Как стать автором
Обновить

Комментарии 103

Неизвестно как он поведет в условияях Москвы например, где аварийность высокая. Машина человека никогда не заменит увы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Робота делает человек… В результате все упирается в четкость решения человека, создавшего автомат.
ИМХО, там где робот примет заранее запрограммированное верное решение, человек может растеряться, не среагировать (тяжелый день, дети болеют, зарплату задерживают и т.д.). Ну и т.н. творческое мышление: намеренные правонарушения (мне надо быстрее), нерасчитанный обгон (результат — все трупы), вообщем примеров масса.
> там где робот примет заранее запрограммированное верное решение
А там где робот примет заранее запрограммированное НЕверное решение?
> А там где робот примет заранее запрограммированное НЕверное решение?

После анализа обстоятельств аварии исправленная прошивка автоматически установится во всех автомобилях. А вот людям приходится каждому по-отдельности учиться в автошколе, в первый раз садиться за руль, наматывать первые и самые опасные 20 тысяч км.

Не зря именно гугль начал серьёзные эксперименты с робошофёрами — они лучше всех в мире умеют систематизировать информацию. Человек через десять лет после получения прав имеет десять лет стажа. Тысяча машин через те же десять лет будет в идеале иметь 10.000 лет стажа КАЖДАЯ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Были катастрофы и с самолетами, причиной которых были именно инженерные расчеты. В одной катастрофе, помнится, из-за слишком большой плотности иллюминаторов в корпусе и нескольких сопутствующих просчетов произошло разрушение обшивки, разгерметизация и крушение. И это всего лишь корпус, железка, как некоторым может показаться.
А что говорить про сложный программно-аппаратный комплекс «Автомобиль-Автопилот»? Мне тоже очень хочется "Вспомнить будущее", но «серебряной пулей» робомобиль, на мой взгляд, не станет в ближайшем будущем. Очень много оттестировать нужно будет.
> инженерные расчеты
инженерные просчеты… извините…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 1876 году, когда Александр Белл представлял свой первый телефон в Белом доме, президент Резерфорд Хейз заметил: «Это, конечно, великое изобретение, но, сами посудите, кому захочется им пользоваться?».

В 1943 году председатель совета директоров компании IBM Томас Ватсон прогнозировал, что мировой спрос на компьютеры достигнет… пяти штук.

Один из изобретателей компьютерных сетей Роберт Меткалф в 1995 году высказал в журнале Info World мнение, что в 1996 году Интернет ожидает крах.

Когда-нибудь и машина сможет заменить человека.
Человека нет. Даже нейросети не смогут. Автоматизировать передвижение автомобиля могут. И даже с низким риском аварий если вдруг все люди перейдут на такие авто. Но все равно останутся те кто будет любить погонять и нарушать правила.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В качестве защиты робот будет стучать в полицию, посылая видео со своей камеры =)
Можно ещё мигать фарами, бибикать, догонять, подрезать, опускать стекло и воспроизводить звук: «Слищь, куда прёщь?»
Реклама в 2015 году: «Отправьте код и качайте на свой роботомобиль отличные угрожающие звуки!»
Управлять автомобилем — не такая уж непосильная задача для автоматики. Это только дело времени.
Я уверен, что в будущем от роботов ошибок будет меньше, чем от человека.
Не забывайте про человеческий фактор, вспомни, сколько людей гибнет на дорогах. Это что, таков идеал прокладки между рулём и сиденьем?
Робот не будет пить за рулём, засыпать, и т.д.
Люди допускают так много ошибок, что я просто мечтаю, когда роботы заменят блондинок и идиотов за рулём.
Человек — робастный автомат. Сделать устойчивого к возмущениям робота, способного работать в недетерминированной среде — задача сложная.
А чего так все привязались к этим самым нейросетям? Не помогут они в создании ИИ!
Нейросети исчерпали себя в 50-60 годы прошлого века, а вы всё ещё молитесь на них. Нужно придумывать уже что-то другое.
Скажите это мозгу
Мозг — не компьютер, он функционирует на совершенно иных принципах.
Те, кто считает, что ИИ можно построить на нейросетях — глубоко заблуждается и идёт в тупик.
Не тратьте попусту время. До вас уже прошли этот путь учёные полвека назад и ни к чему путному не пришли. Считаете себя умнее, чем они? Вперёд, тратьте своё время.
Всё, что можно было выжать из НС, мы имеем в простых задачах OCR, распознавания звуков и ещё в нескольких задачах.
Ну работает же. Смысл в машине создавать полноценный ИИ.
Ограниченный ИИ на нейронных сетях поднять можно. Собственно только это и надо.
Вот тут то и будет ловушка.
Со временем когда системы автоматизированного управления достаточно разовьются пойдет обратный процесс. Т.е. станут запрещать ручное управление для снижения аварийности и со временем собственноручное вождение машины превратится в атракцион и спорт как это произошло на пример с лошадями.
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
Это смотря как смотреть.
Развитие автотранспорта с точки зрения кучеров и коннозаводчиков было очень плохим событием. Можно найти много аргументов высказывавшихся против автомобиля этими людьми. Но на данный момент мы все равно ездим на автомобилях а не на лошадях которые как утверждалось на то время были безопаснее и удобнее.
Думаю с роботизацией автотранспорта будет такая же ситуация.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С вами я не согласен. Управление машиной по асфальту для робота намного проще, чем для человека.

