Комментарии 262
Полностью совсем согласен, от себя хочу отметить что я заметил. В компаниях при приеме на работу очень любят людской говор(тебя посоветовал кто-то) и уверенность(если ты мнешься и никак не проявляешь уверенность в своих силах, то тебя и не возьмут).
>> уверенность
Ее во всех делах любят.
Ее во всех делах любят.
>никак не проявляешь уверенность в своих силах, то тебя и не возьмут).
А зря. Среди программистов, админов и других технарей — много от природы не особо уверенных в себе. Их стихия — сидеть молча перед компом, чтобы их никто не трогал, и творить. А перед незнакомыми людьми, которые еще и задумают зачем-то проводить технарям стресс-тестирование, такие часто теряются и могут даже сильно лажануть, несмотря на хорошие навыки. Особенно это свойственно тем технарям, которые не меняют каждый год работу, а подолгу сидят на одном месте, т.е. те, которых особенно ценят компании.
А зря. Среди программистов, админов и других технарей — много от природы не особо уверенных в себе. Их стихия — сидеть молча перед компом, чтобы их никто не трогал, и творить. А перед незнакомыми людьми, которые еще и задумают зачем-то проводить технарям стресс-тестирование, такие часто теряются и могут даже сильно лажануть, несмотря на хорошие навыки. Особенно это свойственно тем технарям, которые не меняют каждый год работу, а подолгу сидят на одном месте, т.е. те, которых особенно ценят компании.
Редко когда я видел, когда на практике можно было «молча сидеть за компом, чтобы их никто не трогал, и творить».
Проекты бывают разные, но всегда есть заказчик, или другие разработчики, тестеры и админы, общение между ними не всегда проходит гладко, поэтому коммуникационные способности играют далеко не последнюю роль.
Проекты бывают разные, но всегда есть заказчик, или другие разработчики, тестеры и админы, общение между ними не всегда проходит гладко, поэтому коммуникационные способности играют далеко не последнюю роль.
Согласен на все 100. Есть люди которые могут в уме посчитать сколько будет 123123123 * 1314341 но не могут и слова сказать толком
Мне бы было не приятно с таким человеком, при таком внутреннем отношении: «Не трать мое время». Видно он и на все остальное время не тратит. Куда лучше у корпораций добра дело обстоит, там ищут и находят реальных роботяг.
«Корпорация добра» в этом плане не сильно отличается от любой другой кропной компании — им нужны качественные кадры, которые им нужны сейчас и они не очеь хотели бы тратить время на длительные разговоры с теми, кто им не подходит.
Если речь про IT, то там зачастую собеседования проводят такие же технари и они обычно осведомлены о том, что в данном моменте им нужно. Если ты их не заинтересовал, то время тратить они не хотят, так как у них полно других (зачастую более интересных) забот. И это нормально.
В «корпорации добра» отсеиватель работает достаточно просто — кандидаты грубо имеют две характерности: хороший-плохой специалист и нужный-ненужный специалист.
Если собеседования провалилось на первой характерности, то на второе собеседование (вне зависимости от срока) можно не рассчитывать вообще.
Если ты провалил только вторую характерность, то есть шанс попасть туда вторым собеседованием когда им такие специалисты станут нужны.
Если речь про IT, то там зачастую собеседования проводят такие же технари и они обычно осведомлены о том, что в данном моменте им нужно. Если ты их не заинтересовал, то время тратить они не хотят, так как у них полно других (зачастую более интересных) забот. И это нормально.
В «корпорации добра» отсеиватель работает достаточно просто — кандидаты грубо имеют две характерности: хороший-плохой специалист и нужный-ненужный специалист.
Если собеседования провалилось на первой характерности, то на второе собеседование (вне зависимости от срока) можно не рассчитывать вообще.
Если ты провалил только вторую характерность, то есть шанс попасть туда вторым собеседованием когда им такие специалисты станут нужны.
Я думаю, имелось ввиду «Не трать моё время понапрасну» или «Не трать моего времени больше, чем надо». Это, в принципе, правило хорошего тона в деловом мире. Например, представьте себе тим лида, который должен отвечать на все вопросы остальных участников команды. Если каждый человек будет по малейшему вопросу его отвлекать, то у лида тупо не останется времени на принятие решений по самому проекту. А если вопрос ещё и плохо сформулирован, то человеку придётся тратить время на то, чтобы понять, чего от него хотят. В итоге всё получается как раз наоборот: человек пытается соптимизировать по времени одну задачу, чтобы успеть выполнить другие.
По ходу американская модель) Убеди меня, что ты профессионал.
У нас пока так не принято. Да и рынок труда диктует свои правила: не хотите? Ладно. Желающих много.
У нас пока так не принято. Да и рынок труда диктует свои правила: не хотите? Ладно. Желающих много.
В софтверных компаниях а-ля Parallels действуют точно такие же принципы — им нужны лучшие специалисты, они предлагают зарплату сильно выше средней, и желающих достаточно много.
Наверное, на позицию единственного виндовс админа в контору из 10 менеджеров и бухгалтеров условия приема несколько другие.
Наверное, на позицию единственного виндовс админа в контору из 10 менеджеров и бухгалтеров условия приема несколько другие.
Что, если вы мне не сможете ответить на этот вопрос, или ответите стандартными шаблонными фразами? Тогда забудьте за работу, я не имею не малейшего представления, чем вы хотите заниматься в жизни, и вы, похоже, тоже.
Тогда забудьте за работу...
за
спасибо, исправил
Я 30 секунд потратил на этот бесполезный комментарий. Неужели нельзя написать в личку?
Тогда вы пропустили " данная работа будет напомнит мне это чувство"
и вам тоже спасибо
Нет, классно, конечно. Почему никто не прочел мой коммент выше? Я написал, что он не прав, когда комментирует опечатки под статьей, заметил, что он еще и не все увидел. Люди толпой начали мне писать ЛС о том, что такое не допустимо, и чтобы я писал об опечатках в личку. Вы вообще пробовали хотя-бы ветку почитать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не можете сказать, почему вы любите свою текущую работу
Что, если вы мне не сможете ответить на этот вопрос, или ответите стандартными шаблонными фразами? Тогда забудьте за работу
Почему я должен из кожи вон лезть, чтобы ответить на стандартный вопрос как-то иначе, чем другие?
Почему люблю работу? Потому что за нее платят деньги. Но такой ответ наверное не подойдет такому требовательному работодателю.
Я думаю он прав, лучше выбрать человека, способного отойти от шаблонов. Но тут же этими самыми шаблонами меряются все претенденты…
<< Письмо, которое читается дольше 30 секунд
и т.д.
<< Письмо, которое читается дольше 30 секунд
и т.д.
как правило, в известных компаниях, когда открывается вакансия, приходит сразу много писем, и все они похожи друг на друга. И если вы хотите, чтоб вас заметили, будьте оригинальным. Например, так
Работает только для дизайнеров и других креативных профессий, имхо. Гораздо лучше сделать читаемое резюме на 1-2 страницы с хорошей фотографией.
у буржуев запрещено прикладывать фотки к резюме
Фотографией??? Это с какой целью? Или вы про вакансию в стриптиз-бар?
если на фото старая афроиндианка-трансвестит, то это зрелище может несколько пошатать трубу уверенности в ее/его профессионализме, отраженном в резюме
а это неполиткорректно
а это неполиткорректно
Ну всегда полезно представлять, кто к тебе придет на собеседование. :) Плюс, когда собеседований с десяток на неделе потом визуально проще вспомнить человека.
В данном случае я не говорю, что это обязательно, но привлекательность и запоминаемость резюме оно точно повысит.
В данном случае я не говорю, что это обязательно, но привлекательность и запоминаемость резюме оно точно повысит.
черный африканец, по имени Адольф Хорстман, искал работу инженером в Германии.
С такими ФИО его часто и с удовольствием приглашали на интервью…
но когда он приходил, некоторые от шока пару минут не могли начать разговор.
С такими ФИО его часто и с удовольствием приглашали на интервью…
но когда он приходил, некоторые от шока пару минут не могли начать разговор.
Ага, судя по количеству примеров по ссылке, это уже не оригинально… каждый второй будет рисовать такое…
Программист соответственно должен составить резюме на тех языках программирования которыми он владеет, админ предоставить резюме в виде конфига для циски… очень круто…
Если вы ищете дизайнера креативщика, то оно может быть и правильно. Но в 99.999% случаев, нужен обычный, нормальный сотрудник, который не будет весь день курить и пить кофе, болтая в аське или где там еще болтают люди которые приходят в офис отсидеть свои 8 часов… наличие креативного резюме мало что говорит об отношении к работе…
Программист соответственно должен составить резюме на тех языках программирования которыми он владеет, админ предоставить резюме в виде конфига для циски… очень круто…
Если вы ищете дизайнера креативщика, то оно может быть и правильно. Но в 99.999% случаев, нужен обычный, нормальный сотрудник, который не будет весь день курить и пить кофе, болтая в аське или где там еще болтают люди которые приходят в офис отсидеть свои 8 часов… наличие креативного резюме мало что говорит об отношении к работе…
Есть несколько действительно интересных решений, но большинство из них… Скажем мягко — нечитаемы. Некоторые нечитаемы настолько что глаза можно вывихнуть. На что надеется «дизайнер» такого резюме при прочтении кторого глаза начинают вытекать прямо на стол???
