Как стать автором
Обновить

Комментарии 56

Воистину!
Только формулы странные. Исходя из них получается то, что каждый день проходит 100 новых девушек, и база клиентов не накапливается (да-да 2 посещения и затем снова на круг).
> И теперь мы можем сделать очевидный вывод, с которым многие будут не согласны. 1 девушка, ставшая клиентом это 12 000 рублей в нашу кассу в год.

Конечно не согласны, ибо тогда у вас получается месячный цикл с одинаковыми девушками, дабы каждая из них приносила по 1к ежемесячно. То есть, по-вашему, 3000 девушек проходит мимо салона ежемесячно, из них 300 его посещают. Затем в новый месяц опять проходит 3к девушек, возможно частично других, но опять же те же самые 300, что и в прошлом месяце, в этом заглянули в салон.

В общем крайне грубая и странная модель, имхо :)
Вас не останавливает, что парикмахерская всегда упирается в ёмкость района, и новые девушки будут приходить только тогда, когда есть купон? В смысле, что в данном примере очень и очень много допущений, и Групон конкретно для парикмахерской — это далеко не серебрянная пуля.
Модель осознанно была выбрана максимально упрощенной.

Понимаю ли я, что количество девушек конечно? Да.
Понимаю ли я, что для данного конкретного салона можно найти более эффективную схему привлечения новых клиентов? Бесспорно.
Задумывался ли я о том, что если салон будет стоять за полярным кругом то обеспечить трафик в 100 девушек в день, даже длящийся полгода будет напряжно? Смею вас уверить, что да.
Именно поэтому пример был приведен для сферических девушек и салона.
Если взять модель, по которой небольшая компания Deloitte проводит анализ бизнеса, там тоже можно увидеть эти же коэффициенты. И гораздо больше.

Но основная идея заметки была не про рулез групона, а про необходимость знания своих цифр. Групон ничем не отличается от других средств рекламы. Это еще один источник потенциальных клиентов. Поставьте вместо групона рекламу PPC, и смысл ни на йоту не поменяется. Некоторые считают что реклама не работает, а некоторые платят десятки долалров за клик. Кто из них прав? Правы оба. Надо смотреть на конкретный случай и на конкретные цифры. Проблема только в том, что большинство владельцев малого и среднего бизнеса с которыми мне приходилось общаться не знали этих цифр.

You can't control what you don't measure.

Обещал ли я где-то серебрянную пулю? Нет.
Говорил ли я, что Групон — единственное спасение для малого бизнеса? Снова нет.

Но запихивать все эти disclaimers в статью было бы слишком.
Я сам могу придумать множество отмазок, чтобы доказать, что подобная схема не имеет права на жизнь. Но это не тот вопрос, которым стоит задаваться. Правильный вопрос — что можно сделать, чтобы это у меня сработало? И если принимается решение что «это не работает», то это должно быть взвешенное решение, основанное на цифрах, а не на субъективном ощущении.
Пара вопросов:
1) А у вас есть собственный бизнес? Просто интересно, что вам дало чтение книг 1.5 года.
2) Если да, то другой вопрос: вы используете описанную в топике схему?
3) Часто ли вы занимаетесь боксом по переписке?
У меня возникли те же вопросы.
Почему то когда описывают преимущества групона то приводят всё теоретические преимущества которые на практике оборачиваются разочарованием.
Пока почти все примеры «успешного» бизнеса оказывались мяко говоря обманом клиента.
Теория хорошо, но если за столько времени она не доказана практикой возможно она не отображает действительность.
Предугадывая злорадные смешки отвечу.

Собственного бизнеса у меня нет.

А вот что дало чтение книг за 1.5 года это уже интереснее.
Около 2х лет назад я был руководителем ИТ департамента. Задачи стояли амбициозные, а я отвечал там за техническую сторону процесса. Отдел закрыли потому что он не вышел на самоокупаемость. И хотя продажников у меня в подчинении не было, и продвижение продуктов было головной большю высшего руководства компании, я воспринял это как камень в мой огород. И решил разобраться, что было сделано не так, и что можно было сделать лучше. Пошли книги, аудиотренинги и все такое прочее.

Итак, за 1.5 года был один не выстреливший стратап в теме логистики. VRPTW с кучей наворотов, если кому-то интересно.
Был получен бесценный опыт холодных звонков. Что для технаря явный выход из зоны комфорта.
Были консультации знакомых владельцев бизнеса. мебельный, туроператор, рекрутинг…
Было предложение возглавить новое направление бизнеса на правах совладельца.

В общем, по шкале «жизнь как у всех» <-> «есть что вспомнить» стрелка уверенно клонится к правому значению.

