Комментарии 159
Как я не понимал BitCoin так и не понимаю. Общая идея в том, что генерим что-то из воздуха и пытаемся это что-то продать. Явной ликвидности как не было, так и нет…
Вы про доллары или биткоины?
>Ведь сейчас то, что можно купить за Bitcoin, можно приобрести и за обычные доллары.
Внезапно, а до этого никто и не задумывался…
Внезапно, а до этого никто и не задумывался…
У долларов есть хотя бы обеспечение в виде флота авианосцев с томагавками.
У биткоинов только кучка фриков с видеокартами.
У биткоинов только кучка фриков с видеокартами.
покупают воздух за воздух с курсом воздуха к воздуху
ну так если есть желание понять — почитайте. материалов уже, к счастью, в изобилии. А насчет «генерим что-то из воздуха» майнеры имеют много чего сказать вам) А вообще с тем же успехом можно говорить, что рубли генерируются из воздуха, чего там на мелочи внимания обращать.
Читал, когда на хабре был цикл статей про криптовалюту. Но еще тогда у меня сложилось впечатление: Покупайте криптовалюту, поскольку мы (продавцы) считаем её деньгами.
Пока я вижу только спекуляции с ресурсом, который не подкреплен материально ничем. Данный топик показывает как раз тот факт, что криптовалюта никому не нужна, поэтому и дешевеет от недостатка спроса.
Пока я вижу только спекуляции с ресурсом, который не подкреплен материально ничем. Данный топик показывает как раз тот факт, что криптовалюта никому не нужна, поэтому и дешевеет от недостатка спроса.
Ну майнерам приходится достаточно много отдавать за цены на электричество
Но это не добавляет стоимости криптовалюте. Помимо предложения должен быть ощутимый реальный спрос на биткоины, а не спекулятивный.
А мне много приходится отдавать унитазу. Дальше объяснять?
По сути, биткоины — обычный развод школьников, даже верхняя планка ограничения количества биткоинов была взята с потолка (если ошибаюсь — поправьте).
По сути, биткоины — обычный развод школьников, даже верхняя планка ограничения количества биткоинов была взята с потолка (если ошибаюсь — поправьте).
С тем, что нельзя измерять стоимость биткоинов затраченными на его генерацию ресурсами согласен, и про это уже не раз говорилось. А вот про развод школьников поспорю. У биткоина есть решения довольно актуальных для многих проблем, например независимость от какого- либо центра, способного заблокировать счета, стоимость их определяется опять же самими потребителями, при некоторых условиях- анонимность транзакций. Назовите какое- нибудь платежное средство, которое можно свободно и легально использовать, которое обладает такими же свойствами.
>У биткоина есть решения довольно актуальных для многих проблем, например независимость от какого-либо центра, способного заблокировать счета
Заблокировали доступ в инет — биткоинов нет, все верно? Где-же тут «независимость»? Тут как-раз зависимостей намного больше, на мой взгляд…
>стоимость их определяется опять же самими потребителями
Это и похоронит систему, что уже и происходит, похоже… Когда нет общепринятого стандарта стоимости какой-либо единицы чего-либо — это анархия, которая добром не закончится =)
>Назовите какое- нибудь платежное средство, которое можно свободно и легально использовать, которое обладает такими же свойствами.
Да любая из действующих… Все можно заблокировать, а больше я плюсов не вижу из вашего комментария.
Заблокировали доступ в инет — биткоинов нет, все верно? Где-же тут «независимость»? Тут как-раз зависимостей намного больше, на мой взгляд…
>стоимость их определяется опять же самими потребителями
Это и похоронит систему, что уже и происходит, похоже… Когда нет общепринятого стандарта стоимости какой-либо единицы чего-либо — это анархия, которая добром не закончится =)
>Назовите какое- нибудь платежное средство, которое можно свободно и легально использовать, которое обладает такими же свойствами.
Да любая из действующих… Все можно заблокировать, а больше я плюсов не вижу из вашего комментария.
Заблокировали доступ в инет — биткоинов нет, все верно? Где-же тут «независимость»? Тут как-раз зависимостей намного больше, на мой взгляд…
Неверно, можно и на флешке кошелек передать.
Наличный расчет, например.
Для дополнительной анонимности можно нацепить маску Гая Фокса.
Для дополнительной анонимности можно нацепить маску Гая Фокса.
Наличные деньги?
А я вот общаясь с людьми вижу, что биткоин решает вполне конкретные задачи. Например, человек боится за свой стартап, т.к. прибыль, которая так важна на данном этапе, идет на кошельки ВМ и Я.Деньги. Он вполне обоснованно беспокоится, что его кошельки могут заморозить «до выяснения» или вообще без объяснений, и пока он доказывает, что не верблюд, поезд уже уедет. Если бы биткоин был бы сейчас распространен настолько, что платежи шли через него, то фиг бы кто смог его счет заблокировать.
Вы забываете про другой аспект — курс обмена биткоинов на реальные деньги не фиксирован как у ЯДа или WM. И тут еще не факт, что через год вы не останетесь у разбитого корыта, ввиду падения курса биткоинов до 3-х центов.
Более того, эмиссия тех же Яндекс-Денег не производится вообще — они являются фактически расписками в получении реальных денег тем же Яндексом
То есть если завтра получаем в России дефолт — ЯД валятся. Биткоин непосредственно ни к чему не привязан. Если ЯД вдруг становятся нелегальными — все кошельки можно прикрыть в один момент. С биткоином — разве что интернет перерывать, что сделать «несколько» более проблематично
А если завтра биткоин перестанут покупать, так как спекулянты выйдут из игры. Куда вы денете свои 100500 биткоинов, если их никто не собирается покупать?
По-моему такой вариант гораздо вероятнее, чем дефолт какой-либо крупной страны.
По-моему такой вариант гораздо вероятнее, чем дефолт какой-либо крупной страны.
Вы не совсем понимаете, ценность практически любой валюты определяется спекулянтами, США отменили привязку к золотому стандарту уже как лет 40. Ну и опять же ценность самого золота, она спекулятивная. Ценность всего что продается на бирже спекулятивная, возможно разве что только не сырьевых, но учитывая исторический опыт падения тех же цен на нефть, складывается чувство что там почти одна спекуляция.
Есть пусть и смешной по размерам пока, но рынок. А так любую валюту можно завалить, ели ее не использовать.
Для того, чтобы ваши ЯД сгорели, вовсе не нужен дефолт страны, достаточно дефолта Яндекса. МММ помните?
любая электронная валюта завтра вполне легко может стать ничем, уже были приценденты, кто не вкурсе вспоминаем fethard i epassporte.
Ну и какое государство, какие банки с этим согласится? Потерять контроль над денежным потоком. Если даже и начнет набирать популярность, то с данной лавочкой начнут борьбу.
анекдот про неуловимого джо.
Джо может быть и неуловим, а вот обменники? Да и к примеру торренты это одно, а вот когда начнет пахнуть потерей влияния, то определенные личности засуетятся.)
Да, есть обозначенные выше проблемы. Но на обменники не будет смысла охотиться, если товары и услуги будут напрямую продаваться за БТК. А они не будут, пока курс стольк неустойчив, а курс будет неустойчив, пока не наберет массу оборот в реальном секторе. Движения в эту сторону есть, и прогресс тоже, но пока он явно недостаточен. Что для государства коин пока Неуловимый Джо из анекдота- не так плохо, и не думаю, что в ближайшее время сильно изменится. Если законодательно его запрещать и бороться, то о нем узнают широкие массы, а не только компьютерные гики и экономисты. Ну и наверняка многие захотят себе пару- тройку десятков монет «на черны день», а то вдруг привычная экономика рухнет(а она вполне может), и народ останется как всегда с кучей фантиков, тут хоть смутная, но надежда, что они что- то стоить будут.
