Электронные медицинские карты: заглянем в будущее или немного пофантазируем

    Надеюсь, я угадал с блогом. Во всяком случае, уже видел пост про электронное здравоохранение, но там без конкретных примеров, а хотелось немного пофантазировать на эту тему.

    Ходя в поликлиники, пусть даже и частные, сердце кровью обливается, когда я смотрю, что работают там с бумажными медицинскими картами. У них существуют регистратуры, где есть целые штаты работников, которые выдают и систематизируют карты. Люди стоят в очереди, ждут.

    image

    На приеме у врача 3/4 времени тратится на то, чтобы врач написал ручкой в своей карте про прием. Эту запись прочитать зачастую все равно невозможно. А мог бы просто диктовать медсестре, которая будучи опытной машинисткой бойко набивала бы на клавиатуре со скоростью 260 символов в минуту. Сюда же можно было бы прикладывать фото симптомов, например, которые эта машинистка-медсестра тут же бы и делала. Уверен, что время приема сократилось бы минимум в 2 раза, а значит врач смог бы принять в 2 раза больше пациентов. Для частных клиник это увеличение эффективности инвестиций во врача. Для государственных — просто в 2 раза меньше недовольства и улучшение социальных показателей.

    Года через 3 вообще никто набивать на клавиатуре уже ничего не должен. Врач должен просто говорить голосом, его речь должна распознаваться и трансформироваться в текст. Распознавание речи ни для кого не секрет, про голосовой поиск Google уже все знают, процесс давно запущен.

    Мало того, болезни и симптомы можно расписать и стандартизировать и в карте больного симптомы будут отмечаться иконками, а не текстом, для улучшения восприятия. Также: просто надиктовывая список симптомов компьютер будет предлагать врачу возможные варианты болезней (комп просто вычисляет их, исходя из табличек и связей, каким симптомам какие болезни соответствуют. Доктор Хаус, спасибо тебе) и будет подсказывать, какие еще симптомы нужно проверить на наличие. Вероятность врачебной ошибки уменьшится в разы.

    image

    Все непонятные случаи (не подходящие ни подо что-то известное) будут складываться на определенный сервер, где под нужными тегами будут систематизироваться, а специальным диагностам будут высылаться об этом уведомления и они в режиме онлайн смогут давать подсказки и анализировать. Медицина превратится в математику :)

    Но это я забежал немного вперед, вернемся к тому, что можно сделать прямо сейчас. Прямо сейчас пользователь сможет смотреть свою карту онлайн и результаты анализов, которые он вчера сдал, тоже. Хранить эту карту можно у себя на диске или в любом интернет хранилище. Официальные мед карты могут храниться только на гос. серверах или на серверах клиник, у которых на это есть лицензия.

    Личная мед. карта, которая находится онлайн, сама подсказывает пользователю в виде писем или смс, когда снова пора посетить зубного. Если не установлен диагноз или не пройдено до конца лечение, она напоминает об этом. Онлайн карта анализирует ваши заболевания по заданным алгоритмам, сопоставляет период и тип болезни, составляет из этих звеньев одну цепь и выдает рекомендации, какого врача и по какому поводу следовало бы посетить и насколько критичным это может оказаться. Перед походом к врачу по ее рекомендации, она набрасывает причины, по которым была сделана рекомендация, это все можно одним файлом отправить на печать.

    У врачей в кабинетах стоят компьютеры, подключенные к одной сети, они просто спрашивают у пациента его ID в системе, после этого он сам вводит на месте пароль или диктует его из пришедшей смски, и врач получает полный доступ к его карте прямо на месте, никто ни с чем не париться типа бумажных карт с кучей подклеенных листочков.

    Я лежал в ГКБ 24 в Москве, там у всех врачей стояли Mac mini, и бумажных карт вроде не было, хотя немного с листочками я там походил. Я спрашивал, локально у них или это какая-то глобальная система. Сказали, что локальная. В подробности тогда не вдавался, но сейчас, наверное, было бы интересно, как и что.

    Фантазия закончилась на этом месте :) про себя могу сказать, что я сейчас одному своему клиенту, частной клинике буду помогать внедрять электронную базу пациентов и прикручивать к ней электронные карты. Но движется все гораздо медленнее, чем хотелось бы.

    Также уже давно собираюсь сделать: добраться до своей мед. карты, все отсканировать и перепечатать, потом расставить по числам и тегам. Типа захотелось посмотреть, когда последний раз у ЛОРа был, набираешь в поиске ЛОР, тебе выводятся все записи про ЛОРа.

    Если у вас есть идеи и мысли на этот счет — поделитесь. Если уже знакомы с готовыми решениями по этой теме, внедренными или только с теми, что готовятся к внедрению — тоже поделитесь, расскажите или дайте ссылку.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 123

      –3
      Идея хороша, но что прикажете делать с сотнями тысяч санитарок и медсестер, которые сидят в регистратуре за копеечную зарплату? На улицу их выгнать?
        +7
        хороший вопрос: я ждал его.

