Комментарии 139
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы пожалуй первый человек который смог мне доступно объяснить где же в сети биткоин спрятана его стоимость!
Значит не зря писал.
В каментах к предыдущим топикам тоже это писали, собственно.
Ответ на вопрос в топике: я не сторонник и не противник биткоина, я — скептик.
Про Леди Гагу — когда увидел её впервые, ужаснулся: ugly as a sin. Потом услышал по радио не зная кто это, и понравилось. Так же, наверное, и с битоинами, пока гляжу на них со стороны — фантики для гиков. А если ими станет выгодно платить, буду пользоваться.
Ответ на вопрос в топике: я не сторонник и не противник биткоина, я — скептик.
Про Леди Гагу — когда увидел её впервые, ужаснулся: ugly as a sin. Потом услышал по радио не зная кто это, и понравилось. Так же, наверное, и с битоинами, пока гляжу на них со стороны — фантики для гиков. А если ими станет выгодно платить, буду пользоваться.
А я вам скажу, что и стоимость любой валюты — понятие эфемерное. Стоит какому-либо из топ-политиков сказать одну магическую фразу, и валюта его страны превращается в ничего не стоящие бумажки.
Аналогично, поддерживаю. Спасибо автору.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как и топор 99 уровня, в общем-то (:
Ничто не мешает обменивать доллары на топоры и перекидывать их внутри ВОВ тем самым переводя деньги.
Это было бы даже выгодней чем банковские переводы. И без налогов (:
Ничто не мешает обменивать доллары на топоры и перекидывать их внутри ВОВ тем самым переводя деньги.
Это было бы даже выгодней чем банковские переводы. И без налогов (:
Если бы был устойчивый курс доллара к топору, то — да.
Можно, но только что такое топор в вов? Это запись в какой-то базе данных на каком-то сервере. С ним легко провести операции INSERT UPDATE DELETE человеку имеющему доступ, что нивелирует использование данного метода как средства обмена.
К биткоину же эти отдельные SQL операции неприменимы, нужна система и процессорная мощность. В этом его основная ценность (а может и слабость, чего уж греха таить).
Если по простому про биткоин, то это система, где, чтобы выполнить INSERT или UPDATE нужно совершить не несколько процессорных тактов как в SQL а произвести огромное количество операций.
К биткоину же эти отдельные SQL операции неприменимы, нужна система и процессорная мощность. В этом его основная ценность (а может и слабость, чего уж греха таить).
Если по простому про биткоин, то это система, где, чтобы выполнить INSERT или UPDATE нужно совершить не несколько процессорных тактов как в SQL а произвести огромное количество операций.
При всем великом техническом великолепии, экономической сущности это не меняет (:
Почему же? Это как раз очень даже новый подход в экономике.
Любые деньги в современном цифровом мире это по сути та же строчка в БД как и топор. И к ней также применимы моментальные операции INSERT UPDATE у людей, имеющих к этому доступ.
К бумажным деньгам, к слову, применим тот же INSERT при помощи печатного станка.
Баланс же выпущенных денег и их обеспеченности каждый уравновешивает по-своему. Одни путем инфляции в своей стране, другие (те что поумней) в чужой.
Биткоину просто так INSERT и UPDATE ни кто не сделает (ну если не считать BULK INSERT от создателей(ля) :) ).
Да и вообще, как правильно было замечено, неверно было называть биткоин валютой, это вводит многих в заблуждение, и правомерно предъявляет за это требования, как к валюте.
Биткоин выражаясь ИТ языком просто криптостойкий протокол обмена, обеспечивающий некий уровень надежности передачи информации (к слову любой) от адресата к отправителю.
Построенная же на этом протоколе платежная система сразу с рождения заболела всеми взрослыми болезнями и как поведет она себя в дальнейшем, можно только прогнозировать. Она или получит благодаря этим болезням иммунитет или зачахнет продолжая болеть и скоропостижно скончается. Но не зависимо от этого на свет могут появится и другие системы, лишенные недостатков предшественника. Эволюция!
Любые деньги в современном цифровом мире это по сути та же строчка в БД как и топор. И к ней также применимы моментальные операции INSERT UPDATE у людей, имеющих к этому доступ.
К бумажным деньгам, к слову, применим тот же INSERT при помощи печатного станка.
Баланс же выпущенных денег и их обеспеченности каждый уравновешивает по-своему. Одни путем инфляции в своей стране, другие (те что поумней) в чужой.
Биткоину просто так INSERT и UPDATE ни кто не сделает (ну если не считать BULK INSERT от создателей(ля) :) ).
Да и вообще, как правильно было замечено, неверно было называть биткоин валютой, это вводит многих в заблуждение, и правомерно предъявляет за это требования, как к валюте.
Биткоин выражаясь ИТ языком просто криптостойкий протокол обмена, обеспечивающий некий уровень надежности передачи информации (к слову любой) от адресата к отправителю.
Построенная же на этом протоколе платежная система сразу с рождения заболела всеми взрослыми болезнями и как поведет она себя в дальнейшем, можно только прогнозировать. Она или получит благодаря этим болезням иммунитет или зачахнет продолжая болеть и скоропостижно скончается. Но не зависимо от этого на свет могут появится и другие системы, лишенные недостатков предшественника. Эволюция!
> Почему же? Это как раз очень даже новый подход в экономике.
Золотом уже сколько лет пользуются? Будет оно виртуальным хешем или металлом не суть важно.
Про болезни. Если только, биткоин-подобная система выйдет на широкий рынок, у нее появятся совершенно другие проблемы. Например с государством, ЦБ, банками и т.д., относительно которых, любые сегодняшние «главные проблемы», покажутся лужей на балконе по сравнению с «сусанинским болотами».
Золотом уже сколько лет пользуются? Будет оно виртуальным хешем или металлом не суть важно.
Про болезни. Если только, биткоин-подобная система выйдет на широкий рынок, у нее появятся совершенно другие проблемы. Например с государством, ЦБ, банками и т.д., относительно которых, любые сегодняшние «главные проблемы», покажутся лужей на балконе по сравнению с «сусанинским болотами».
Я сторонник. Использовать как электронную валюту много удобнее чем например вебмани. Да и обналичивать проще. Жаль только дёргается в цене.
Скорее всего да, система по сути очень удобная. Уж точно удобней чем вебмани которые я, при всем желании, из ЕС могу пополнить только сотрясая землю мега костылями.
То о чем вы говорите (изменчивость курса) означает что биткоин плохо исполняет некоторые функции денег. А именно не дает надежной информации: 100 биткоинов это много или мало за хороший пиджак? При изменчивости курса трудно сказать. И второе, не несет в себе накопительной функции. Тяжело сохранят сбережение в активах, цена на которые так дергается.
Торговать в супермаркете так вообще невозможно.
То о чем вы говорите (изменчивость курса) означает что биткоин плохо исполняет некоторые функции денег. А именно не дает надежной информации: 100 биткоинов это много или мало за хороший пиджак? При изменчивости курса трудно сказать. И второе, не несет в себе накопительной функции. Тяжело сохранят сбережение в активах, цена на которые так дергается.
Торговать в супермаркете так вообще невозможно.
Кстати, про стабильность курса. В некоторых, некогда очень дружественных странах, использовали баранов как мерило стоимости. Все знали, что нормальный холодильник стоит 3 барана. И вот, почти 30 лет спустя, холодильник и дальше стоит 3 барана.
Стабильность, однако.
Стабильность, однако.
Цена — это компромисс. много или нет 100 коинов за пиджак решают два человека, покупатель и продавец. Как только они договариваются о цене — эта цена единственно правильна. Та цена, по которой произошел обмен.
Увы, пока в России гораздо проще приобрести вебмани чем биткойны.
Глупость вы говорите. В вашей статье экономической составляющей — 0. Вот от экономиста было бы интересно послушать, у вас же тут туманные, ничем не подкрепленные заявления.
<< Обратите внимание, без государства и ЦБ валюта не существует.
Кто вам такое сказал? Вы вообще знаете об истории появления денег? А определение термина вам известно? В закрытой регулируемой системе вполне возможно существование своей валюты, государства тут ни при чем.
<< Давайте думать. Что будет, если биткоины пойдут в массы в одной закрытой, конкретно взятой стране? Аругвайской Незавсимой Республике. Инфляция.
С какой стати денег станет в два раза больше? Почему они упадут в цене? Вы делаете пустые заключения, никак их не доказывая.
<< Стоимость системы, как и Лейди Гаги, зависит от ее популярности.
Вот тут вы правы. Только я вас разочарую: стоимость денег тоже зависит от популярности. От гарантий государства, обеспеченности, веры в валюту и т.д., но по сути — от популярности. Перестали кредиторы доверять евро — он пошел вниз.
<< Обратите внимание, без государства и ЦБ валюта не существует.
Кто вам такое сказал? Вы вообще знаете об истории появления денег? А определение термина вам известно? В закрытой регулируемой системе вполне возможно существование своей валюты, государства тут ни при чем.