Ну Сингапур и Гонконг может согласиться. Им вообще пофиг на контроль над денежными потоками. Есть деньги — вот и отлично.
Это с каких пор им пофиг на контроль над денежными потоками, если они оба в основном живут за счет прокачивания бабла через себя (Сингапур — через порт, Гонконг — через банки)?
Так ни их банки, ни порт никуда не денутся, и работаь будут точно так же
Да, в таком смысле вы правы. Я несколько некорректно выразился, наверное. Имел в виду, что им не слишком важно происхождение средств. Биткойны в итоге захотят превратить в материальные активы или реальные деньги, так как врядли их повсеместно признают легальным платежным средством. Тут как раз подобные финансовые гавани могут пригодиться. Т.е. разрешив операции с биткойнами, они смогут привлечь под свою «опеку» новые финансовые потоки. Правда сейчас этот рынок врядли настолько объемен, чтобы быть им интересным.
И я забыл про математическую устойчивость биткоина, которую сейчас принимают на веру.
Математическую модель там используется проверенная, которая много где используется, в том числе и в банках. Поскольку ПО с открытым исходным кодом — многие известные специалисты по компьютерной безопасности и программисты пытались найти в ней уязвимости или слабости алгоритмов, не вышло. Не верите никому- проверяйте сами, все открыто и доступно.
Вы говорите про иязвимость ПО, а не алгоритма генерации.
И вообще: вы бы стали раскрывать свои успешные исследования в области генерации новых биткоинов? Я бы точно не стал. А сидел бы тихо и на слабом железе потихоньку генерировал свой профит так, чтобы этого глобально никто не заметил.
И вообще: вы бы стали раскрывать свои успешные исследования в области генерации новых биткоинов? Я бы точно не стал. А сидел бы тихо и на слабом железе потихоньку генерировал свой профит так, чтобы этого глобально никто не заметил.
Алгоритмы всем известны и на прочность их тоже щупали. Если бы там была подобная дыра, то вся система хэширования тогда была бы несостоятельна, и не только, а на этом знании можно сделать денег больше, чем на коинах.
Так криптоалгоритмы тоже потихоньку рушатся, прогресс не стоит на месте. Вечного ничего нет, и глядя как взламывают хэши и SSL, подсознательно возникает ощущение что и криптовалюту тоже «взломают». Да, я не вникал в алгоритмы, возможно они и железобетонные, но вот на веру это не хочется принимать. Средний обыватель верит только сплетням, а про криптовалюту в основном негатив идет. В общем нет у неё будущего, несмотря на нелохую идею. Так и останется развлечением для гиков.
Насчет алгоритмов- все открыто, изучайте. Насчет того, что вечного ничего нет- согласен, так и алгоритмы совершенствуются. А иногда стоит увеличить длину ключа в пару раз и алгоритм еще долгое время будет жизнеспособен.
И даже насчет того, что в текущем виде у нее мало перспектив на рынке согласен. Но система не статична, она развивается, обрастает сервисами и изменениями, и я думаю, что у нее есть все предпосылки для развития до такого продукта, который уже примет широкий рынок, а не только наркоманы и бандюки. Интернет тоже дал скачок благодаря порнухе)
Как небольшая пища для ума, если на пальцах, то берутся транзакции в сети, надо от них получить хэш с определенным количеством нулей в начале этого хэша. Чтобы этого достичь к транзакциям добавлют некое случайное число- от его добавления меняется итоговый хэш. По сути майнеры и перебирают эти числа, чтобы подобрать этот красивый хэш. Вот и подумайте, как можно эту систему обойти, без перебора этого числа «в лоб».
И даже насчет того, что в текущем виде у нее мало перспектив на рынке согласен. Но система не статична, она развивается, обрастает сервисами и изменениями, и я думаю, что у нее есть все предпосылки для развития до такого продукта, который уже примет широкий рынок, а не только наркоманы и бандюки. Интернет тоже дал скачок благодаря порнухе)
Как небольшая пища для ума, если на пальцах, то берутся транзакции в сети, надо от них получить хэш с определенным количеством нулей в начале этого хэша. Чтобы этого достичь к транзакциям добавлют некое случайное число- от его добавления меняется итоговый хэш. По сути майнеры и перебирают эти числа, чтобы подобрать этот красивый хэш. Вот и подумайте, как можно эту систему обойти, без перебора этого числа «в лоб».
«Насчет алгоритмов- все открыто, изучайте» — ну такой вариант не для массового пользователя.
«По сути майнеры и перебирают эти числа, чтобы подобрать этот красивый хэш» — гипотетически можно и обратить хэш, сообщеия об успехах в этой области проскакивали. Можно и подобрать, окуда вы знаете какие мощности станут доступны через пару лет (благодаря квантовым компьютерам, например?).
«По сути майнеры и перебирают эти числа, чтобы подобрать этот красивый хэш» — гипотетически можно и обратить хэш, сообщеия об успехах в этой области проскакивали. Можно и подобрать, окуда вы знаете какие мощности станут доступны через пару лет (благодаря квантовым компьютерам, например?).
Если посмотреть шире, то среднестатистический человек очень очень мало в чем разбирается. есть какая- то область, где он работает, есть то, чем он интересуется. Но гораздо больше того, что он не знает. В том числе абсолютное большинство людей не знают экономику на сколько- нибудь приличном уровне, но почти все пользуются деньгами. Кому надо — разбирается, кому нет — нет.
Да и пусть будут квантовые компьютеры, я только за прогресс. Но если они будут настолько производительны, что будут нагибать нынешнюю криптографию, будут переходить на другую, и те же квантовые компьютеры еще и послужат майнингу.
Да и пусть будут квантовые компьютеры, я только за прогресс. Но если они будут настолько производительны, что будут нагибать нынешнюю криптографию, будут переходить на другую, и те же квантовые компьютеры еще и послужат майнингу.
Cегодня перебор, завтра найдут что то новое и будет оно просто вычисляться. Вот скажем, произнеси 10 лет назад кто то сентенцию, что MD5 чексумму можно будет подвторить у другого файла исскуственно, рассмеялись бы в лицо.
Мало ли что завтра фундаметнального откроют. Но дело по прежнему не в этом. Вся проблема в том, что это не эквивалент денег. Это скорее эквивалент товара или акций. Сегодня их номинал 4 бакса за штуку. Купил себе про запас 1000, а завтра их номинал стал 3 и твой запас на четверть обесценился. Как бы там не было с баксом, евро или рублем — их номинал все же не прыгает так резво.
Мало ли что завтра фундаметнального откроют. Но дело по прежнему не в этом. Вся проблема в том, что это не эквивалент денег. Это скорее эквивалент товара или акций. Сегодня их номинал 4 бакса за штуку. Купил себе про запас 1000, а завтра их номинал стал 3 и твой запас на четверть обесценился. Как бы там не было с баксом, евро или рублем — их номинал все же не прыгает так резво.
Ну так все развивается, сеть Биткоин тоже, будет угроза с этой стороны — изменят алгоритм, про обновления не думаю, что стоит переживать, т.к. большая часть клиентов обновит кошельки для собственной безопасности, а остальная часть- потому что она станет несовместима с изменившейся сетью.
Биткоин чаще всего сравнивают с виртуальным золотом, а не виртуальной валютой, да. А для стабилизации курса нужна большая их масса в обороте, и в реальном обороте, а не спекулятивном, тогда расшатать курс будет сложно.
Биткоин чаще всего сравнивают с виртуальным золотом, а не виртуальной валютой, да. А для стабилизации курса нужна большая их масса в обороте, и в реальном обороте, а не спекулятивном, тогда расшатать курс будет сложно.
большая масса в обороте может появиться только тогда, когда появится причина покупать — продавать за эту валюту. И если причины продавать еше можно найти в местах, где не распостранено использование кредиток и пейпала, то для покупателей я таких причин (массово) не наблюдаю. Вариант покупки героина давайте все же не принимать за массовый.
Согласись, что обычный покупатель предпочтет привычний и наиболее простой способ расплаты, во всех местах где он в состоянии не использовать псевдоденьги он их использовать не станет.
Согласись, что обычный покупатель предпочтет привычний и наиболее простой способ расплаты, во всех местах где он в состоянии не использовать псевдоденьги он их использовать не станет.
> произнеси 10 лет назад кто то сентенцию, что MD5 чексумму можно будет
> подвторить у другого файла исскуственно, рассмеялись бы в лицо
Тот кто рассмеялся бы — неграмотен. Это очевидно, что у хэш-функции существуют коллизии.
> подвторить у другого файла исскуственно, рассмеялись бы в лицо
Тот кто рассмеялся бы — неграмотен. Это очевидно, что у хэш-функции существуют коллизии.
>Купил себе про запас 1000, а завтра их номинал стал 3 и твой запас на четверть обесценился. Как бы там не было с баксом, евро или рублем — их номинал все же не прыгает так резво.
Сколько раз за историю рубля были перегибы с курсом? Короткая же память у нашего населения, я застал падение рубля по отношению к мировым валютам в 6 раз, мои родители застали падение рубля к мировым валютам в 1000 раз, застали времене когда все сбережения превратились в макулатуру. Если обратиться к истории, то и с долларом было множество аказий. За историю биткоин было куда менььше подобных аказий.
На сколько я понял — биткойн, как и любая другая денежная единица — это инструмент для товара обмена, а никак не средство хранения сбережений. Хотите сохранить копитал — купите недвижимость, драг. камни или метал.
Имхо, узко применение этой денежной единицы, рассмотрим несколько случаев:
1) я законопослушный гражданин, живущий в европейском государстве с неплохой законодательной базой — плевать мне на биткоины, мне не нужна приватность
2) я не законопослушный гражданин, либо мне единожды нужно совершить противозаконную покупку в виду крайне неожиданной жизненной ситуации — я испугаюсь быть пойманным за руку при покупке противозаконного товара. Биткойн — идеальный инструмент, и плевать мне на курс, лишь бы не угодить в тюрьму и решить свою проблему.
3) я законопослушный гражданин в стране с отвратительным законодательством, сильно меня ограничивающим в обмене средствами — рай для биткоин, самые благоприятные условия для развития этой валюты т.к помимо меня совершенно точно есть еще тысячи заинтересованных граждан.
Сколько раз за историю рубля были перегибы с курсом? Короткая же память у нашего населения, я застал падение рубля по отношению к мировым валютам в 6 раз, мои родители застали падение рубля к мировым валютам в 1000 раз, застали времене когда все сбережения превратились в макулатуру. Если обратиться к истории, то и с долларом было множество аказий. За историю биткоин было куда менььше подобных аказий.
На сколько я понял — биткойн, как и любая другая денежная единица — это инструмент для товара обмена, а никак не средство хранения сбережений. Хотите сохранить копитал — купите недвижимость, драг. камни или метал.
Имхо, узко применение этой денежной единицы, рассмотрим несколько случаев:
1) я законопослушный гражданин, живущий в европейском государстве с неплохой законодательной базой — плевать мне на биткоины, мне не нужна приватность
2) я не законопослушный гражданин, либо мне единожды нужно совершить противозаконную покупку в виду крайне неожиданной жизненной ситуации — я испугаюсь быть пойманным за руку при покупке противозаконного товара. Биткойн — идеальный инструмент, и плевать мне на курс, лишь бы не угодить в тюрьму и решить свою проблему.
3) я законопослушный гражданин в стране с отвратительным законодательством, сильно меня ограничивающим в обмене средствами — рай для биткоин, самые благоприятные условия для развития этой валюты т.к помимо меня совершенно точно есть еще тысячи заинтересованных граждан.
Покупайте криптовалюту, поскольку мы (продавцы) считаем её деньгами.Скажите это доллару или большинству других валют. Именно так вообще-то почти все валюты в данный момент устроены. Они ничем не подкреплены фактически, кроме авторитета государств.
Пока я вижу только спекуляции с ресурсом, который не подкреплен материально ничем.
У мировых валют есть преимущество над биткоинами в том, что деньгами их считают и покупатели, а не только продавцы.
МММ(да и любую пирамиду) по вашему определению можно считать деньгами, вот результат всегда един.
МММ(да и любую пирамиду) по вашему определению можно считать деньгами, вот результат всегда един.
Вот! Ключевое различие не в каких-то «гарантиях государства», которые государства регулярно нарушают разными способами, а в том, сколько людей готовы сейчас считать биткоин деньгами. И только. То есть если получим хоть какой-то процесс по увеличению количества доверяющих биткоину — с какого-то момента пойдёт лавина — чем больше людей готовы принимать/расплачиваться биткоином — тем больше это «деньги» и тем больше людей готово будет его использовать как деньги. И вот тут уже все его преимущества сыграют — кошелёк не заблокировать, сохранить анонимность легко, эмитировать просто так нельзя…
Вот именно, государственная валюта подкреплена авторитетом государства, а чем подкреплен биткоин? «Честным словом»?
> Они ничем не подкреплены фактически, кроме авторитета государств.
> кроме авторитета государств.
Вот именно. Ну и еще всякие мелочи, вроде имущества государства. А чем подкреплен сабж?
> кроме авторитета государств.
Вот именно. Ну и еще всякие мелочи, вроде имущества государства. А чем подкреплен сабж?
давно Вы последний раз читали с банкноты
"Обеспечивается всем достоянием %country_name%"?Не стоит утрировать. Как вы думаете, по каким критериям рассчитываются курсы валют?
в общем случае, конечно, по паритету покупательной способности (если вынести за скобки всяко разную политику).
но где в определении ППС понятие «имущество государства»?
но где в определении ППС понятие «имущество государства»?
Сорри если этот термин ввел вас в заблуждение, мне лень было искать в гугле все критерии и подробно расписывать. Использовал термин «имущество» чтобы указать что валюта государства — это не только цветные бумажки, а за ними что-то стоит.
насколько я помню теорию, после перехода от Бреттон-Вудской системы к Ямайской системе за этими цветными бумажками не стоит ничего, кроме своего рода социальной конвенции.
впрочем, возможно, я неправильно помню.
впрочем, возможно, я неправильно помню.
Насколько я помню, Ямайская система подразумевает плавающие курсы (т.е. без привязки к USD и без гарантии обеспеченности доллара золотом) валют.
В общем же виде, как я это понимаю, курс основан на покупательской способности валюты (которая, опять же, зависит от «благосостояния» (резерв, ВВП, внешний долг етц) государства в идеальном случае) и спроса/предложения на неё. Вобщем, я не экономист, возможно мои рассуждения спецам покажутся детскими и смешными.
В общем же виде, как я это понимаю, курс основан на покупательской способности валюты (которая, опять же, зависит от «благосостояния» (резерв, ВВП, внешний долг етц) государства в идеальном случае) и спроса/предложения на неё. Вобщем, я не экономист, возможно мои рассуждения спецам покажутся детскими и смешными.
По спекулятивным же!
Скажите это доллару или большинству других валют. Именно так вообще-то почти все валюты в данный момент устроены. Они ничем не подкреплены фактически, кроме авторитета государств.
Я просто оставлю это здесь Торговый баланс
Суть в том, что эта штука обладает определёнными ствойствами, которые делают её хорошими деньгами. В частности, легко проверяется подлинность, лег кделается оплата и, главное — невозможно произвольно эмитировать биткоины.
Основаня задача валюты — это средство обмена. Если биткоин поможет мне с вами наладить какие-то деловые отношения, автоматически данная валюта будет востребованна нами, несмотря на то что данная валюта ни чем не обеспечена. До сих пор валюты создавались государствами, а значит всегда есть способ стоящих у руля керманичей использовать финансовую систему в свою пользу (например почитайте про инфляционный налог). Прелесть биткоина в том, что техническими средствами обеспечивается возможность обмена с хорошим уровнем безопасности без участия государства. Но, так как валюта не имеет стабилизационных механизмов (регулирующих органов, стабилизационных фондов и т.п.), то наблюдаем такие явления как сейчас.
Биткойнов — конечное количество. Добыча и рост количества ограничены алгоритмом и майнингом.
Золота — конечное количество. Добыча и рост количества ограничены планетой Земля и майнингом.
Биткойн как раз понять легко, американские доллары — вот это задача…
Золота — конечное количество. Добыча и рост количества ограничены планетой Земля и майнингом.
Биткойн как раз понять легко, американские доллары — вот это задача…
«На что тогда все это опирается?» (с)
Такие бы ресурсы майнеров пустить на что-нибудь полезное…
Предложите идею. Если она будет экономически выгодна майнерам — многие подорвутся, т.к. ищут сиюминутную прибыль, а не не идейно поддерживают систему.
Распределенное облако — это было бы идеальным решением. Но реализовать в жизни, боюсь, будет проблематично.
Трудно подобрать такие задачи, и написать такую систему, которая будет хорошо себя чувствовать в среде, где постоянно отваливаются ноды и присоединяются новые. Пока только перебор паролей приходит в голову.
Map-reduce идеально ляжет на такую систему, собственно для этого она и создавалась.
Эх, хорошо бы подобную систему приспособить для решения сложных научных проблем. Когда-то уже была такая вещь, когда виндовая заставка использовала ресурсы компьютера для расчета молекул ДНК, а после выхода из спящего режима загружала результаты на сервер. С биткойном получается тот самый принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям».
Эта система давно сделана IBM и называется BOINC.
Заходите, выбираете задачу которую хотите поддержать и вперед — греете атмосферу не за виртуальные фантики неподкрепленые ничем, а за моральное удовлетворение от своего маленького вклада в улучшение жизни будущих поколений.
http://boinc.berkeley.edu/
Так же можно создать свою сеть распределенных вычислений на основе компьютеров вуза, предприятия и тому подобного или зарегистрироваться и разместить свое задание.
Я, после изучения проектов и отчетов, выбрал для себя проект расчета новых органических материалов для солнечных батарей следующего поколения. После моделирования, подходящие материалы проверяют в реальности.
The Clean Energy Project — Phase 2
Заходите, выбираете задачу которую хотите поддержать и вперед — греете атмосферу не за виртуальные фантики неподкрепленые ничем, а за моральное удовлетворение от своего маленького вклада в улучшение жизни будущих поколений.
http://boinc.berkeley.edu/
Так же можно создать свою сеть распределенных вычислений на основе компьютеров вуза, предприятия и тому подобного или зарегистрироваться и разместить свое задание.
Я, после изучения проектов и отчетов, выбрал для себя проект расчета новых органических материалов для солнечных батарей следующего поколения. После моделирования, подходящие материалы проверяют в реальности.
The Clean Energy Project — Phase 2
А я думал. они хеш-таблицы высчитывают для паролей, а оказывается они пустыми вычислениями занимаются?
> Предложите идею.
Вот одна из идей — en.wikipedia.org/wiki/Folding@home
Насчет экономической выгоды всем участникам не уверен, но проект очень важный и нужный.
Вот одна из идей — en.wikipedia.org/wiki/Folding@home
Насчет экономической выгоды всем участникам не уверен, но проект очень важный и нужный.
> Ведь сейчас то, что можно купить за Bitcoin, можно приобрести и за обычные доллары.
Я так понимаю, биткоины сейчас достаточно активно используется в нелегальном секторе интернета, например за биткоины продают наркотики, тут они явно предпочтительнее всех иных распространённых способов онлайн-платежей.
Я так понимаю, биткоины сейчас достаточно активно используется в нелегальном секторе интернета, например за биткоины продают наркотики, тут они явно предпочтительнее всех иных распространённых способов онлайн-платежей.
> Уже сейчас майнинг становится не особо выгодным, а если курс виртуальной валюты по
> отношению к реальной будет продолжать падение, то «майнеры» и вовсе прекратят работу.
Выгодность майнинга в различных условиях различна, в основном зависит от цены электричества и доступности железа. Для кого- то он уже давно не выгоден, для кого- то при текущей сложности и 0,5$ будут вполне ничего. И рентабельность зависит не от курса, а от соотношения курс/сложность. Сейчас сложность падает довольно медленно, но если посмотреть на графики, то видно, что она, по сути, повторяет кривую роста и падения курса с некоторой задержкой, т.к. многие майнят по инерции, не сориентировавшись в новых условиях. Ну и плюс есть люди, которые майнят за идею, а не чтобы сиюминутную выгоду получить, а еще большая часть майнит, чтобы получить выгоду в будущем, как показывают некоторые опросы.
Если же смотреть немного с другого угла, то для системы Биткоин абсолютно все равно, сколько будет БТК стоить долларов, если при таком курсе сложность, рентабельная для майнинга, будет обеспечивать стойкость системы ко взлому. В этом плане больше важна стабильность курса для роста сервисов.
Много факторов на самом деле сыграло в падении курса. Изначально мало кто о безопасности своей беспокоился, взломы бирж и онлайн кошельков нашумели хорошо, я уж не говорю, сколько у обычных людей увел троянами. Я недавно довольно большую статью написал, как обезопасить свой кошелек от подобного, а то жалко пользователей, да и ворованное тут же выбрасывается на биржу, роняя курс. www.exchangebitcoins.com закрылся, вчера был какой-то дикий слив, 180к БТК за день прошло через биржу. В Украине произошло первое изъятие органами компьютера с биткоинами. И в последнее время продавалось в день явно больше, чем генерировалось.
Так что, как говорил Винни Пух — «Это Ж-Ж-Ж неспроста!»
> отношению к реальной будет продолжать падение, то «майнеры» и вовсе прекратят работу.
Выгодность майнинга в различных условиях различна, в основном зависит от цены электричества и доступности железа. Для кого- то он уже давно не выгоден, для кого- то при текущей сложности и 0,5$ будут вполне ничего. И рентабельность зависит не от курса, а от соотношения курс/сложность. Сейчас сложность падает довольно медленно, но если посмотреть на графики, то видно, что она, по сути, повторяет кривую роста и падения курса с некоторой задержкой, т.к. многие майнят по инерции, не сориентировавшись в новых условиях. Ну и плюс есть люди, которые майнят за идею, а не чтобы сиюминутную выгоду получить, а еще большая часть майнит, чтобы получить выгоду в будущем, как показывают некоторые опросы.
Если же смотреть немного с другого угла, то для системы Биткоин абсолютно все равно, сколько будет БТК стоить долларов, если при таком курсе сложность, рентабельная для майнинга, будет обеспечивать стойкость системы ко взлому. В этом плане больше важна стабильность курса для роста сервисов.
Много факторов на самом деле сыграло в падении курса. Изначально мало кто о безопасности своей беспокоился, взломы бирж и онлайн кошельков нашумели хорошо, я уж не говорю, сколько у обычных людей увел троянами. Я недавно довольно большую статью написал, как обезопасить свой кошелек от подобного, а то жалко пользователей, да и ворованное тут же выбрасывается на биржу, роняя курс. www.exchangebitcoins.com закрылся, вчера был какой-то дикий слив, 180к БТК за день прошло через биржу. В Украине произошло первое изъятие органами компьютера с биткоинами. И в последнее время продавалось в день явно больше, чем генерировалось.
Так что, как говорил Винни Пух — «Это Ж-Ж-Ж неспроста!»
Можете говорить что угодно в пользу биткоинов, но напоминает это все многочисленные разводы, популярные в конце 90-х, начале 2000-х. Например, выращивание «редких» гладиолусов, когда люди целые квартиры под них арендовали. Биткоины выглядят точно так же, вот только на новом уровне.
Да знаю, и про тюльпановую лихорадку знаю, примеров хватает. Много кто пытался внедрить какие- то свои фантики и набить им цену, или даже они спонтанно появлялись и подхватывались толпой, пока истерия не спадала. Я бы и не копал так эту тему, если бы там не были заложены некие новые, а главное полезные людям идеи, которые, притом, были выражены в математической модели и работоспособной программе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не доросли мы пока ещё до такой валюты. Да и не шибко она полезна, имхо, криптокеши не столь ценны. Я бы начал с биржи вычислительного времени по принципу: Комп простаивает — подключил его к бирже на ночь, офигел от счёта за электричество, но заработал пару сотен кредитов. Когда тебе вдруг понадобилась ферма для подсчетов чего-то много и быстро — отдал задание на биржу, она за твои кредиты закупила несколько десятков процессоров (других участников биржы) на пол часа, они обсчитали. Или потратил кредиты на аренду проца помощнее и пару часов погонял на нём старкрафт на максимальных настройках со своего нетбука, как в OnLive.
Очень здравая идея, кстати.
только нефига не рабочая. Вот надо мне смоделировать прогноз погоды, кто будет писать алгоритмы распрелеоенного вычисления под такую задачу? Причем алгоритмы это еще полдела. после алгоритмов это добро надо распараллелить на разных компах, с разными операционками и железом. ТЕ надо написать клиенты под это. Или плагины под какой то комбайн. Комбайн тоже надо написать сперва.
Это на одну задачу. Завтра задача иная, и что все по новой?
Это на одну задачу. Завтра задача иная, и что все по новой?
Думаю, так и будет, вернётся эпоха мэйнфреймов, только в доступном для многих виде. Слишком дорого наращивать производительность в миниатюрном устройстве.
Вы, как и многие в комментах этого топика, высказываете мнение, не разобравшись как следует в принципах работы биткоинов (и мне удивительно, что получили столько плюсов — неужели народ настолько плохо биткоины понимает?). Вот смотрите:
1) Вычисления нужны для того, чтобы подтверждять валидность монеток. Проверка валидности монеток должна быть относительно простой операцией, потому что если она будет сопоставима по сложности с генерацией новых, то выгоднее будет не проверять на настоящесть пришедшие суммы, которые весьма вероятно будут фальшивыми, а самому что-то считать, чтобы получить за это гарантированно настощие монеты. OnLive отпадает.
2) Допустим, даётся возможность получать монеты за результаты полезных вычислений, результат которых можно проверить затратив гораздо меньше ресурсов, чем на исходные вычисления. Но насколько меньше? Проверка результатов реальных задач пожалуй всё равно потребует десятки мегабайт памяти, может секунды или даже минуты. А если задача большая, за её решение получен лимон, и мне из него переслали лишь полтинник? Весьма вероятно, что нет возможности проверить кусочек решения задачи, соответствующий присланной сумме, придётся проверять всю. И тратить множество ресурсов. Можно попробовать делегировать учёт решённых задач и проверку монет внешней системе, но тогда теряется распределённость системы, и, скорее всего, анонимность.
3) Допустим, для получения монет нужно решать задачи, разбивающиеся на малые блоки и для проверки результатов которых ресурсов нужно на много порядков меньше, чем на их решение. Что-то вроде поиска простых чисел. Вы действительно будете с большей охотой пользоваться системой, которая основана на поиске простых чисел, чем системой, основанной на нагревании воздуха? А синхронизация общественных усилий по поиску простых чисел децентрализованным способ — нетривиальная задача.
В итоге показано, что распределённая криптовалюта должна функционировать примерно так, как работают биткоины.
1) Вычисления нужны для того, чтобы подтверждять валидность монеток. Проверка валидности монеток должна быть относительно простой операцией, потому что если она будет сопоставима по сложности с генерацией новых, то выгоднее будет не проверять на настоящесть пришедшие суммы, которые весьма вероятно будут фальшивыми, а самому что-то считать, чтобы получить за это гарантированно настощие монеты. OnLive отпадает.
2) Допустим, даётся возможность получать монеты за результаты полезных вычислений, результат которых можно проверить затратив гораздо меньше ресурсов, чем на исходные вычисления. Но насколько меньше? Проверка результатов реальных задач пожалуй всё равно потребует десятки мегабайт памяти, может секунды или даже минуты. А если задача большая, за её решение получен лимон, и мне из него переслали лишь полтинник? Весьма вероятно, что нет возможности проверить кусочек решения задачи, соответствующий присланной сумме, придётся проверять всю. И тратить множество ресурсов. Можно попробовать делегировать учёт решённых задач и проверку монет внешней системе, но тогда теряется распределённость системы, и, скорее всего, анонимность.
3) Допустим, для получения монет нужно решать задачи, разбивающиеся на малые блоки и для проверки результатов которых ресурсов нужно на много порядков меньше, чем на их решение. Что-то вроде поиска простых чисел. Вы действительно будете с большей охотой пользоваться системой, которая основана на поиске простых чисел, чем системой, основанной на нагревании воздуха? А синхронизация общественных усилий по поиску простых чисел децентрализованным способ — нетривиальная задача.
В итоге показано, что распределённая криптовалюта должна функционировать примерно так, как работают биткоины.
Есть еще один большой минус у этой системы: нагрузка на нее явно будет неоднородна и непостоянная во времени. Откуда у вас гарантии, что в сети будут ресурсы(причем нужные ресурсы, кому- то процы с SSE4.2, кому-то видео с CUDA и т.д.), которые вам нужны сейчас? И откуда гарантии, что в момент времени, когда вы хотите отдать свои ресурсы под чужие расчеты, они будут кем- то восстербованы? Ну и напоследок, если с биткоином все понятно, исходники открыты и что считаем известно, то будете ли вы заанее неизвестный код у себя давать запускать? Может, там пароли ломают или спам какой децентрализованный сделают, или еще какую- нибудь пакость, за которую можно проблем получить. Так что не думаю, что в таком виде эта идея жизнеспособна и будет коммерчески использоваться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Угу, только и не стоила она тогда ровным счетом ничего. Кто сейчас оставил себе что-то из этих запасов по сути рисковал своим временем только, и были за это справедливо вознаграждены. Если вам предложить сейчас собирать фантики от конфет, сказав, что через пару лет может они что-то стоить будут, вы же наверняка покрутите пальцем у виска и не будете захламлять комнату и тратить свое время. А люди поддерживали идею, причем тогда- бесплатно и без каких-либо гарантий, что идея выстрелит, биткоин ведь не первая криптовалюта. А сейчас эта генерация не то что не бесплатна, а дороже получаемых в итоге БТК.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, начнем с того, что сейчас вам топовая видеокарта с CUDA 1 биткоин не то что за час, а за день не сделает. Я понимаю чувства людей, которые думают «А вот я мог бы тогда....» Только, как правильно говорит народ, знал бы прикуп — жил бы в Сочи. думаю есть много идей и проектов, которые не выстрелили, и мы о них не знаем по этой причине, а так тоже могли бы обогатиться. Что конкретно вам мешает быть Лари Пейджем или Сергеем Брином и так же в гараже сделать проект, который поднимет потом большие деньги?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ок, время покажет что к чему. Есть у коина свои минусы, не спорю, у кого их нет. только вот плюсы мне и не только кажутся настолько интересными, что думаю у этого платежного средства есть перспективы.
И насчет того, что рост и спад долларового эквивалента не зависит от внешних или внутренних экономических факторов — не согласен, наоборот из-за этих самых факторов и не очень большой финансовой массы сильные скачки наблюдаются, да и спекулянты тоже своего не упускают.
И насчет того, что рост и спад долларового эквивалента не зависит от внешних или внутренних экономических факторов — не согласен, наоборот из-за этих самых факторов и не очень большой финансовой массы сильные скачки наблюдаются, да и спекулянты тоже своего не упускают.
Тут нужно понимать, что у биткоина, как и у любой монеты 2 стороны. Первую мы с Вами уже видели, это спекулятивная сторона, пузыри курса и ажиотаж. Теперь взглянем на вторую сторону-падение курса. Часть майнеров уйдет, сложность будет падать вместе с курсом, а значить майнить станет легче, курс займет свой устоявшийся минимум на какое-то время.
С падением сложности мы наверняка увидим набег новых и конечно же, запускающих свои фермы, старых майнеров.
Будет ли так, вырастет ли на этой почве курс? Скандалы, интириги, расследования. Понятно одно: интерес к валюте есть, а это значит, что можно ожидать рост очередного пузыря, ой простите, другой стороны монеты)
С падением сложности мы наверняка увидим набег новых и конечно же, запускающих свои фермы, старых майнеров.
Будет ли так, вырастет ли на этой почве курс? Скандалы, интириги, расследования. Понятно одно: интерес к валюте есть, а это значит, что можно ожидать рост очередного пузыря, ой простите, другой стороны монеты)
Я думаю дело в том, что ее и сбагривать толком некуда. Вот если бы, например, за них можно было бы покупать игры в steam, вот было бы другое дело.
Пока самое простое и безопасное- собирать пожертвования в БТК, вот пример. А вообще купить можно много чего за БТК
Я вот искренне не понимаю, чего паниковать из-за курса и того, что это становится невыгодным для майнеров. Основная цель же не в этом, а в неподконтрольной гос-вам валюте. Анонимном приеме и проведении платежей. Я понимаю, что большинству лишь бы деньги из воздуха, но наверняка появятся люди, которые поймут, что фрилансить или вести бизнес выгоднее, получая биткоины, выплачивая комиссии и налоги по своему усмотрению. А со временем стабильное использование валюты будет давать ей нормальный курс, на фоне проблем других раздутых валют. Вот вам и тройская унция…
Я думаю, биткоин и подобные вещи никогда не станут заменой денег. Заменой золота — да, возможно… Но денег — нет. И дело тут даже не в технических причинах, а чисто экономических. Эмиссией денег необходимо управлять: нужно, чтобы количество денег изменялось более-менее пропорционально ВВП, иначе они станут слишком «крупными». Это как пытаться расплатиться за буханку хлеба золотом: попробуй отдай 0.005 грамма :) Это не говоря уж о том, что некоторые страны (в частности, Китай) жестко управляют эмиссией и курсом юаня для поддержания собственного экспортного превосходства. Биткоин в этом отношении, на самом деле, невыгоден всем участникам рынка.
Ну и плюс за BTC не купить буханку хлеба в сельмаге. А информатизированность и распространение интернета на нашем голубом шарике несколько, мягко говоря, преувеличена.
Пока что криптовалюта — удел гиков и нердов.
Большая часть населения земного шара этой системой вообще не сможет воспользоваться.
Так что нал — рулит, во многих случаях. И даже если Bitcoin-у удастся вылиться в что-то серьезное, он всего лишь станет «одним из». Обычную валюту он не заменит.
Пока что криптовалюта — удел гиков и нердов.
Большая часть населения земного шара этой системой вообще не сможет воспользоваться.
Так что нал — рулит, во многих случаях. И даже если Bitcoin-у удастся вылиться в что-то серьезное, он всего лишь станет «одним из». Обычную валюту он не заменит.
Когда- то тоже было трудно поверить, что голубиную почту можно чем- то заменить, голубь вон летает быстрее любой колесницы, которой еще и дорога нужна. Только вот пришедшие электронные письма заняли неплохую нишу сейчас, согласитесь. А почему через 30 лет надо будет в сельмаге отдавать нарезаную бумагу за товары, а не перевести на счет магазина средства, приложив мобильный телефон к считывателю?
0.005 грамма золота отрезать — проблема. А вот «отрезать» кусок биткоинаЮ который делится до восьмого знака после запятой — не проблема совершенно. А что госудраствам оно не нужно — так это само собой разумеется. То же золото тоже никто не позволяет пустить в оборот. Но если интерес людей будет — думаю, это как-то решаемо.
Золото не позволяют пустить в оборот не потому что «государство хочет все контролировать», а потому что это банально неудобно. Будет ситуация как во Франции, до того как Джон Ло придумал банкноты печатать — товаров много, а наличности для расчетов мало. Другое дело, что объемы эмиссий должны строго контролироваться и более-менее соответствовать состоянию товарооборота. На самом деле вести расчеты в золоте и сейчас никто не мешает, но этим пользуются только в исключительных случаях.
С биткоинами проблема в том, что нельзя быстро сделать эмиссию. Да, можно их раздробить и продавать товары сначала за «сантики», потом за «миллики», и т.д., но это будет означать дефляцию, а это не всегда то, что нужно.
С биткоинами проблема в том, что нельзя быстро сделать эмиссию. Да, можно их раздробить и продавать товары сначала за «сантики», потом за «миллики», и т.д., но это будет означать дефляцию, а это не всегда то, что нужно.
То, что майнинг был выгодным какое-то время — скорее аномалия рынка, чем первоначальная задумка. Хотя это трудно себе представить после всех статей и новостей, как люди разбогатели на майнинге. Во времена золотой лихорадки тоже нашлись люди, которые богатели на золоте. Это время довольно быстро прошло, сейчас добыча золота — очень дорогостоящее занятие, не доступное обычному человеку. Но почему-то золото от этого не потеряло свою ценность и популярность. Оно все так же блестит и не поддается коррозии.
Наверняка многие майнеры в ближайшее время начнут распродавать свои фермы на запчасти. Но это никак не повлияет на защищенность сети Bitcoin. Сейчас майнеров в разы больше, чем требуется для обеспечения достаточной сложности.
Наверняка многие майнеры в ближайшее время начнут распродавать свои фермы на запчасти. Но это никак не повлияет на защищенность сети Bitcoin. Сейчас майнеров в разы больше, чем требуется для обеспечения достаточной сложности.
… реальной ценой виртуальных денегДолго смеялся. Ну да выше уже все сказано по этому поводу…
Ожидаем наплыва БУ видеокарт на ебее?
Любая валюта должна быть чем-то подкреплена, а чем подкреплена Bitcoin?
Чем подкреплен доллар?
нефтью, золотом, различными предприятиями и заводами. Ну я думаю так. Я просто хочу в этом разобраться.
Не хочу расстраивать, но это не так. Первое и основное место- вера в него, а на остальных последствия его распространенности — в России, например, очень большой долларовый запас, и его обесценивание по нам ударит сильно, поэтому были случаи, когда мы скупали доллары, чтобы удерживать курс. Ну а кто пытается отказываться от доллара, т.к. понимал, что тупо платит по долгам Америки, используя его, типа Ливии, получают пламенный демократический привет от этой самой Америки.
Тогда почему курс Bitcoin'а падает?
Если появится человек или организация, которая будет продавать-покупать биткоины по стабильному курсу, то тогда курс и устаканится.
1) Потому что рынок биткоина сейчас очень мал и, соответсвенно, сильно подвержен колебаниям — начиная с действий спекулянтов и заканчивая паниками после какого-нибудь взлома.
2) Рынок был сильно «перегрет» спекулянтями.
2) Рынок был сильно «перегрет» спекулянтями.
Все верно, плюс еще некоторые события, которые я описал тут.
Скажем так — не все придерживаются такой точки зрения. Есть версия ;-) что валютой нечто делает готовность людей принимать оплату в этом «нечто» и некоторые особенности самого «нечто» — ограниченность, сложность подделки, простота хранения/передачи/дробления/объединения. В плане договоренностей у биткоина пока всё плохо, зато в плане свойств — много лучше, чем у любой «официальной» валюты.
Фишка Биткоине не в майнинге — его специально сделали так, чтобы он стал невыгодным через некоторое время. Фишка Биткоина в валюте, которая не контролируются государствами, в которой всегда предсказуемая инфляция и т. д.
То, что наблюдается с bitcoin и есть инфляция, т.е. падение покупательной способности денег
Это не инфляция просто потому что биткоин стать деньгами не успел. Если он будет распространён — тогда можно будет судить, есить инфляция или нет. Лично я полагаю, что так как произвольная его эмиссия невозможна, его инфляции при широкой паспространенности не будет — повода нет. Сейчас же мелкий экзотический рынок шатается от любого дуновения ветерка.
Упадет курс — временно станет не выгодно майнить, часть майнеров уйдут, тем кто останется — опять станет выгодно, это саморегулируемая система.
На мой взгляд, основной причиной, что биткойн не пошел, является его юридическая неопределенность. Вроде бы и валюта, но законами любой страны тщательно пресекается оборот других валют, но и не валюта с другой стороны. Короче бизнес боится связываться.
Но я считаю эксперимент прошел успешно и государствам можно подумать о внедрении и замены бумажных наличных электронными наличными :-)
На мой взгляд, основной причиной, что биткойн не пошел, является его юридическая неопределенность. Вроде бы и валюта, но законами любой страны тщательно пресекается оборот других валют, но и не валюта с другой стороны. Короче бизнес боится связываться.
Но я считаю эксперимент прошел успешно и государствам можно подумать о внедрении и замены бумажных наличных электронными наличными :-)
Биткоин не пошел потому, что его курс может прлавать на порядок в пределах 2х месяцев, кому нужно перевешивать ценники каждый день. Устаканится курс, бизнес подтянется. Но с учетом спекулятивной направленности валюты это произойдет не скоро(не в ближайший год точно)
На самом деле никто не хочет вешать ценники в них. Но курс не при чем, больше значит отсутствие юридического статуса. Зачем интернет магазину связываться с биткоинами если есть юридически чистые банковские карты, ЯД и т.п.?
Ну например чтобы оптимизировать налоги? Денежная единица лежащая вне сферы влияния всех государств и неподконтрольная/неподотчетная им. Мечта, для мелких торговцев и/или торговцев серым товаром (вспоминаем фармакологическую индустрию и ее борьбу с дженериками, например).
Охотно связываются, видел не 1 магазин с ценниками биткоин, да собственно выше уже выкладывали список. ЯД или WM ужасно не надежно, меня блокирнули в WM изза того что я зашел на кошель с виртуалки и то по моим догадкам, ибо истиную причину мне в ТП отказались объяснять, отмазавшись: «Попытка взлома», купите у нас аттестат и мы разблокируем счет.
Малый бизнес с удовольствием ухватится за волюту «без гемороя», дайте только курс с незначительными колебаниями.
«юридически чистые банковские карты, ЯД» Вы сейчас серьезно?))
Малый бизнес с удовольствием ухватится за волюту «без гемороя», дайте только курс с незначительными колебаниями.
«юридически чистые банковские карты, ЯД» Вы сейчас серьезно?))
Давайте посмотрим какой статус у биткоинов в России. Это не деньги, т.к. в России единственными деньгами является российский рубль. Это не валюта, т.к. валюта — это деньги других государств, а биткоин не признан в качестве денежной единицы ни в одной стране. Значит это товар, как нефть, золото и т.п. Но продавать что-то можно за деньги, в крайнем случае за валюту. А раз это товар, то продавая что-то за биткоины, начинает действовать законодательство о бартерных сделках. В 90-х годах практиковалось между предприятиями, но потом был принят ряд поправок в законодательство… чтобы это делать было не выгодно.
Банковские платежи — еще несколько месяцев назад были единственным законным средством электронных платежей. ЯД и WM были просто фантиками. С принятием «закона о платежных системах» ЯД стали тоже официальными электронными деньгами. Да со всеми минусами, но если у вас полностью законный бизнес, то минусы вас особо не касаются.
Банковские платежи — еще несколько месяцев назад были единственным законным средством электронных платежей. ЯД и WM были просто фантиками. С принятием «закона о платежных системах» ЯД стали тоже официальными электронными деньгами. Да со всеми минусами, но если у вас полностью законный бизнес, то минусы вас особо не касаются.
Биткоин попадает под определение электронных денег судя по wiki. Если честно не силен в финансах, но препятствий называть биткоин электронной валютой я не увидел.
Деньгам, чтобы быть деньгами, необходимо быть признаными только теми, кто ими обменивается (вспоминаем про бутылочные крышки в Fallout), признание или не признание государств тут не играет никакой роли. Туземцы вон камушками обмениваются и непризнание этих камушков в ООН им как-то до лампочки. Ликвидность валюты создают люди, а не официальное признание парочки вороватых чинуш.