И я считаю, что имею право давать советы космического масштаба и космической же глупости. Потому что очевидные вещи для одного могут быть откровением для других.

Если бы право писать заслуживали только писатели с 20-летним стажем, если бы говорить разрешалось только прошедшим 5-летние курсы оратора, если бы для написания hello world требовалось бы изучить схемотехнику, ассемблер, С и Java в придачу, мы жили бы в достаточно скучном мире.

Мои слова не были смешком. Я действительно интересовался теми вопросами. Сам много читаю, так что интересовался искренне.
Спасибо за подробный ответ:)

А сейчас хотите стать технарем-бизнесменом?
Для рекламы бизнеса точно не стану использовать Групон и уж тем более пользоваться не собираюсь, и как пользователь рекомендую этого не делать. Много обманутых пользователей, и я в том числе. Они ведь даже не хотят идти на встречу своим клиентам, это очередной МММ.NET
Я не злопамятный по жизни, но всяких жуликов жесть как не на вижу.
Ненавижу когда люди не могут сделать шаг навстречу родному языку.
Ты случаем не родственник Марии Ивановной, моей учительницы по русскому? Она даже за пропущенную запятую с удовольствием делал трепанацию!
Она делал? Трансвестит что ли? :)
Как же легко затролить «образованного» троля! Я уж думал никто не решиться обсудить эту «опечатку».
И ещё я НЕ НА ВИ ЖУ ТРО ЛЕЙ (для «образованных» — воспринимать как громко произносимую фразу по слогам, для особо тупых)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У человека, похоже, русский вряд ли родной язык, раз у него Мария Ивановна местами мужского рода («делал» вместо «делала»). :)
Я, как обычный человек, о групоне(до сегодняшнего дня) ни разу не слышал или не читал что нибудь хорошее, сакцесс стори — ни чего. Я лишь вижу отзывы о том, что это н@ебалово, читаю что они тратят на маркетинг большие бабки и скоро развалятся, что это все очередной пузырь и.т.п. Поэтому логично, что именно в групоне я такие темы двигать(если соберусь) не буду.

Статья понравилась другим — описанием схемы впаривания побочки с помощью демпинга ) Это правда интересно.
Второй пример в статье вроде бы, если я не ошибаюсь, взят из книги «И ботаники делают бизнес». Советую прочитать эту книгу, если еще не читали, мне понравилась.
Второй пример меня тоже удивил вакуумной сферичностью.

Я себе представил такой вариант развития событий: в магазин, торгующий бумагой «по себестоимости», заехали конкуренты, постепенно выкупили по этой низкой цене всю бумагу, поставили у себя в магазинах по нормальной цене.
Соответственно, магазин — герой истории тратил свои ресурсы на обслуживание клиентов с конверсией 0% и прибылью 0%.
Вообще-то идея не нова. Магазины «Всё за 100 рублей» полностю свою бизнес модель строят на этом.
А что-бы читеров не было в модель встраиваются ограничители, в Ашане не более 3 багетов в одни руки.
А я читал об этом случае непосредственно в блоге главного героя данной книги. У него, кстати, сейчас другой бизнес, который он, равно как и книжный, ведёт практически в режиме реалити-шоу. Весьма увлекательно.
Моё субъективное восприятие статьи:
Групон должен быть лишь крючком, благодаря которому потенциальный клиент о вас узнает, оторвет зад от дивана и решит зайти.
А далее на него с бульдожьей хваткой набрасываются продажники бэк-энда и урабатывают несчастного до такой степени, что он уже будет рад отдать все имеющиеся деньги, лишь бы только вырваться из их лап.

Утрирую конечно :) Но в каждой шутке…
> Что же можно сделать в этой ситуации? Ответ очевиден. Попытаться во время посещения продать что-то еще.

По моим наблюдениям со скидочными сайтами это не работает. На 100 халявщиков, которые реализуют купон, будет, дай бог, 1-3 нормальных клиента.
Так там же можно еще чехольчик впарить за 20000 руб. ;)
захожу я и вижу такое (текст последнего комментария):

в контексте топика было особенно интересно, что за вид рекламы, который настойчиво не советует покупать товар :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Весьма и весьма достойная мысль.
Мне вот кажется, что поставщики услуг, чрезмерно прибегающие к услугам групонов и иже с ними, сами навлекают на себя беду, так как возможность предоставлять качественно услуги «обычным» покупателям падает из-за нашествия любителей похалявить, что в конечном итоге приведет к оттоку клиентов.
Скидками можно «развратить» и постоянных клиентов. Если им после нескольких лет торговли по нормальным ценам (ну, с небольшими скидками «за лояльность») дать один раз хорошую скидку, то он сменит привычный ритм покупок — будет ждать следующего «сезона акций», т.е. по обычной цене ему уже не продашь никогда. Так что этим инструментом надо пользоваться осторожно.
Поддержу, насчет халявщиков.
Недавно по какому-то каналу была программа, можно ли на 500 рублей сходить в разные салоны и еще купить продуктов. Девушка, которой это было предложено, умудрилась бесплатно посетить парикмахера и стоматолога (обслуживали практиканты-стажеры), а на 300 с чем-то рублей купила продуктов. И самое удивительное, она постоянно живет по такой схеме, а все заработанные деньги тратит на отдых.
И таких халявщиков полным полно, и им фиолетово что вы там еще предлагаете/продаете, главное чтобы была скидка, а лучше вообще бесплатно.

Что касается Групона и ему подобных, никогда ими не пользовался, хотя признаюсь была заинтересованность, а подходящих предложений что-то не встречал, на маникюры и в сауны я увы не хожу.

Автору спасибо, что разъяснил некоторые моменты ведения бизнеса, но они не касаются групона, имхо.
далеко не для каждого бизнеса работает. вот например там магазин видеорегистраторов предлагает регистратор по халяве. Ну куплю я его и вряд ли уже вернусь за еще одним (тем более если на этот «еще один» не будет халявы).
Мы попались на такой магазин с регистраторами «на халяву» — на весь отдел заказали десяток.

Доставка затянулась уже на две недели — их курьеры не ожидали такого количества заказов. Далее, менеджер позвонил и под предлогом массовой закупки обрадовал, что доставка для нас будет платной (это back-end?), хотя по купону явно обещана бесплатная доставка в 3-5 дней. Далее день разговоров и упреков по по телефону и вот — доставку нам делают бесплатной, объявляя ее как подарок.

В акции на купоне указана модель CamCar DVR. Только покупатель на сайте магазина идентифицирует такую модель как «CamCar DVR-210 Full HD» (цена как на купоне без скидки), а продавец читает аббревиатуру DVR как общее название всех автомобильных видеорегистраторов ( Drive Video Recorder) и высылает модель CarCam CVD-100. Модель CVD-100 + доставка курьером стоят чуть дешевле чем купон.

Несомненно, сервис купонов предлагает выгодные покупки и им удачно пользуются те, кому в нужный момент попалось нужное предложение.

Но часто акции — это сбагривание залежалого товара прикрытого недоговорками и обманчивой рекламой.
ну я намерено не стал развивать историю про то что там регистратор лажевый(хотя так я и предпологал). привел идеальный случай. даже если вам бы регистратор очень понравился — вы бы ведь вряд ли вернулись в этот магазин…
Сложно что-то сказать, если не знать, что у них идет как back-end. И есть ли он у них вообще. Но если денег не видно с первого взгляда это не значит что их там нет. Пример Джея Абрахама как раз об этом.

Вполне может быть что видеорегистратор делают одношаговые продажи и потом бегут искать следующего клиента. Тоже вполне себе вариант. Надо смотреть на цифры. Если жизненная ценность клиента стремится к стоимости 1 видеорегистратора, то понятное дело, что схема работы с клиентами должна быть отличной от того же продуктового магазина.
Групон и не толко его, не любят потому что там любят обманывать. Продавая пылесосы со скидкой в 90 процентов, но дороже чем без скидки из Китая. И всячески отрицая это.
Из недавнего. На одном из сайте купонов увидел акцию на мойку машины, цена 250р и входит всё. Находится по адресу варшавское шоссе д 170 стр 5, а в низу карта, на которой отмечен дом 5. Я ориентируясь по карте подумал что недалеко. Купил, а потом посмотрел где это на самом деле. Растроился.
За глянул в комментарии к акции, там пару раз менеджерам указывали на ошибку с картой. Они даже отвечали на комментарии, но карту так и не исправили.
Ваша теория разбивается о суровую практику:

Полгода назад покупал купон на автомойку. Помыл. Три месяца назад тоже покупал у них же, снова помыл. Нормально моют, только в промежутках пользуюсь мойкой рядом с домом — цена та же, расположение удобней.

Где профит для купонной автомойки?
Для владельца машины город сжимается до размеров района. Я, например, запросто поеду в хорошую мойку (как правило, автоматическую), даже если не очень близко.
На мойке я как правило мою и кузов, и салон, а это уже ручной труд. И мне гораздо приятней при этом оставить машину, номер телефона и пойти домой, чем сидеть битых 30-40 минут и наблюдать за мойщиком.
Если задавать вопрос «где профит?» ответом вполен может быть «ХЗ».
Если задать вопрос «как купонная автомойка может привлечь вас еще, не используя купоны?», ответ будет другой. Это может быть простой но приятный бонус, которого нету в мойке рядом с домом. Это может быть накопительная скидка. Это может быть розыгрыш «годового абонемента на бесплатную мойку».

Например, в сети Кофе-Хаус при первом посещении тебе дают купон на 2е кофе бесплатно. Но при следующем посещении.

После того, как клиент получен, с ним надо работать. Очень редкие клиенты приходят сами по себе во второй раз. Им надо давать для этого повод. Если бизнес потратил деньги на привлечение клиента и с ним не работает — сами себе виноваты.

Профит в том, что мойка получает кэш (пусть и не по полной цене за услугу), а затраты на сотрудников не увеличивает (те же сотрудники за свою зп не плюют в потолок, а трудятся, не покладая рук).
Там вся книга интересная.
скидки отнюдь не всегда дают рост постоянных клиентов
Если бы автор рассказал нам все это на примере своего бизнеса, а именно как лично ему удалось поднять продажи, то конечно респект. А так сплошная теория, причем очень упрощенная и пересказ Parabelluma. На практике все иначе. И про халявщиков выше в комментариях верно написали.
Деньги делаются не на первой продаже. Первая продажа может быть убыточной.

Почти всегда первая продажа убыточна или находится на грани безубыточности.

Деньги делаются на повторных продажах, потому что повторная продажа не требует доп. вложений для привлечение клиента (ну, может только затраты на увеличение лояльности — карту дисконтную там дать и все такое).

Проблема в том, что аудиторияя групона в большинстве своем неплатежеспособна. Т.е. если там продают что-то за 30% от цены — они могут это купить. Но за 100% уже не могут себе позволить.

Как следствие — клиенты, привлеченные с групона, сами по себе убыточные, еще и не совершают повторных покупок — т.е. получаются чистые убытки.

Моя практика показывает, что групон для получения прибыли имеет смысл использовать сервисным компаниям (например, есть положительный опыт продаж через групон абонементов в фитнес-клуб с последующим получением прибыли через продажу доп.услуг — свежевыжатые соки после тренировки и все такое).

Остальным извлечь из него деньги фактически нереально.

Зато можно использовать для увеличения узнаваемости бренда — все-таки e-mail рассылка по куче народа с брендом в заголовке — уже неплохо. Но это чисто имиджевый шаг, не стоит ожидать от него прибыли.
И он начинает продавать бумагу А4 практически по себестоимости. Сарафанное радио быстро разнесло информацию об аттракционе невиданной щедрости, и в магазин начала выстраиваться очередь из «халявщиков».


Лет 10 назад мы продавали один западный продукт, закупая его у производителя. Цену установили такую же, по какой этот продукт продавался на Западе, т.е. просто умножили $-цену на курс доллара. В убытке мы не были, учитывая скидку от производителя, но и маржа оставалась скромная по местным меркам. При этом мы выполнили локализацию продукта, обеспечивали сопровождение и т.д., а не просто тупо возили товар, как делали остальные поставщики того же продукта. «Сарафанное радио» конечно разнесло, но в «отдачу» мы получили не только клиентов… На нас наехали (причем совместно) все остальные местные поставщики того же продукта — с требованием поднять нашу цену как минимум на 20%! Мы отказались, чем естественно заслужили нелюбовь всей этой компании (бОльшую, чем обычную нелюбовь конкурентов друг к другу), что в конечном итоге (через несколько лет) привело к «отжиму» этого проекта.

Интересно, как разруливают такие ситуации «групонирующие» предприниматели :)
А конкуренты недоумевали, как можно работать почти себе в убыток, и откуда у этого магазина деньги, чтобы завалить весь город рекламой бумаги по себестоимости.