От каких шаблонов? Он берёт на работу программиста/админа, или адвоката, которому надо убедить присяжных? Может человек гениальный программер, но не может нормально изъясняться, тем более соревноваться в казуистике с кем-то. Ему не пришло в голову, что он может потерять отличных кадров, которые в итоге и двигают компанию вперёд?
Любят работу, как сказали выше — за деньги. Иначе это хобби, а не работа. И выдержать все его вопросы, не послав куда подальше, лично я смог бы только при очень хорошем стимуле, в виде нескольких дополнительных знаков перед запятой…
Любят работу, как сказали выше — за деньги. Иначе это хобби, а не работа. И выдержать все его вопросы, не послав куда подальше, лично я смог бы только при очень хорошем стимуле, в виде нескольких дополнительных знаков перед запятой…
Так я об этом и говорю
Я бы сказал, что хотят, чтобы человек вкалывал больше за меньшие деньги, ибо любит работу. Я бы на вопрос ответил «это важно?» или «любовь измерятся в зарплате».
По любви я лучше дома поработаю.
По любви я лучше дома поработаю.
Просто у такого привередливого господина будут работать те, кто хорошо говорит, кратко пишет письма и нестандартно себя ведёт.
А у того, кто зарабатывает деньги и делает продукт — будут работать гениальные тихони-программисты.
А у того, кто зарабатывает деньги и делает продукт — будут работать гениальные тихони-программисты.
Ага, жуть, я недавно по телефону такое предварительное собеседование проходил, постараюсь максимально точно процитировать:
— Чем вызвано желание покинуть предыдущее место работы и уйти работать к нам?
— Ожидаете ли вы от нас зарплаты, которая будет вас удовлетворять?
— Какое ваше главное достижение в жизни?
— Как вы думаете, какая главная причина, по которой вы не получили золотую медаль в школе?
— Постарайтесь развернуто ответить на вопрос, почему вы занимаетесь сейчас тем, чем занимаетесь.
— Как вы оцениваете свои способности по принятию неожиданных решений?
— etc
Не знаю, кто им все это пишет, но его надо найти.
— Чем вызвано желание покинуть предыдущее место работы и уйти работать к нам?
— Ожидаете ли вы от нас зарплаты, которая будет вас удовлетворять?
— Какое ваше главное достижение в жизни?
— Как вы думаете, какая главная причина, по которой вы не получили золотую медаль в школе?
— Постарайтесь развернуто ответить на вопрос, почему вы занимаетесь сейчас тем, чем занимаетесь.
— Как вы оцениваете свои способности по принятию неожиданных решений?
— etc
Не знаю, кто им все это пишет, но его надо найти.
Если вы искали работу технаря, а тем более программиста, нужно заворачивать в сад с лопаткой для грибов таких HR-ов, и отвечать: «Давайте по делу, иначе Вы тратите мое время».
Я вообще не пониманию, за каким они предъявляют одни и те же глупые требования ко всем категориям работников. Будто сейчас тупо стало модно набирать ТОЛЬКО жизнерадостных говорилок на ВСЕ должности.
Допустим, набирает фирма программистов и сисадминов. Что тут главное? Чтобы люди просто знали свое дело и хорошо его делали. В качестве резюме хватит пары общих фраз, ссылок на портфолио, гитхаб там, просто список работ, в которых участвовал программист.
И пофиг, что эти люди могут быть не самыми коммуникабельными, будут сложно сходиться с людьми, такие нелюдимые буки. Зато они профессионалы и хорошо выполняют работу. Ведь их работа — это программить и админить, а не вести клиентов и не сидеть на ресепшене с дежурным «Добрый день :)».
ИМХО, я бы предпочел, чтобы у меня работали какие-нибудь склочные злобные программисты и админы-мизантропы в прокуренных свитерах, которые бы отлично справлялись с обязанностями, чем кучка улыбчивых жизнерадостных нубов с активной жизненной позицией.
Допустим, набирает фирма программистов и сисадминов. Что тут главное? Чтобы люди просто знали свое дело и хорошо его делали. В качестве резюме хватит пары общих фраз, ссылок на портфолио, гитхаб там, просто список работ, в которых участвовал программист.
И пофиг, что эти люди могут быть не самыми коммуникабельными, будут сложно сходиться с людьми, такие нелюдимые буки. Зато они профессионалы и хорошо выполняют работу. Ведь их работа — это программить и админить, а не вести клиентов и не сидеть на ресепшене с дежурным «Добрый день :)».
ИМХО, я бы предпочел, чтобы у меня работали какие-нибудь склочные злобные программисты и админы-мизантропы в прокуренных свитерах, которые бы отлично справлялись с обязанностями, чем кучка улыбчивых жизнерадостных нубов с активной жизненной позицией.
Вы рискуете создать недружелюбную атмосферу на работе, не учитывая личных качеств нанимаемых сотрудников. А это сильно демотивирует сотрудников, провоцирует их на разного рода склоки, подталкивает к тому, что они будут ненавидеть текущее рабочее место и уйдут при первой возможности. А пока не ушли, в работы вкладываться не будут.
Ну у меня был знакомый программер, который хорошим отношениям в коллективе предпочитал среду вида «свалите и не мешайте, задрали болтать».
Отлично работал парень. И вы не представляете, как хорошо могут сработаться в паре два мизантропа, вокруг которых царит атмосфера пионерской «Зарницы» ))
Отлично работал парень. И вы не представляете, как хорошо могут сработаться в паре два мизантропа, вокруг которых царит атмосфера пионерской «Зарницы» ))
То, что 2 человека в какой-то конкретной ситуации хорошо работали не говорит о том, что надо брать всех подряд, кто проходит по профессиональным критериям, не обращая внимания на личные. Мизантропы тоже разные бывают, а еще бывают не только мизантропы, то и склочники, саботажники, «откатчики» и много разного мутного народа, которых желательно от компании держать подальше.
Главная суть начального коммента заключалась в том, что я считаю глупым к спецам разных направлений применять одно и то же собеседование-клише. Насчет активности, разговорчивости и прочего.
Программист может не уметь связно и красиво выражать свои мысли вербально и писать без ошибок, и его на собеседовании затмит какой-то более красноречивый, но менее профессиональный человек.
Я не призываю совсем забивать на личные данные работников, конечно же, это важно. Но ставить их превыше профессиональных качеств тоже не очень хорошо. Есть риск попасть в ситуацию вида
— А чего это у вас этот парень делает? Программер?
— Да не, он… так.
— Админит чего?
— Не, какой там.
— Дезигнер?
— Не-а.
— А чё он тут сидит-то?
— Ну… он клевый такой, всем понравился, общительный, легко сходится с людьми.
Программист может не уметь связно и красиво выражать свои мысли вербально и писать без ошибок, и его на собеседовании затмит какой-то более красноречивый, но менее профессиональный человек.
Я не призываю совсем забивать на личные данные работников, конечно же, это важно. Но ставить их превыше профессиональных качеств тоже не очень хорошо. Есть риск попасть в ситуацию вида
— А чего это у вас этот парень делает? Программер?
— Да не, он… так.
— Админит чего?
— Не, какой там.
— Дезигнер?
— Не-а.
— А чё он тут сидит-то?
— Ну… он клевый такой, всем понравился, общительный, легко сходится с людьми.
Обращать внимание нужно как на профессиональные качества так и на личные. Клевый парень, который не разбирается в работе не пройдет по первому критерию (проф. качества). А вроде и толковый технарь, но который не может донести свою мысть, возможно, не пройдет по второму. Работа, обычно, предполагается в среде людей и человек должен нормально владеть тем способом общения, которым им придется пользоваться на работе. Если общение будет по электронке, то пусть хоть немой будет. А если нет, то должен уметь объяснить словами причины того или иного решения, рассказать о планах, если нужно, рассказать о проблеме, если она возникнет. Красноречие тут не надо, если если человек в кучу пару слов не может связать, работать с ним может быть очень тяжело.
Учитывая, что программирование в большой степени — это умение выражать свои мысли в наиболее чёткой форме не особо понятливому собеседнику, я бы не сказал, что «уметь связно и красиво выражать свои мысли вербально и писать без ошибок» — не профессиональное качество в данном случае.
Собеседник как раз в данном случае очень понятливый, более того, программист (как минимум нормальный программист) всегда знает язык этого понятливого собеседника, более того, программист всегда (ну или почти всегда) знает чего нужно добиться в итоге и конечный результат никоим образом не зависит от настроения этого самого собеседника. А вот писать без ошибок, пожалуй да, это важно, т.к. в той же самой переписке в командном чате порой не сразу можно понять, что коллега хочет сказать пятью строками текста без единого знака препинания и заглавной буквы.