<< Давайте думать. Что будет, если биткоины пойдут в массы в одной закрытой, конкретно взятой стране? Аругвайской Незавсимой Республике. Инфляция.
С какой стати денег станет в два раза больше? Почему они упадут в цене? Вы делаете пустые заключения, никак их не доказывая.
<< Стоимость системы, как и Лейди Гаги, зависит от ее популярности.
Вот тут вы правы. Только я вас разочарую: стоимость денег тоже зависит от популярности. От гарантий государства, обеспеченности, веры в валюту и т.д., но по сути — от популярности. Перестали кредиторы доверять евро — он пошел вниз.
Глупость вы говорите. В вашей статье экономической составляющей — 0.
Я не могу раскрыть суть мироздания в трех переложениях.
В закрытой регулируемой системе вполне возможно существование своей валюты, государства тут ни при чем.
Да я знаю про это. Это может быть даже трансгосударственно, как с межбанковской валютой SDR.
Ну и что? Это маргинализм и исключения, которое на суть не влияет ни разу
С какой стати денег станет в два раза больше?
В этом параграфе я понадеялся на смекалку читателя (:
Даю подсказку: для наглядности.
Вот тут вы правы. Только я вас разочарую
У вас это получилось. Вы меня разочаровали (:
SDR не является валютой.
Как бы и да и нет. Хотя если быть definition nazi, то да, SDR это не валюта. Но экономическая сущность не меняется.
Хотя если по сути: вы это по чем судите? Так випипедия пишет? Или как? Расскажите.
Как вы любите советовать в комментах — прочитайте свой пост, в котором вы дали определение валюты, и под которое СДР не попадает.
И еще одно. С одной стороны просят писать простым и понятным языком. С другой, когда написано простым и понятным статья превращается в неэкономическую.
Немного нелогично, не находите ди?
Немного нелогично, не находите ди?
Вот всё чаще слышу положительные отзывы и статьи о Bitcoin.
Хочется верить, что когда то, она будет востребованна.
ИМХО, сейчас люди, которые вбухали много ресурсов туда, хотят окупить вложение.
вот и привлекают новых пользователей.
Хочется верить, что когда то, она будет востребованна.
ИМХО, сейчас люди, которые вбухали много ресурсов туда, хотят окупить вложение.
вот и привлекают новых пользователей.
Ничего не понял. О чём статья? Как кол-во биткоинов может резко возрасти? Какая может быть инфляция при ограниченной эмиссии?
С Гагой всё понятно — поклонники добровольно покупают диски, и тем её кормят. А кто отдаёт свои кровные за биткоины? Кем бы ни были этот чудаки, по-вашему, они кормят всех этих Гаг, просто за то, что они включили свои компы и жгут электричество? Хотя, есть смысл… Видимо жечь электричество сейчас в моде…
Вы когда думаете про биткоин, сразу думайте про топоры из варкрафта. И все встанет на место (:
Топоры из варкрафта приносят пользу — я получаю удовольствия когда ими играю. А здесь непонятненько за какое удовольствие платят.
Польза в том, что кому-то приносит удобство/удовольствие так переводить деньги. Очевидно же.
Ну и не только в удовольствии дело. Можно сравнить с недвижимостью. Люди покупают биткойны и ждут, когда они вырастут. Ну или надеются :)
принципиальная ошибка в понимании предназначения BTC.
не нужно их покупать «просто так».
скажем, мне нужно анонимно передать человеку во Франции $5000. C учётом комиссий всех посредников, через обменник я покупаю на бирже 1000 BTC, вводя около $5600. перевожу со своего кошелька на кошелёк моего агента эти монеты без комиссии за 30-60 минут, дальше чистые и совершенно обезличенные деньги через любой другой i-обменник переводятся на карточный/банковский счёт разведчика/шпиона/агента/детектива его собственными усилиями. это ещё, скажем, сутки.
что же у нас получилось? на обезличенную процедуру международного перевода денег, да ещё и такой немалой суммы, у нас ушло 12% грабительской комиссии двух обменников + 2 дня времени. полагаю, при должном планировании и важности операции, эти два фактора не будут являться препятствием.
не нужно их покупать «просто так».
скажем, мне нужно анонимно передать человеку во Франции $5000. C учётом комиссий всех посредников, через обменник я покупаю на бирже 1000 BTC, вводя около $5600. перевожу со своего кошелька на кошелёк моего агента эти монеты без комиссии за 30-60 минут, дальше чистые и совершенно обезличенные деньги через любой другой i-обменник переводятся на карточный/банковский счёт разведчика/шпиона/агента/детектива его собственными усилиями. это ещё, скажем, сутки.
что же у нас получилось? на обезличенную процедуру международного перевода денег, да ещё и такой немалой суммы, у нас ушло 12% грабительской комиссии двух обменников + 2 дня времени. полагаю, при должном планировании и важности операции, эти два фактора не будут являться препятствием.
По тексту видно, что человек совершенно не понимает, как работает система.
А при чем тут велосипедисты?
Два комментария ни о чем, но оценка проставлена. Удивительно (:
Если кто не понял, комментарий содержал «культурный референс».
— Поэтому мы войну и проиграли. Во всем виноваты наша расхлябанная интеллигенция и евреи.
— И велосипедисты, — добавляет Ризенфельд.
— При чем тут велосипедисты? — в свою очередь, удивляется Генрих.
— А при чем тут евреи?
Эрих Мария Ремарк. «Черный обелиск». Гениальная книга, между прочим.
— Поэтому мы войну и проиграли. Во всем виноваты наша расхлябанная интеллигенция и евреи.
— И велосипедисты, — добавляет Ризенфельд.
— При чем тут велосипедисты? — в свою очередь, удивляется Генрих.
— А при чем тут евреи?
Эрих Мария Ремарк. «Черный обелиск». Гениальная книга, между прочим.
Будьте проще, и люди к вам потянутся :)
Все должно быть настолько простым насколько это возможно. Но ничуть не проще.
Все вы прекрасно знаете, что за гений это сказал.
Я уважаю интеллект читателей и не буду с ними разговаривать как с первоклассниками или олигофренами.
Разжевывать все как младенцу, значит оскорблять эрудицию читателя.
А я этого делать не собираюсь. Я не экспресс газета.
Все вы прекрасно знаете, что за гений это сказал.
Я уважаю интеллект читателей и не буду с ними разговаривать как с первоклассниками или олигофренами.
Разжевывать все как младенцу, значит оскорблять эрудицию читателя.
А я этого делать не собираюсь. Я не экспресс газета.
Ага, а каждый должен был прочесть Ремарка и еще запомнить цитату. Не смешите.
Во первых, я писал про всю статью а не про цитату Ремарка.
Во вторых, если уж об ней разговор, то это культовая цитата. Тот кто читал, тот знает. Уверен, Ваши родители ее точно читали и сразу вспомнят.
Тот кто не читал, ну и ладно. Какое кому до этого дело? Не понял шутку, ну и пусть. К чему заморачиваться?
Во вторых, если уж об ней разговор, то это культовая цитата. Тот кто читал, тот знает. Уверен, Ваши родители ее точно читали и сразу вспомнят.
Тот кто не читал, ну и ладно. Какое кому до этого дело? Не понял шутку, ну и пусть. К чему заморачиваться?
Да я не заморачиваюсь. Раз не всем понятно, то, наверное, это не совсем и просто.
У вас в статье много хитрых терминов, вставок на латыни и прочего уведения мысли в сторону.
Давайте я спрошу вас прямо: сколько биткоинов вам от меня будет достаточно, чтобы, например, выполнять в течение месяца ваши текущие трудовые обязанности (наверняка же вы трудоустроены где-то =))?
Понимаете, при всех разговорах о том, что де самое важное — человеческое внимание, нужно понимать, что любые виртуальные деньги/commodities имеют цену лишь при возможности получить в обмен на оные какие-то понятные ценности: пищу, одежду и т.п.
Насколько я понял, с конвертацией биткойнов в любые иные ценности возникнут проблемы, ибо нет как такового обменного курса. Или я тут заблуждаюсь? Если заблуждаюсь, то объясните, пожалуйста, как формируются курсы обмена биткойнов на что бы то ни было ещё.
А если не заблуждаюсь, и ценность биткойнов определяется фактически каждым в меру собственной жадности, то данная валюта (слово удобное, не придирайтесь к терминологии) не имеет никакого экономического смысла. Потому что без устоявшейся и сбалансированной системы курсов, по которым котируются товары народного и не очень потребления, нет рынка, нет торговли. И производители хлеба и рубашек будут предпочитать традиционные ценности — известную валюту, золото и т.п.
Давайте я спрошу вас прямо: сколько биткоинов вам от меня будет достаточно, чтобы, например, выполнять в течение месяца ваши текущие трудовые обязанности (наверняка же вы трудоустроены где-то =))?
Понимаете, при всех разговорах о том, что де самое важное — человеческое внимание, нужно понимать, что любые виртуальные деньги/commodities имеют цену лишь при возможности получить в обмен на оные какие-то понятные ценности: пищу, одежду и т.п.
Насколько я понял, с конвертацией биткойнов в любые иные ценности возникнут проблемы, ибо нет как такового обменного курса. Или я тут заблуждаюсь? Если заблуждаюсь, то объясните, пожалуйста, как формируются курсы обмена биткойнов на что бы то ни было ещё.
А если не заблуждаюсь, и ценность биткойнов определяется фактически каждым в меру собственной жадности, то данная валюта (слово удобное, не придирайтесь к терминологии) не имеет никакого экономического смысла. Потому что без устоявшейся и сбалансированной системы курсов, по которым котируются товары народного и не очень потребления, нет рынка, нет торговли. И производители хлеба и рубашек будут предпочитать традиционные ценности — известную валюту, золото и т.п.
Да ладно, всего один термин: ceteris paribus. И тот формальность. Остальное общеизвестно.
Одни в статье видят критику, другие хвальбу.
Об этом собственно и статья, что это недовалюта, недоденьги. Платежная система да и только.
Реальная стоимость биткоинов, без спекулятивной пены это стоимость платежной системы, как и написано в статье. Статья объясняет почему это недоденьги. В том числе и по причинам которые вы назвали.
Ну и это. Я принимаю оплату в любых ликвидных активах (:
Одни в статье видят критику, другие хвальбу.
Об этом собственно и статья, что это недовалюта, недоденьги. Платежная система да и только.
Реальная стоимость биткоинов, без спекулятивной пены это стоимость платежной системы, как и написано в статье. Статья объясняет почему это недоденьги. В том числе и по причинам которые вы назвали.
Ну и это. Я принимаю оплату в любых ликвидных активах (:
Даю доллар за 20 биткоинов. Вот я, прямо тут и сейчас готов купить у вас 20 биткоинов за доллар. Вопросы? Очень даже деньги. Если я, допустим, буду делать простенький баннер, и моя цена будет 20 биткоинов — вы согласны?
Вы не ответили на вопрос =). Сколько стоит ваш труд в биткойнах? Вы ведь сами назвали данную «валюту» ликвидной.
Даже как платёжная система биткойны не имеют смысла, пока внутри этой системы нельзя покрыть все свои жизненные потребности. Да даже если продукты питания будут продаваться за биткойны, уже хорошо.
Я повторюсь: без известного курса конвертации чего бы то ни было в нужную человеку вещь ценность этого чего бы то ни было сомнительна.
Даже как платёжная система биткойны не имеют смысла, пока внутри этой системы нельзя покрыть все свои жизненные потребности. Да даже если продукты питания будут продаваться за биткойны, уже хорошо.
Я повторюсь: без известного курса конвертации чего бы то ни было в нужную человеку вещь ценность этого чего бы то ни было сомнительна.
<< Вы ведь сами назвали данную «валюту» ликвидной.
Вы не правы, автор как раз пишет, что биткоин нельзя назвать валютой. Ему не нужен «комод», поэтому ваш вопрос не имеет смысла.
Чуть выше я отписался:
habrahabr.ru/blogs/pay_system/133080/#comment_4417919
Вы не правы, автор как раз пишет, что биткоин нельзя назвать валютой. Ему не нужен «комод», поэтому ваш вопрос не имеет смысла.
Чуть выше я отписался:
habrahabr.ru/blogs/pay_system/133080/#comment_4417919
Виноват, не в то место написал комментарий.выше Ответ был на коммент выше.
Я неправ? Я вам процитирую автора:
Биткоины это не деньги, а в меру ликвидный актив (комод), который люди добывают с помощью видеокарт.
Вы понимаете смысл слова «ликвидный»? Ликвидность — способность конвертировать нечто в другие ценности. Если нечто обладает свойством ликвидности, это нечто может быть обменено на другие ликвидные ценности.
Американский доллар, нефть и золото — ликвидные ценности. Я хочу поменять биткойны на оные.
Отвечая на ваше предложение о баннере за 20 биткойнов. Я не соглашусь, просто потому что мне не нужны сейчас баннеры =). Плюс, я на данный момент ещё не ощущаю, в какие затраты времени мне выльется генерация этих самых 20 биткойнов. Возможно, это займёт неделю, а чувак с фрилансерского сайта согласится нарисовать мне баннер за 300 рублей — и этот вариант мне более предпочтителен, так как 300 рублей я заработаю быстрее.
Но даже так ваше предложение скорее прикол, нежели реальная коммерческая схема. Вы просто ради фана готовы нарисовать этот баннер и получить эти виртуальные тугрики.
А если повысить ставки — и предложить вам выкупить целый год вашего трудового времени за эти биткойны, какую сумму вы назовёте? При условии, что ваши жизненные расходы вы будете покрывать этими же биткойнами.
Я неправ? Я вам процитирую автора:
Биткоины это не деньги, а в меру ликвидный актив (комод), который люди добывают с помощью видеокарт.
Вы понимаете смысл слова «ликвидный»? Ликвидность — способность конвертировать нечто в другие ценности. Если нечто обладает свойством ликвидности, это нечто может быть обменено на другие ликвидные ценности.
Американский доллар, нефть и золото — ликвидные ценности. Я хочу поменять биткойны на оные.
Отвечая на ваше предложение о баннере за 20 биткойнов. Я не соглашусь, просто потому что мне не нужны сейчас баннеры =). Плюс, я на данный момент ещё не ощущаю, в какие затраты времени мне выльется генерация этих самых 20 биткойнов. Возможно, это займёт неделю, а чувак с фрилансерского сайта согласится нарисовать мне баннер за 300 рублей — и этот вариант мне более предпочтителен, так как 300 рублей я заработаю быстрее.
Но даже так ваше предложение скорее прикол, нежели реальная коммерческая схема. Вы просто ради фана готовы нарисовать этот баннер и получить эти виртуальные тугрики.
А если повысить ставки — и предложить вам выкупить целый год вашего трудового времени за эти биткойны, какую сумму вы назовёте? При условии, что ваши жизненные расходы вы будете покрывать этими же биткойнами.
> Вы понимаете смысл слова «ликвидный»? Ликвидность — способность конвертировать нечто в другие ценности.
Ага, Вы может просто не в курсе:
mtgox.com
Заливайте и меняйте любые валюты на биткоины в обе стороны. Просто это столько раз писали на хабре что я был уверен что все знают. Плюс линки в начале статьи я дал.
Ага, Вы может просто не в курсе:
mtgox.com
Заливайте и меняйте любые валюты на биткоины в обе стороны. Просто это столько раз писали на хабре что я был уверен что все знают. Плюс линки в начале статьи я дал.
Да, виноват, вижу такую тему впервые. Да и сам на хабре недавно.
Если есть биржа биткойновая, то уже хорошо.
Правда, дневной volume в ~40000 биткойнов маловат, по текущему курсу это меньше сотни штук баксов. Да и спред в 0.65% больше чем у обычных форекс-брокеров в разы.
Тут вопрос в том, действительно ли эти биткойны настолько ценны, насколько они оцениваются. То есть не получается ли так, что вкладывая реальные бабки в генератор биткойнов, я получу больше чем вложил.
Может получиться, что купить топовую видеокарту и дрочить в ней эти биткойны будет эффективнее, чем производить что-то настоящее и продавать это за биткойны. В результате будет инфляция не по причине эффекта печатного станка, а по причине дефицита реально нужных товаров, которые можно за биткойны купить.
И тогда уже накопленные виртуальные финансы могут резко обесцениться.
Если есть биржа биткойновая, то уже хорошо.
Правда, дневной volume в ~40000 биткойнов маловат, по текущему курсу это меньше сотни штук баксов. Да и спред в 0.65% больше чем у обычных форекс-брокеров в разы.
Тут вопрос в том, действительно ли эти биткойны настолько ценны, насколько они оцениваются. То есть не получается ли так, что вкладывая реальные бабки в генератор биткойнов, я получу больше чем вложил.
Может получиться, что купить топовую видеокарту и дрочить в ней эти биткойны будет эффективнее, чем производить что-то настоящее и продавать это за биткойны. В результате будет инфляция не по причине эффекта печатного станка, а по причине дефицита реально нужных товаров, которые можно за биткойны купить.
И тогда уже накопленные виртуальные финансы могут резко обесцениться.
Самый выгодный станок для майнинга сейчас это радеон 6990. 3 штуки вместе. и вам повезет если вы за месяц 50 биткоинов насобираете.
Окей. Тогда такой вопрос: а что делать, если мне нужно много биткойнов, а их сейчас нет? То есть в реале я мог бы взять денег у ЦБ — он бы при желании их напечатал — под некий процент около ставки рефинансирования. Но зато любое количество.
А тут я ограничен мощностями генераторов биткойнов, которые могут не отражать рост потребностей в денежной массе, вызванный, скажем, индустриальным подъёмом и ростом количества товарных активов.
Как эту проблему решать?