        с этим есть некая глобальная проблема при автоматизации производства. Но мы же не хотим сказать. что сейчас в клиниках скажем идеальный сервис? думаю, что нет. Есть задачи не только для автоматизации и информатизации, но и для улучшения. На это улучшение нужны и человеческие ресурсы тоже, почему не придумать санитаркам и медсестрам занятие, которое более полезно для общества, чем то, что может делать машина.
          +2
          Будут так же сидеть в регистратуре за копеечную зарплату — но за компьютером. Ввод данных в систему никто не отменял. Проверку корректности — тоже. Выдачу бумажных справок — тоже.
            +1
            Цель всего этого, как раз, сделать, чтобы их осталось как минимум вдвое меньше. А в этом случае и копеечную зарплату им поднять можно будет.
              0
              Если их останется вдвое меньше, появится проблема безработицы, что хуже, чем низкие зарплаты.
                0
                Забыл добавить, что они, скорее всего, ничего особо и не умеют, раз работают на «бумажной» работе :)
                  0
                  Можно научить за счет государства, предложить альтернативу, часть людей сами пристроятся. В самых тяжелых случаях просто платить пособие. Эти деньги окупятся рано или поздно.
                    0
                    Кстати медсестер не хватает. Только вот реальных медсестер и нянечек, по уходу за больными и прочими неспосредственно связанными с медициной вещами. Только работать туда идти не хотят, бумажки перебирать, конечно же, проще, за те же деньги.
                      +5
                      А в это время текстильная промышленность загибается…
                        0
                        Ага, и кухня пустует
                      +3
                      Проблема же не только в низких зарплатах врачей, а еще и в низком качестве медицинских услуг. В любом случе, отказываться от прогресса, опасаясь безработицы — глупо. Локальная по времени и отрасли проблема берработицы решается легко, было бы желание. Зато в результате получаем вдвое большую эффективность труда и качество услуги, но уже не локально а глобально.
                        +3
                        Луддиты 2.0 прямо-таки
                        Это я про защитников «бумажных» санитарок, разумеется
                        0
                        Зато у оставшихся можно будет повысить зарплату вдвое, если их действительно станет в два раза меньше. Что делать с безработными — государство вполне может придумать, а уж за в два раза больше получающих сотрудников больницы я двумя руками «за».
                        В Грузии с полицией и чиновниками сделали именно так, только там в большинстве своём безработными становились бандиты в погонах и ничего не делавшие чиновники, которые не смогли на листе А4 написать, в чём заключаются их текущие функции (за что они, собственно, и были уволены).
                      0
                      выдачу чего либо бумажного хотелось бы как раз отменить
                        0
                        Ввод данных ведь предлагают голосовым сделать :)
                        А вообще, это же вечная проблема сокращения рабочих мест и замена человеческого труда машинным.
                        +3
                        Это вопрос автоматизации чего угодно. Интересно почитать о нем у Воннегута в книжке Механическое пианино.
                          +7
                            +4
                            С такой логикой мы бы до сих пор жили в хижинах натуральным хозяйством. Один из самых важных продуктов прогресса — увеличение производительности труда. Освободившиеся руки вполне могут занять себя чем-нибудь другим.
                              0
                              На улицу или на курсы повышения квалификации, что бы стать кем то другим… интегрирования компьютеров в любую область вытесняет лишних сотрудников из неё
                                0
                                Сомнительно. На глазах пример как внедрение компьютеров вдвое увеичило штат бухгалтерии.
                                  0
                                  Я про другие области, мне их все вам перечислить?
                                    0
                                    Вы использовали слово «любую», значит и в бухгалтерии так должно быть
                                0
                                Пример из жизни: дорожная клиническая больница по станции Челябинск-Главный использует электронный документооборот. И врачи в кабинетах, и медсёстры, и предпенсионные дамы в регистратуре — все пользуются компьютерами (то есть, санитарок не выгнали, а обучили). Бумажных медицинских карт вообще нет. Другое дело, что визуально всё страшненькое: используется древняя БД на клиппере, с чёрно-белым текстовым интерфейсом и обилием заглавных букв. Однако, врачи успешно ей пользуются. В базе хранятся и диагнозы, и результаты анализов, и выписанное лечение. Рентгеновских снимков, понятно, там нет — хранят только текстовую их интерпретацию.

                                Кто разработчик системы — не знаю, не интересовался. Как не знаю и то, используется ли эта система в других железнодорожных больницах. Если интересно, могу спросить знакомых с железнодорожного ИВЦ — может быть, они в курсе.

                                В городских больницах я такого не видел. Максимум, что попадалось — хранение расписания приёма и распечатка талонов.
                                  0
                                  А почему, кстати, снимков нет? Разве проблема их сканировать и оцифровывать? Большая часть из них такая большая, что не знаешь, как таскать. А так раз — и на флешечке.
                                    0
                                    Здесь надо понимать такой тонкий момент, что «проблемы индейцев шерифа не волнуют»,
                                    т.е. у медиков есть куда более серьезные проблемы, чем сделать клиенту что-то приятное, но практически малополезное.
                                      0
                                      Ну так ведь это не только клиенту полезно. Снимки могут теряться, портиться. А тут будет полная хронология, для каждого человека. А то странно как-то: все данные цифровые, ни единой бумажки, а рентген по-прежнему аналоговый, на пленке (или как это называется там). Негомогенно как-то)
                                        0
                                        Мне кажется, что рентген именно с этой самой плёнки рассматривать будет удобнее для врача, чем на сомнительного качества мониторе.
                                          0
                                          Кстати, вполне возможно, вы правы. Я забыл, насколько там важны оттенки.
                                          0
                                          Тут надо рассматривать технологический процесс в целом.
                                          Допустим сейчас делается снимок, его смотрят врачи и отдают клиенту.
                                          В следующий раз в большинстве случаев делают новый снимок.

                                          Хороший сканер нужным динамическим диапазоном стоит не слабо и вся процедура усложняется, у врача появляется дополнительная манипуляция, которая сама по себе ему не нужна.

                                          Потом для рассматривания отсканированных снимков нужен не самый простой монитор, т.е. нельзя вот так вот взять и посмотреть привычным жестом.

                                          Собственно, все эти проблемы уже решены в современных аппаратах. Они просто сгружают картинки в формате DICOM и все замечательно хранится.
                                        0
                                        Со слов врача, снимки кладутся в архив. Видимо, в большинстве случаев их такая схема устраивает: в базе — описание, а оригинал — где-то далеко, но тоже в пределах досягаемости.
                                        0
                                        Ухты! На Клиппере — это круто!