Хорошее программирование зачастую состоит из формулировки определений новых «слов» на основе минимального словаря априори известному обоим «собеседникам». Плюс у программиста, как правило, есть вся необходимая информация о состоянии системы. Ну и всегда есть возможность диагностировать неправильное понимание «реплики» и переформулировать её по новому.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вы же ответили на все эти вопросы креативно, не правда ли?
— Чем вызвано желание покинуть предыдущее место работы и уйти работать к нам?
[Я пишу диссертацию по зоопсихологии, посвященную поведенческим паттернам низших приматов, и ваша компания мне кажется превосходным местом, где я смогу собрать много ценного материала]
— Ожидаете ли вы от нас зарплаты, которая будет вас удовлетворять?
[Нет, я знаю что вы жлобы и денег от вас не дождаться, но я расчитываю, что я получу у вас другие плюшки, например — возможность невозбранно смотреть порно на рабочем месте]
— Какое ваше главное достижение в жизни?
[Развитие уровня моей собственной выдержки до такого высокого уровня, что я могу сидеть тут полчаса выслушивая с вежливой улыбкой ваш бред]
— Как вы думаете, какая главная причина, по которой вы не получили золотую медаль в школе?
[Ну лично у меня золотая медаль была, а у вас, уважаемый HR, данный вопрос выдает скрытый комплекс — вы тайно преклоняетесь перед бесполезными металлическими цацками, но стесняетесь в этом признаться даже себе, отсюда ваше показное пренебрежение к ним.]
— Постарайтесь развернуто ответить на вопрос, почему вы занимаетесь сейчас тем, чем занимаетесь.
[Как известно, некоторые люди живут только потому, что закон запрещает убивать их. Из-за этого я не могу заниматься тем, что действительно мне по душе — вот и приходится быть тем, кем я есть. Но я верю, что когда-нибудь этот закон отменят..]
— Как вы оцениваете свои способности по принятию неожиданных решений?
[Откровенно говоря, посредственно. Два дня назал я просматривал сайт HH.ru, увидел там вашу вакансию и неожиданно для самого себя решил попробовать. Это было определенно неожиданное и глупое решение].
Как-то так? :)
— Чем вызвано желание покинуть предыдущее место работы и уйти работать к нам?
[Я пишу диссертацию по зоопсихологии, посвященную поведенческим паттернам низших приматов, и ваша компания мне кажется превосходным местом, где я смогу собрать много ценного материала]
— Ожидаете ли вы от нас зарплаты, которая будет вас удовлетворять?
[Нет, я знаю что вы жлобы и денег от вас не дождаться, но я расчитываю, что я получу у вас другие плюшки, например — возможность невозбранно смотреть порно на рабочем месте]
— Какое ваше главное достижение в жизни?
[Развитие уровня моей собственной выдержки до такого высокого уровня, что я могу сидеть тут полчаса выслушивая с вежливой улыбкой ваш бред]
— Как вы думаете, какая главная причина, по которой вы не получили золотую медаль в школе?
[Ну лично у меня золотая медаль была, а у вас, уважаемый HR, данный вопрос выдает скрытый комплекс — вы тайно преклоняетесь перед бесполезными металлическими цацками, но стесняетесь в этом признаться даже себе, отсюда ваше показное пренебрежение к ним.]
— Постарайтесь развернуто ответить на вопрос, почему вы занимаетесь сейчас тем, чем занимаетесь.
[Как известно, некоторые люди живут только потому, что закон запрещает убивать их. Из-за этого я не могу заниматься тем, что действительно мне по душе — вот и приходится быть тем, кем я есть. Но я верю, что когда-нибудь этот закон отменят..]
— Как вы оцениваете свои способности по принятию неожиданных решений?
[Откровенно говоря, посредственно. Два дня назал я просматривал сайт HH.ru, увидел там вашу вакансию и неожиданно для самого себя решил попробовать. Это было определенно неожиданное и глупое решение].
Как-то так? :)
вот черт, я Вас уже плюсовал. Почему нельзя дважды?!?!?!?!?! )
Постарайтесь развернуто ответить на вопрос, почему вы занимаетесь сейчас тем, чем занимаетесь.
Отвечаю подробно на абсолютно бредовые вопросы чтобы попасть в вашу конторку… Почему? Зачем мне это? Вы заставили задуматься. Знаете, вы правы, досвидания.
Ну, на самом деле это не совсем верно.
Скорее всего возьмут гикнутого разработчика, который скажет что его прет от работы, расскажет что мол знаете, что я еще могу даже в сроки не успевать лиж бы это было качественно сделано.
Но я уверен, что гикнутый работяга не глупый и сразу смекнет что перед ним не челвоек-специалист, такой же как он а «барин» у которого «времени нет» поговорить о том и сем. Он тупо встанет и уйдет, ему как человеку который горит на работе как в душу насрут извините за мой франзукий. Так вот это как раз в корпорациях добра и отсутствует, им как раз и нужны эти гикнутные люди.
А тот который за деньги пришел, он будет как минимум второй в очереди, даже если он реально вполне себе отличный спец, но производительность у него лучше будет только на первых порах, его гикнутый со временем догоняет, другое дело гикнутый опять смекнет что ему тут достало и уйдет.
Я попытался комплексно выразиться.
Скорее всего возьмут гикнутого разработчика, который скажет что его прет от работы, расскажет что мол знаете, что я еще могу даже в сроки не успевать лиж бы это было качественно сделано.
Но я уверен, что гикнутый работяга не глупый и сразу смекнет что перед ним не челвоек-специалист, такой же как он а «барин» у которого «времени нет» поговорить о том и сем. Он тупо встанет и уйдет, ему как человеку который горит на работе как в душу насрут извините за мой франзукий. Так вот это как раз в корпорациях добра и отсутствует, им как раз и нужны эти гикнутные люди.
А тот который за деньги пришел, он будет как минимум второй в очереди, даже если он реально вполне себе отличный спец, но производительность у него лучше будет только на первых порах, его гикнутый со временем догоняет, другое дело гикнутый опять смекнет что ему тут достало и уйдет.
Я попытался комплексно выразиться.
А вы простите уже сколько лет в корпорации добра работаете, что так смело рассказываете как они отбирают людей?
Поддерживаю.
Вспомнил себя несколько лет назад — тоже уходил когда скучно становилось, когда понимал что «гори-не гори, а поговорить-то и не с кем».
А те «кто за деньги пришли» до сих пор там сидят рядком и воду в ступе толкут. Как батарейки в детской игрушке…
Не умеют компании отличать действительно заинтересованных людей у которых «глаза горят» от тех, кто просто хочет поменьше напрягаться и побольше получать (обобщаю конечно, но это так).
Вспомнил себя несколько лет назад — тоже уходил когда скучно становилось, когда понимал что «гори-не гори, а поговорить-то и не с кем».
А те «кто за деньги пришли» до сих пор там сидят рядком и воду в ступе толкут. Как батарейки в детской игрушке…
Не умеют компании отличать действительно заинтересованных людей у которых «глаза горят» от тех, кто просто хочет поменьше напрягаться и побольше получать (обобщаю конечно, но это так).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проститутки по видимому «любят» свою работу за это же.
Почему я люблю свою работу? «Я люблю сложные задачи». И хоть убейтесь, именно это мне в ней нравится.
Ответьте иначе.
Никто не мешает вам сказать, что суть вашей самореализации — преодолевать сложности, либо быть лучшим в своем деле, и т.д. и т.п.
Фраза «я люблю сложные задачи» уже сродни всяким «ответственность, обучаемость, неконфликтность» и еще куче всяких навязших в зубах "-ость".
Никто не мешает вам сказать, что суть вашей самореализации — преодолевать сложности, либо быть лучшим в своем деле, и т.д. и т.п.
Фраза «я люблю сложные задачи» уже сродни всяким «ответственность, обучаемость, неконфликтность» и еще куче всяких навязших в зубах "-ость".
Впрочем, если вы отвечаете стандартными ответами (люблю интересные задачи, благодарных клиентов, и т.д.) — потрудитесь привести пример из вашей практики, который бы реально показывал, насколько вы это любите.
Это как использование оператора goto в Pascal при выполнении лабораторной работы. Преподователь примет эту программу, если студент адекватно аргументирует такой подход.
Это как использование оператора goto в Pascal при выполнении лабораторной работы. Преподователь примет эту программу, если студент адекватно аргументирует такой подход.
Этот ответ не должен быть единственным, иначе это может показаться шаблонно незнакомому человеку.
Боюсь, вы любите их решать, а не просто смотреть, а еще больше любите видеть их решенными. Надо быть действительно отвлеченным, чтобы любить задачи, которые невозможно решить особенно на работе.
А если их можно решить, значит, они уже не сложные? ;)
А если их можно решить, значит, они уже не сложные? ;)
Вы любите любые сложные задачи? Выталкивать заглохший камаз из болота — сложная задача. Но вряд ли вы это любите.
Расскажите, решение каких задач вам приносит удовольствие. Приведите примеры. Расскажите, почему вы считаете эти задачи сложными. Сверстать 1000 web-страниц за 2 дня — сложная задача. Разработать алгоритм быстрого поиска данных в террабайтном хранилище — сложная задача. Осуществлять тех поддержку по телефону пользователей-пенсионеров и не срываться на грубости — тоже сложно.
Задачи разные. Вы точно не любите их все только из-за того что они сложны.
Расскажите, решение каких задач вам приносит удовольствие. Приведите примеры. Расскажите, почему вы считаете эти задачи сложными. Сверстать 1000 web-страниц за 2 дня — сложная задача. Разработать алгоритм быстрого поиска данных в террабайтном хранилище — сложная задача. Осуществлять тех поддержку по телефону пользователей-пенсионеров и не срываться на грубости — тоже сложно.
Задачи разные. Вы точно не любите их все только из-за того что они сложны.
Но я не нанимаюсь вывозить камаз и общаться с пользователями. Это кардинально меняет дело — в своей области мне интересны практически любые сложные задачи
Если вам нравятся любые сложные задачи в определенно области — это очень хорошо.
Расскажите про это. Опишите круг задач (т.к. вы и работодатель можете понимать область по разному).
Расскажите почему вы считаете их сложными. Приведите примеры.
Это будет хороший честный ответ, который многое о вас расскажет.
Расскажите про это. Опишите круг задач (т.к. вы и работодатель можете понимать область по разному).
Расскажите почему вы считаете их сложными. Приведите примеры.
Это будет хороший честный ответ, который многое о вас расскажет.
Вот тут не поспорю, это будет значительным плюсом. Но явно не после вопроса «Что вам нравится в работе?». Честно, у меня не слишком большой опыт общения на собеседованиях, но я уверен, что скорее начну перечислять библиотеки винды, чем так нерационально расходовать время
Но явно не после вопроса «Что вам нравится в работе?».
Но надо ведь с чего то начинать разговор. Не получится с этого вопроса вас разговорить — чуть позже спросят «Какие задачи вам нравились на предыдущем месте, а какие нет? Почему?» и что-нибудь еще.
скорее начну перечислять библиотеки винды, чем так нерационально расходовать время
Часто намного больше ценятся люди, которые способны разобраться за разумное время с малознакомой сферой, чем те, которые знают наизусть что-то одно.
Есть хороший способ — дать на собеседование ноутбук и попросить кандидата решить несложную задачу в сфере, в которой у него нет опыта (интернетом и справкой конечно можно пользоваться).
Уговорили. Но только в том случае, если «Что вам нравится в работе?» — один из первых вопросов, либо еще не было подробного описания умений и предыдущей работы
Почему первым вопросом? Как это связано с умениями?
Допустим вы отлично знаете WinAPI, но ненавидите свою работу? Или вы очень любите деньги и работаете только ради них (а это вовсе не похо =) )? Или ваши родители программисты и вас тоже заставляют?
Работодателю нужно узнать ваш главный мотивтор. Тогда он сможет сделать вам подходящее предложение и будет знать как дальше строить отношения с вами.
Допустим вы отлично знаете WinAPI, но ненавидите свою работу? Или вы очень любите деньги и работаете только ради них (а это вовсе не похо =) )? Или ваши родители программисты и вас тоже заставляют?
Работодателю нужно узнать ваш главный мотивтор. Тогда он сможет сделать вам подходящее предложение и будет знать как дальше строить отношения с вами.
>Часто намного больше ценятся люди, которые способны разобраться за разумное время с малознакомой сферой, чем те, которые знают наизусть что-то одно.
Не сказал бы, что часто. Или, может быть, это имеют в виду, но не пишут в описаниях вакансий, а пишут что-то вроде
Скопипащено из актуальной вакансии в сайдабре хабра, которая в принципе мне интересна. Но не использовал я, например, классический AJAX, не парсил XML на клиенте, как-то или неструктурированные данные передавал, или JSON. SFTP тоже не использовал — или FTP, или SSH. Apache не администрировал, как-то сразу с шаред хостингов перешёл на nginx+php-fpm на вдсках. XSLT не использовал, только разобрался с ним ради интереса, так как у самого был подобный (парсер XML шаблонов) «велосипед». SVN не пользовался, сразу Mercurial.
Не знаю, устроят ли эту компанию мои знания и навыки и предполагаемая мною моя способность быстро с ними разбираться, но вот резюме я им не отправлю из-за подразумеваемого «Пожалуйста, не беспокойте меня, если у вас нет необходимых навыков — я все равно узнаю.»
Не сказал бы, что часто. Или, может быть, это имеют в виду, но не пишут в описаниях вакансий, а пишут что-то вроде
1) Понимание ООП и теории реляционных СУБД. Опыт работы с PHP, MySQL, HTML/XHTML, CSS, AJAX, DOM, XSLT. Умение пользоваться средствами отладки и профилирования серверного и клиентского кода.
2) Опыт веб-разработки не менее 3-х лет.
3) Умение использовать Linux, SSH, SFTP. Базовые навыки администрирования Linux и Apache.
4) Умение пользоваться средствами коллективной разработки (SVN).
Скопипащено из актуальной вакансии в сайдабре хабра, которая в принципе мне интересна. Но не использовал я, например, классический AJAX, не парсил XML на клиенте, как-то или неструктурированные данные передавал, или JSON. SFTP тоже не использовал — или FTP, или SSH. Apache не администрировал, как-то сразу с шаред хостингов перешёл на nginx+php-fpm на вдсках. XSLT не использовал, только разобрался с ним ради интереса, так как у самого был подобный (парсер XML шаблонов) «велосипед». SVN не пользовался, сразу Mercurial.
Не знаю, устроят ли эту компанию мои знания и навыки и предполагаемая мною моя способность быстро с ними разбираться, но вот резюме я им не отправлю из-за подразумеваемого «Пожалуйста, не беспокойте меня, если у вас нет необходимых навыков — я все равно узнаю.»
Когда я слышу вопрос из серии «назовите N лучших своих качеств» или «кем вы видите себя через N лет», я встаю, прощаюсь, и ухожу.
Эйчары часто забиты в эти рамки наглухо, с этим ничего не сделать.
На мой взгляд, пытаются не заставить вас похвалить себя, мол «вот я какой», а оценить, какие ваши качества самые «прокачанные» (а часто вы назовете именно их) и соотнести их со своим видением «каким должен быть кандидат, чтобы подойти на должность».
Но соглашусь, вопрос — бесит.
На мой взгляд, пытаются не заставить вас похвалить себя, мол «вот я какой», а оценить, какие ваши качества самые «прокачанные» (а часто вы назовете именно их) и соотнести их со своим видением «каким должен быть кандидат, чтобы подойти на должность».
Но соглашусь, вопрос — бесит.
На мой взгляд, пытаются не заставить вас похвалить себя, мол «вот я какой», а оценить, какие ваши качества самые «прокачанные» (а часто вы назовете именно их) и соотнести их со своим видением «каким должен быть кандидат, чтобы подойти на должность».
Часто называют те качества, которые hr хочет услышать. Оценить же способности (и прокачанные качества) более чем возможно с помощью резюме, которое hr уже прочел.
ХЗ, что они проверяют таким макаром. Просто способность связно говорить?
Так почему бы не сделать, как один товарищ из Яндекса? Он на собеседовании просто сажал человека перед собой, включал таймер на телефоне и просил просто говорить о чем угодно максимальное количество времени.
Это лучше, чем мемеканье в стиле «Ну, я вот участвовал в стартапе, такой инициативный весь, ваще гуру».
Часто называют те качества, которые hr хочет услышать. Оценить же способности (и прокачанные качества) более чем возможно с помощью резюме, которое hr уже прочел.
ХЗ, что они проверяют таким макаром. Просто способность связно говорить?
Так почему бы не сделать, как один товарищ из Яндекса? Он на собеседовании просто сажал человека перед собой, включал таймер на телефоне и просил просто говорить о чем угодно максимальное количество времени.
Это лучше, чем мемеканье в стиле «Ну, я вот участвовал в стартапе, такой инициативный весь, ваще гуру».
мне кажется, или эта метода была для какой-то публично-говорильной вакансии?
А мне нравятся эти вопросы. Всегда можно поделиться планами, узнать что происходит у них. И если эти планы явно не совпадают с новым рабочим местом, то есть шанс не тратить зря на него время когда не примут на работу.
Всё-таки, работа должна быть первом делом для тебя, а не для дяди.
Всё-таки, работа должна быть первом делом для тебя, а не для дяди.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
<< Если вы просто хотите получить эту работу, почему я должен вас брать, ведь кто-то еще может прийти и рассказать мне о своих планах и видении своего прогресса.
Нужно заранее думать о том, где будешь работать после? Т.е. уже строить планы на жизнь после увольнения?
Перевод, кстати, хороший
Нужно заранее думать о том, где будешь работать после? Т.е. уже строить планы на жизнь после увольнения?