Нужно помнить, что робот может получать намного больше информации чем человек, и у него нет жуткого полусекундного лага реакции на неожиданные события.

Робот может «видеть» окружающие препятствия и машины на 360' с точностью до мм, и видеть их абсолютные скорости с точностью до долей м/с. Человек ничего этого не может.

Если сбоку под углом 90' будет ехать машина, робот может её заметить и среагировать, а у человека практически нет шансов.

Так что тут нужен только активный первопроходец, который возьмет на себя все риски.

Роботу сложнее на пересеченной месности, но и там с современными лидарами проблем уже нет (не зря американские военные регулярно проводят соответствующие соревнования).
Осталось роботу научиться вычислять неадекватов на дороге и держаться от них подальше, и цены ему не будет
В управлении автомобилем — легко заменит.
В конце концов, в случае аварийной ситуации, машина из будущего сама сможет смоделировать все варианты так, чтобы, по возможности, не попасть в аварию, а если и попасть, то с минимальными повреждениями.
Более того, логично предположить, что допущенные роботом ошибки, приводящие к авариям, будут фикситься в обновлениях для всех владельцев автомобилей, что существенно снизит аварийность по вине человеческого фактора.
«Но пока эксперты устанавливали при помощи подсчетов и прочего, что пароход не может переплыть Атлантический океан, пароход взял да переплыл.» Марк Твен. Невероятное открытие доктора Леба.
поведёт лучше чем 95% московских водителей
1:46 такое ощущение что водитель молится)
А на 1:56 перестраивается без сигнала поворота.
С ним, из-за блика плохо видно.
Вы внимательный, я не рассмотрел сначала. )
Просто он не желтый)
Потому и молится. В тестовой версии не допилили :)
Сколько раз замечал — в БМВ редко рабочие сигналы поворта. От года выпуска зависит слабо.
Разве это не та же самая новость, что была пару месяцев назад, где BMW сам проехал по автобану.
Тогда они тестировали на низкой скорости. Сейчас без ограничений.
Ок, спасибо за пояснение.
Интересно, а как все эти датчики, лазеры, камеры и прочая-прочая поведет себя, скажем, в условиях сильного дождя/снега?
Думаю, в нашей стране эти авто вообще дорогу не обнаружат.
А она у нас есть?)
Говорят, что есть
Ради интереса попытался вспомнить дорогу от дома до работы. 2 (иногда переходящие в 3) полосы в каждую сторону, 3 клумбы. На 90% в приличном состоянии. Разметка есть (и неплохая) почти везде, но:
1. Не везде есть указание, что третья полоса появляется только для поворота на право
2. Две из трех клумб — без разметки по причине различной степени раздолбанности и брусчатки.
3. Один кусок дороги (правда небольшой) без разметки полностью. Ибо брусчатка — при мне только раз 5 пытались наносить там разметку. Долго не живет :)

Ну и к этому не по правилам запаркованные у обочины автомобили и т.п. Вывод: на автопилоте — не доедет ;(
если в базе данных будет карта и знаки — то ей не нужно будет следить за знаками и разметкой…
Это еще не самое важное. Самое важное впереди.

Если вы гражданские такие умные, то чё строем не ходите?