                                        Но проблема в том, что развитие системы в целом очень сильно сдерживается такими замшелыми технологиями.
                                        0
                                        Для них обычно есть уйма другой работы.
                                          0
                                          Да-да-да! И пусть мы не умеем делать нормальные, конкурентноспособные автомобили! Но что делать со всеми этими рабочими? На улицу выгнать? Получим новый очаг социальной напряжённости. Лучше опять вбухать в поддержку росавтопрома миллирды бюджетных рублей, поднять пошлины на иномарки и смотреть как народ е**тся потом с конечным продуктом kalina.drom.ru/17705/. Отличная логика!
                                          +3
                                          "… Уже видел пост про электронное здравоохранение, но там без конкретных примеров..." Кнкретные примеры протестированы в Эстонии и скоро будут внедрены по всему ЕС — habrahabr.ru/blogs/e_gov/80501/
                                            0
                                            Спасибо, почитаю
                                            0
                                            На самом деле, если чуть погуглить, можно найти следующее — национальный российский стандарт «Электронная история болезни. Общие положения» (ГОСТ Р 52636-2006). Т.е. работы в этом направлении ведутся. По поводу «Мало того, болезни и симптомы можно расписать и стандартизировать...» есть информационные системы, занимающиеся именно такими задачами — разумеется ими пользуются не пациенты, а врачи. Самая крпная и полная база недавно, по-крайне мере, была в США — http://ru.wikipedia.org/wiki/VistA
                                              0
                                              Немного поспешил и кое-что перепутал. VistA — это информационная система. А диагнозы может ставить экспертная система. Еще в 70х годах была такая написана и работала и даже хорошо работала, только вот на практике ее толком никогда не использовали, так как и со всеми экспертными системами встала большая проблема — извлечь знания из экспертов и правильно их записать. Слишком широкая и непростая это сфера — здоровье человеческое.
                                              0
                                              А ещё всех нужно будет обучить работать на компьютере…
                                              Какой бы совершенный интерфейс не был.
                                                +1
                                                Болезни, кстати, уже систематизированы. МКБ называется, у нас ей активно пользуются.
                                                  0
                                                  МКБ, кстати, пользуются повсеместно, на то он и международный каталог болезней
                                                    0
                                                    Там не все так просто на самом деле.
                                                    МКБ это очень общая классификация, в каждом конкретном случае еще много добавляется.
                                                      0
                                                      11 тысяч классов и подклассов же, достаточно точно можно описать недуг, как мне кажется. Безусловно, будут детали, отличные для некоторых. Но для большинства она подойдёт, думается.
                                                        0
                                                        Я бы сказал, что не «описать» а «назвать», чтобы другим врачам было понятно о чем речь.
                                                        Там вообще ситуация более кучерявая. Например, для онкологии существует отдельный большой классификатор МКБО, который расширяет классы C частично дублируя их.

                                                        В медицинских деталях могу ошибаться — я не врач, я программист :)
                                                          0
                                                          Ну стало быть коллега по несчастью :)
                                                        +1
                                                        МКБ — это статистическая классификация, для учёта в первую очередь. Для статистических целей не важны индивидуальные особенности протекания заболевания у пациента, статистика — это обобщение. Поэтому, хотя МКБ и охватывает так или иначе существующие на настоящий момент заболевания, она не предназначена для точного описания диагноза пациента.
                                                      0
                                                      Мечты мечты… все красиво и хочется.
                                                      Жаль только жить в эту пору прекрасную…
                                                      Впрочем я все это уже видел в одной из московских стоматологических клиник.До сих пор иногда ночью просыпаюсь в ужасе от кошмарной цифры, которую я там заплатил за лечение)
                                                        0
                                                        Сегодня посещал больницу. Бесплатно (точнее, по полису ОМС). Там нет бумажных медицинских карт — всё в компьютере.
                                                        0
                                                        просто ссылка на как раз информационную систему для больниц www.medialog.ru/
                                                          0
                                                          Я уже лет 10 назад спросил свою маму, которая с компом более или менее хорошо обращается (при необходимости думаю обращалась бы лучше, просто не надо).

                                                          Так вот, в часы пик время записи данных в карточку больного обычно не более 1 минуты. Дома дописывается, если надо. Обычно все пишется быстрее. Еще куча других бумажек (у меня мама в ЗАТО работает, там иногда по 5 бумажек на один рецепт)
                                                            +1
                                                            в смысле что медсестры научились быстро писать и для не-врача это выглядит как много букв «И» прописью?
                                                              0
                                                              ну почерк врачей это… отдельная тема