А тут я ограничен мощностями генераторов биткойнов, которые могут не отражать рост потребностей в денежной массе, вызванный, скажем, индустриальным подъёмом и ростом количества товарных активов.
Как эту проблему решать?
рост биткоинов фиксирован во времени. печать идет равномерно. просто станки печатные у многих, а результат печати получает кто-то один (если такая аналогия поможет вам понять).
а в случае резкого роста потребностей в денежной массе, то она всего-лишь начнет дорожать, а т.к. биткоин можно делать не на 100, а на 10^8 то будем расплачиваться не биткоинами а 0.00000001 биткоинами :)
а в случае резкого роста потребностей в денежной массе, то она всего-лишь начнет дорожать, а т.к. биткоин можно делать не на 100, а на 10^8 то будем расплачиваться не биткоинами а 0.00000001 биткоинами :)
Вот именно это и плохо.
Потому что в реальной жизни количество свободной денежной массы коррелирует с количеством производимых товаров и услуг, делаются денежные эмиссии, чтобы удержать курс и цены. Иначе все денежные отношения пойдут к чертям собачьим, и ваша зарплата, на которую сегодня вы могли купить три айфона, завтра может обеспечить вам боинг, а может и не обеспечить рулон туалетной бумаги.
Потому что в реальной жизни количество свободной денежной массы коррелирует с количеством производимых товаров и услуг, делаются денежные эмиссии, чтобы удержать курс и цены. Иначе все денежные отношения пойдут к чертям собачьим, и ваша зарплата, на которую сегодня вы могли купить три айфона, завтра может обеспечить вам боинг, а может и не обеспечить рулон туалетной бумаги.
Ну я могу посоветовать почитать en.bitcoin.it/wiki/Myths#Bitcoin_can.27t_work_because_there_is_no_way_to_control_inflation (тут можно все почитать) и en.bitcoin.it/wiki/Controlled_Currency_Supply
Тогда и вопросов меньше станет. Да и объяснение там лучше.
Тогда и вопросов меньше станет. Да и объяснение там лучше.
По второй ссылке как раз вопрос дефляции внизу рассматривается.
Всё это очень неочевидно для рядового пользователя денег типа меня =).
Поэтому, как предлагает автор статьи, топор в Варкрафте я может и стал бы оплачивать этой фигнёй, а вот подписывать трудовой договор со ставкой в биткойнах — точно не стал бы.
В качестве оффтопа: читал где-то такое объяснение причин возникновения последнего финансового кризиса — что, мол, финансовые инструменты стали такими сложными, что люди потеряли возможность интуитивно оценивать их рискованность, из-за этого слишком надеялись на метрики типа рейтингов надёжности — что и подвело, когда посыпались активы с бумажной надёжностью высшего уровня.
Пока биткойны не будут понятны школьнику, данная тема останется маргинальным решением.
Поэтому, как предлагает автор статьи, топор в Варкрафте я может и стал бы оплачивать этой фигнёй, а вот подписывать трудовой договор со ставкой в биткойнах — точно не стал бы.
В качестве оффтопа: читал где-то такое объяснение причин возникновения последнего финансового кризиса — что, мол, финансовые инструменты стали такими сложными, что люди потеряли возможность интуитивно оценивать их рискованность, из-за этого слишком надеялись на метрики типа рейтингов надёжности — что и подвело, когда посыпались активы с бумажной надёжностью высшего уровня.
Пока биткойны не будут понятны школьнику, данная тема останется маргинальным решением.
> что, мол, финансовые инструменты стали такими сложными,
Я вам как специалист скажу.
Обычный банковский кредит/накопительный счет не понимает половина населения. Такая вот печальная статистика.
Про синтетические CDO я вообще молчу.
Я вам как специалист скажу.
Обычный банковский кредит/накопительный счет не понимает половина населения. Такая вот печальная статистика.
Про синтетические CDO я вообще молчу.
Меня просто работа в конторе, разрабатывающей софт для брокерских фирм, довела до того, что я на слова «деривативы», «бинарные опционы» и прочие фьючерсы испытываю аллергию =). Хотя разбираться в природе этой темы стал значительно лучше чем до трудоустройства.
Никогда не сунусь на биржу игроком, ей-богу. Максимум — положу в банк денег. Прочитать договор у меня мозгов хватит =).
Никогда не сунусь на биржу игроком, ей-богу. Максимум — положу в банк денег. Прочитать договор у меня мозгов хватит =).
А биткоины вполне понятны. Сравните биткоины с золотом:
1. Золото как украшение, биткоины как понт
2. Золото как материал для производства чего-либо, система биткоинов производит сама себя (приложение которое установлено на компьютере занимается поддержкой работы системы и копанием биткоинов)
3. Золото как средство платежа (высокая стоимость, т.к. сложно добыть и ограничено количество), биткоины аналогично (добывать сложно и ограничено количество).
Конечно это все немного приближено, но для сравнения и понимания работы вполне достаточно.
1. Золото как украшение, биткоины как понт
2. Золото как материал для производства чего-либо, система биткоинов производит сама себя (приложение которое установлено на компьютере занимается поддержкой работы системы и копанием биткоинов)
3. Золото как средство платежа (высокая стоимость, т.к. сложно добыть и ограничено количество), биткоины аналогично (добывать сложно и ограничено количество).
Конечно это все немного приближено, но для сравнения и понимания работы вполне достаточно.
Золото можно пощупать. Биткойны нет.
Золото может намайнить мужик с киркой и с намывочной тарелкой, который ничего сложнее счётов не понимает. Чтобы понять идею биткойнов, нужно иметь относительно нетривиальные знания криптографических алгоритмов, понимание экономической теории и прочих интернетов.
Наконец, сама кирка и компьютер — несколько разные по уровню сложности девайсы.
Понятно, что для тех кто осилил матчасть оба подхода не вызывают сложностей. Но если уж я не сразу врубился, а я не самый тупой человек в этой стране, то что делать с людьми, для которых всё что связано с компьютерами — запредельные вещи?
Золото может намайнить мужик с киркой и с намывочной тарелкой, который ничего сложнее счётов не понимает. Чтобы понять идею биткойнов, нужно иметь относительно нетривиальные знания криптографических алгоритмов, понимание экономической теории и прочих интернетов.
Наконец, сама кирка и компьютер — несколько разные по уровню сложности девайсы.
Понятно, что для тех кто осилил матчасть оба подхода не вызывают сложностей. Но если уж я не сразу врубился, а я не самый тупой человек в этой стране, то что делать с людьми, для которых всё что связано с компьютерами — запредельные вещи?
Зачем мне знать криптографические алгоритмы если «кирку» можно скачать? :) Компьютер в данном случае не с киркой лучше сравнивать, а с горой которую долбишь.
и да. можно пощупать — www.casascius.com/photos.aspx
Понять идею — да, а вот майнить как раз таки проще чем с той киркой разобраться :)
Да, а я помню как лет десять назад интернет тоже был запредельным и для гиков. А сейчас все в одноклассниках.
Чтобы пользоваться идею понимать не нужно. И после преодоления некоего порога популярности пользоваться начнут. Без понимания. Для использования оно не нужно. Вон сосед Вася за инет платить битканаманима тьфу шайтан, но ему на три рубля дешевле (к примеру) и я буду.
Да, а я помню как лет десять назад интернет тоже был запредельным и для гиков. А сейчас все в одноклассниках.
Чтобы пользоваться идею понимать не нужно. И после преодоления некоего порога популярности пользоваться начнут. Без понимания. Для использования оно не нужно. Вон сосед Вася за инет платить битканаманима тьфу шайтан, но ему на три рубля дешевле (к примеру) и я буду.
> Чтобы понять идею биткойнов, нужно иметь относительно нетривиальные знания криптографических алгоритмов
Как любил шутить мой друг: я хорошо спал и прекрасно торговал на рынке reverse repo, пока не понял что это такое.
Как любил шутить мой друг: я хорошо спал и прекрасно торговал на рынке reverse repo, пока не понял что это такое.
Один мой друг бахвалился тем, что научился делать 0.5% в день на бирже без особого риска. Взял у меня некислую сумму с фиксированной минимальной величиной прибыли — и всё просрал в итоге, и моё, и своё. Сейчас каждую копейку откладывает, чтобы расплатиться.
Я к тому, что можно оперировать чем-то и не получать граблями по башке, пока систему не лихорадит, а ты выбираешь только проверенные базовые действия.
Но чем сложнее система, тем шанс словить граблями по лбу выше, если не понимаешь её досконально. Моё личное мнение: понять золото проще чем биткойны =).
Ладно, лично для себя я эту эпопею считаю закрытой. Отдельно благодарю автора за терпеливое разжёвывание прописных истин. Плюсиком помочь не могу, плюсомёт не вырос ещё =).
Я к тому, что можно оперировать чем-то и не получать граблями по башке, пока систему не лихорадит, а ты выбираешь только проверенные базовые действия.
Но чем сложнее система, тем шанс словить граблями по лбу выше, если не понимаешь её досконально. Моё личное мнение: понять золото проще чем биткойны =).
Ладно, лично для себя я эту эпопею считаю закрытой. Отдельно благодарю автора за терпеливое разжёвывание прописных истин. Плюсиком помочь не могу, плюсомёт не вырос ещё =).
Никак. Не забывайте, вы говорите про топоры из варкрафта.
А что если Вам нужно очень много акций газпрома? Их тоже не будет. И допэмиссию для Вас никто делать не станет. Ведь именно об этом и статья, что надо рассматривать коины как комод, а не валюту. И 0.65% на mtgox это комиссия, а не спрэд! Потому что это спот, а не форекс! И это не валюта. Это комод, предлагаемый как средство обмена.
В реальных валютных системах такая проблема тоже есть, я признаю.
Просто там уже созданы относительно эффективно работающие механизмы регуляции, есть научные экономические школы, разрабатывающие механизмы валютного регулирования, есть рейтинговые агентства, оценивающие перспективы целых государств тянуть свои обязательства.
С биткойнами же инфляция будет упираться в волю разработчика корректировать сложность вычислительного алгоритма, чтобы уравновешивать развитие железа.
То есть мы получаем малопрогнозируемую систему с авторитарным управлением. Не регулируемую никаким законодательством, не несущую никакой ответственности перед пользователями.
Из-за одних только этих причин большие деньги — эквивалентные миллиардам долларов — в этой системе держать не будут. То есть как система перевода средств это будет работать, но народ будет стараться побыстрее вывести средства в реал. И когда биткойнов намайнят дохера, а уровень спроса будет оставаться тем же, обменный курс на баксы поплывёт вниз стремительными темпами. Будет аналог Чёрного Понедельника, с которого начались события, переросшие в Великую Депрессию — только в рамках завязанных на биткойны пользователей.
Просто там уже созданы относительно эффективно работающие механизмы регуляции, есть научные экономические школы, разрабатывающие механизмы валютного регулирования, есть рейтинговые агентства, оценивающие перспективы целых государств тянуть свои обязательства.
С биткойнами же инфляция будет упираться в волю разработчика корректировать сложность вычислительного алгоритма, чтобы уравновешивать развитие железа.
То есть мы получаем малопрогнозируемую систему с авторитарным управлением. Не регулируемую никаким законодательством, не несущую никакой ответственности перед пользователями.
Из-за одних только этих причин большие деньги — эквивалентные миллиардам долларов — в этой системе держать не будут. То есть как система перевода средств это будет работать, но народ будет стараться побыстрее вывести средства в реал. И когда биткойнов намайнят дохера, а уровень спроса будет оставаться тем же, обменный курс на баксы поплывёт вниз стремительными темпами. Будет аналог Чёрного Понедельника, с которого начались события, переросшие в Великую Депрессию — только в рамках завязанных на биткойны пользователей.
Так точно.
Добавлю лишь, что порог биткоинов это 21 миллион или сколько-ко то там. Если они «пойдут в массы» то начнется дефляция, что еще хуже чем инфляция.
Так что надо понимать, что это маргинальная платежная система. Как перекидывание топоров в варкрафте (:
Добавлю лишь, что порог биткоинов это 21 миллион или сколько-ко то там. Если они «пойдут в массы» то начнется дефляция, что еще хуже чем инфляция.
Так что надо понимать, что это маргинальная платежная система. Как перекидывание топоров в варкрафте (:
Разработчик на сложность алгоритма не влияет. Ни на что не влияет. Вообще ни на что. И не может. Совсем не может. Нет, никак.
Система без авторитарного управления. Без управления. Вообще без управления. Да — да, совсем. Да, вот так. Именно так. Да, бывает.
Более того, именно для этого и только для этого вся эта кухня и затевалась. Как раз — таки чтобы быть «не регулируемой никаким законодательством»
Блин, уважаемый, ну ё-маё, я понимаю что Вы первую неделю на хабре и не разбираетесь в теме, как сами признали выше. Ну так блин ё-маё разберитесь, или спросите, а то чесслово — некрасиво. Не знаете толком о чём речь, но делаете много громких утверждений, мол я тут умный ща Вам скажу как оно на самом деле есть.
Система без авторитарного управления. Без управления. Вообще без управления. Да — да, совсем. Да, вот так. Именно так. Да, бывает.
Более того, именно для этого и только для этого вся эта кухня и затевалась. Как раз — таки чтобы быть «не регулируемой никаким законодательством»
Блин, уважаемый, ну ё-маё, я понимаю что Вы первую неделю на хабре и не разбираетесь в теме, как сами признали выше. Ну так блин ё-маё разберитесь, или спросите, а то чесслово — некрасиво. Не знаете толком о чём речь, но делаете много громких утверждений, мол я тут умный ща Вам скажу как оно на самом деле есть.
> Да, виноват, вижу такую тему впервые. Да и сам на хабре недавно.
Я рад что все прояснилось (: Я тоже только сегодня зарегистрировался.
Остальные рассуждения на тему качества рынка полностью поддерживаю.
> действительно ли эти биткойны настолько ценны, насколько они оцениваются
>… а по причине дефицита реально нужных товаров
Об этом и статья. Вопрос популярности (:
Я рад что все прояснилось (: Я тоже только сегодня зарегистрировался.
Остальные рассуждения на тему качества рынка полностью поддерживаю.
> действительно ли эти биткойны настолько ценны, насколько они оцениваются
>… а по причине дефицита реально нужных товаров
Об этом и статья. Вопрос популярности (:
Популярность и стабильность — замкнутые друг на друга звенья одной цепи.
В тот же не обеспеченный ничем бакс вливаются средства половины мира, потому что текущая экономическая модель строится на этом баксе, её лихорадит, но она не падает.
Биткойны как таковые не сулят финансовой стабильности, прогнозируемости и прозрачности. Поэтому, боюсь, перспектив стать настоящим серьёзным платёжным средством с миллиардными оборотами у них мало.
В тот же не обеспеченный ничем бакс вливаются средства половины мира, потому что текущая экономическая модель строится на этом баксе, её лихорадит, но она не падает.
Биткойны как таковые не сулят финансовой стабильности, прогнозируемости и прозрачности. Поэтому, боюсь, перспектив стать настоящим серьёзным платёжным средством с миллиардными оборотами у них мало.
Вы не правы.
<< и предложить вам выкупить целый год вашего трудового времени за эти биткойны,
Я и за доллары не соглашусь.
<< и предложить вам выкупить целый год вашего трудового времени за эти биткойны,
Я и за доллары не соглашусь.
> Вы не ответили на вопрос =). Сколько стоит ваш труд в биткойнах?
Работа которой я занимался последние полтора месяца на рынке стоит примерно 8.5 тыс. биткоинов.
Только какое-то это имеет значение?
nick4fake все правильно написал.
Работа которой я занимался последние полтора месяца на рынке стоит примерно 8.5 тыс. биткоинов.
Только какое-то это имеет значение?
nick4fake все правильно написал.
Если не секрет, по какому курсу считаете?
И да. Так как вы эксперт по биткойнам, а не я, то вот вы скажите мне прямо: за какое время я могу нагенерить 8.5 тысяч биткойнов на видяхе за сто баксов? =)
И да. Так как вы эксперт по биткойнам, а не я, то вот вы скажите мне прямо: за какое время я могу нагенерить 8.5 тысяч биткойнов на видяхе за сто баксов? =)
По курсу с памяти. На сегодня курсы таковы:
mtgox.com
> за какое время я могу нагенерить 8.5 тысяч биткойнов на видяхе за сто баксов? =)
За очень долго. Если Вам столько надо, то пора пойти на биржу и поменять рубли на коины.
Это как вопрос: «за сколько времени я насобираю 3000 топоров 99 уровня?». Ответ думаю предсказуем: улыбка (:
mtgox.com
> за какое время я могу нагенерить 8.5 тысяч биткойнов на видяхе за сто баксов? =)
За очень долго. Если Вам столько надо, то пора пойти на биржу и поменять рубли на коины.
Это как вопрос: «за сколько времени я насобираю 3000 топоров 99 уровня?». Ответ думаю предсказуем: улыбка (:
> за какое время я могу нагенерить 8.5 тысяч биткойнов на видяхе за сто баксов? =)
Примерно за 140 лет при текущей сложности :P
Примерно за 140 лет при текущей сложности :P
Сейчас SOPA примут американцы и начнут резать сервисы (paypal, google, dns etc) с теми, кто не согласен с их взглядами на intellectual property. А их взгляды просты, все что не придумывается, придумывается только в Америке. Одновременное рождение одной мысли в разных не американских головах они не принимают. А значит они смогут и будут троллить всех, кто представляет конкуренцию.
Естественно найдутся те, кто будет совершенно легально предлагать свои аналоги. Включая даже продажу «подделок» через веб-магазин (понятие подделка очень растяжимое, и включает как материальные вещи, так и не материальные услуги/сервисы). При блокировке PayPal, MasterCard и возможно местных способов оплаты (на них будут давить, мол или они или мы), bitcoin внезапно станет привлекательной валютой. Ведь его всегда можно поменять на деньги и обратно, были бы заинтересованные люди. И он удобней, чем материальный обмен, ничего по почте не шлем, предлагая взамен целостность и верификацию транзакций.
Итог: чем больше правительство разных стран будет вмешиваться в свободные экономические отношения людей (что сейчас происходит), тем больше такие не подконтрольные платежные системы будут привлекательны. При условии, что сам биткоин не назовут нелегальным.
Естественно найдутся те, кто будет совершенно легально предлагать свои аналоги. Включая даже продажу «подделок» через веб-магазин (понятие подделка очень растяжимое, и включает как материальные вещи, так и не материальные услуги/сервисы). При блокировке PayPal, MasterCard и возможно местных способов оплаты (на них будут давить, мол или они или мы), bitcoin внезапно станет привлекательной валютой. Ведь его всегда можно поменять на деньги и обратно, были бы заинтересованные люди. И он удобней, чем материальный обмен, ничего по почте не шлем, предлагая взамен целостность и верификацию транзакций.
Итог: чем больше правительство разных стран будет вмешиваться в свободные экономические отношения людей (что сейчас происходит), тем больше такие не подконтрольные платежные системы будут привлекательны. При условии, что сам биткоин не назовут нелегальным.
Рассуждения трезвое. Свято место пусто не бывает.
А каким боком SOPA к платежным сервисам и системам?
Если примут проект, то блокировать будут пути РАСПРОСТРАНЕНИЯ, а не оплаты «незаконного» «товара».
Но тут вопрос или полной халявы — торренты, файлообменники и прочие p2p-системы, или реально-нелегального распространения «запрещенного» товара, где пока самые стойкие позиции у наличных банкнот. Так как наличная бумага имеет свои преимущества в качестве средства платежа.
Если примут проект, то блокировать будут пути РАСПРОСТРАНЕНИЯ, а не оплаты «незаконного» «товара».
Но тут вопрос или полной халявы — торренты, файлообменники и прочие p2p-системы, или реально-нелегального распространения «запрещенного» товара, где пока самые стойкие позиции у наличных банкнот. Так как наличная бумага имеет свои преимущества в качестве средства платежа.
Извиняюсь, промахнулся ссылкой. Ответ ниже.
> Если примут проект, то блокировать будут пути РАСПРОСТРАНЕНИЯ, а не оплаты «незаконного» «товара».
SOPA позволяет в до судебном порядке принудить провайдеров сервисов (на территории Аммерики или до кого дотянутся) отказать вам в услуге. Внезапно ваш счет PayPal заблокирован, деньги вывести нельзя. Ваш payment service provider тоже отошений с Visa, PayPal, Mastercard etc. терять не хочет, и тоже блокирует ваши операции. Ваши продажи встали. И это похоже уже не фантастика.
Биткоин обслуживается толпой. Кто-то пошел на рынок монет и купил N монет, M передал вам. Вы, совершенно легально, обменяли их на местные деньги. Биткоин выступает промежуточным товаром. Для подтверждения и проверки всех транзакций существуют майнеры, которые не подчиняются никому, а делают это за небольшую плату с транзакции (ну или как сейчас, за падающие с неба монеты). Принудительно закрыть это нельзя, пока не назвать всю систему нелегальной.
А продавать вы можете что угодно. К примеру планшеты с bluetooth, 3/4G и прочими интерфейсами из Китая, где производитель не хочет платить кучу лицензий за все эти технологии. Или вы нарисовали и продаете свои иконки и прочие элементы дизайна. Но другая компания из Америки подает на вас в суд, что вы их украли. Уже в досудебном порядке вас давят, предлагая заплатить отчисления сейчас, или ждать разбирательства года 2, что убьет ваш бизнес. И самое смешное, если вы таки дойдете до суда, но американский судья таки согласится с американским обвинителем. Границы «одно похоже на другое» очень субъективны и размыты.
SOPA позволяет в до судебном порядке принудить провайдеров сервисов (на территории Аммерики или до кого дотянутся) отказать вам в услуге. Внезапно ваш счет PayPal заблокирован, деньги вывести нельзя. Ваш payment service provider тоже отошений с Visa, PayPal, Mastercard etc. терять не хочет, и тоже блокирует ваши операции. Ваши продажи встали. И это похоже уже не фантастика.
Биткоин обслуживается толпой. Кто-то пошел на рынок монет и купил N монет, M передал вам. Вы, совершенно легально, обменяли их на местные деньги. Биткоин выступает промежуточным товаром. Для подтверждения и проверки всех транзакций существуют майнеры, которые не подчиняются никому, а делают это за небольшую плату с транзакции (ну или как сейчас, за падающие с неба монеты). Принудительно закрыть это нельзя, пока не назвать всю систему нелегальной.
А продавать вы можете что угодно. К примеру планшеты с bluetooth, 3/4G и прочими интерфейсами из Китая, где производитель не хочет платить кучу лицензий за все эти технологии. Или вы нарисовали и продаете свои иконки и прочие элементы дизайна. Но другая компания из Америки подает на вас в суд, что вы их украли. Уже в досудебном порядке вас давят, предлагая заплатить отчисления сейчас, или ждать разбирательства года 2, что убьет ваш бизнес. И самое смешное, если вы таки дойдете до суда, но американский судья таки согласится с американским обвинителем. Границы «одно похоже на другое» очень субъективны и размыты.
Рассмешило: «комод (от старорусского слова commodities)», «платежная система, со своими блэк-джеками», «Биткоины это не деньги, а в меру ликвидный актив».
Во-первых, комод — не старорусское слово, а вполне современное русское (шкаф такой с ящиками, у меня их две штуки в доме). Произошло от латинского commodus («удобный»).
Во-вторых, «блекджек» — это карточная игра, которая к платежным системам не имеет никакого отношения. Фактически, это разновидность игры в «очко».
В-третьих, Биткоины никакой не актив. Ни реальный, ни финансовый. Это лишь потраченное время в целях подтвердить доверие к слову «биткойн» («если я потратил время на эту фигню, значит это хоть сколько-нибудь должно стоить!»).
— Пилите, Шура, пилите! Она золотая! (Так Паниковский убеждал Шуру Балаганова пилить чугунную гирю в книге «Золотой теленок» Ильфа и Петрова)
Во-первых, комод — не старорусское слово, а вполне современное русское (шкаф такой с ящиками, у меня их две штуки в доме). Произошло от латинского commodus («удобный»).
Во-вторых, «блекджек» — это карточная игра, которая к платежным системам не имеет никакого отношения. Фактически, это разновидность игры в «очко».
В-третьих, Биткоины никакой не актив. Ни реальный, ни финансовый. Это лишь потраченное время в целях подтвердить доверие к слову «биткойн» («если я потратил время на эту фигню, значит это хоть сколько-нибудь должно стоить!»).
— Пилите, Шура, пилите! Она золотая! (Так Паниковский убеждал Шуру Балаганова пилить чугунную гирю в книге «Золотой теленок» Ильфа и Петрова)
[offtopic]
По моему это баг хабра. Если отвечать на самый последний комментарий, то он отвечает в уровень выше.
Ответ вам - тут.
[/offtopic]
По моему это баг хабра. Если отвечать на самый последний комментарий, то он отвечает в уровень выше.
Ответ вам - тут.
[/offtopic]
еще бы юмор включили.
> это карточная игра, которая к платежным системам не имеет никакого отношения
Futurama. Bender.
> В-третьих, Биткоины никакой не актив. Ни реальный, ни финансовый.
Все, что можно купить и, главное, продать — это актив. Остальное домыслы.
Каждый покупатель сам решает сколько заплатить за биткоин и за сколько его продать. Если цели навариться на монетах нет (спекуляция), то проблем с вводом и выводом реальных денег из биткоина не должно быть.
Futurama. Bender.
> В-третьих, Биткоины никакой не актив. Ни реальный, ни финансовый.
Все, что можно купить и, главное, продать — это актив. Остальное домыслы.
Каждый покупатель сам решает сколько заплатить за биткоин и за сколько его продать. Если цели навариться на монетах нет (спекуляция), то проблем с вводом и выводом реальных денег из биткоина не должно быть.
> Futurama. Bender.
Ничего не понял. Какое отношение Bender из Futorama имеет к платежным системам?
> Все, что можно купить и, главное, продать — это актив. Остальное домыслы.
Все что можно купить и продать, это товар, а не актив. Не путайте.
Ничего не понял. Какое отношение Bender из Futorama имеет к платежным системам?
> Все, что можно купить и, главное, продать — это актив. Остальное домыслы.
Все что можно купить и продать, это товар, а не актив. Не путайте.
[offtopic]
> Какое отношение Bender из Futorama имеет к платежным системам?