В 1994м или 95м мы автоматизировали торговлю в одной местной фирме, занимающейся оптовыми поставками бытовой химии. За короткий срок они стали основным поставщиком этих товаров в городе (и собственно поэтому они нас на автоматизацию и наняли — отряд их кассиров просто не справлялся с оформлением документов по продажам: хотя контора торговала оптом, поток клиентов там был как в супермаркете — первую же версию нашего софта пришлось делать сетевой многокассовой, и работа касс организовывалась именно так, как сейчас в супермаркетах (на тот момент мы ни одного такого нигде не видели, т.е. все эти POS'ы изобретали сами), среднее время отпуска покупателя от кассы — менее минуты). Однажды разговорился с их директором «за жизнь», и он рассказал «секрет» своего успеха — во-первых, у них наценка на товар всего 3% (невиданно низкая по тем временам, да и по нынешним возможно тоже — не в курсе, как у оптовиков сейчас), во-вторых, он при росте оборотов не увеличивал персонал, а оптимизировал операции и применял автоматизацию, где возможно, т.е. его издержки росли в основном за счет перевозок (увеличившегося объема), но ему не требовались бОльшие склады (продажа чуть ли не «с колёс») и больше персонала («степень эксплуатации» персонала конечно повышалась — они выполняли бОльший объем работ, но сама работа за счет формализации была простая, выполняемая практически на автопилоте, как на конвейере, т.е. в общем народ не очень роптал, тем более по тем временам). Почему-то этих двух простых вещей до сих пор многие предприниматели не понимают, радостно рапортуя о росте к-ва своих «рабов», словно их задача помогать биржам труда, а не эффективное удовлетворение покупателей.
Прошу прощения, но мне ваши аргументы не кажутся убедительными. Групон не дает лояльных клиентов. Аудитория групона, как мне кажется, это скорее любители халявы. Сделав себе маникюр и педикюр за 500 рублей, девушка может уже и не приедет второй раз в этот салон без акции. Вы так ловко умножаете девушек до 12 тыс. в год, что мне кажется что у вас бизнеса не было никогда. Там не так как в книжках. По-моему мнению, групон и иже с ним — очередной пузырь. Просто кому-то удается его более менее использовать в своих интересах, лучше всего это удается услугам, у которых очень высокая маржа и ее можно уменьшать ради эксперимента. Лучшие клиенты — это те, которые понимают, как вы зарабатываете и когда сотрудничество взаимовыгодно. А тут либо аудитория «обманывает» (здесь нужно подставить другое слово), бизнес, либо бизнес аудиторию. А это всегда ненадолго.
Я не считаю что как инструмент Групон плох. Я считаю, что он плох в том, что жажда наживы приоритетнее доверия пользователей. Они совершенно не фильтруют своих клиентов, не проверяют их на репутацию, не требуют от них качество по как-бы франшизе. То есть, я не могу быть уверен в том, что в Групоне рекламируется не мошенник. И это главный его недостаток, на мой взгляд, с точки зрения конечного пользователя. А с точки зрения мошенников, а так же других клиентов (тех кто использует этот инструмент) — возможно всё и замечательно.

Если ты берешься рекламировать какую-то фирму, то ты либо уверен в ее корректности, состоятельности, качестве, либо ты – соучастник. И Групон – соучастник.
Не в каждой акции, многие рекламодатели вполне достойные фирмы, но по нашему региону где-то 1-2 раза в месяц регулярно надувают сотни-тысячи людей. Регистраторы, пылесосы, другая китайская техника, надписи мелким шрифтом в огромном наборе правил, скрытие неугодных комментариев, подмена характеристик товаров, подмена моделей товаров и прочее.
<оффтоп>
Деньги портят людей: «Show me the money», 50 комментариев, и никто так и не вспомнил про Starcraft :)
</оффтоп>
Почему никто? Думаю, многие вспомнили, просто не стали это комментировать :)
И все-таки. Купоны не работают как реклама, если бизнес не способен переварить большое количество клиентов. И проблемы: невозможность записаться на более-менее адекватное время услуги, хамство персонала (почти всегда), отсутствие жесткого таргетинга по районам.
С другой стороны, качество купонных сервисов — просто жесть. Клиентами не занимаются, предпочитая «покупать» новых. А ведь российский рынок не резиновый — думаю, мы увидим не один закат надутых инвестициями гигантов в ближайшие пару лет.
Я попробовала почти все купонные сервисы, могу сказать следующее: наш российский сервис в большинстве случаев так и оставляет желать лучшего. Исключение (для меня, конечно) единственное — клиентоориентированный Bigbuzzy, где не модерятся комментарии, отвечает support и акции, как минимум, проверяются менеджерами перед запуском.
Как антипод прямо очень хочу привести в пример Biglion. Месяц назад я попросила вернуть деньги за купон из-за невозможности воспользоваться услугой — нас 2 раза отменяли, а теперь предлагают воспользоваться услугой днем в будни. Первый ответ пришел в середине октября, спросили штрих код. Ответила сразу, а от них до сих пор ответа нет. Сумма — 3500.
Какие книги показались Вам наиболее полезными, посоветуйте.
В какой области знаний? про предпринимательсво вообще? холодные звонки? direct marketing? копирайтинг?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории