Как стать автором
Обновить

Комментарии 136

Прочитал пост. Всё, в принципе, правильно. Ответили на критику аудитории. Но всё-таки после прочтения негативные эмоции.
Может быть, из за сухого официального текста, может бы из за стандартных рекламных оборотов. Или потому, что болдом в конце одно имя, имя юзера — другое.
Что-то не то, в общем.
Автор поста был не у компьютера и надиктовал текст по телефону — такое бывает
График и скриншот он то же по телефону надиктовал?
Инструкции по их получению
а) могут быть надиктованы
б) не требоваться ввиду компетентности того, кому диктуют пост
Автор поста сейчас физически не у компьютера, поэтому текст просто набит с его слов по телефону — такое бывает
История с голосованием-2011 — одна из самых глупых показух, которые я когда-либо видел. Маил.ру — вам должно быть стыдно! Факт накрутки доказан и общеизвестен. Обелять себя бесполезно. Отдайте пальму первенства истинному лидеру и идите допиливать двар!
Кем доказан? кому общеизвестен? все пытаюсь получить конкретику — но вижу только «аналитику» уровня прошлого поста.
В ютюбе даже есть ролик, где рассказывается о накрутке голосов для конечной победы двара. Ссылку потерял, увы. Тем более, что World of tanks намного популярнее, игроков в несколько раз больше (даже есть рекорд Гинесса на одновременное пребывание игроков на сервере), а Двар умудряется тягаться. Странно всё это…
смотрел я этот ролик. Снят он, как видно из скриншота — игроком WoT. То есть я конечно могу предположить что у рядового игрока двара есть клиент WoT на рабочем столе, но нет клиента Двара. Но не верю.
Рекорд Гиннеса был зафиксирован по онлайну на 1 сервере. У Двара 4 сервера, три социальные игры.
Где «общеизвестные» доказательства то?
ну, роликов видимо, было несколько, а что до клиента:
1) никто не менает играть и в Двар и в World of Tanks
2) в клиенте World of tanks даже нет ссылки на голосование. так что смысла большого в нём нет
ну вы действительно думаете что
1. игрок в двар снимет ролик как он нарушает правила
2. выложит его на ютуюб
Это же совсем нездоровым надо быть. Или подобным образом кто то просто решил подставить конкурента.
— если не аргумент, то что аргумент?
Хорошо, пойдем от противного. Сейчас я, который не играет в WoT, записываю и выкладываю на ютуб ролик как я накручиваю голоса для WoT. Будет ли это доказательством того, что WoT голосует не честно?
Думаю для премии не важно сколько раз и как меняет свой IP игрок, они следят за соблюдением правил самими проектами. Что вытворяют игроки их не косается.
Тогда вернемся к первоначальному вопросу — о каких «доказательствах» вы говорите?
Это не мне, это товарищу выше )
Простите, обознался.
Уважаемы танкисты мне слили карму окончательно, так что больше отвечать я не смогу.
Хочу напоследок пожелать всем участникам удачи, и не опускаться до меж проектной ненависти.
Позвольте вытащить фразу из той статьи из «кеша»:

«В этом году мы начали мотивационную компанию на 12 дней раньше, в этом году конкуренты сильнее, отсюда и наши игроки голосуют больше.»

Игроки Легенды голосуют не за игру, а за плюшки, которыми вы их кормите, которых целый список на вашем форуме, что правилами премии вроде как запрещено (вроде вас наказывали за это, а вы продолжаете, причем безнаказанно).

А игроки WoT, голосуют не за плюшки, а за идею, им никаких плюшек не давали, и не обещали.

И еще мне кажется, что если кто-то в составе жюри или еще как-то помогает голосованию (спонсор там то се), то он не должен в ней участвовать.

И вообще Герои тоже заслужили победы, а их уже на 6 место опустили :(
Позвольте не согласиться.
«Игроки Легенды голосуют не за игру, а за плюшки, которыми вы их кормите, которых целый список на вашем форуме, что правилами премии вроде как запрещено»
Правилами премии не запрещено поощрять игроков к голосованию и после голосования.
«А игроки WoT, голосуют не за плюшки, а за идею, им никаких плюшек не давали, и не обещали.»
Опять же вранье — зайдите на главную страницу WoT и увидите про утроеный опыт и другие плюхи.
«Игроки Легенды голосуют не за игру, а за плюшки, которыми вы их кормите, которых целый список на вашем форуме, что правилами премии вроде как запрещено»
За это им сняли 100к голосов
Не говорите о том что не знаете. Сняли 100 к голосов за то, что вознаграждали за факт голосования, отслеживая голоса. На прошлой премии рунета это не было запрещено, сегодня внезапно стало запрещено. Чудеса (с)
Ну дык я о том же! Проголосовал со ссылки в дваре — получи плюшку!
«Правилами премии не запрещено поощрять игроков к голосованию и после голосования.»

А за что тогда Легенду лишили нескольких сотен голосов на днях?

«Опять же вранье — зайдите на главную страницу WoT и увидите про утроеный опыт и другие плюхи.»

Какие другие плюхи? О чем вы?

Да кстати, в WoT давно заведено, что первая победа в день, всегда удвоенный опыт дает. А тут утроенный, кому какая разница, +-1 бой.

А теперь посмотрите на список плюшечек Легенды, голоса покупаются просто напросто.

А еще я слышал, что игроков легенды не пускает в клиент пока они не проголосуют, может вранье не знаю.
«А за что тогда Легенду лишили нескольких сотен голосов на днях?»
За то же, за что и WoT полагаю. За что точно — не знаю, премия такая премия.
«Какие другие плюхи? О чем вы?» Почитайте форум танков и поймете.
«А еще я слышал, что игроков легенды не пускает в клиент пока они не проголосуют, может вранье не знаю. „
Вранье, точно. За такое бы нас сняли сразу.
А! так вы адепт Двара? А я думаю, что вы так изволили выделываться? Товарищ! откинь пристрастия и предрассудки и взгляни на дело незатуманенными глазами! А то не беседа выходит, а троллинг какой-то!
Я не «адепт» двара, я руководитель проектной группы разработчиков двара. И хотел бы общаться не слоганами, а конкретикой и фактами.
Вы не только общаетесь полуслоганами, официально и с пристрастием, вы ещё и имеете ярко выраженую точку зрения и на здравый смысл, видимо, не способны. Весь интернет бурлит о «липовости» голосования, один вы ещё что-то пытаетесь доказать.
«Весь интернет бурлит», а доказательств никто предоставить не может. Зато активно минусуют на хабре. Вот почему бы в этот топик, который и предназначен для обсуждения ситуации не скинуть все эти доказательства? Пока других доказательств, кроме как «весь интернет бурлит» я не видел.
Элементарно, Ватсон.
1) Покупка голосов — танки дают утроенный опыт за первую победу (вместо обычного удвоенного) в дни голосования ВСЕМ, легенды — давали плюшки проголосовавшим.
2) Постоянный отрыв — график легенд колеблется с хорошей корреляцией с графиком танков, стремясь к разнице +100к в любое время дня и ночи.
3) Динамика голосования при смене капчи — пока ботнет на новую не настроили, истинная популярность легенд светила за километр.
4) Объем общения на формах и лайки в соцсетях — легенды летят со свистом. С тысячами голосов в минуту не совместимо никак.
1. «Покупка голосов — танки дают утроенный опыт за первую победу (вместо обычного удвоенного) в дни голосования ВСЕМ, легенды — давали плюшки проголосовавшим.» Проголосовавшим давали первые несколько дней. Затем после штрафа стали тоже давать всем.
2. «Постоянный отрыв — график легенд колеблется с хорошей корреляцией с графиком танков, стремясь к разнице +100к в любое время дня и ночи.» Первые 10 дней танков даже в 5 ерке не было, а Легенда была на первом месте. Да и не понятно, как постоянный отрыв свидетельствует о накрутке.
3. «Динамика голосования при смене капчи — пока ботнет на новую не настроили, истинная популярность легенд светила за километр.» Если внимательно посмотреть на динамику голсов после смены капчи мы увидим screencast.com/t/dbLD4q6J66 вот такую статистику. Можно конечно сказать что это отсеялись боты, но тогда придется признать что и у танков тоже больше половины ботов. Но мы связываем это с тем что рунетчики перемудрили с капчей и она не принимала даже правильные ответы.
4. «Объем общения на формах и лайки в соцсетях — легенды летят со свистом. С тысячами голосов в минуту не совместимо никак. » Тут все просто. мы никогда не работали с соц сетями. Не особа умеем, не особа нужно. У нас даже ссылок на наши группы в соц сетях с морды сайта нету.
Какие то еще «доказательства» есть?
1. В сумме такие действия дают демотивацию. Собственно штраф мыла, выписанный проекту мыла, в ходе голосования за премию мыла это прекрасно иллюстрирует ;)
2. Танки хоть как-то стали пиарить премию с известным опозданием, а легенды в тот период просто покупали голоса. Но динамика легенд показала изумительную способность подстраиваться под динамику танков.
3. Ботов можно гонять с обеих сторон, но соотношение голосов после смены капчи более чем красноречиво.
4. Не смешите, а? Легенды много старше, имеют во владельцах мыло с его возможностями пиара, танки в социалках (и вообще в рунете) практически никто спецом не крутит, но оф.форум по сравнению с танками пустой, а лайков мизер.
«Какие то еще «доказательства» есть?»
Это уже сверхнаглость. Вы прилюдно обделалсь с покупкой голосов, активная аудитория проектов несравнима, график после смены капчи очевиден, счетчик легенд необъясним ничем, кроме ботнета, но головку держите высоко.
1. «В сумме такие действия дают демотивацию. Собственно штраф мыла, выписанный проекту мыла, в ходе голосования за премию мыла это прекрасно иллюстрирует»
Мы и не спорим со штрафом. Не смотря на то что в прошлом году администрация премии рунета НЕ запрещала подобные шаги, а в этом году внезапно запретила — мы ничего против не имеем. Запретили — ок.
2. «Но динамика легенд показала изумительную способность подстраиваться под динамику танков»
Извиняюсь за качество скриншота, но диаграма голосов за последнее время весьма разнообразна. screencast.com/t/zPkEOPGGqdV
3. «Ботов можно гонять с обеих сторон, но соотношение голосов после смены капчи более чем красноречиво.» Повторюсь, если это боты — тогда о каких «честных танках» идет речь. Если это неправильно настроенная капча, как говорили рунетчики — то эта статистика не показательна.
4. «Не смешите, а? Легенды много старше, имеют во владельцах мыло с его возможностями пиара, танки в социалках (и вообще в рунете) практически никто спецом не крутит, но оф.форум по сравнению с танками пустой, а лайков мизер.» Оффорум у нас поделен на 4 части (сервера), в каждой из них несколько тем посвященных голосованию. У нас нет задачи объединять все в одну тему. А по поводу социалок — можете верить — можете нет, но мы не занимаемся группами в соц сетях. Нет на это времени, если честно.
5. "«Какие то еще «доказательства» есть?»
Это уже сверхнаглость. Вы прилюдно обделалсь с покупкой голосов, активная аудитория проектов несравнима, график после смены капчи очевиден, счетчик легенд необъясним ничем, кроме ботнета, но головку держите высоко. "
Мы с вами говорим на разных языках? Я вроде уже показал что нет запрета на мотивацию игроков для голосования. Запрещено вынуждать игроков голосовать — но не уговаривать их это сделать. Пруф narod.premiaruneta.ru/
6. «активная аудитория проектов несравнима» у вас есть данные по активной целевой аудитории танков и легенды? приведите их и их источники здесь, и мы сравним. А иначе получается какое то бездоказательное утверждение.
7. «график после смены капчи очевиден» см пункт 3 моего предыдущего поста, не хочу повторяться. Я там привел даже скриншот этого графика.
Повторяю, давайте вести конструктивный диалог, с приведением статистики, примеров и фактов, а фразы вроде «необъясним ничем, кроме ботнета» оставим фанатикам.
1. Вы уже попались на жульничестве с покупкой голосов. Кстати, это не только юридическая, но и этическая категория.
2. Форма графика с разбивкой по 5 минут говорит о прямо противоположном. Да и «разнообразие» четко привязано к замене капчи.
3. Честный результат — соотношение голосов живых пользователей. У легенды их очевидным образом в разы меньше. Причем снижение у всех легко объяснимо — новая капча сложнее плюс были косяки в программировании: лично мне не давали проголосовать с белого IP.
4. Не юлите — на танковом форуме «лишние» темы закрывают и трут, а даже сумма постов про голосование на всех ваших четырех несравнима с одной темой на танковом.
6. Банально — у танков единомоментный онлайн выше 200к, активность в сети на официальных ресурсах — см. выше, по танкам чуть более чем дофига ресурсов неофициальных, даже здесь о танках пишут пользователи а за легенду отдувается персонал мыла.
Бурлит не интернет, а прикормленные подростки, получившие конфетку от танков и сотрудники танков. Толпу организовали, молодцы, не вопрос. Только для победы в премии надо сфокусироваться не на ядре в 1К человек, которые будут за красной тряпкой по всему интернету бегать, оставляя мусор, за своим кукловодом, а все комьюнити игры, которое и обеспечит победу.
Ну я играл и там и играю тут. Не подросток, не прикормлен. Бурлю.
Подростки?? Средний возраст игроков 25+ лет. Онлайн до 150000 держится до 00-00 ночи легко, подростки в это время как правило спят.
Конфетку от танков? Тот бонус что сейчас есть никого почти не подстегнул, народ бурлит по другому поводу: Все говорит о огромнейшем преимуществе WoT над ЛНД, но цифры показывают другое, а люди взрослые как правило имеют активную позицию вот и понеслись акции: флешмобы, стихи, видео, фотожабы, спамы и т.д.
Двар разрабатывают в России?
За то же, за что и WoT полагаю. За что точно — не знаю, премия такая премия.

Я не про сегодняшний срез голосов, а за тот который был раньше.
Почитайте форум танков и поймете.

Я читаю форум WoT (World of Tanks), так о каких плюхах вы говорите?
>> «Какие другие плюхи? О чем вы?» Почитайте форум танков и поймете.
Почитал форум. На время голосования опыт за первую победу в день увеличен с традиционного х2 до х3. Приятно, но мелочь, ибо составляет менее 10% прироста за день. В случае победы обещан на одни сутки удвоенный опыт на прокачку экипажа. Это даже не мелочь, а такой пустяк, на который никто и не обратит внимания.

Дабы вас не обвинили во лжи, будьте добры привести ссылки на форум ВоТ, где обещают что-то другое, более значимое, на что вы явно намекаете своем посте.

И, для сравнения, приведите список всех плюшек вашего проекта, как текущих, так и обещанных в случае выигрыша.
Именно! Главные «плюшки», которые ожидают игроков — это патч 0.7.0, но это уже совсем другая история, которая не приурочена к премии
По поводу «плюх» не поленился зарегистрироваться.
Вот что предлагает Легенда в случае победы против 3х опыта за первую победу в день (обычно 2х) игрокам WoT за время голосования.
Бонус _всем_ игрокам легален
Нарушение, когда _проголосовавших_ поощряют
Подкуп наказуем, праздновать можно
Вы уж определитесь — то ли мейл.ру лучше мотивируют игроков и потому те активнее голосуют, то ли мейл.ру накручивают голоса. А то я, как наблюдатель, никак определиться не могу, за что вы так премией недовольны.
Сравните активность на форуме танков и на форуме драконов. Сравните вообще сами форумы в целом.

Если лень ходить, то вчера вечером по теме голосования:
у драконов — 70 страниц
у танков — 1600+++ страниц (не успеваешь листать, новые появляются)

Мое оценочное суждение: Драконы — проект жуликов и врунов.
Плюс форум в танках к игре напрямую не привязан и очень многими игроками не посещается в принципе.
Именно поэтому танки и не занимают первое место в премии, потому что не могут замотивировать всю свою аудиторию голосовать за проект. И форум лишь одна из возможностей для этого.
Вместо того, чтобы создавать 1600 страниц флуда, потратили бы усилия на что-то более конструктивное и результативное.
Вы действительно думаете, что 1600 страниц темы создала администрация? Хотя простите, что это я, вашему проекту, похоже, столько живых пользователей даже не снилось и как сделать что-либо без ботов вы просто не представляете.
Действительно. Кстати, по последним данным тема разраслась уже практически до 2100 сообщений.
И это без сколько-либо активной рекламной кампании.
Извиняюсь, не сообщений, страниц.
И что?
Просмотрел пару страниц — непрерывный вой о том, что надо нагнуть мейл.ру, голосовать, самим накручивать (хотя тут мнения делятся — кто-то «не хочет опускаться до уровня») и т.д.
Мне, как модератору одного из форумов, это совершенно неудивительно. Недовольные всегда орут громче, чем довольные.
Вопрос — почему ответ mail.ru от сотрудника mail.ru и в защиту mail.ru запостили не в корпоративный блог? Это же, вроде как, официальный ответ.
А вопрос вот почему — я не хочу читать ваши статьи. И я отписан от вашего блога. Но, как видно, всё равно, приходится.
Вот именно — почему я должен мучать свои глаза? Я и без того ошарашен «честным» голосованием на Премии Рунета
Извините, но эти «рожи» уже достали. Да и график не очень понятен.
Ну рожи делал по остаточному принципу, суть в синхронном плавании с 18 по 20 ноября. После была смена капчи и танки обошли проект за 1 день. Затем Легенда за одну ночь отыгрывает разрыв и продолжается синхронное плавание.
Меня удивляет другое, что проигрывать никто не умеет нормально, каждый раз начинается какая-то грязная «предвыборная» агитация с созданием врага и прочие. И этим занимаются достойные компании. Т.е. от танков неожиданно видеть такой низкопробный желтый маркетинг. (А вот от Героев Войны и Денег ожидаемо, т.к. механика и арт игры подозрительно похож на популярный в РФ продукт).

Про легенду все понятно, по-моему, люди рубят фишку и знают как победить, не улетают сразу в космос, а задействуют свои козыри по ситуации. Умеют управлять аудиторией игр под брендом «Легенда». Т.к. механизм премии непрозрачен, это рождает почву для эпического срача, который мы и наблюдаем не первый год.
Да, в этой борьбе танки проявили себя не особо красиво. понятно, что игроки обоих проектов на взводе, но танкисты перегибают палку: комментарии на игроков форуме WoT убедительно доказали – танки грязи не боятся.
Танкисты настолько агрессивно настроены, что мне старушка Легенда стала милее и ближе. Хотя голосовал я за секс.рф )) – один черт, фарс все это.
Желаю всем участникам этих «премиальных» войн, как выразился автор поста, удачи … и не переступить черту…
Такой предсказуемостью обладает только один тип аудитории и это отнюдь не живые пользователи.
Ну с WoT всё понятно, однодневка держащаяся на плаву только за счёт тролей.
ВАМ то победа зачем?
P.S.
Из графика получается что ~1.8кк довольных пользователей у вас есть, а 15-1.8=13.2кк это количество пользователей которым игра не понравилась, но заходили по банерам чисто посмотреть, я прав?
(шк)ололо? Однодневка? Компания-разработчик в игровом бизнесе существенно больше чем мылору.
Ололо это минусующие, или на хабре без тега САРКАЗМ уже никто не понимает?
Или вы топик до конца не читали?
сарказмом без тега «сарказм» пользоваться надо уметь. у вас не получилось — ваш сарказм приняли за чистую монету. кто же в этом виноват?
Любопытное письмо пришло от пользователя-якобы автора топика «Премия Рунета: кто сильнее: танк или жулик?».
Цитировать полностью не стану, ибо банхаммером не хочется по лицу, но смысл таков:
1) Топик выпилил он не по своей воле, а заставили.
2) Он не в коей мере не трус. Так обстоятельства сложились.

Если на самом деле так — грустно, товарищи.
Можете пояснить — кто заставил и о каких обстоятельствах идет речь? Вопрос не праздный — мы сами не порадовались, что он пропал
Случилось небольшое недоразумение, в следствии которого я был «осуждён» на 365 дней одним из модераторов Хабры. Но это уже в прошлом.
Перенесите в «Я негодую».
Достаточно открыть страницу голосования и перейти к подробному описанию каждого проекта. Снизу описания будут «лайки» из трех соц. сетей. По моему очевидно какой проект действительно народный, а какой однодневка.
Вот, самая здравая идея голосования. Танки 12к, Легенда — 1.5к.
Лично я являюсь игроком WOT. Но постараюсь быть объективным. Изначально я, как и многие игроки в WOT не голосовали за игру. Почему понятно в темах форума с призывом голосовать. О боже призывов не голосовать было больше. В первую очередь из-за отношения варгейма к игрокам. WoT на третьем месте и разрыв сокращается медленно.
Далее варгейм одумавшись, как и конкуренты Легенда начинает стимулировать участие в голосовании. Вводит x3 рейт и о боже выкатывает тест патча 0.7. Ситуация меняется и большое число игроков начинает голосовать. В том числе и я. Вот быстро догоняет Легенду. Остается 70-80 тыс. голосов. И тут темпы роста голосов Легенды тоже начинают расти, да так что разрыв не изменяется. При это до этого пользователи Легенды сами жаловались, что у них маленький по сравнению с танками онлайн. Появляется подозрение, что дело не чисто. Цифровая капча имеет слишком мало вариантов ответов, так что мог быть брутфорс. Да иностранные ip принимаются, привет тор и списки проксей.
Организаторы премии меняют капчу и легенда за считаные часы падает, а WOT выходи на первое место. Но уже ночью ситуация меняется и Легенда сново первая да еще с потрясающим результатом. Wot тщетно пытается догнать Легенду.
Теперь о нарушениях со стороны мейл ру их было очень много. Это и стимуляция ирбисами и монетами, и рассылка и использование медиа ресурсов мейл ру. О боже даже файлопомойка летитбит стала рекламировать Легенду. У варгейма таких ресурсов нет и кроме призыва на портале, на который многие пользователи и не заходят, а на инфу в ланчере не смотрят. Многие вообще сразу клиент запускают без ланчера.
Вот это факты. И они нам намекают чья победа честней.
>> «Легенда: Наследие драконов» – один из первых крупных игровых проектов Рунета, собравших вокруг себя элиту игровой аудитории.

Если бы я такое ляпнул, мне было бы стыдно.
«Мылу стыдно» — это оксюморон.
А у меня сложилось впечатление, что все остальные (кто не играет в «легенду») просто быдло и отбросы по мнению исполнительного директора.
Мэйл.ру? Легенда? Драконы? Что это?
Что за бред вы все несете?
Кстати про накрутку, что мешает ботам мыла каждый 4-5 голос отдавать за танки? Вот и плавающий рост с стабильным отрывом. Конечно это можно и про танки сказать, но для меня показателен именно ситуация после смены капчи.
Господа, отвечать на один из комментов не стану, потому как полемика уже пошла в другую сторону.

Позвольте просто привести несколько контр-аргументов. Картинки буду вставлять ссылками, чтобы не перегружать страницу.

1. Для начала то, что в прошлом году Легенда выиграла народное голосование со счетом 421 934 голосов. В этом году вы уже набрали количество голосов, превышающее эту цифру больше чем в ПЯТЬ раз. Намекает, не? Это при том, что голосование еще не окончено. И прошу не говорить, что аудитория у вас в пять раз выросла.

2. Распространение рекламы на других сайтах, не имеющих отношение не то что к Легенде, даже к Мэйлу. На сколько я понимаю, призывы именно к голосованию разрешаются только на сайте проекта, выставленного на голосование.
раз два три
Так же призывы голосовать замечены на ласт.фм и еще где-то, не упомню.
Кстати, скриншоты с контакта и одноклассников являются доказательством объединения аудиторий различных проектов. Что так же запрещено правилами.

3. Поощрение голосовавших «плюшками». И не стоит говорить, что поощряли только до штрафа. Форумные хомячки палились уже после снятия голосов. Надо скриншоты — могу найти.

4. Схожесть графиков динамики прироста голосов.
раз два три четыре
Особенно показателен вот этот скриншот.
Это уже наводит на несколько другие мысли. Их озвучивать я, пожалуй, не буду, но многие и сами могут додумать.

Вы хотели аргументов? Вы их получили.
Ах да, еще забыл один показательный скриншот:
Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений
Меня терзают смутные сомнения, что на этот комментарий ответов не будет.
Ну правильно, только в этом топе два раза писал что мы не пиаримся с соц сетях, что у нас даже ссылки с главной нету на группы (у WOT аж целых три ссылки с главной). Вы сознательно не читаете те ответы, которые не укладываются в вашу концепцию?
Насчет вашего пиара в соцсетях были показаны скриншоты с баннерами.

Этот скрин показывает что людям в соц сетях(а это большая часть аудитории, у браузерки уж точно) примерно в 10 раз менее интересна легенда.
Тогда вопрос, откуда столько голосов? И не говорите, что игроки легенды не сидят в соц сетях, или из принципа не лайкают.
«мы не пиаримся с соц сетях» на фоне вашей рекламы вконтактике смотрится просто замечательно.
Вы действительно думаете, что имеете активную аудиторию, сопоставимую с танковой?
Вы действительно путаете ссылки со страницы игры (на которую многие не заходят месяцами) в соцсети — это «пиар в сетях», а ссылки из соцсетей на игру — это «НЕработа с стеями»?
1. Для начала то, что в прошлом году Легенда выиграла народное голосование со счетом 421 934 голосов. В этом году вы уже набрали количество голосов, превышающее эту цифру больше чем в ПЯТЬ раз. Намекает, не? Это при том, что голосование еще не окончено. И прошу не говорить, что аудитория у вас в пять раз выросла.
Ваша правда, не в 5. Мы открыли всего 1 новый сервер. Но начали компанию по голосованию мы намного раньше. На прошлой премии мы узнали что мы выставились спустя дней 10 после начала.
2. Распространение рекламы на других сайтах, не имеющих отношение не то что к Легенде, даже к Мэйлу. На сколько я понимаю, призывы именно к голосованию разрешаются только на сайте проекта, выставленного на голосование.
Отвечу скрином из правил рунета screencast.com/t/s6gpyybDw Думаю все понятно?
3. Кстати, скриншоты с контакта и одноклассников являются доказательством объединения аудиторий различных проектов. Что так же запрещено правилами.
Развею миф — обьединять можно только те ресурсы, которые учавствуют в голосовании. Например так
screencast.com/t/e5JwwEL1 (с форума ГВД) или так
screencast.com/t/4kIDNty7Zu (с форума WoT)
А размещать рекламу на сайтах, которые не принимают участие в голосовании не запрещено правилами.
4. Поощрение голосовавших «плюшками». И не стоит говорить, что поощряли только до штрафа. Форумные хомячки палились уже после снятия голосов. Надо скриншоты — могу найти.
После штрафа мы просто стали поощрять не только тех кто голосует, а всех. Это не запрещено правилами голосования (пруф приводил чуть выше)
5. Схожесть графиков динамики прироста голосов
Вы удивитесь, когда посмотрите статистику онлайна любого другого проекта. Для начала зайдите на стим, там есть открытые графики.
Может быть у меня проблемы с формальной логикой, но я не вижу, как эти аргументы говорят о том что кто то накручивает голоса.
1. Не убедили, если честно. Смотря на активность форума Легенды, складывается впечатление, что игрокам вобщем-то нужны были только призы. К тому же, я не верю в то, что пятикратное увеличение голосов является результатом вашей рекламной кампании.
2. Может я чего-то не знаю, но в каком месте ютуб и ласт.фм являются партнерами сайту dwar.mail.ru?
3. Формулировка не совсем ясна.
4. И как же вы поощряли игроков, которые НЕ голосовали? Я имею ввиду равносильное поощрение.
5. Аналогично, формулировка туманна.
1. Не спорю. игрокам в первую очередь нужны плюшки. Это наказуемо?
2. Думаю раз баннеры появились — какие то партнерские отношения есть. Не стали бы они просто так наши баннеры вешать, не так ли?)
3. Поясню. Если бы мы выставили на премию две игры — Легенду и Джагернауты например. И попросили бы игроков легенды голосовать за себя и за джагернаутов, и наоборот. Это и есть объединение аудиторий.
4. Монетки, которые игроки получали за голосование даются теперь просто случайным пользователям. Вне зависимости от голосования. И всем пользователям приходят на почту подарки.
5. Я и сам не понял в чем нас обвиняют в этом пункте. Походу в том что наш график похож на график Танков. Так все графики в чем то похожи, я не вижу тут криминала.
Поясню свою активность тут. Мне не то что бы очень хочется видеть статуэтку премии у нас, одну я в руках уже держал, ощущения получил. Мне просто крайне обидно работать круглыми сутками, и потом получить незаслуженные обвинения, которые были в первом топике.
1. Наказуемо поощрять игроков за голосование. Но суть не в этом, а в том, что даже это поощрение вряд ли дало бы пятикратный прирост голосов.
2. А почему нет? :) Я вот абсолютно разуверился в честном имени майл.ру за время проведения этой премии, но это опять же другая история.
Кстати, и одноклассники, и вконтакт тоже являются партнерскими сайтами для Легенды? :) Это смешно по-моему.
3. Ну это уже плавный переход к вопросу выше.
4. Ну… этого я не видел, а видел, что за голоса все еще приходили подарки, в то время как вы писали на форуме, что больше не можете их выдавать. Как-то не сходится картинка, нет?
5. Тут обвиняют не столько вас. Просто может у меня тоже с логикой проблемы, но почему графики ВСЕХ проектов плавают едиными амплитудами? Мне казалось, что за разные проекты в одно и то же время (с точностью до пяти минут) не может голосовать пропорциональное количество людей. Может, вы поясните?
У меня есть одна теория, но, как я выше писал, я ее при себе пока оставлю. А еще мне интересно услышать ваше мнение.
1. покажите пожалуйста, в каком правиле голосования говорится о том, что поощрять игроков за голосование запрещено?
2. Одноклассники и 40 процентов контакта принадлежит мейлу. Легенда тоже принадлежит мейлу. Логично что мы партнеры?
4. А я не видел что WoT не благодарит своих игроков. Я не претендую на то что бы видеть все, почему вы претендуете?
5. Моя теория — плававший онлайн всего рунета, да и интернета. Эту теорию косвенно доказывает график онлайна стима, например. Но это всего лишь теория.
1. Вот вы как вопрос поставили… тогда обращайтесь в Премию, говорите что они вам незаконно сняли голоса, пункта правил же нет :)
Но не отклоняйтесь от сути вопроса, почему же все-таки количество голосов выросло в пять раз? Более правдоподобные варианты есть?
2. А ласт.фм и ютуб тоже мейлу принадлежат?
4. Потому, что я старался это увидеть. Только вот почему-то увидел другое.
5. Не нахожу аргументов в поддержку этой теории.
1. мы обратились, внятного ответа не пришло.
2. «почему же все-таки количество голосов выросло в пять раз?»
На активность голосования влияет множество факторов. Рассылки по игрокам, мотивация в чате, мотивация на форуме, банеры в соц играх, баннеры на площадках, конкурсы. Каждый из этих шагов трудоемок, дорог, часть из них негативно влияет на экономику. Поэтому их используют тогда, когда они нужны, а не превентивно. Именно этим и объясняться рост голсов тогда, когда это необходимо.
3. Принадлежат или нет — не знаю. Но какие то партнерские отношения есть. Подробнее можете узнать в юридическом отделе мейла.
4. Каждый видит лишь то, что хочет увидеть. Почитайте форум, увидите удивленные посты про то что дали монетки тем кто не голосовал.
5. Равно как и в поддержку вашей теории. Теории они такие.
1. Это звучит несколько странно ) У вас же под боком Комиссарова Валерия Анатольевна, куда вы обращались? :)
2. Это не объясняет несколько странный темп роста. Один из примеров — «ночной отрыв», когда за одну ночь отрыв увеличивался с 60к до 100к.
4. А по какому принципу вы распределяли эти монетки и каким образом?
5. Я свою теорию вообще при себе пока держу, не надо грязи)
1. Валерия Анатольевна — член экспертного совета. То есть привлеченный специалист для голосования в экспертных номинациях. Не организатор.
2. Объясняет. Вечером этого дня повесили напоминалки в соц сетях и запустили ряд баннеров.
4. Совершенно случайным образом.
2. Это привело бы и к росту лайков.
4. Ведет к демотивации. Совершенно неслучайным образом.
2. поясню для людей далеких от рекламных компаний. Предположим вам говорят — сходите и принесите хлеба из магазина. Вы что сделаете, пойдете и хлеба принесете, или пойдете и напишите в книге отзывов о магазине хвалебный пост? Ответ по моему очевиден. Если рекламная компания направлена на то что бы человек проголосовал — ожидать от него каких то других действий глупо.
4. что вы имеете в виду под «Ведет к демотивации»? Я немного не понимаю к чему вы этого говорите.
2. Неудачное сравнение. Люди, сидящие подолгу в соцсетях, лайкают все что ни поподя. И если уж тут предусмотрена эта функция, сотня-другая бы точно воспользовалась.
2. Люди, сидящие в соцсетях лайкают много, охотно и часто. Если уж они пошли за вас голосовать, то пропорционально будут и лайкать.
4. Случайная раздача слонов ведет к очень плохому настроению обделенных. Кстати, танки это в последний НГ на себе испытали.
«Люди, сидящие в соцсетях лайкают много, охотно и часто. Если уж они пошли за вас голосовать, то пропорционально будут и лайкать.» Странный тезис. Я сижу в 2 соц сетях не первый год. За все время залайкал не друзей раза три наверное.
«Случайная раздача слонов ведет к очень плохому настроению обделенных. Кстати, танки это в последний НГ на себе испытали.» Эти монетки — мелочь, убьешь пару мобов — получишь то же самое. А по почте подарки приходят всем зарегистрированным пользователям.
1. Энивэй, подкуп голосов это грязно :)
2. Объясняет лишь один всплеск. А эта ситуация продолжалась вплоть до смены капчи. Каждый вечер куда-то вешали, и примерно одинаковое количество голосов поступало?
4. Я имею ввиду, в какой форме и за что получали подарки игроки? Не уж-то просто рассылали за просто так? :)
1. Бросьте вы. Подкупом занимаются на этой премии все. Где были танки, до ввода плюшек, первые 10 дней? даже в пятерку не входили. Как ввели плюхи — вылетели пробкой на первое место. У нас аудитория меньше чем в танках, так что надо мотивировать ее лучше.
2. Мы разработали план по мотивации, и каждый день подбадривали наших игроков чем то новым.
4. да, просто так. на почту каждому игроку приходит письмо с подарком
1. Это вы бросьте уже чепуху по «плюшки» в танках. Вам же объясняли, что двухкратный опыт за бой изначально для всех, на каждый танк и каждый день уже на протяжении долгих месяцев. В дни голосования просто сделали трехкратный, опять же для всех и каждый день. Этой «плюшке» грош цена, она не мотивирует.
2. Опять громкая фраза-клише. Все меньше верю вашим словам.
4. Почему-же тогда не возникало случаев, когда приз давали за голосование, а потом еще прилетал рандомный приз? На форуме подобных постов не замечено, а значит такого не было. Либо у вас в скрипте Ванга сидит, которая предугадывает, будет ли голосовать игрок в следующую секунду или нет, либо этого просто не было. Пруфы…
На активность голосования влияет множество факторов. Рассылки по игрокам, мотивация в чате, мотивация на форуме, банеры в соц играх, баннеры на площадках, конкурсы.