                                                              А пишет историю болезни обычно врач, ибо под диктовку писать медленнее
                                                            0
                                                            Посмотрите в сторону «КМИС»
                                                              0
                                                              спасибо, посмотрю
                                                                –2
                                                                Жесть какая! Интерфейс типичной программы, установленной в поликлиниках нашей страны.
                                                                  0
                                                                  В поликлиниках нашей страны используется Lotus Notes?
                                                                0
                                                                Посмотрите в сторону «КМИС»
                                                                  +9
                                                                  т.е. вы настаиваете?
                                                                    0
                                                                    да чето касячнул браузер :) а я и не посмотрел что комент дважды отправился :)
                                                                  +2
                                                                  В связи с законом об обработке персональных данных я 2 частные клиники, посадил обратно на бумажные карты. Дешевле. Об удобстве нет смысла думать, у нас законы не для людей. И если такое введут, то столько денег отмоют. Хотя в 1 зубной клинике было очень удобно, записаться на приём можно было через телефон. Потом пробовали обезличивать, но получалась путаница и в итоге отказались от этой системы.
                                                                  то по телику говорят, хирург программист сделал программу по заполнению рецептов, а на самом деле регистрировал ли он её. Идей очень много, просто всё упирается в законы.
                                                                    0
                                                                    поймите правильно, я не хочу сказать, что идеи только у меня одного. я просто хотел поднять тему. Да, разумеется, законы есть. Но внести поправку в законы не так и трудно, если дело благое и действительно полезное (правда, сам не пробовал). Ну и в любом случае, надо делать то. что можешь делать, потихоньку пробиваться.
                                                                      0
                                                                      Да я вас правильно понял :) Я сообщил свою точку зрения. Конечно можно перевернуть законы, для этого надо превратиться в команду из слаженного стада. А то как с пьяной маршруткой, все возмущаются, а жалобу из 300 человек написали 2. :) Дело в желании.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      Еще у них есть база данных по лекарствам, мне сразу сказали, сколько мои таблетки будут стоить.
                                                                      0
                                                                      Пробовали с разных сторон сделать хотя-бы электронную регистратуру:
                                                                      1. Постоянно упираемся в то что во-первых отсутствие либо ужасная скорость интернета в поликлиниках и больницах. Администраторы там бывают либо не квалифицированные за копейки либо просто приходящие.
                                                                      2. В некоторых учреждениях есть написанный по заказу внутренний документооборот. и электронная регистратура как часть этого оборота. Но во-вне почти ничего не выведено. Если нужно привязаться к этому документообороту — это полный… Отправляют к фирме, которая подрядом делала этот заказ. А им что — бюджет выделенный на систему они уже получили. Что-то сверху на конкретно это задание вряд-ли дадут. Смысла им бесплатно тратить время — никакого.
                                                                      3. Очень низкий уровень компьютерной грамотности на местах. Исчезающе низкий.
                                                                      А по поводу медсестры-машинистки — улыбнуло. Чтобы стать медсестрой нужно и так дофига всего закончить. В обязанности медсестры входит как правило чуть-ли не больше чем у врача. А тут еще и требование слепого набора на компе со скоростью опытного наборщика :)

                                                                      Для того что вы написали нужно в корне реформировать отрасль. Делать ее привлекательной для работы.
                                                                        0
                                                                        а я плохо понимаю, что еще делают медсестры при врачах в кабинетах. Надо туда брать помощниц машинисток, а не медсестер. Пусть медсестры дальше заканчивают кучу всего и идут куда-нибудь, не знаю куда работать.

                                                                        да, конечно, было бы неплохо реформировать и все такое. но так мы никогда не начнем. Надо начинать в отдельно взятых поликлиниках. Нет единой сети онлайн-мед-карт? Надо просто сделать один хороший формат, дальше он сам разойдется, далее будут делать конвертацию одного формата в другой, придумают как. Если мы можем импортировать приложения с Android на iOS и обратно, то наверное, сможем и это.
                                                                          0
                                                                          Медсестры помимо прочего принимают пациентов. Перевязки там всякие, обработки и прочая фигня. Выполняет вторичную работу.

                                                                          Они сами ничего не будут. Ну совсем ничего. Для этого нужна заинтересованность. У гос-заведений ее нет. Совсем. Можно даже не делать а просто купить за рубежом одну из готовых систем, ничего ведь нового фактически. Вот купите вы ее и придете в больницу внедрять. Они скажут без указания сверху нам оно не нужно. Получите указание сверху… Они будут смотреть на эту систему просто как еще на один из усложняющих их работу инструментов. Публичность карты вещь прикольная, но только она будет показывать халатность и не профессионализм врачей, а кому это нужно?

                                                                          Я кстати за подомные системы. Просто я большой скептик :)
                                                                          0
                                                                          А зачем там интернет и вообще выход вовне? По мне так лучше законодательно запретить подключать внутреннюю сеть медучреждения к глобальным сетям. Как внутренние банковские.
                                                                            0
                                                                            А если у некоего Васи в командировке приступ случится, не лучше ли будет тамошним врачам иметь доступ к его истории болезни?
                                                                              0
                                                                              Может быть и лучше, но, как правило, это не критично. В вряд ли в описываемом случае речь идёт именно об этом.

                                                                              Ну, и никто не мешает отправлять выписку из истории по подтверждаемому запросу, да хоть емейлом. Скорость интернета тут совершенно не критична.
                                                                                0
                                                                                Почтовыми голубями, и пусть Вася ласты клеит, пока птички летят из Калининграда во Владивосток. Что бы Вы лично для себя предпочли в случае попадания в больницу в весьма сомнительном для дальнейшей жизнедеятельности состоянии: чтобы доктор имел возможность тут же обратиться к Вашей полной истории и назначить лечение, учитывая её содержимое, или тратил время на тесты, пытаясь понять, что с Вами можно делать, а чего не следует?
                                                                                  0
                                                                                  >Почтовыми голубями

                                                                                  Повторяю вопрос — чем вас не устраивает электронная почта.

                                                                                  >чтобы доктор имел возможность тут же обратиться к Вашей полной истории

                                                                                  Лично мне — пофиг. Случаев, когда это действительно важно не много. Если ситуация действительно критическая даже спрашивать как зовут не будут, не то, что бродить по интернетам в поисках истории болезни.

                                                                                  >или тратил время на тесты

                                                                                  А вот тесты делать всё-равно будут. Обязаны. Потому что на заборе тоже йух написано, а там дрова лежат. И отвечать в суде, если что, будет конкретно этот доктор, поверивший надписи на заборе, а не тот, что что-то там в электронной истории написал.

                                                                                  Вы просто на другую сторону поставьте возможность кому угодно заглянуть в чью угодно историю болезни и всё станет на места.

                                                                                  А вообше-то речь шла о какой-то мифической недостаточно скорости интернета для _регистратуры_! При чём здесь истории вообще? У людей явно кривые руки.
                                                                                    0
                                                                                    Так я и не предлагаю выложить все истории в открытый доступ. Подключить к сети только медучреждения и доступ давать авторизованный только врачам, плюс вести учёт фактов доступа к данным каждого конкретного пациента.

                                                                                    Зато любой случай обращения к медикам, в какой части страны он ни произошёл, окажется зафиксирован в единой на все случаи карте пациента.

                                                                                    А конкретно для регистратуры, конечно, хватит и обычного модемного соединения.
                                                                            0
                                                                            Не совсем понял насчет скорости интернета.
                                                                            Обычного grps'а в общем-то хватает для регистратуры, если она правильно сделана.
                                                                            0
                                                                            В Норвегии медкарты ведутся в электронном виде. Вместе со снимками, комментариями врача, который все сам набивает, кстати, с диагнозами, рецептами, историей болезни и тд. Сеть медкарт, по-видимому, не обьединена. Есть сервисы, которые по смс или по обычной почте уведомляют когда приходить на прием. Врача можно выбрать онлайн, позвонить секретарю, который запишет на прием. Очередей считай не бывает. Бывают задержки с приемом.

                                                                            Получить наруки медкарту, не пробовал.
                                                                            Система интегрированна с госсервисами, таких как определения местажительства по социальному номеру, или по телефону.
                                                                            К мединформации есть доступ, наверное, только у врача, гос службы могут спросить можно ли им поинтересоваться медсправками, что принимал и пр.

                                                                            Звонок в приемную требуется, чтобы определить насколько срочно нужен врач. Бывало запись идет на пол года вперед. К госзубным врачам иногда вообще нереально попасть наприем.
                                                                            Поэтому не сильно некомфортно в этом плане, т.к. привычно если нужен врач, то доступ к нему всегда есть, вне зависимости насколько срочно.

                                                                            А вообще было бы неплохо знать, что врач написал, но также много делается служебных заметок, которые не всегда надо показывать пациенту)

                                                                            Но болеть здесь не из дешевых удовольствий, хотя комфортно, сухо и уютно.
                                                                              0
                                                                              Не совсем знаю как дела во всей России, но в Иркутске есть единый для города сервис записи на прием к врачу через Интернет и у всех них есть компьютеры где они тыкая двумя пальцами набирают какие-то только себе понятные буквы. А, ну и в той же поликлинике есть возможность записаться на прием как через регистратуру так и через терминал для записи.
                                                                              Правда, бумажки как писали так и пишут. Но говорят, что это временная мера на время полного перехода.
                                                                                +1
                                                                                Чтобы полностью избавиться от бумажек обычно нужны 3 вещи:

                                                                                1. Законодательно электронный документооборот полностью обеспечен и легитимен. От федеральных законодательных акты до всех внутренних регламентов и правил.

                                                                                2. Все участники всех процессов обеспечены досупом к электонным документам. В данном случае от регистратуры до морга и от минздрава до фельдшера в сельской поликлинике.

                                                                                3. Все участники процесса замотивированы от бумажек избавиться. Или получаемыми от этого плюшками, или как минимум волевым решением их руководителей (что бывает гораздо чаще, т.к. 90% людей существа консервативные и учиться/меняться не хотят).

                                                                                И вот только после этого наступает электронное счастье.
                                                                                  0
                                                                                  В Татарстане тоже такая система имеется. Стоят терминалы черех которые доступны разные гос услуги. На терминалах есть сканер, вэб камера, там же можно по интернету поговорить с консультантом, он в режиме видео звонка поможет если возникли какие то трудности.
                                                                                  Так же есть вэб сервис через который как вы говорите можно записаться на прием к врачу. Но в больницах и поликлиниках все такая же писанина.
                                                                                    0
                                                                                    Очень не ко всем врачам можно записаться через этот сервис, кстати.
                                                                                    На самом деле именно запись как раз и не проблема.
                                                                                      0
                                                                                      Ух ты. Это где такой?
                                                                                      +2
                                                                                      Меня 1,5 года назад тоже посетила такая идея. Автоматизировать процессы в здравоохранении. Написал описание проекта, продумал большинство процессов. Начал тыкаться по разным людям со связями. Такой проект без мощного административного лобби не реализуем в РФ. У нас слишком коррумпировано все, каждый видя этот проект про себя думал сколько он сможет отпилить от него. В итоге я нашел человека с тем что мне нужно было, с большим административным ресурсом. Он отправился с моим проектом туда. Да да, именно к верхушке РФ. Не к президенту конечно, но там через 10-ые руки проект должен был быть показан «главным». Там и дали отбой. Они там прикинули сколько это будет стоить и сколько проблем и хлопот это принесет. А я тем временем уже делал с товарищами прототип.

                                                                                      Я не говорю и не отговариваю тех кто хочет воплотить в жизнь этот проект. Если у кого то получится я буду только рад. Возможно я вылез с ним тогда совсем не вовремя, и в будущем, а возможно и сейчас, им заинтересуются. Но я думаю что федеральные проекты у нас реализовать крайне не просто.
                                                                                        0
                                                                                        Интересная закономерность, почему-то многие, у кого что-либо не получилось, начинают находить разные отмазки про коррумпированность и т.п.

                                                                                        Вы до изготовления своего прототипа сколько времени и в каких медучреждениях проработали?
                                                                                          0
                                                                                          Почему отмазки?) А вы попробуйте, и сами все поймете. Или может у вас есть положительный опыт? ТАк поделитесь, расскажите)

                                                                                          Я не работал, но я серьезно подошел к проекту. Мне помогал ректор местного мед. университета, 2 профессора, и 4 глав врача, как муниципальных так и частных учреждений.
                                                                                            +1
                                                                                            Поделиться в каком плане?
                                                                                            Ну делали мы делали, потом сделали, потом долго мучали людей, потом люди перестали бояться компьютеров и стали как-то ими пользоваться. Вот уже несколько лет пользуются.

                                                                                            Несколько десятков тысяч пациентов в год, отделения в разных городах, миллионы мед.записей.

                                                                                            На самом деле для того, чтобы хоть как-то изобразить регистратуру, расписание и минимальный вариант истории болезни (амбулаторной карты) сильно много талантов/денег не надо. Несколько мед.учреждений вместе вполне в состоянии прокормить небольшую группу разработчиков. Даже не смотря на то, что им довольно сложно прописать в бюджете строку «разработка ПО».
                                                                                        0
                                                                                        Тоже обзаботился о такой системе для себя и своей семьи, но главный вопрос который встал — «Организация безопасности данных»!!! Как это всё дело обезопасить от воровства, ведь это очень личная ифнормация, которая может использоваться от шантажа, до отказа в кредите, устроистве на работу… Потом на рынке будут продаваться базы данных со всеми болячками людей…
                                                                                        И мне кажеться, пока этот момент не доведут до ума, всё остальное будет перечёркнуто этим недостатком.
                                                                                        Какие идеи по безопасности у вас?
                                                                                          0
                                                                                          откровенно говоря, не разбираюсь, но хранят же различные сервисы данные банковских карт, как-то же это сделано. Значит наверное и это также можно.
                                                                                            0
                                                                                            шифруем ключем который есть у пациента на сменном носителе — типа банковской краты с магнитной лентой или чипом.
                                                                                            +1
                                                                                            Проблема в том, что история болезни — документ строгой отчётности и в случае чего является очень важным свидетельством в разборках (уголовных втч). Поэтому от тщательности заполнения истории зависит, в частности, будет врач сидеть или нет, в случае смерти пациента. Да и бумажные истории подделывают. Но наколеночную электронную подделать проще (плюс бумажные подделки может распознать экспертиза, которая на этом насобачилась). поэтому система нужна сильно безопасная со всеми вытекающими вроде штата обслуги должного уровня и систем сертификации.

                                                                                            Медсестра-машинистка — это фигня. Во-первых, далеко не все врачи принимают с медсёстрами (а в стационарах, наверное, почти все — без, сёстры там для другого). Во-вторых, кто будет доверять потенциально подсудные данные для заполнения медсестре? Голосовой набор — вообще фантастика. На самом деле это всё лишнее. История болезни на 90% — копипаста. Любой самый худой компьютер с простейшим текстовым редактором и принтером — это уже снятие огромной части рутины с врача. А вести запись истории онлайн можно только в поликлиннике — в стационаре врач сам ходит по палатам и таскать с собою любой компьютер (даже айпад) менее удобно, чем просто запоминать, а потом записать на рабочем стационарном. Бяда в том, что нет их этих стационарных. Даже одного на ординаторскую. Даже в довольно благополучных больницах. Впрочем, планшет будет удобен для того, чтобы рядом с пациентом посмотреть в его историю (не писать).

                                                                                            Экспертные системы для диагнозов — это, конечно, хорошо. Но их истории развития не меньше 30 лет. Но где они в реале? :) Хотя, в принципе, дело неплохое.

                                                                                            Резюме — подобную штуку придётся вводить на уровне государства (см проблемы с подделками и безопасностью), что требует вагона денег. Это не значит, что нельзя заниматься их разработкой прямо сейчас, конечно :). С учётом описанных проблем (это малая часть и наиболее заметные). А так, конечно, это безумно удобно. Выше писали про стоматологию, я тоже недавно в такой побывал — просто великолепно! Все данные от зубной формулы, до рентгеновских снимков в цифре, расписания записи у конкретного врача и счёта за услуги онлайново и прозрачно доступны всем заинтересованным лицам. Не знаю насчёт удобства со стороны эксплуатантов, но мне, как пациенту, понравилось очень. Но пока такое доступно, наверное, только достаточно большим стоматологическим клиникам. За счёт того, что они богаты и у них нет обозначенных проблем с подлогами и безопасностью. Вернее, они есть, но пока они никому не нужны. Как-то так.
                                                                                              –1
                                                                                              в Литве это ведь работает. почему нельзя спросить как они это сделали? гордость не позволяет?
                                                                                                +2
                                                                                                В Литве населения чуть ли не меньше, чем у нас всего медперсонала. Одно дело развивать это для «10 врачей и 3 больниц», причем одинакового уровня, ну и совсем другое внедрить в огромной стране, где уровень мед.учерждений может отличаться кардинально. Банально интернет один только провести + компьютеризация перекроет в разы бюджет затраченный Литвой на эту всю свою программу.
                                                                                                  0
                                                                                                  Да как — как раз понятно :). Нет там ничего невозможного. Проблема в масштабах. Сравните размеры просто. Ну, и разные законодательные и правоприменительные базы.
                                                                                                  0
                                                                                                  Говоря про наколенную электронную подпись, Вы явно не понимаете, что именно подделывают в мед.документах и с какой целью. В очень многих случаях элементарное сохранение истории редактирования ставит все на свои места.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я говорю не про наколенную электронную подпись, а про наколенные системы ведения историй. И я в курсе что именно можно подделать в истории и с какой целью. Да, сохранение истории редактирования — безусловно очень важная часть такой системы. Но далеко не единственная. В случае наколеночной системы история изменений так же компроментируема, как и финальная чистовая история болезни. Каким образом в случае разборок экспертиза будет уверенна, что история редактирования так же не была изменена? В какой-то степени может помочь сертификация программ, оборудования, персонала. Что предполагает централизацию всего перехода на электронный оборот историй. Либо облачные технологии (со своими минусами). У меня только об этом речь.
                                                                                                  0
                                                                                                  А мне казалось, что во многих клиниках в Москве такое уже есть о_О
                                                                                                  Если есть медстраховка, то во клиниках, где тебя могут принимать, стоит компьютер и врачи всё записывают именно туда, потому что иначе страховые компании не могут контролировать, что врач делает и что нет и за что они в итоге платят. Разве нет?
                                                                                                    0
                                                                                                    вот я по ДМС хожу в клинику РЖД. они вроде довольно понтовые, и там бумажки.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Придется разрабатывать специальный нечитабельный шрифт для врачей.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ну вот чего-чего, а такой шрифт найти несложно, особенно если среди бесплатных искать.
                                                                                                      +5
                                                                                                      Скажу за Финляндию.

                                                                                                      Здравохранение здесь считается (не знаю кем, финны сами так говорят) одним из лучших в мире.

                                                                                                      Все что вы описали уже давно присутствует здесь. На постоянного каждого жителя страны (не обязательно гражданина) заведен перональный номер (аналог SSN в США) и вся привязка к мед. карточкам, историям болезней, услугам и т.п. идет через этот номер. На прием ко врачу — извольте показать карточку. Кровь сдать — тоже карточку (а само направление на анализы приносить не обязательно!). В больницу на процедуры — вообще могут попросить приложить палец к считывателю, без всяких карт.

                                                                                                      Причем частные клиники ведут свои базы данных, государственные свои. Они могут обмениваться данными по вашему согласию.
                                                                                                      При мне, врачи пользовались ручкой только чтоб выписать рецепт пару раз. Хотя вообще то здесь и выписывание рецептов автоматизированно. Ручкой только подписи ставят.

                                                                                                      Опять же, все возможные диагнозы давным давно классифицированы и для всех рецептов/записей есть готовые шаблоны. Все понятное дело на компьютере. Врач посмотрел вас, записал ваши жалобы, выбрал диагноз из списка, там у него шаблоны «текста». И подсказки какие лекарства выписать и т.д.
                                                                                                      В конце получаете бумажку о посещении — там написано что у вас. А иногда и не получаете, все равно все в базе сидит.

                                                                                                      Все предыдущие записи можно посмотреть. Скажем если второй/третий раз обратились по той же проблеме — врач (уже возможно совершенно другой человек) все почитает, и скажет как же дальше быть.

                                                                                                      Сдать анализ крови можно в местных поликлиниках — они в каждом районе обязательно есть. Если своей лабаратории в ней нет — отвозят в крупную и там анализируют. И при чем ничего кроме этого самого номера не нужно предъявлять.

                                                                                                      На прием ко врачу можно записаться несколькими путями. Можно по телефону. Можно пойти сначала к приемной сестре и пожаловаться ей. Она обычно к терапевту направляет. Тут уже могут начаться трудности. Многие жалуются что запись делают на «неделю вперед» :-), а не сразу же.
                                                                                                      Если что то срочное — можно пойти/поехать в скорую помощь. Там бригады врачей вас посмотрят и направят к специалисту, по возможности. Что мне лично понравилось однажды, так это что там зачастую присутствует русско-говорящая сестра. Сам то я по фински не бум-бум :(

                                                                                                      Впринципе можно долго расписывать преимущещства здравохранения, но основная идея не в этом. А в том что все это уже 10 лет как реальнось! Что существует и методология и законодательная база и программное обеспечение и все уже готово и отработано. Российские правители могут без набивания шишек черпать готовые идеи из многих стран мира. То же ПО купить у настоящей компании, а не у «Пингвин Софтвера» и т.д.
                                                                                                      А воз и ныне там…
                                                                                                        0
                                                                                                        Российские правители могут без набивания шишек черпать готовые идеи из многих стран мира. То же ПО купить у настоящей компании, а не у «Пингвин Софтвера» и т.д.

                                                                                                        А причем здесь ПО? Вы представьте во что встанет только одна лишь компьютеризация. Это же не маленькая Финляндия, тут на порядки затраты больше. Множим на то, что на местах это всеравно будут еще и пилить. Значит еще множим затраты. И это только самый минимум, банально компьютеры поставить. А теперь пробуем переучить такую ораву в пару миллионов сотрудников, закупить современное мед. оборудование под это дело, написать законодательную базу, попробовать все это синхронизировать и заставить работать. Это задача национального уровня на десятилетку минимум.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну США по масштабам намного больше чем Россия, и все это есть. Да, медицина дорогая получается, зато медицинские профессии престижны и высокооплачиваемы. По статусу в обществе приличный врач стоит не ниже вицепрезидента среднего банка.
                                                                                                            0
                                                                                                            Там этого еще только создается и в процессе уже несколько лет. И да, там это большая государственная программа в стране с невероятным бюджетом и на порядки более развитым оснащением инфраструктурой. И даже для них это оказалось не раз-два и готово.
                                                                                                              0
                                                                                                              Что отнюдь не означает, что не стоит и приступать. Лично знаю одну компанию, «Брегис», кажется — в соседнем помещении от меня сидят. Так они уже несколько лет разрабатывают и внедряют как раз такую медицинскую систему в масштабах регионов и городов — на коммерческой основе, разумеется, по инициативе местных властей, как я понял.
                                                                                                              На мой взгляд — на текущий момент неплохо бы ввести некие стандарты передачи и хранения данных и дать им устояться — в условиях введения подобных систем по собственной инициативе это будет лучшим подспорьем для свободного обмена информацией в будущем.
                                                                                                        0
                                                                                                          0
                                                                                                          спасибо, посмотрел. Но в этом ролике косяк в том, что автомобиль едет не на автопилоте. Хотя тут конечно вообще про стекло только.
                                                                                                          0
                                                                                                          Пока вы тут фантазируете, в Татарстане такая система уже вводится :) Называется «электронная очередь», записаться на приём можно через интернет, через инфоматы или «по старинке» — по телефону :)
                                                                                                            0
                                                                                                            У нас в Казани подобное уже работает во всех детских и в некоторых взрослых поликлиниках.
                                                                                                            Система Витакарта. Сайт писал я — doctor16.ru/
                                                                                                            На сайте можно посмотреть актуальное расписание врачей, вызвать на дом, записаться на прием на точное время. Получить консультацию и что-то еще.
                                                                                                            В поликлинике у врачей компьютеры.
                                                                                                            На данный момент система работает и за пределами татарстана.
                                                                                                              0
                                                                                                              В платных центрах результаты анализа могут прислать на почту и все направление пишут не от руки, а печатают на компьютере.
                                                                                                                0
                                                                                                                и что? а если меня угораздило попасть в больницу ночью в другом городе, врач из платного центра побежит на работу чтобы выслать мне на email медкарту? =)

                                                                                                                В топике речь идет о том, что если Вы обратитесь в любое медучреждение страны (а в идеале и по всему миру), врач будет иметь на руках полные данные о всех Ваших болячках.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Почему-то вспомнилась фраза: «Если бы у власти были программисты, функции парламента выполнял бы скрипт на баше».
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  В Штатах уже не первый год идет внедрение электронных карт в клиниках, это государственная программа. Наша компания делала уже несколько проектов в этой сфере.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Утопия.
                                                                                                                    Хожу сейчас в поликлиники, там такая жуть — стены того и гляди рухнут, все в трещинах. Врачей не хватает — бегут в коммерцию, ибо даже те копеечные зарплаты, которые положено платить, вовремя не дают. Один компьютер на всю больницу, чтобы набить данные и распечатать талон на посещение врача…

                                                                                                                    Хотя, лет через 100-200, возможно, и в нашу тьмутаракань компьютеры дойдут…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Судя по всему, поросенку Петру есть смысл побыстрее ремонтировать свой трактор и сваливать в северо-западном направлении, иначе если придется ремонтировать самого поросенка, делать это будут с помощью трактора:(.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Сейчас разрабатываю совершенно новую систему учета пациентов для медклиник. Уже есть готовая, но она морально устарела, т.к. делалась в течение 5 лет. Все, что вы описали, давно придумано и реализовано. Даже больше.
                                                                                                                        Обращайтесь.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В клинике, где я работаю, как раз-таки она и внедрена. Просто стараюсь удобнее сделать для врачей, внедряя приложения для iphone/android + " веб-центр".
                                                                                                                          0
                                                                                                                          6-7 лет назад, с другом, рожали глобальную систему для перинатального центра, а в дальнейшем собирались для всего региона. Была договоренность с руководством. Итог, нас откровенно прокатили, наши разработки украли(кучу времени потратили на юзабилити и прочие фишки), кучу бабок судя по всему потралили на откаты, судя по цене разработки. Потом еще раз, и судя по слухам еще раз. Итог простой, до сих пор работают на программе написанной на FoxPro 2.6.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            до первого взлома серванта.
                                                                                                                            я не против конечно, но пусть дублируют шариковой ручкой в медкарте :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              По словам моего знакомого, который третий год учится в Китае, в частных поликлиниках у них такая система уже есть. Правда, электронные карточки действуют в рамках только данной сети больниц/поликлиник (если я не ошибаюсь).
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вот только не понятно, о чем фантазировать :)
                                                                                                                                Довольно немалая часть из изложенного уже реализована во многих местах.

                                                                                                                                Стоит заметить, что в действительности перед автоматизацией медучреждений стоят немного другие проблемы. Вовсе не те, что обычно приходят в голову тем, кто не сталкивался с ними.

                                                                                                                                Это я могу сказать, как человек имеющий опыт в разработке с нуля и эксплуатации подобной системы в медучреждении областного масштаба, которая уже несколько лет успешно работает.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ваше будущее в половине европейских стран — настоящее, а в ряде и вовсе прошлое практически :)
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Вы же понимаете, что в карточке могут быть ошибочные диагнозы на основании которых о вас будут судить.
                                                                                                                                    Захотел кто-нибудь твою карточку почитать: пожалуйста, базы у нас продаются и покупаются на «ура».

                                                                                                                                    Приходишь в банк кредит просить, а тебе: «Что-то у тебя, голубчик, часто голова болеть стала, да и сердечко пошаливает, не ровен час потеряешь свою работу. Так что нам этот риск в твой процентик вложить надо».
                                                                                                                                    Ну или работодатель сможет выбирать работников не только по тому, как они код пишут, но и по тому сколько они болеют: «Не, Вася, ты на прошлой работе на 100 т.р. наболел за год, а вот Федя только на 15 000, так что мы возьмём Федю».
                                                                                                                                    Сейчас карточку можно всегда взять из регистратуры и делать с ней что душе угодно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Идея шикарная, но проблема в том что реализация нашей властью ужасная, очереди как были так и есть и вся это автоматизация сводится только к якобы не видению очереди, а то что очередь онлайн дикая и попасть не реально, а когда твоя очередь подходит ты почти те же действия и столько же их должен сделать, что и без автоматизации. Потому я столько намучился с поликлиниками нашими и уже плюнул и не хожу просто туда. Очень надеюсь, что когда то это изменится в ту сторону о которой пишет автор!
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Недавно был отличный момент. При оформлении карты сотрудница поликлиники пишет на обложке ФИО, адрес, компанию и т.п. Аккуратным красивым почерком пишет, минут 5-7. После этого открывает первую страницу карты и… пишет то же самое на первой странице!!!
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          вот вам пример из Ростовской области.Запустили в тестовом режиме около 3хмесяцев назад. Людям нравится — каждое утро записаны по 15-20 человек.
                                                                                                                                          ЭЛЕКТРОННОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ: РЕГИСТРАТУРА
                                                                                                                                          сейчас локализуем под свою больницу систему на linux и тонких клиентах.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Раз пошла такая пьянка
                                                                                                                                            k-vrachu.ru

                                                                                                                                            Пожалуй самая старая действующая система такого рода, уже почти 3 года.

                                                                                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.