Вот когда автомобили научаться между собой общаться и синхронизировано ездить, это будет очень большим транспортным достижением. Возможно даже нам не будут нужны светофоры :)

Организация превыше всего.
появятся хакеры которые будут слать в эфир ложные данные и мешать P2P сети автомобилей.
На торрент раздачах хакеры сильно мешают?
На порнухе не ездят потенциальные жертвы :)
Человечество может решить каждую задачу.
Я думаю, что и в таком будущем в нашей стране будут бомбилы на шестерках. Так что машины научатся между собой общаться, но не люди :)
Сударь, наша страна так отстает от всего мира, что у нас до сих пор ездят телеги с конями. Какие машины? Вы что? Не богоугодное это дело. В Губерниях про gps не слышали.
Пущай приезжают к нам в Харьковскую область! У нас: нет дорог без ям, нет дорог с разметкой, нет дорог ровных, есть радушные люди и сочувствующие бабушки!
Забыл добавить: "… вжжж-дзынь сказала пила… АА!!! — сказали мужики… "
Блин, мне надо завязывать с китайскими фильмами. Подумал кто такая Вжжж-Дзынь и почему она не пила :)
Старую историю про японские машины, которые не едут по Сахалину ввиду того, что вибрация на «ровной» российской дороге воспринимается ими как признак выезда с «обычной» (т.е. по-настоящему ровной) японской дороги напоминать, наверное, не надо? )

Сразу представил себе радушных людей, обступивших чувака в машине-роботе, и уговаривающего робота ехать («вези меня домой, игнорируй ямы!») — то-то он советов наслушается от зрителей!
Вот наши антирадары будут весело на такие авто реагировать :)
Давно пора автоматизировать движение. Допустим, если бы все авто двигались автоматизировано, то с помощью алгоритмов на расчет оптимальных скоростей можно было бы сократить пробки многократно.

Одного боюсь — если такой автомобиль попадет в аварию с жертвами, сразу найдутся параноики, кричащие, что роботы убивают людей.
Причина пробок обычно не в том, что не оптимально рассчитаны скорости, а в том, что отдельные чудаки лезут с нарушениями правил куда не надо. (в том числе и чудаки с мигалками)
Параноики ладно, а вот кто будет нести юридическую ответственность за аварию из-за глюка прошивки?
Очень хороший, кстати, вопрос.
Не знаю, как будет в далеком будущем, но в ближнем — явно формальный водитель. Т.е. человек должен будет сидеть за рулем в любом случае и контролировать, чтобы все было хорошо, а в случае неисправности или сбоя системы взять управление на себя.
Пользователь в критической ситуации может растеряться и забыть, что делать. Дело с заклинившими педалями на Тойотах — тому подтверждение.
>Давно пора автоматизировать движение.

А как быть с теми, кто просто любит водить машину? Ведь есть люди, которые получает огромное удовольствие только от процесса езды. Но они, надо заметить, и не гоняют по городу под 200, и не нарушают особо правил.
Тяжело быть. Спорный это вопрос. Много ли таких людей? Не знаю точно. Да и сложно на наших дорогах удовольствие получать, постоянно надо быть ко всему готовым, много подрезают, грубят. Можно ли сейчас получать удовольствие от процесса вождения? Думаю можно, но тяжело.
Мне кажется, гораздо приятнее ехать по дороге с постоянной скоростью, чем дергаться в пробке.

Почему бы не автоматизировать автобусы, тролейбусы и другой общественный транспорт? Постоянно ведь как дрова возят.
Отчасти потому что их подрезают, дорогу не устапают и т. п. Когда у нас в Питере ввели кое-где для них выделенные полосы и гаишники стали следить, чтоб их не занимали остальные, то выезд на такую полосу сразу чувствуется, пока, по крайней мере впереди поворот налево не появляется :(
Ну в городе да, там больше напряга, чем удовольствия. А вот от езды у себя в поселке (недалеко от КАД в СПб) и за городом я получаю огромнейшей удовольствие. Даже просто от езды по дороге, от баранки в руках и педалей в ногах =)
> А как быть с теми, кто просто любит водить машину?

Пока не изменятся ПДД с учётом возросших способностей роботов (а на это уйдут многие десятилетия) нет причин запрещать водить вручную. Есть же на свете страны где стандартом считается автоматическая коробка передач, однако если обучен и способен ездить на ручной, то пожалуйста, можешь и руками переключать.
Года два назад читал один презабавнейший доклад на тему развития роботизированных систем на транспорте. Собственно, вы можете и сами ознакомиться (схема предполагаемого развития на 6-ой странице).
Такие машины пригодны только там, где хорошие современные дороги и высокий уровень культуры на дорогах, увы.
только поначалу) потом и ИИ получше будут и нейросети — не стоим же на одном месте)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну судя по видео, у них есть детализированная карта дороги (точность gps + разбивка на полосы), чего вполне достаточно для автопилота (не без контроля дистанций и препятствий).

В большей степени финализировать такую систему можно детальной картой дороги с разбивкой по полосам, дорожными знаками и важными объектами (светофоры, переходы, мосты, etc)
А мне было бы страшно сидеть в такой машине т.к я не знаю как она себя может повести.
Это называется ксенофобия.
Я бы хотел/вижу это так: лет через несколько сделают полигон (что-то приближенное к реальным дорогам), где все производители смогли попробовать свои изобретения в каких-то критичных ситуациях, например перебегающий пешеход, дождь ночью + дальний в лоб, езда кого-то на красный свет, попадание машин в колею, ямы и так далее. После какого-то времени на полигоне, а это я думаю не меньше пары лет точно займет, можно было бы найти какой-то небольшой населенный пункт, провести там «референдум» и обязать там всех жителей иметь роботизированные машины (можно например забирать старые у них и давать новые). Ну а там уже будет видно, насколько упала смертность и все такое.

А гибели по вине электронике будут, сто процентов. Сидеть конечно в такой машине страшно, но не страшно ли когда на тебя мчит пьяный или просто не совсем адекватный водитель?
Я думаю, не очень страшно. Люди уже давно предпочитают лифты лестницам, несмотря на то, что в лифте ты никак не можешь повлиять на ситуацию.
Вот, кстати, дальний в лоб — явный пример того, где машина легко обставит человека, ибо не будет ослеплена.

А вообще такие испытания давно уже надо вводить. Ну потихоньку мы видим, что в мире кое-где начинают. Начать-то самое страшное. Глаза боятся, руки делают.

А если представить, что все узнают о наличии роботизированных авто, то и ездунов на красный поубавится и пешеходов, желающих перебежать в неположенном месте. Первых-то уж точно, ибо рисковать будут только они.
Надеюсь доживу, когда можно будет на автобане нажать кнопку и через час отвлечься от монитора компьютера, уже въезжая в нужный город, где управление снова захочу взять в свои руки.
Давно пора двигаться в этом направлении. По-крайней мере электрички и трамваи можно было бы уже автоматизировать, а потом автобусы и фуры.
Мне одному показалось, что на 1:19 на ноуте открыт MATLAB?

Еще есть подозрение, что в условиях дождя, тумана, на трассе, где грязь летит со всех сторон, эти сенсоры быстро забьются толстым слоями грязи, а если прибавить температуру минус 10 °C то еще и покроются коркой льда — без специальных средств очистки\поддержания их в чистоте не обойтись…

А кто будет ответственным в случае, если такая машина всё же собъет человека или причинит какой-нибудь ущерб? Сможет ли водитель действительно «поспать» в такой машине?
Зависит от законодательства, поменяют ли его под автоматизированные машины. Как вариант, можно при движении в режиме автопилота ответственным сделать автопроизводителя при условии регулярного прохождения технического обслуживания автомобилем. А автопроизводитель переложит вину на страховую компанию, где застрахует свою ответственноть за ЧП вследствие недоработок.

Опыт можно смотреть в тех сферах, где люди уже заменены автоматикой:
лифты, про которые выше уже говорилось
автоведение в метро — можно посмотреть, как там решен вопрос деления ответственности между машинистом(если присутствует в поезде), диспетчером, депо и производителем
а можно ссылочки, кстати? давно интересовался… если не лень
Наверняка обяжут ставить на автоматизированные машины «чёрные ящики», фиксирующие показания датчиков и камер, тем самым защищая производителей. ПДД написаны с учётом опыта многих десятилетий, а дорожную разметку и знаки (речь в заметке идёт о странах где BMW зарабатывает свои миллиарды) не идиоты делают. Ограничения выбираются с хорошим запасом и если нарушает только один, а остальные внимательны и следуют правилам, то существующая система ПДД в большинстве случаев прощает мелкие нарушения. Помню как сам в первый год вождения несколько раз создавал аварийные ситуации, однако обходилось без происшествий, мне лишь сигналили и жестами выражали недоумение. Чтоб создать аварию часто нарушить должны обе стороны, один едет с превышением, другой — перестраивается ни на кого не глядя. Так что если роботы будут ездить строго по правилам, то в 90% случаев по показаниям чёрного ящика виновной признают другую сторону.

В первые годы могут ввести зоны ответственности о которых по показаниям GPS будет информировать машина. Например в центре старого европейского города где по бутикам снуют пешеходы, а улицы прокладывались 600 лет назад под ширину тогдашних телег — будь добр рулить руками. А вот на шоссе, где все едут в одну сторону с примерно одинаковой скоростью, достаточно соблюдать дистанцию и не выезжать на встречку — тут и роботу можно управление поручить, он справится. Да и в случае аварии за городом столкновение вероятно будет не с пешеходом а с другим авто, где пассажиры защищены сотнями кг. металла и подушками безопасности, тут можно и производителя обязать нести ответственность за баги в коде.
А водитель на видео, похоже, молится.
Не заметил, выше уже обсудили )
А было клево для семьи с одним авто. Сначала сам (без робота) съездил на работу, машина вернулась домой, забрала детей и отвезла в школу… затем вернулась ко мне)) По-моему ахренитительно)
Боюсь, что во-первых, это будет настолько дорогое авто (по крайней мере, в первое время), что проще будет купить три обычных авто. А детей — уж пусть лучше школьный автобус забирает, там безопаснее. А то, не дай бог, один раз не вернётся к вам машина, перехватят её хакеры и привет…
Полтора месяца назад тема "Неожиданные последствия машины без водителя" обсуждалась на гугле. Если сумеют создать самостоятельно ездящею машину, то это полностью изменит наш мир — сейчас машина в среднем 96% времени стоит у дома или на парковке у работы. В будущем же, можно будет по приезду на работу отправить авто домой, а вечером вызвать его обратно. С одной стороны машины будут использоваться более эффективно, большую часть проводить в пути и нагрузка на дороги возрастёт. Начнут пользоваться автомобилями многие из тех кто сейчас выбирают общественный транспорт из-за дороговизны парковки в центре города. С другой стороны будет намного меньше запаркованных где попало машин и пропускная способность дорог должна возрасти. Что получим в итоге предсказать трудно, но жизнь автомобилистов явно существенно изменится. По ссылке уж за 200 комментариев наобсуждали, местами попадаются интересные мысли.
У меня порой такое впечатление, что покупателям старых БМВ автоматически и бесплатно делается операция по удалению мозга. Иначе чем этим стиль поведения очень многих из них на дороге я не могу объяснить.

Выдали бы им всем по автоводителю! Может, хоть он будет поворотники включать, и перестанет подрезать? ))
они просто думают, что в машине за 3+ миллиона, указатели поворотов включаются автоматически. )
Если бы хоть за 3+ миллиона… А то ведь мозг ампутируют в первую очередь владельцам старых-престарых бех. А после этого им впору отдельную полосу на дороге выделять, за бетонным разделителем ))

«БМВ — это состояние души»!
Наверняка лет через 50 люди будут также удивляться тому, что когда-то водить машины разрешалось самостоятельно!. Причём не смотря на дикий процент аварий.

Ну вот как мы сейчас удивляемся, что опиум и кокаин в 19-м веке продавали в аптеках от кашля (смайл)
Так и будет, я почему то в этом уверен!
Ну, скорее будем удивляться, что у всех были автономные машины, едущие без централизованного управления и контроля скорости, аварийности и т.д.

Но для индивидуалистов — уверен, оставят и дороги, и автономный транспорт.
Или через 50 лет люди, если очень повезёт, изобретут колесо.

Drive & Pray by BMW ;)
А к каждому автомобилю будет прилагаться разработчик на месте штурмана?
Если да, то тогда бояться нечего!
На мой взгляд очень сильным тормозом в развитии автопилотов является отсутствие стандартизации. Все пытаются разработать автономный аппарат доставляющий из точки А в точку Б игнорирующий возможные коммуникации с другими участниками движения и средой. Это конечно круто, но не практично.
Например если снабдить все перекрестки/съезды/дворы автоматически считываемыми знаками (да хоть qr-кодами), а «старые» автомобили дооснастить обязательными наклейками с ТТХ, то это значительно упростило и удешевило бы систему ориентации автопилота автомобиля. Да, такой автомобиль не продашь в деревню Малые Дебри, но если реализовать программу в рамках отдельно взятого города и она будет успешно эксплуатироваться — соседи быстро подхватят инициативу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории