимизирована для популярных нынче сценариев потребления информации. Windows 8 обещает одинаково хорошо поддержать оба сценария: и создания, и потребления. Получится ли? Посмотрим.

                Зачем на планшетах запускать старые проги? А для Microsoft планшет теперь ничем не будет отличаться от ноутбука. Обещают, по-крайней мере так.

                Гибриды бывают и не жуткие, а наоборот очень даже вкусные и симпатичные :) Работать с информацией нужно не только прожженным технарям, а сотням миллионов пользователей Windows.
                  0
                  Судя по видео, которое уже выложили на гизмодно, Microsoft избрала оптимальный вариант.
                  Насчет старых прог, нетбуки появились за год до планшетников, на них стояли Windows XP, это была переходная модель перед таблетками. Можно было запустить любую старую программу. Но процессор Atom с большим трудом справлялся с такими нагрузками. В конечном счете нетбук взял на себя роль читалки, а с появлением ipad я с радостью от него избавился.
                  Для правильного осмысления ситуации лучше все рассуждения и прогнозы рассматривать с маркетиноговой точки зрения.
                  Например, Apple объявила войну flash. Перед тем как они это сделали, они задали себе вопросы, что потеряет пользователь?
                  1) Он не сможет использовать Youtube.
                  Серьезный аргумент. Поэтому они сделали так, чтобы можно было использовать youtube без флеша.
                  2) Пользователь не увидит флешовую рекламу.
                  Не существенная потеря, пользователь только выиграет.
                  3) Невозможно будет играть во флешовые игры.
                  Серьезный аргумент. Но что будет, если разрешить? Флеш будет притормаживать, а пользователи получат не пальце-ориентированные игры, а обвинения пойдут в адрес первого iPad.
                  А что будет если запретить флеш? Игроделы увидят для себя новый рынок, тот кто придет раньше на него, заработает кучу денег. Именно это и произошло. Начали портировать игры с флеша, пользователь только выиграл от этого. Игры были оптимизированны и пальцеоринтированы. Теперь в appstore можно найти аналог любой флешовой игры.

                  Вот так просто отказавшись от технологии, не боясь оглядываться на консервативных пользователей, они только выиграли от этого.

                  Microsoft очень внимательно проанализировала последние успехи Apple, это видно по новостям и мне кажется они тоже пойдут по пути жесткого маркетинга. Интерфейс будет максимально упрощен. Будущая Windows версии 9 или 10 в плане интерфейса будет простой. Для гиков, чтобы залезть в глубь системы, им придеться использовать командные строки. Чтобы открыть сервисы нужно будет писать services, но сам путь к ним возможно уберут из контрольной панели или спрячут под иконкой замка, которой обычный пользователь не сразу увидит. Будущие операционки будут более тоталитарны к действиям пользователям.

                  То есть наступил психологический перелом. Люди устали, хотят чего-то новенького, но при этом как в фантастических фильмах, моргнул правым веком, сразу стало легче всем калекам. Упрощение всего и вся — стало новой модой. Единственный момент, где не будет упрощения, скорее всего серверный вариант оси. Вот там оставят кучу кнопок, настроек, настраивать сервер — это профессия.

                  Ваш подкаст навеял мысли, что вы рассуждаете с технарской точки зрения, а не с маркетинговой. А новые пользователи, которые кстати родились лет 12 назад или 15, как показывает практика, они вовсе не технари и с трудом разбираются в настройках системы. Не могут установить виндоус. Им подавай все простое, ткнул пальцем и все заработало. И сейчас как раз идет жесткая борьба за новых пользователей.
                    0
                    Да, в целом все правильно — теперь уже хорошо стало видно, что Microsoft движется по пути мягкого, но настойчивого перевода всех пользователей на Metro.

                    Не совсем согласен, что мы как технари рассуждали (хотя это и не исключено, все-таки опыт в карман не спрячешь :)) Я пытался исходить из рыночных реалий, вопрос о судьбе Desktop приложений задают очень-очень многие. Потому что это очень важный рыночный фактор.

                    Но Microsoft, похоже, учится действовать очень тонко и хитро. Они как бы ничего не ломают, но в то же время всех за ручку в будущее поведут. А в будущем будет только Metro.

                    Кстати говоря, скоро мы можем увидеть одно очень важное подтверждение этому, если Microsoft решится выпустить Office 15 для Metro (возможно и в двух вариантах). И вообще, не исключено, что концепция Metro начнет развиваться так, что покроет и сценарии конструктивной работы.
                0
                Про какой фреймворк для бизнес предложений (который забросили) говорят в подкасте?
                0
                Женя, спасибо, я именно о MBF говорил. Прошу прощения, запамятовал название.

                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                Самое читаемое