По-моему в правилах написано, что запрещена рассылка с призывами голосовать? Не?
«Отвечу скрином из правил рунета»
«А размещать рекламу на сайтах, которые не принимают участие в голосовании не запрещено правилами»
Т.е. про вашу НЕработу с соцсетями вы мне нагло солгали.
то есть размещение рекламы и работа с соц сетями — разные вещи. Размещением рекламы занимается маркетинг, соц сетями должен заниматься комьюнити менеджер.
Я уж не знаю как там оно у вас внутри называется, но снаружи реклама в соц. сетях ведет к росту популярности внутри этих самых соц. сетей, а работа не исчерпывается постами с пиар-аккаунтов. Так что ваши заявления о том, что разница в популярности танков и легенд в социалках почти на порядок обусловлена вашей НЕработой с соц. сетями есть двойная ложь: танки с ними не работают в нормальном, а не внутримыльном смысле этого слова, вы же активно там себя рекламируете, но толку в сравнении с танками ноль.
Если вы не понимаете разницу между работой с раскруткой груп в соц сетях и размещением платной рекламы в соц сетях, спорить не о чем.
Мыло платит мылу за размещение рекламы на мыле?
И это делает легенду менее популярной чем танки?
Это дает дополнительные голоса. Это не запрещено правилами голосования. Не вижу причин почему бы варгеймингам не заняться тем же. Впрочем, они и занимаються, просто у них партнеров поменьше.
shos.biz/load/pomoshh_proektu_world_of_tanks_ot_resursa_quot_shossoft_quot/99-1-0-43482#comments
Суть такова… варгейминги участвуют в голосовании «постольку поскольку». Выставили — ну ладно, поучаствуют. Им эта статуэтка никуда не уперлась, своих наград хватает.
Совершенно согласен. Сейчас по моим оценкам у них голосуют дай бог 10 процентов игроков. И они не предпринимают особых усилий что бы голосовало больше. Если бы у них голосовало хотя бы 50 процентов — мы бы проиграли в момент.
Станиславского цитата сюда бы подошла.
График динамики прироста говорит об обратном — сколько бы игроков не голосовало, отрыв Легенды будет всегда 50-110 тысяч голосов.

Проводили даже эксперимент — голосовали в строго заданное время. Действительно, график показал небольшой скачок, динамика голосования за танки была единовременно увеличена, однако ситуация была стабилизирована на исходную в ближайшие 10-15 минут. Случайность?

Так же был прецедент, когда пиковое число прироста у Легенды составляло 6 тыс. голосов за 5 минут. Причем не единовременно, а на протяжении нескольких пятиминуток. Что само по себе вызывает интерес, откуда же у вас столько голосующих. Однако самое интересное, что у танков в этот момент это число было тоже выше обычного. Тоже случайность?

Или когда сразу после смены капчи динамика значительно уменьшилась сразу у ВСЕХ номинантов, и это случайность?
Если угодно будет я еще вспомню. Ряд случайностей дает закономерность.
Я тоже наблюдал за таким. Дума. это связано с отображением голосов у премии.
Впрочем, ведя тут диалог я порчу не только карму на хабре, на которую пофиг, но и свою собственную карму. Каждый останется при своем мнении, все равно. Поэтому удаляюсь, готов ответить на возникшие вопросы в личке.
Правильно. Реклама в соцсетях дает дополнительные голоса… особенно в соцсетях.
У легенды рекламы в соцсетях (и не только!) хватает. Соответственно объяснение на порядок меньшего числа «лайков» «НЕработой с соцсетями» неудовлеворительно.
Наша реклама в соц сетях ведет на страницу с описанием голосования, а не страницу, где нас можно залайкать. Неужели не понятно?
Судя по дате и времени регистрации юзера на скриншоте с форума WoT — казачок засланный.
Ппц как мэйлрушечка в этом году опозорилась теперь никогда не отмоется от этой грязи
Разумеется, он из «других» танков пришел, он и не скрывает)
«Однако, чисто по-человечески, их можно понять — ведь однодневки могут тягаться с серьезными проектами только за счет накруток и троллинга. „
Я, конечно, не эксрперт, но называть WoT однодневкой — как минимум глупо. По-моему, пытаться унизить конкурента — тоже самое что признаться в собственной слабости

«Легенда: Наследие драконов» – один из первых крупных игровых проектов Рунета, собравших вокруг себя элиту игровой аудитории.

К сожалению, это просто фантазия автора. Данный проект был таким в 2008 году. Даже Драко и тот не смог собрать элиту — обкакались. Элита уже давно размазалась по игровым проектам рунета от разных производителей.
К сожалению, это лишь ваша фантазия. Данный проект стал таким после «великого ухода» из БК, и до сих пор, по моим оценкам, держит в себе большую часть «той самой» аудитории. Драко, опять же к моему сожалению, так и не смог стать преемником Легенды.
А по каким критериям вы оцениваете свою аудиторию как «элита»?
Согласно мнению многих, в браузерные игры «элита игровой аудитории» играть не будет. Или вы имели ввиду «элиту игровой аудитории, играющей в браузерные игры»?
«элиту игровой аудитории, играющей в браузерные игры» именно ее я и имею в виду. Разумеется я не имею в виду pro игроков в старкрафт, лол или КС.
Вы удивитесь, но эта элита — взрослые и серьезные люди. Многие из них главы собственных компаний, топ менеджеры известных фирм, в целом — более чем успешные в жизни люди. Формироваться этот социум начал со времен БК, где был кристаллизован, в дальнейшем растекся по многим проектам, но большая часть осела у нас.
Разумеется или нет, это вопрос сложный. Стоило все-же хоть намекнуть, а не бросаться громкими фразами.
Фраза была не моя. Я не согласен и с фразой про «однодневок». Ни WoT ни ГВД на мой взгляд не однодневки ни разу.
Вы удивитесь, но при рассмотрении «элитности» геймера (как, собственно, и любого другого человека с позиции его хобби, а не житейских заслуг) IRL-«элитность» так глубоко похер, что даже передать трудно.

Вам сказать, кто ваша «элита»? Это геймеры, не имеющие достаточно много времени для освоения относительно глубокой механики, либо не умеющие играть в принципе (такое тоже случается; это как медведь на ухо наступил — ну вот нет музыкального слуха, и всё тут).

Теперь вернемся к вопросу, почему именно ваша аудитория не является игровой элитой, хотя тут всё довольно очевидно. У вас донат, влияющий на игровой процесс. Вся механика подобных дуэлей завязана на рандом (можно только угадать, какой фортель противник выкинет, предсказать невозможно). При таких входных данных, единственный способ добиться каких-либо существенных достижений — лютый, бешеный донат. От умения играть зависит уже мало.

Я не голословен. Я перепробовал несколько браузерок, в т.ч. БК и «Легенду». Суть неизменна, навороты разные.

Сейчас я стабильно играю в WoW. Я не буду утверждать, что там сплошь элита и всё такое. Нет, конечно. Но игрок, первым прошедший в составе своей гильдии новый рейд или заработавший труднодостижимый ачив, может гордиться — он продемонстрировал своё умение играть, своё понимание игры. Что может показать игрок, играющий в донат-браузерку? Какие-нибудь «Доспехи дракона», купленные за дурные реальные деньги? Этим он покажет, что крут в реальной жизни, ибо может себе это позволить. И этим же он оскорбит других, т.к. продемонстрирует что срать хотел на собственно игру, главное — понт. Который дороже денег, вестимо.

Я могу купить крутую гитару, но хорошо на ней играть не стану. Во-первых, потому что слуха нет, во-вторых, потому что времени учиться тоже нет. Кем я буду выглядеть, если стану называть себя музыкантом? Мудаком.

Давайте посмотрим правде в глаза. Называть аудиторию «Легенды» элитой игровой аудитории, что бы ни вкладывалось в эти слова, — это значит называть мудаками. Вот за это и обидно — они этого не заслужили.
один из первых… Вы сейчас бк\территорию\карнаж\тысячи их намеренно опустили?
Интересно, а игроки легенды здесь есть?
А то пока за честь мундира отдуваются только те, кто на окладе ;)
зашел на страницу голосования у WOT — 1 900 035 Голосов
проголосовал за WOT, обновил, стало 1 900 027 голосов
Я правильно понимаю, что топикстартер — это Комиссарова Валерия Анатольевна, помимо всего прочего — член экспертного клуба «Премия рунета 2011»? Если да то все выглядит еще пикантнее ;)

Именно на это я и намекал… :)
покликайте F5 и посмотрите на последние 4 цифры голосов у двух проектов. Они скачут вверх-вниз-вверх.
wotq.ru/?q=id&id=3852
«Я думаю через год к Премии Рунета 2012, ВоТ раскрутится настолько, что первое место Легенды с 1 миллирардом голосов уже не будет вызывать никаких сомнений ни у кого.

Больше чем уверен, что 9/10 просто ленятся перейти по ссылке и поставить галочки. Заитересованности, как в легенде нет. „
Уважаемые господа, наконец-то я получил возможность ответить на «аргументы» апологетов накрутки голосов. Оговорюсь сразу – я ничего не имею против Легенды как игры. Легенда, Танки, Ботва, Герои и т.д. – маленькие виртуальные миры со своими жителями, самостоятельно выбирающими свое место обитания. В конце концов – о вкусах не спорят. Я категорически против апофеоза жульничества, в который Вы превратили «народное голосование. Господин Зименко, разве мама и папа не учили Вас, что врать нехорошо? Вы же своё выступление начинаете с вранья: «Думаю, что многие интернетчики видели довольно широко растиражированный хабрапост «Премия Рунета: кто сильнее: танк или жулик?». К сожалению, пост уже удален автором. «К сожалению» — потому что воевать, конечно же, хочется с противниками, которые не прячутся в кусты, когда осознают нарастающий общественный резонанс своих действий.»
Пользователь хабрахабра Kevanger, разместивший с моего согласия статью на этом сайте, ничего не удалял. Удалили его (бан на 365 дней) и статью Вы (не лично Вы, но Ваши подельники).
Но это все сопутствующие события, перейдем к существу Ваших аргументов. Вот нарисовали красивый график, из коего следует, что у Легенды за последний месяц около 2,7 млн. пользователей. Что ж Вы так невнимательны? Вы, хотя бы читали, что пишет Ваш коллега, руководитель разработчиков Легенды Свиблов? Цитирую: «Что же касается Легенды, я как руководитель ее группы разработчиков (о боже, моя карма!) могу сказать что MAO у нее за прошлый месяц 510к. До танков конечно далеко, но вытащить из браузерки людей для голосования куда проще чем из клиента.» (под MAO конечно подразумевался MAU=Monthly Active Users). Я не буду касаться утверждения откуда проще вытащить людей. Меня больше интересует соотношение 2,7 млн. и 0,51 – по мнению очень и очень многих, это весьма похоже на Ваш коэфф. Накрутки голосов.
Вообще, складывается впечатление, Вы с подельниками начиная врать и мысли не допускаете, что Вас могут схватить за руку. Вот один из перлов: Bloody_dog 21 ноября 2011, 12:15 в комментах к моей статье пишет – «Алекса не умеет считать домены третьего уровня вроде dwar.mail.ru, а если все-таки его добавить, будет смешно:» И, нимало не смущаясь вывешивает график, где сравниваются worldoftanks.ru, heroeswm.ru и… mail.ru.
Разница действительно смешная, бедных танков практически не видно. Но причем здесь mail.ru? Вы, хотя бы на графике, перед mail нарисовали буковки dwar…
Могу посоветовать на будущее – впредь, для посрамления соперников, используйте график гугла – разница будет еще смешнее.
Еще один пассаж – господин Зименко пишет: «В Легенде более 15 миллионов зарегистрированных пользователей, часть из которых активно не играют, но готовы поддержать проект во время голосования и на этой волне продолжают активно играть в игру.» Вы хоть знакомы с демографической ситуацией в России? На 2011 год численность населения в возрасте от 10 до 50 лет составляла около 76 млн. человек. По Вашей версии 20 %, каждый пятый – В Москве и Задрючинске, в тайге и в степи – «активно не играют, но… продолжают активно играть в Легенду». Может быть Вы хотели написать 15 млн. пользователей и их мультов? Ваша склонность к гигантизму вызывает невольное восхищение. В этой связи хочу упомянуть одну забавную ситуацию. Вчера вечером погуглив название статьи «Кто сильнее: танк или жулик» буквально на первых ссылках натыкаюсь на характерное краткое описание поста: «Как мало кому известные «Легенды: наследие драконов» обходят «World of Tanks» в голосовании на премию Рунета». Мой совет – и во вранье надо быть скромнее.
Но все подобные перлы ничто, по сравнению тем, что творится с накруткой голосов. Невероятное сочетание жульничества и диких ляпов. Почему Вы считаете, что никто не удосужится подвергнуть пристальному анализу динамику и характер прироста голосов. Каким местом надо было думать, что бы допустить АБСОЛЮТНУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ графиков прироста голосов целой группы второстепенных команд, четко коррелирующих с динамикой Легенды? Особенно в вечернее и ночное время. Надо быть не знаю кем, что бы не понять, что накрутка голосов происходит из одного источника. А прямое воровство голосов? Танки провели занятный эксперимент – устроили своего рода флеш-моб – массовое голосование на коротком отрезке времени. И внимательнейшее отслеживали динамику изменения голосов. Они обнаружили, что одновременно ними их же голоса получала Легенда!
Господа, Вы можете говорить что угодно. Единожды совравшему – веры нет. Вы врали многократно. Возможно, Вы хотели блага для своей игры, в результате – только нанесли ей вред. Вы публично обделались перед всем интернет-сообществом. С чем я Вас и поздравляю.
Да, мы по ночам воровали у танков голоса. Мешками и вагонами. Извините, серьезно комментировать подобный топик совсем нет сил)
Зачем воровать? Ведь невооруженным глазом видно, что кто-бы за что не голосовал, голоса равномерно размазываются в соответствии с ранее утвержденным порядком самой премии. Легенду как коллектив разработчиков я лично не хочу обвинять, а вот Премия+МейлРу здорово вам гадят.
Ну почему уж такое невероятное? «Имя Россия» крутила настолько топорно, что мыло просто образец правдоподобия.
И свою замечательную активную аудиторию мыло мало-мало обманывает
image
Но это вполне логично — результат-то сделали боты.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.