Выражение такое есть, «я построю свой луна-парк с блэкджеком и шлюхами», озвученное Бендером. Оно прижилось в обществе как шуточное «свое решение с дополнительными возможностями», с оттенком вызова. Дальше народ стал выражение укорачивать и изменять: «с преферансом и поэтессами», не меняя смысла. Это сетевой юмор =)
[/offtopic]
> Все что можно купить и продать, это товар, а не актив. Не путайте.
Все, что можно продать - это актив. Правда есть еще «не ликвидные активы», но это просто такое название для мусора, под которого ищут простака, к которому в конечном итоге «актив» и хотят продать. К примеру акции какого-нибудь «Рога и копыта» или патент на колесо (в смысле легко оспаривается в суде). Актив — это возможность продать или деньги.
Биткоины — это актив, до тех пор, пока есть народ, которых хотел бы их купить, например для перевода иных активов через физические или юридические препятствия. Ну или просто, для удобства. Таки верифицируемость транзакций - штука приятная. Ведь своему банку вы просто, безусловно доверяете. А ведь его могут сломать, политически надавить (революции там и все такое) и иными путями заставить «забыть» ваши транзакции, как например последняя начисленная вам зарплата. Сценарий маловероятен, но все же, допустим.
> Какое отношение Bender из Futorama имеет к платежным системам?
Выражение такое есть, «я построю свой луна-парк с блэкджеком и шлюхами», озвученное Бендером. Оно прижилось в обществе как шуточное «свое решение с дополнительными возможностями», с оттенком вызова. Дальше народ стал выражение укорачивать и изменять: «с преферансом и поэтессами», не меняя смысла. Это сетевой юмор =)
[/offtopic]
> Все что можно купить и продать, это товар, а не актив. Не путайте.
Все, что можно продать - это актив. Правда есть еще «не ликвидные активы», но это просто такое название для мусора, под которого ищут простака, к которому в конечном итоге «актив» и хотят продать. К примеру акции какого-нибудь «Рога и копыта» или патент на колесо (в смысле легко оспаривается в суде). Актив — это возможность продать или деньги.
Биткоины — это актив, до тех пор, пока есть народ, которых хотел бы их купить, например для перевода иных активов через физические или юридические препятствия. Ну или просто, для удобства. Таки верифицируемость транзакций - штука приятная. Ведь своему банку вы просто, безусловно доверяете. А ведь его могут сломать, политически надавить (революции там и все такое) и иными путями заставить «забыть» ваши транзакции, как например последняя начисленная вам зарплата. Сценарий маловероятен, но все же, допустим.
Доверяю деньгам. Если банк закроется, то деньги не исчезнут просто так. А как можно называть активом то, чего Вы не имеете? Какие у Вас права на биткоины? Вы же ими даже не владеете!
> Доверяю деньгам. Если банк закроется, то деньги не исчезнут просто так.
Гипперинфляция в Зимбабве — это хороший пример, когда «деньги не исчезнут просто так» =)
Деньги обеспечены трудом. Пока есть хоть кто-нибудь, кто сможет сделать хоть что-нибудь за данную валюту, и при этом это «что-нибудь» востребовано, то деньги будут иметь «цену». С монетами точно также.
> А как можно называть активом то, чего Вы не имеете?
О вас в биткоине ничего не известно. Есть приватный ключ, которым может подписать транзакцию. Есть майнеры, которые многократно проверяют и подписывают вашу транзакцию, генеря блоки с условием. Пока у вас есть приватный ключ, вы можете перевести деньги с вашего «кошелька» (подписанные и проверенные транзакции других кошельков) кому угодно. В юридическом плане «прав» у вас никаких нет, при потере ключа вы теряете монеты, пока люди не найдут способ восстановить приватный ключ (что остановит всю прикладную криптографию, безопасные соединения, эл. подписи, все транзакции в банках и т.п.). Потребовать чего либо вы не можете, как и восстановить. Но и запретить вам из любой точки мира, с любого устройства, сделать транзакцию никто не может. Практически не может, ну кроме как если все майнеры вдруг станут подконтрольными кому либо и коллективно не захотят подписывать вашу транзакцию.
Тут чистая техника, ноль эмоций и никаких юристов. Увы.
Гипперинфляция в Зимбабве — это хороший пример, когда «деньги не исчезнут просто так» =)
Деньги обеспечены трудом. Пока есть хоть кто-нибудь, кто сможет сделать хоть что-нибудь за данную валюту, и при этом это «что-нибудь» востребовано, то деньги будут иметь «цену». С монетами точно также.
> А как можно называть активом то, чего Вы не имеете?
О вас в биткоине ничего не известно. Есть приватный ключ, которым может подписать транзакцию. Есть майнеры, которые многократно проверяют и подписывают вашу транзакцию, генеря блоки с условием. Пока у вас есть приватный ключ, вы можете перевести деньги с вашего «кошелька» (подписанные и проверенные транзакции других кошельков) кому угодно. В юридическом плане «прав» у вас никаких нет, при потере ключа вы теряете монеты, пока люди не найдут способ восстановить приватный ключ (что остановит всю прикладную криптографию, безопасные соединения, эл. подписи, все транзакции в банках и т.п.). Потребовать чего либо вы не можете, как и восстановить. Но и запретить вам из любой точки мира, с любого устройства, сделать транзакцию никто не может. Практически не может, ну кроме как если все майнеры вдруг станут подконтрольными кому либо и коллективно не захотят подписывать вашу транзакцию.
Тут чистая техника, ноль эмоций и никаких юристов. Увы.
Вы правильно сказали, что потребовать от биткоина ничего нельзя. Вас могут просто отключить от системы в любой момент. И никто за это не ответит.
Для сравнения можно взять систему доменов. Доменное имя можно только арендовать и распоряжаться правом управления доменом, но не самим доменом. Формально даже продавать домен нельзя, поскольку он не принадлежит администратору, и он не является активом, хотя с его помощью можно извлечь прибыль.
Биткоин же, это долг системы перед вами на словах. И чем дольше этот долг существует, тем больше ваши убытки. Фактически, если рассматривать биткоины с точки зрения финансов, это пассив. Он каждую секунду делает вас беднее. Вы в него вложились, а отдачи нет.
Для сравнения можно взять систему доменов. Доменное имя можно только арендовать и распоряжаться правом управления доменом, но не самим доменом. Формально даже продавать домен нельзя, поскольку он не принадлежит администратору, и он не является активом, хотя с его помощью можно извлечь прибыль.
Биткоин же, это долг системы перед вами на словах. И чем дольше этот долг существует, тем больше ваши убытки. Фактически, если рассматривать биткоины с точки зрения финансов, это пассив. Он каждую секунду делает вас беднее. Вы в него вложились, а отдачи нет.
> Вас могут просто отключить от системы в любой момент. И никто за это не ответит.
Вы не совсем в курсе технической стороны монеты. Единственный способ вас отключить, это взять контроль над всеми miner'ами, что бы ваши транзакции никогда не подтверждались. Это гораздо сложней, чем наехать на банк.
> Формально даже продавать домен нельзя, поскольку он не принадлежит администратору, и он не является активом
Нет, на доменное имя есть контракт, обязывающий регистратора на определенное время держать для вас имя. Этот контракт и есть актив, его можно продать. Мало того, большинство операций на самых разных рынках оперируют именно с контрактами и обязательствами, на не с «реальными вещами».
> Биткоин же, это долг системы перед вами на словах.
Вы совсем не в курсе технической стороны монеты. Биткоин это, грубо говоря, подписанные многократно проверенные транзакции. Нет какого то счета, как в банке, которым можно управлять. Есть факт «я передал 10 монет Х», который сам ссылается на факт, что у вас есть 10 и более монет, до самого истока монеты (добыто самыми первыми miner'ами). Далее эти факты многократно проверяются и подписываются, так что отменить транзакцию не реально.
Да, все рухнет, как мы научимся взламывать RSA. Но тогда рухнет фактически любой on-line banking, SSL и многое из прикладной криптографии. До тех же пор, нет центральной инстанции, которой вы доверяете, как в банке.
> Он каждую секунду делает вас беднее. Вы в него вложились, а отдачи нет.
Соль, шкура, различные металлы, все они когда то были деньгами до прихода кредитных денег. Денежная теория не на один комент, расписывать не буду, лучше сами почитайте. Биткоин ничем не отличается от соли или золота. Вы можете его купить или продать.
Если вы «вкладываетесь» в монету, что бы на ней спекулировать, то тогда вам лучше на какие сырьевые или фондовые рынки. Хотя биткоин будет напоминать forex. Если вы просто хотите перевести деньги из А в Б, то биткоин хорошо подходит. Купили N монет с добавкой на спекуляцию (небольшая разница между ценой на покупку и продажу) и возможно на обслуживание miner'ом. Передали их Б. Принимающая сторона продала монеты. Отследить транзакцию из А в Б можно, но кто стоит за A и Б узнать на прямую нельзя. Ну а в будущем и ввод/вывод местной валюты может стать менее привлекательным, будет проще расплачиваться за товары и услуги сразу монетами.
Вы не совсем в курсе технической стороны монеты. Единственный способ вас отключить, это взять контроль над всеми miner'ами, что бы ваши транзакции никогда не подтверждались. Это гораздо сложней, чем наехать на банк.
> Формально даже продавать домен нельзя, поскольку он не принадлежит администратору, и он не является активом
Нет, на доменное имя есть контракт, обязывающий регистратора на определенное время держать для вас имя. Этот контракт и есть актив, его можно продать. Мало того, большинство операций на самых разных рынках оперируют именно с контрактами и обязательствами, на не с «реальными вещами».
> Биткоин же, это долг системы перед вами на словах.
Вы совсем не в курсе технической стороны монеты. Биткоин это, грубо говоря, подписанные многократно проверенные транзакции. Нет какого то счета, как в банке, которым можно управлять. Есть факт «я передал 10 монет Х», который сам ссылается на факт, что у вас есть 10 и более монет, до самого истока монеты (добыто самыми первыми miner'ами). Далее эти факты многократно проверяются и подписываются, так что отменить транзакцию не реально.
Да, все рухнет, как мы научимся взламывать RSA. Но тогда рухнет фактически любой on-line banking, SSL и многое из прикладной криптографии. До тех же пор, нет центральной инстанции, которой вы доверяете, как в банке.
> Он каждую секунду делает вас беднее. Вы в него вложились, а отдачи нет.
Соль, шкура, различные металлы, все они когда то были деньгами до прихода кредитных денег. Денежная теория не на один комент, расписывать не буду, лучше сами почитайте. Биткоин ничем не отличается от соли или золота. Вы можете его купить или продать.
Если вы «вкладываетесь» в монету, что бы на ней спекулировать, то тогда вам лучше на какие сырьевые или фондовые рынки. Хотя биткоин будет напоминать forex. Если вы просто хотите перевести деньги из А в Б, то биткоин хорошо подходит. Купили N монет с добавкой на спекуляцию (небольшая разница между ценой на покупку и продажу) и возможно на обслуживание miner'ом. Передали их Б. Принимающая сторона продала монеты. Отследить транзакцию из А в Б можно, но кто стоит за A и Б узнать на прямую нельзя. Ну а в будущем и ввод/вывод местной валюты может стать менее привлекательным, будет проще расплачиваться за товары и услуги сразу монетами.
Чтобы вывести деньги, Вы пользуетесь биржей. Что мешает бирже взять ваши монетки и не выдавать вам денег?
Акт купли/продажи. Что мешает веб-магазину, после приема денег, не высылать вам товар? Что мешает вашему шефу не платить вам зарплату в следующем месяце. Это уже не конструктивная критика.
Биржа платит налоги, как и любая организация, она жестко контролируется налоговой. А налоговая, она похуже любого криминала.
Биржа платит налоги, как и любая организация, она жестко контролируется налоговой. А налоговая, она похуже любого криминала.
Акт купли-продажи, это совершенное действие. Если он завершен, значит, вам деньги уже выплатили.
У веб-магазина вполне конкретный договор купли-продажи между конкретным магазином и конкретным покупателем (человеком или фирмой). Подтвержден он документально обычно (чек, счет-фактура и т.п.) На него можно в суд подать за невыполнение своих обязательств.
А как Вы подадите в суд на биржу, если все анонимны?
Если Вы покупаете биткоины у Вас на руках будут как минимум банковские проводки или чеки. А если продаете? Вы придете в суд и скажете, что я передал биткоины бирже, а Вам скажут, докажите, что это именно Вы передали, а не другой человек, который все уже получил и не в претензии.
Что биржа платит налоги никак меня, владельца монеток, не защищает от невыплаты биржей денег. И никто не защищает. Верно?
У веб-магазина вполне конкретный договор купли-продажи между конкретным магазином и конкретным покупателем (человеком или фирмой). Подтвержден он документально обычно (чек, счет-фактура и т.п.) На него можно в суд подать за невыполнение своих обязательств.
А как Вы подадите в суд на биржу, если все анонимны?
Если Вы покупаете биткоины у Вас на руках будут как минимум банковские проводки или чеки. А если продаете? Вы придете в суд и скажете, что я передал биткоины бирже, а Вам скажут, докажите, что это именно Вы передали, а не другой человек, который все уже получил и не в претензии.
Что биржа платит налоги никак меня, владельца монеток, не защищает от невыплаты биржей денег. И никто не защищает. Верно?
Да, если вы решите купить монеты на прямую у человека, вас могут кинуть.
Монеты можно купить через кошелек посредника/биржи. Когда продавец выставляет монеты на продажу, они уже переводятся на спец кошелек посредника, которому доверяем. От туда они уходят к вам, если вы их купили, или назад, если продавец их отозвал. Конечно, тут слабость, что принудить посредника отдать монеты сложно, приходиться обоим сторонам доверять посреднику.
Также можно ввести систему рейтинга. Но в целом, вы правы. На голом биткоине можно кидать людей. Взять деньги и не перевести монеты. Это как попытка купить кокаина, шансы обменять деньги на товар растут при уверенности продавца дальше заниматься этим делом без проблем. Ведь продавать монеты — это легально, да и навариться на разности цен можно.
Сам биткоин никак не защитит от мошенников. Точно также, как freelance, сдача работы под деньги. Но биржи и механизмы поверх биткоина могут предоставлять гарантии, хотя бы и посредством промежуточных кошельков. Тут придется, конечно же, доверять.
Итог: всегда можно гарантированно купить монеты, пусть и не по самой дешевой цене. Есть честные люди. Да и просто фирмы, с легальными адресами занимаются торговлей монеты. Всегда можно показать перевод в банке, если только вы не отдали деньги наличкой, но и тогда и в обычном банке вас могут кинуть как лоха. Покупка монеты ничем не отличается от покупки алкоголя.
Монеты можно купить через кошелек посредника/биржи. Когда продавец выставляет монеты на продажу, они уже переводятся на спец кошелек посредника, которому доверяем. От туда они уходят к вам, если вы их купили, или назад, если продавец их отозвал. Конечно, тут слабость, что принудить посредника отдать монеты сложно, приходиться обоим сторонам доверять посреднику.
Также можно ввести систему рейтинга. Но в целом, вы правы. На голом биткоине можно кидать людей. Взять деньги и не перевести монеты. Это как попытка купить кокаина, шансы обменять деньги на товар растут при уверенности продавца дальше заниматься этим делом без проблем. Ведь продавать монеты — это легально, да и навариться на разности цен можно.
Сам биткоин никак не защитит от мошенников. Точно также, как freelance, сдача работы под деньги. Но биржи и механизмы поверх биткоина могут предоставлять гарантии, хотя бы и посредством промежуточных кошельков. Тут придется, конечно же, доверять.
Итог: всегда можно гарантированно купить монеты, пусть и не по самой дешевой цене. Есть честные люди. Да и просто фирмы, с легальными адресами занимаются торговлей монеты. Всегда можно показать перевод в банке, если только вы не отдали деньги наличкой, но и тогда и в обычном банке вас могут кинуть как лоха. Покупка монеты ничем не отличается от покупки алкоголя.
Видимо, в этом и кроется противоречие.
С одной стороны полная анонимность, чтобы скрыть личные данные, с другой стороны полная открытость в целях доверия в сделках.
Чтобы Вам перевели деньги, человек должен быть уверен в Вас, но это невозможно, если он про Вас ничего не знает.
На первый взгляд противоречие непреодолимо, а значит, биткоин так и останется экспериментом.
С одной стороны полная анонимность, чтобы скрыть личные данные, с другой стороны полная открытость в целях доверия в сделках.
Чтобы Вам перевели деньги, человек должен быть уверен в Вас, но это невозможно, если он про Вас ничего не знает.
На первый взгляд противоречие непреодолимо, а значит, биткоин так и останется экспериментом.
Если вам нужна анонимность, потому, что вы занимаетесь криминалом, то есть негласные правила на счет кидал. И они хуже государственного преследования =)
Далеко не все хотят анонимности. Биткоин это открытая система оплаты. Просто заработав монету за услугу, я могу потом купить дозу георина и никто не узнает об этом. Но подобные операции не являются целью монеты, ее цель - не подконтрольность какой либо центральной инстанции.
> а значит, биткоин так и останется экспериментом.
Это покажет время :)
Далеко не все хотят анонимности. Биткоин это открытая система оплаты. Просто заработав монету за услугу, я могу потом купить дозу георина и никто не узнает об этом. Но подобные операции не являются целью монеты, ее цель - не подконтрольность какой либо центральной инстанции.
> а значит, биткоин так и останется экспериментом.
Это покажет время :)
Интересно написано.
Абсолютно все можно назвать asset'ом. Отличают их только разные параметры типа liquidity, risk, face value etc.
2 года назад сгенерировал 100 монет, когда был только 1 клиент и забыл про них. 2 месяца назад продал 100 монет за $3, сегодня они уже $2.1 стоят, думаю что чем дальше тем хуже.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Экономический соус для дегустации BitCoin или что общего у BitCoin и Леди Гаги?