Те кто пишет, что валюта должна быть чем-то подкреплена — идите и изучайте, что такое деньги. Это прежде всего обязательства, удобный обмен, но кто вам сказал, что именно на товары (золото, серебро, платину)? У современных денег всего этого уже давно нет, т.к. глупо превязываться к золоту (это не товар, а та же договоренность, что вот этот металл столько стоит) или ВВП. В биткоинах люди также договараиваются по сути об обязательствах через эти деньги. Единственное, что, например, меня не устраивает это то, что они так спеулятивно торгуются — если ты принимаешь сегодня биткоины, то не знаешь сколько они будут стоить завтра. Это нормально, если тренд восходящий, а если как сейчас? Это и отпугивает многих людей от этой валюты, что провоцирует ее дальнейшее падение.
возможно, из-за такого низкого курса к доллару, появится некое немалое количество желающих прикупить БТК. и курс опять полезет вверх.
когда акции на бирже падают, многих это пугает и они начинают сливать их, что как раз и не советуют делать.
мне кажется, с БТК то же самое. кого-то пугает, кого-то радует, кто-то осторожно выжидает или просто не понимает «чо стало?» :)
когда акции на бирже падают, многих это пугает и они начинают сливать их, что как раз и не советуют делать.
мне кажется, с БТК то же самое. кого-то пугает, кого-то радует, кто-то осторожно выжидает или просто не понимает «чо стало?» :)
Из-за завышенной цены не хочется связываться с биткоинами. Когда цена упадет вплотную к стоимости mining'а, иными словами когда майнить будут не для выгоды, а просто не убыточно (крупные биржи), тогда будет интересно работать с такими деньгами. Сейчас система еще сильно колеблется, т.к. много народу, кто хочет на mining'e заработать, это держит курс не стабильным (отвалятся майнеры, цена вновь пойдет расти и наоборот).
Сами деньги очень хорошие и вовсю используются для оплаты не афишируемых расходов =)
Пока ажиотаж майнеров не уляжется, биткоины просто могут выступать в роли кратковременного посредника, получаем анонимностъ. В будущем как кривая цены вытянется в линию, там можно будет держать некоторые суммы. Хранить крупные капиталы в биткоинах пока глупо, может только лет через 15.
Сами деньги очень хорошие и вовсю используются для оплаты не афишируемых расходов =)
Пока ажиотаж майнеров не уляжется, биткоины просто могут выступать в роли кратковременного посредника, получаем анонимностъ. В будущем как кривая цены вытянется в линию, там можно будет держать некоторые суммы. Хранить крупные капиталы в биткоинах пока глупо, может только лет через 15.
Умом деньги не понять, в них можно только верить.
Деньги сами по себе ничто, но пока в них верят — они имеют ценность. Как только наберется критическая масса людей, потерявших веру, например, в доллар, он быстро обесценится. Аналогичное можно сказать про любую валюту и про многие ценные бумаги.
К стати, с религией то же самое. Зевс, Ктулху, Ярила, где вы? Теперь в почете другие боги. На долго ли?
Деньги сами по себе ничто, но пока в них верят — они имеют ценность. Как только наберется критическая масса людей, потерявших веру, например, в доллар, он быстро обесценится. Аналогичное можно сказать про любую валюту и про многие ценные бумаги.
К стати, с религией то же самое. Зевс, Ктулху, Ярила, где вы? Теперь в почете другие боги. На долго ли?
Мне биткойн был интересен в первую очередь как небольшая модель экономики, как она развивается. А ребята, покупавшие последние ATI Radeon в crossfire ради самой быстрой генерации валюты, сейчас наверное кусают локти.
туда ему и дорога
А эти битконы торгуются где-то, как настояшая валюта на форекса?.. я бы с удовольствием продал пару миллионов, с плечом 1:500
mtgox.com tradehill.com btc-e.com и так далее, вперед!)
Margin trading. (coming soon)
Coming Soon:Margin trading to leverage your profits.
Вперед видимо пока не получится, да и в обешания, что торговля с плечом появиться вскоре мне не вериться, но если появиться, тогда действительно сразу будет видна реальная рыночная ценность.
Я понимаю, что кому-то нравиться идея свободы от «системы», но к сожалению, чтоб свою платежную систему организовать, надо еще хоть чуть чуть в экономике понимать.
Сначала прийдеться построить свой форт-нокс, забить в него миллион золотых слитков и обеспечивайть ими биткойны сотню лет (для доллара это было 110 лет с 1861 по 1971), после этого можно будет говорить, что деньги это скорее идея и даже без формального обеспечения они вполне себе сгодяться.
Coming Soon:Margin trading to leverage your profits.
Вперед видимо пока не получится, да и в обешания, что торговля с плечом появиться вскоре мне не вериться, но если появиться, тогда действительно сразу будет видна реальная рыночная ценность.
Я понимаю, что кому-то нравиться идея свободы от «системы», но к сожалению, чтоб свою платежную систему организовать, надо еще хоть чуть чуть в экономике понимать.
Сначала прийдеться построить свой форт-нокс, забить в него миллион золотых слитков и обеспечивайть ими биткойны сотню лет (для доллара это было 110 лет с 1861 по 1971), после этого можно будет говорить, что деньги это скорее идея и даже без формального обеспечения они вполне себе сгодяться.
www.bitcoinica.com плечо 1:5
конечно, спред широковат, но он хорошо колеблется и от 0.5
невероятно удобно! если опоздал на одной бирже с продажей, вывести монеты сюда, и выставить позицию на продажу. И наоборот.
конечно, спред широковат, но он хорошо колеблется и от 0.5
невероятно удобно! если опоздал на одной бирже с продажей, вывести монеты сюда, и выставить позицию на продажу. И наоборот.
Это уже ближе, вот только торговать через контору у которой в «Terms of Service» написано «We're in the process of preparing our Terms of Service. Please come back later.» как-то сцыкатно. В идеале хотелось бы какого-нить брокера с акредитацией и чтоб не только битконами торговал, чтоб ему было что терять, а то у меня есть подозрения, что эти ребята не сегодня, завтра решат, что вечеринка сдулась и текушие счета клиентов будут хорошей добавкой к снятому со спредов.
Пойду-ка я прикуплю себе, пока опять не поднялись.
Биткоин — нужная и полезная вещь, как истинно свободная валюта, альтернатива управляемым с верху, правительственным деньгам. А курс это дело такое, сегодня упал, завтра — взлетел.
В качестве эксперимента на http://sportsfeed.ru можно приобрести спортивное питание за биткоины
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну блин, как только захотел это дело попробовать — всё пошло вниз. Всё что осталось ждать — очередной интернетной халявы :)
Кто уже понимает что такое биткоин давайте дружить
plus.google.com/114884041141332600312/about
plus.google.com/114884041141332600312/about
это может временное явление, сейчас и финансовые рынки испытывают затруднения с ростом, у кого есть аппетит к риску, может закупить в надежде
Биткоин будет подороже доллара и евро это один момент. Второй момент черный рынок, оборот которого будет по более некоторых государств, ни когда не позволит згинуть с лица земли этому платежно расчетному инструменту. И последнее майнинг это матрица начало гг. Спасибо
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Криптовалюта» быстро дешевеет