Перевод, кстати, хороший
>Если я трачу больше 30 секунд, чтобы прочитать ваше резюме — забудьте про работу, вы меня разозлили.
Прям какая-то нервозная женщина… А потом удивляются, почему они только бабло распиливают, а бизнес загнивает. Ничего страшного нет в том, что у программиста отсутствуют знания по написанию резюме или общению.
Прям какая-то нервозная женщина… А потом удивляются, почему они только бабло распиливают, а бизнес загнивает. Ничего страшного нет в том, что у программиста отсутствуют знания по написанию резюме или общению.
Вообще-то автор мужчина
Верно, программист-одиничка не обязан имет навыки общения (хотя, эти навыки могут помочь).
А вот программист, который собирается работать в команде должен иметь эти навыки общения, иначе его эффективность не будет раскрыта достаточно. Никакой нормальной менеджер это не будет приветствовать.
А вот программист, который собирается работать в команде должен иметь эти навыки общения, иначе его эффективность не будет раскрыта достаточно. Никакой нормальной менеджер это не будет приветствовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если я трачу больше 30 секунд, чтобы прочитать ваше резюме — забудьте про работу, вы меня разозлили.
Знаете, чего я ненавижу? Компании, в которых начальство — барин-самодур.
Знаете, чего я ненавижу? Компании, в которых начальство — барин-самодур.
Ну совсем обобщать не надо. Вы сами пробовали просмотреть пару десятков резюме, когда вас постоянно еще дергают по рабочим вопросам? А просмотреть надо именно вам, т.к. отдел персонала не разбирается во всех технических платформах, навыках, нюансах и т.д., и первичную выборку должны им предоставить вы, как специалист из того, что вам дадут на рассмотрение.
Итак, возвращаясь в вопросу, пробовали? У вас уже на десятом резюме в глазах будет рябить. Серьезно. А надо еще не только формально прочитать, но и посмотреть КАК те или иные вещи написаны, т.к. это тоже о многом говорит. И если должность ответственная, то просмотреть резюме вам придется много, и сочинения на тему «как я провел лето» действительно через какое- то время будут вызывать раздражение, хотите вы того или нет. А уж если после него не идет краткой выжимки в виде списка знаний, и умений, а предлагается выдергивать его самому из этого сочинения, то оно пойдет в корзину, т.к. есть еще несколько десятков претендентов, которые делают прочтение их резюме удобными для первичного анализа.
Итак, возвращаясь в вопросу, пробовали? У вас уже на десятом резюме в глазах будет рябить. Серьезно. А надо еще не только формально прочитать, но и посмотреть КАК те или иные вещи написаны, т.к. это тоже о многом говорит. И если должность ответственная, то просмотреть резюме вам придется много, и сочинения на тему «как я провел лето» действительно через какое- то время будут вызывать раздражение, хотите вы того или нет. А уж если после него не идет краткой выжимки в виде списка знаний, и умений, а предлагается выдергивать его самому из этого сочинения, то оно пойдет в корзину, т.к. есть еще несколько десятков претендентов, которые делают прочтение их резюме удобными для первичного анализа.
люди себе подходящего спутника жизни с 3-5й попытки находят, а вы о каком-то сраном резюме!
Да, пробовал. Я тратил на резюме примерно 5-8 минут. Прочитать 2-3 страницы резюме, прочитать между строк, обдумать факты из него (например, человек год учился в универе, потом два года был в армии, потом еще два года учился где-то, бросил, и так далее), и составить предварительное мнение.
Впрочем, обычно я не очень любил брать совершенно незнакомых людей по резюме. В предыдущую компанию, в которой я работал, я привел в общей сложности человека 4-5, кто-то был знаком по универу, с кем-то когда-то вместе на олимпиады по математике ездили, двоих знал еще с физмат-школы. И это не блат, это нормальный, правильный нетворкинг. Все эти люди проходили собеседования, и не одно, делали тестовые задания, месяца два-три были на испытательном сроке (оплачиваемом, конечно), но в итоге все они себя показали очень хорошо, и сейчас ими довольны, и у них у самих зарплата с момента их найма выросла уже порядочно.
Впрочем, обычно я не очень любил брать совершенно незнакомых людей по резюме. В предыдущую компанию, в которой я работал, я привел в общей сложности человека 4-5, кто-то был знаком по универу, с кем-то когда-то вместе на олимпиады по математике ездили, двоих знал еще с физмат-школы. И это не блат, это нормальный, правильный нетворкинг. Все эти люди проходили собеседования, и не одно, делали тестовые задания, месяца два-три были на испытательном сроке (оплачиваемом, конечно), но в итоге все они себя показали очень хорошо, и сейчас ими довольны, и у них у самих зарплата с момента их найма выросла уже порядочно.
Сочинений в виде «Как я провел лето» я не видел. Но если бы увидел, попытался найти в нем выделенный список скилов, опыта и образования. Не нашел бы — просмотрел бы по диагонали в поисках захватывающих фактов. Не увидел бы — дальше бы вчитываться не стал. Но и писать сразу гневную статью тоже бы не сел.
Я скорее согласен с автором материала. Умение кратко писать говорить о способности структурировано мыслить, что необходимо хорошему разработчику. Вспомнилось, что создатель 37signals в своей книге пишет, что из двух разработчиков он наймет того, кто умеет лучше писать.
Был на одном собеседовании системного администратора — так вот директор делился впечатлением своим со мной — после прочтения краткого резюме в принципе не собирался на собеседование меня звать, но потом решил расширенное почитать — и пригласил на собеседование.
Как специалист я их устраивал, но не подошел из-за плохого английского.
Так что разные работодатели разные резюме любят.
Как специалист я их устраивал, но не подошел из-за плохого английского.
Так что разные работодатели разные резюме любят.
Оспади, какой отборный бред!
В жизни такого практически не встречается, просто потому что нормальных сотрудников таким методом точно не найти. :)
В жизни такого практически не встречается, просто потому что нормальных сотрудников таким методом точно не найти. :)
Так а им не нужны нормальные сотрудники, а нужно управляемое предсказуемое стадо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работать будет два очкарика, не могущих связать два слова и один бородатый обезьян, не вылазящий из комнаты, где вечно жужжит.
А остальные — манагеры, продаватели, начальнеги, консультанты, планировщики и т.п.
А остальные — манагеры, продаватели, начальнеги, консультанты, планировщики и т.п.
> вы тратите мое время…
> Не тратьте мое время…
у него вроде работа такая — разгребать резюме и слушать глупые ответы на глупые вопросы; а работа, как известно != трата времени :-)
> Не тратьте мое время…
у него вроде работа такая — разгребать резюме и слушать глупые ответы на глупые вопросы; а работа, как известно != трата времени :-)
с таким отношением к его работе, я бы его на его должность не взял :-)
простите, что в нескольких комментариях.
простите, что в нескольких комментариях.
После прочтения сложилось впечатление, что автор статьи сложный в общении человек, требовательный к другим, но и к себе тоже. Работает в области, где нет проблем со специалистами и высок уровень текучки кадров. Кадры — молодые люди, должны смотреть начальству в рот и угадывать его следующее желание наперёд.
Автор статьи, не иначе, подбирает персонал в рестораны Макдональдс.
Автор статьи, не иначе, подбирает персонал в рестораны Макдональдс.
Толковая заметка на эту тему от руководителя компании: kolb.ru/work/sovetyi-soiskatelyam-rabotyi/
1. Cover Letter. заинтересованность позицией, ключевые навыки, почему я. Все кратко.
2. Чтение резюме. Если до сюда дошло, значит я как минимум интересен. Если первый этап опущен, значит афтор любитель потратить свое время на бесполезные чтения резюме, и никакие строки «Если я трачу больше 30 секунд...» не спасут.
3. интервью.
и так далее
разве не?
2. Чтение резюме. Если до сюда дошло, значит я как минимум интересен. Если первый этап опущен, значит афтор любитель потратить свое время на бесполезные чтения резюме, и никакие строки «Если я трачу больше 30 секунд...» не спасут.
3. интервью.
и так далее
разве не?
1. Не все работодатели начинают с ковра, некоторые его вообще не читают.
2. C.V. должно быть на одну страницу. Если вам кажется, что вы очень интересны, и работодатель захочет прочесть больше одной страницы, можете вставить в него строчку типа «Extended resume is available on request». Но уверяю вас, это самое «extended resume» можно даже не писать, никто его не спросит.
2. C.V. должно быть на одну страницу. Если вам кажется, что вы очень интересны, и работодатель захочет прочесть больше одной страницы, можете вставить в него строчку типа «Extended resume is available on request». Но уверяю вас, это самое «extended resume» можно даже не писать, никто его не спросит.
Будет весьма обидно, если работодатель развернёт вас именно из-за отсутствия ковера. С теми, кто начинает именно с него, работать как правило намного приятнее, и шансы резко повысятся.
Резюме вполне можно растянуть на две страницы; однако, на первой должны обязательно присутствовать контакты, навыки и несколько подходящих реализованных проектов. Остальное (тонны сертификатов, последние места работы/контракты, хобби и прочее) легко можно отправить на вторую; они не так важны для принятия решения, но важно знать, что они есть.
Резюме вполне можно растянуть на две страницы; однако, на первой должны обязательно присутствовать контакты, навыки и несколько подходящих реализованных проектов. Остальное (тонны сертификатов, последние места работы/контракты, хобби и прочее) легко можно отправить на вторую; они не так важны для принятия решения, но важно знать, что они есть.
Вы не знаете чем отличается CV от Resume. В русском языке все это называется резюме.
CV — это подробное описание всех навыков, всего опыта, курсов, образования, проектов и т.д. от 2 страниц и боллее.
Resume — это краткое описание. Проект такой-то, делал -тот. Скилы такие-то. Закончил ВУЗ. Зовут Вася.
1-2 страницы
CV — это подробное описание всех навыков, всего опыта, курсов, образования, проектов и т.д. от 2 страниц и боллее.
Resume — это краткое описание. Проект такой-то, делал -тот. Скилы такие-то. Закончил ВУЗ. Зовут Вася.
1-2 страницы
прежде чем клацать минусы потрудитесь сомневаться:
Сurriculum vitae, CV (в переводе с лат. — «ХОД ЖИЗНИ») — ПОЛНОЕ описание жизни и профессиональных навыков.
www cvritter ru/rus/Resume/cv-resume
или просто погуглить
Сurriculum vitae, CV (в переводе с лат. — «ХОД ЖИЗНИ») — ПОЛНОЕ описание жизни и профессиональных навыков.
www cvritter ru/rus/Resume/cv-resume
или просто погуглить
Я знаю мнение HR'ов о том, чем отличается CV от Resume: ничем. И оно не должно быть больше одной страницы (исключение — C.V. для академической карьеры).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возникает с ходу вопрос. На сколько данный подход справедлив в наших реалиях. Вот мне видится, что у нас немного другие условия что-бы такой вот подход работал.
Я бы после прохождения такого собеседования либо пересмотрел свои взгляды на оплату моего труда (скажем, если бы рассчитывал на 1000 в месяц, то сразу же поднял бы до 1500) только из-за отношения работодателя ко мне.
Мне доводилось проходить стресс собеседование, целью которого было меня отсеять и на работу не взять (я это узнал позже от друга в компании). Собеседование представляло собой множество вопросов вроде «что за протокол такой ICMP?» или «назовите стадии установления PPTP соединения», или «какие DNS записи вы знаете?», «вы включаете компьютер, но на мониторе пусто. Как будете диагностировать проблему?» и т.п. (устраивался на работу системного администратор). Времени на раздумья было около 10 секунд, если времени подумать не хватало — следовал следующий вопрос.
Это напомнило мне блиц подготовку к экзамену в универе — когда нужно срочно повторить все формулы и определения и твой друг тебя рандомно спрашивает.
Собеседование я тогда без проблем прошел, ответив верно более чем на 90% вопросов и моих знаний и умений хватило на все нужды работодателя.
А вот работодатель в конце сказал «я не знаю, найду ли я специалиста лучше, но я не хочу брать на работу студента».
И вот тут резонно было бы задать обратный вопрос: а зачем Я потратил свое время и нервы на это собеседование, куда меня пригласили и где меня же почему-то не ждали?
Как почитаешь вот такой пост — так сразу начинаешь думать о работодателе, как о каком-то тиране-правителе. А хотите ли вы работать на такого работодателя?
При последнем трудоустройстве я прошел собеседование (4 человека собеседовали), затем тестовый день (в который я выполнил задание, которое должен был выполнить за неделю), затем мне предложили пройти у них еще тестовую неделю-две т.к. 1 тестовый день все же мало (бесплатно), а потом, если пойдет работа — начнется испытательный срок длительностью от месяца до трех. Я задумался. И поднял планку зарплаты на половину. Как работодатель ни был удивлен и недоволен, но сейчас я работаю в этой компании. С руководством в отличных отношениях и работу свою выполняю как следует.
Принцип прост — если вы ищете работу вида «могу копать» — не удивляйтесь отношению как в этой статье.
Если вы выбираете работу себе по душе — интересную вам, выбирайте работодателя тщательно. Не менее строго, чем работодатель выбирает сотрудников. Иначе либо вы будете недовольны работодателем, либо он вами. Но он-то вас уволит, а вот вы его — нет :)
Мне доводилось проходить стресс собеседование, целью которого было меня отсеять и на работу не взять (я это узнал позже от друга в компании). Собеседование представляло собой множество вопросов вроде «что за протокол такой ICMP?» или «назовите стадии установления PPTP соединения», или «какие DNS записи вы знаете?», «вы включаете компьютер, но на мониторе пусто. Как будете диагностировать проблему?» и т.п. (устраивался на работу системного администратор). Времени на раздумья было около 10 секунд, если времени подумать не хватало — следовал следующий вопрос.
Это напомнило мне блиц подготовку к экзамену в универе — когда нужно срочно повторить все формулы и определения и твой друг тебя рандомно спрашивает.
Собеседование я тогда без проблем прошел, ответив верно более чем на 90% вопросов и моих знаний и умений хватило на все нужды работодателя.
А вот работодатель в конце сказал «я не знаю, найду ли я специалиста лучше, но я не хочу брать на работу студента».
И вот тут резонно было бы задать обратный вопрос: а зачем Я потратил свое время и нервы на это собеседование, куда меня пригласили и где меня же почему-то не ждали?
Как почитаешь вот такой пост — так сразу начинаешь думать о работодателе, как о каком-то тиране-правителе. А хотите ли вы работать на такого работодателя?
При последнем трудоустройстве я прошел собеседование (4 человека собеседовали), затем тестовый день (в который я выполнил задание, которое должен был выполнить за неделю), затем мне предложили пройти у них еще тестовую неделю-две т.к. 1 тестовый день все же мало (бесплатно), а потом, если пойдет работа — начнется испытательный срок длительностью от месяца до трех. Я задумался. И поднял планку зарплаты на половину. Как работодатель ни был удивлен и недоволен, но сейчас я работаю в этой компании. С руководством в отличных отношениях и работу свою выполняю как следует.
Принцип прост — если вы ищете работу вида «могу копать» — не удивляйтесь отношению как в этой статье.
Если вы выбираете работу себе по душе — интересную вам, выбирайте работодателя тщательно. Не менее строго, чем работодатель выбирает сотрудников. Иначе либо вы будете недовольны работодателем, либо он вами. Но он-то вас уволит, а вот вы его — нет :)
> При последнем трудоустройстве я прошел собеседование (4 человека собеседовали), затем тестовый день (в который я выполнил задание, которое должен был выполнить за неделю), затем мне предложили пройти у них еще тестовую неделю-две т.к. 1 тестовый день все же мало (бесплатно), а потом, если пойдет работа — начнется испытательный срок длительностью от месяца до трех.
Мощно.
Мощно.
> При последнем трудоустройстве я прошел собеседование (4 человека собеседовали), затем тестовый день (в который я выполнил задание, которое должен был выполнить за неделю), затем мне предложили пройти у них еще тестовую неделю-две т.к. 1 тестовый день все же мало (бесплатно), а потом, если пойдет работа — начнется испытательный срок длительностью от месяца до трех.
Мощно.
Мощно.
Как ему повезло…
Мне говорили, что «владеют интернетом», при этом не могли послать мне письмо.
На вопрос чем отличается «const int *» от «int const *» ответил только один и даже предположил, что я имею в виду «int * const».
Мне говорили, что «владеют интернетом», при этом не могли послать мне письмо.
На вопрос чем отличается «const int *» от «int const *» ответил только один и даже предположил, что я имею в виду «int * const».
Дикость какая-то. А также крепостничество.
«Вы прислали мне чертовски длинное резюме» — это «многабукаф», да? То есть, работодатель настолько туп, что не хочет потратить 15 минут времени на то, чтобы прочесть о моей квалификации? Сожрать минимум час своего и моего времени своим собеседованием — это всегда пожалуйста, а прочесть специально предназначенный для определения квалификации документ — это выше его сил?
«Если человек не может отступить от шаблонов при ответе на вопрос „почему он любит свою работу?“...» Определённо, кретин. В работе есть деньги, а есть содержание работы. Любить можно и за то, и за другое. Но что это меняет в работе? Готов ли этот идиот предложить мне любимую работу? НЕТ? Тогда зачем про это спрашивать? Или же он намеренно хочет мне подыскать работу, на которой я буду страдать?
«Приведите пример, насколько вы её любите» — это вообще обнять и плакать. На какой ответ рассчитывает собеседователь? «Давеча, дописывая код, я получил множественный оргазм!»? Так, что ли?
Насчёт детектора чуши — у меня тоже есть встроенный. Так вот на всё предыдущее он пищал и мигал красной лампочкой.
«У вас нет планов на будущее»… Мммм… А у вас есть? Типа «Стать самой могучей конторой на просторах...»Я вас разочарую. Это не планы на будущее. Это хотелка.
«Я буду тестировать вас разными способами». Угу, такая бы гроза, да к ночи. Ты должен был меня тестировать разными способами, а не придираться к моему резюме. Кстати, страшно подумать, что будет, если я ещё и рекомендательные письма притащу — там же тоже буквы, и на каждое из них надо потратить больше 30 секунд!
Короче, автор совершает стандартную ошибку — узнать про всё на собеседовании. А этого делать нельзя категорически, это не сильно оптимальный путь подбора персонала.
Итого: Чарли Балмер, бизнесмен, блоггер и консультант — абсолютно безграмотный в подборе персонала идиот, надёжно страхующий себя таким подходом от найма хороших сотрудников.
«Вы прислали мне чертовски длинное резюме» — это «многабукаф», да? То есть, работодатель настолько туп, что не хочет потратить 15 минут времени на то, чтобы прочесть о моей квалификации? Сожрать минимум час своего и моего времени своим собеседованием — это всегда пожалуйста, а прочесть специально предназначенный для определения квалификации документ — это выше его сил?
«Если человек не может отступить от шаблонов при ответе на вопрос „почему он любит свою работу?“...» Определённо, кретин. В работе есть деньги, а есть содержание работы. Любить можно и за то, и за другое. Но что это меняет в работе? Готов ли этот идиот предложить мне любимую работу? НЕТ? Тогда зачем про это спрашивать? Или же он намеренно хочет мне подыскать работу, на которой я буду страдать?
«Приведите пример, насколько вы её любите» — это вообще обнять и плакать. На какой ответ рассчитывает собеседователь? «Давеча, дописывая код, я получил множественный оргазм!»? Так, что ли?
Насчёт детектора чуши — у меня тоже есть встроенный. Так вот на всё предыдущее он пищал и мигал красной лампочкой.
«У вас нет планов на будущее»… Мммм… А у вас есть? Типа «Стать самой могучей конторой на просторах...»Я вас разочарую. Это не планы на будущее. Это хотелка.
«Я буду тестировать вас разными способами». Угу, такая бы гроза, да к ночи. Ты должен был меня тестировать разными способами, а не придираться к моему резюме. Кстати, страшно подумать, что будет, если я ещё и рекомендательные письма притащу — там же тоже буквы, и на каждое из них надо потратить больше 30 секунд!
Короче, автор совершает стандартную ошибку — узнать про всё на собеседовании. А этого делать нельзя категорически, это не сильно оптимальный путь подбора персонала.
Итого: Чарли Балмер, бизнесмен, блоггер и консультант — абсолютно безграмотный в подборе персонала идиот, надёжно страхующий себя таким подходом от найма хороших сотрудников.
А вот немного поспорю:
— Длинное резюме может быть разным. это может быть перечень знаний, сертификатов, etc., а может быть сочинение на тему «куда я поступил после школы, что думал, сдавая экзамены и куда решился применять накопленную веками теорию». Только недавно читал подобное резюме. 3 страницы 11 шрифтом про жизнь в колледже, университете, на нескольких работах в пространной манере изъяснения на философский лад. а потом на полстраницы — знания, умения. Прочёл, кстати, до конца только из-за того, чтобы смеяться сквозь слёзы, видя используемые обороты. Кстати, пунктуация отсутствует напрочь. Это пример из реальной жизни, который имел место быть буквально позавчера. Думаю, именно про это и шла речь у автора статьи.
— Шаблоны бывают разные. А ответы вызывают порой недоумение. Вот пример такого вопроса, заданного при мне:
— Почему Вы любите свою работу?
— Потому что работать в банке — это престижно!
— А у Вас есть планы на будущее? Расскажите! Это осень простой детектор Вашей адекватности и восприятия реальности. Нет, конечно же, Вы можете не говорить — это дело интимное, можно уйти от ответа. Но если Вы говорите: «Хочу стать самым могучим тут» — это тоже «хотелка»… Если же ответ похож на что-то реальное — значит, Вы умеете мыслить и трезво оцениваете ситуацию, умеет отделять планы от хотелки.
И по этому (мне так кажется), Вы несколько заблуждаетесь в выводе: на собеседование приглашаются те люди, которые составляют грамотные и подходящие под вакансию резюме. Собеседование — второй этап отсеивания. Третим считаю испытательный срок.
p.s. очень многое становится на свои места, когда приходилось бывать по обе стороны. Вы же не хотите сказать, что нанимали людей исключительно по резюме, веря им на слово?
— Длинное резюме может быть разным. это может быть перечень знаний, сертификатов, etc., а может быть сочинение на тему «куда я поступил после школы, что думал, сдавая экзамены и куда решился применять накопленную веками теорию». Только недавно читал подобное резюме. 3 страницы 11 шрифтом про жизнь в колледже, университете, на нескольких работах в пространной манере изъяснения на философский лад. а потом на полстраницы — знания, умения. Прочёл, кстати, до конца только из-за того, чтобы смеяться сквозь слёзы, видя используемые обороты. Кстати, пунктуация отсутствует напрочь. Это пример из реальной жизни, который имел место быть буквально позавчера. Думаю, именно про это и шла речь у автора статьи.
— Шаблоны бывают разные. А ответы вызывают порой недоумение. Вот пример такого вопроса, заданного при мне:
— Почему Вы любите свою работу?
— Потому что работать в банке — это престижно!
— А у Вас есть планы на будущее? Расскажите! Это осень простой детектор Вашей адекватности и восприятия реальности. Нет, конечно же, Вы можете не говорить — это дело интимное, можно уйти от ответа. Но если Вы говорите: «Хочу стать самым могучим тут» — это тоже «хотелка»… Если же ответ похож на что-то реальное — значит, Вы умеете мыслить и трезво оцениваете ситуацию, умеет отделять планы от хотелки.
И по этому (мне так кажется), Вы несколько заблуждаетесь в выводе: на собеседование приглашаются те люди, которые составляют грамотные и подходящие под вакансию резюме. Собеседование — второй этап отсеивания. Третим считаю испытательный срок.
p.s. очень многое становится на свои места, когда приходилось бывать по обе стороны. Вы же не хотите сказать, что нанимали людей исключительно по резюме, веря им на слово?
Второй — это мягко сказано. Собеседование — последний этап отсева, после него человека берут (или не берут) на работу.
Так-то Вы правы. Но у Вас же критерии есть. И Вы объясняете, что именно Вам нравится, а что — нет, и почему. С критериями можно соглашаться, можно спорить, но — и в этом основное — их можно обсуждать.
А у бизнесмена-блоггера-консультанта критериев нет, вот он и бредит упоённо.
Так-то Вы правы. Но у Вас же критерии есть. И Вы объясняете, что именно Вам нравится, а что — нет, и почему. С критериями можно соглашаться, можно спорить, но — и в этом основное — их можно обсуждать.
А у бизнесмена-блоггера-консультанта критериев нет, вот он и бредит упоённо.
И Вы же резюме не по длине оценивали, а по степени соответствия требованиям на вакансию;)
У человека должны быть навыки извлекать максимум полезной информации из текста неопределённого размера. Если ему нужно вчитаться в каждое слово чтобы осмыслить его как же он работает с другими документами?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ха, знаний и сертификатов. Не далее чем на прошлой неделе читал резюме, молодой человек почти без опыта работы (студент-дипломник) в графе сертификаты/тесты/экзамены переписал все пункты из зачётки, относящиеся к IT-сфере.
А в конце резюме следовала мелкая пометка о том, что его автор готов проходить собеседования сейчас, а выходить на работу — только в августе, после сдачи диплома. Ну вот что с ними делать, а? :)
А в конце резюме следовала мелкая пометка о том, что его автор готов проходить собеседования сейчас, а выходить на работу — только в августе, после сдачи диплома. Ну вот что с ними делать, а? :)
С красной лампочкой это вы неплохо отожгли :)
Надо ответный текст писать в духе «если вы не разобрались за 30 секунд в моём 5-страничном резюме, забудьте обо мне как о работнике» и в таком духе :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы злые какие-то:)
> 30 сек.
Если в компании есть специальный человек, HR, который отбирает людей — это уже большая компания, и он получает много резюме. Если это не HR, но он вынужден проводить собеседования — у него наверняка есть другие, более интересные и срочные задачи. В обоих случаях тратить время на прочтение даже десятков резюме, содержащих, по большому счёту, шаблонную информацию — не эффективно. Кроме того, человек, предендующий на конкретную должность, по-хорошему, должен подгонять под неё своёё резюме, и максимально сократить «шумовой фон», сведения, не влияющие на отбор.
> следующая работа
Нито не говорит что обязательно называть конкретную должность в конкретной компании! Отвечая на этот вопрос, кандидат покажет в какую сторону он будет (и вообще будет ли) развиваться, работая в этой должности, чего он хочет достичь и на что потратил бы пресловутые 20% в google. Большая часть сотрудников уделяет работе заметно меньше 100% рабочего времени, и если у претендента есть планы на будущее, дорасти до того же ПМ'а с должности программиста, будет проще понять, чем он будет заниматься на работе, какие ещё задачи (помимо основных) ему можно будет поручить. Большинство компаний планируют вырасти со временем, и если у них будут вмеру амбициозные кадры, которых можно воспитать до нужных навыков — вряд ли работодатель откажется. Планирование своего будущего вообще много чего говорит о человеке.
Если в компании есть специальный человек, HR, который отбирает людей — это уже большая компания, и он получает много резюме. Если это не HR, но он вынужден проводить собеседования — у него наверняка есть другие, более интересные и срочные задачи. В обоих случаях тратить время на прочтение даже десятков резюме, содержащих, по большому счёту, шаблонную информацию — не эффективно. Кроме того, человек, предендующий на конкретную должность, по-хорошему, должен подгонять под неё своёё резюме, и максимально сократить «шумовой фон», сведения, не влияющие на отбор.
> следующая работа
Нито не говорит что обязательно называть конкретную должность в конкретной компании! Отвечая на этот вопрос, кандидат покажет в какую сторону он будет (и вообще будет ли) развиваться, работая в этой должности, чего он хочет достичь и на что потратил бы пресловутые 20% в google. Большая часть сотрудников уделяет работе заметно меньше 100% рабочего времени, и если у претендента есть планы на будущее, дорасти до того же ПМ'а с должности программиста, будет проще понять, чем он будет заниматься на работе, какие ещё задачи (помимо основных) ему можно будет поручить. Большинство компаний планируют вырасти со временем, и если у них будут вмеру амбициозные кадры, которых можно воспитать до нужных навыков — вряд ли работодатель откажется. Планирование своего будущего вообще много чего говорит о человеке.
>Нито не говорит что обязательно называть конкретную должность в конкретной компании!
А что называть? Вот претендую на должность программиста и хочу программистом работать до пенсии. Смогут в этой компании дать мне почву для развития — так и останусь у них на этой должности, не смогут — уйду в другую, где смогут, но тоже на должность программиста, а то и свою организую, начав с найма директора, а себя программистом поставлю.
А что называть? Вот претендую на должность программиста и хочу программистом работать до пенсии. Смогут в этой компании дать мне почву для развития — так и останусь у них на этой должности, не смогут — уйду в другую, где смогут, но тоже на должность программиста, а то и свою организую, начав с найма директора, а себя программистом поставлю.
Собственно, уже прекрасный ответ (если он, конечно, серьёзный)!
Работодатель знает заинтересованность: работать программистом, быть профессионалом, и не нужны толпы подчинённых и ответственность за других -> знает чем мотивировать: поручать разработку важных частей кода, внедрение новых технологий, периодическое переключение между проектами -> знает перспективы: стабильность и уверенность, при наличии новых задач.
Работодатель знает заинтересованность: работать программистом, быть профессионалом, и не нужны толпы подчинённых и ответственность за других -> знает чем мотивировать: поручать разработку важных частей кода, внедрение новых технологий, периодическое переключение между проектами -> знает перспективы: стабильность и уверенность, при наличии новых задач.
Серьезный, но это я так, в рамках обсуждения в комфортных условиях сформулировал и то в виде вопроса. А вот в условиях стресса на собеседовании скорее всего сказал бы «Ну… не знаю… как получится...». Тем более выше я написал ответ на вопрос «какую работу вы хотите в принципе», а не «какая работа будет следующей».
чтобы информация о соискателе не была шаблонная, то и сама работа не должна быть шаблонной.
Спорим, что гепотетическое резюме киллера будет весьма оригинальным, также оригинальным как соискателя на «самую лучшую работу в мире». Есть такая, на каком-то там острове.
Спорим, что гепотетическое резюме киллера будет весьма оригинальным, также оригинальным как соискателя на «самую лучшую работу в мире». Есть такая, на каком-то там острове.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Иллюстрация понравилась. Такая политкорректная.
Собрались как-то женщина, старик и азиат и давай пялится на белого мужика средних лет.
Собрались как-то женщина, старик и азиат и давай пялится на белого мужика средних лет.
картинка подбиралась случайным образом из выдачи Гугла
Я могу понять, если себя так ведет директор компании, подбирая себе личного помощника, поэтому он может выставлять любые условия, ему потом с этим человеком работать, но данный HR — всего лишь один из сотрудников, скорее всего обладающий прокаченным скиллом синдрома вахтера:
«Почему я не стану вас нанимать»
«забудьте про работу, вы меня разозлили»
Если во всей компании будут находиться люди, которые нравятся только HR-у, то это хуже для самой компании: отсутствие взгляда «со стороны» и т.п.
«Почему я не стану вас нанимать»
«забудьте про работу, вы меня разозлили»
Если во всей компании будут находиться люди, которые нравятся только HR-у, то это хуже для самой компании: отсутствие взгляда «со стороны» и т.п.
Я думаю, человеку, владеющему психологическими приёмчиками легче пройти собеседование, чем профессионалу в своем деле. Собеседования всегда проходит не так как вы запланировали.
Есть разные уровни собеседования. В крупных компаниях где есть большой отклик на вакансию и штатный HR, они занимаются предварительной сортировкой кандидатов, беседуя с ними по телефону, на предварительных встречах. Все вопросы, которые они задают — не просто так. Им важно раскрутить человека на его основные психологические особенности, чтобы потом предоставить эту информацию заказчику — тому руководителю, который подбирает себе персонал. Как правило делаются пометки в резюме.
Дальше руководитель смотрит резюме, и если видит интересующие его вещи то приглашает на собеседование.
Я просмотрел очень много резюме в свое время, и по нему как правило видно, что человек может. Если он не может правильно и четко структурировать информацию, правильно оформить резюме, пишет с ошибками — я начинаю сомневаться в таком кандидате и у него будет меньше шансов быть приглашенным при равном уровне знаний продемонстрированных в резюме.
Дальше руководитель смотрит резюме, и если видит интересующие его вещи то приглашает на собеседование.
Я просмотрел очень много резюме в свое время, и по нему как правило видно, что человек может. Если он не может правильно и четко структурировать информацию, правильно оформить резюме, пишет с ошибками — я начинаю сомневаться в таком кандидате и у него будет меньше шансов быть приглашенным при равном уровне знаний продемонстрированных в резюме.
это какая-то розовая мечто хрюшек (HR) — уговаривайте меня!
Слишком много выпендрежа в его словах. Если к нему ходит много неадекатов, то почему адекватные люди должны из-за этого страдать и доказывать с пеной у рта то, что они «нормальные»? «Вы тратите мое время» — а у кандидата что, нет времени, которое он потратил на составление резюме итд? Или время кандидата ничего не стоит, пока он не доказал обратное? Человеком надо оставаться.
И «нравится решать сложные задачи» это, вообще-то, встречается на самом деле (мне, к примеру, нравится).
И «нравится решать сложные задачи» это, вообще-то, встречается на самом деле (мне, к примеру, нравится).
Вот каждый раз, когда я читаю подобное, у меня возникает вопрос: почему, черт побери, вы (HRы) считаете, что я буду прогибаться, готовиться к собеседованию, составлять резюме кратко, но при этом описывать проекты, и так далее?
Я такой, какой я есть. Если вам некогда со мной подробно поговорить и понять, в чем мои плюсы, значит, нам не по пути — значит, работа будет в 90% случаев идти по принципу «я начальник — ты дурак», потому что я буду вместо аргументации решений и предложений по работе придумывать способы сэкономить время начальника.
Общее отношение — я хотел бы продать какое-то количество своего времени, вы хотели бы купить.
Давайте будем партнерами.
Не надо смотреть мне в зубы и прикидывать, насколько я буду удобен в качестве раба. :)
Возможно, такой подход и хорош, если нанимаешь на работу грузчика, однако если нужен профессионал — то лучше потратить время и выбрать лучшего — и лишний день, проведенный в чтении резюме и собеседованиях — это такая фигня по сравнению с риском пропустить действительно классного сотрудника.
Я такой, какой я есть. Если вам некогда со мной подробно поговорить и понять, в чем мои плюсы, значит, нам не по пути — значит, работа будет в 90% случаев идти по принципу «я начальник — ты дурак», потому что я буду вместо аргументации решений и предложений по работе придумывать способы сэкономить время начальника.
Общее отношение — я хотел бы продать какое-то количество своего времени, вы хотели бы купить.
Давайте будем партнерами.
Не надо смотреть мне в зубы и прикидывать, насколько я буду удобен в качестве раба. :)
Возможно, такой подход и хорош, если нанимаешь на работу грузчика, однако если нужен профессионал — то лучше потратить время и выбрать лучшего — и лишний день, проведенный в чтении резюме и собеседованиях — это такая фигня по сравнению с риском пропустить действительно классного сотрудника.
Вообще, мужик в статье просит вас как раз вести себя как честного партнера. Не врать, не прикрываться шаблонами и рассказывать как есть.
И ответ на вопрос «Почему вы любите эту работу?» в духе «Потому что я умею её делать настолько хорошо, что мне готовы отваливать за нее кучу бабла» или «Да срать я хотел на эту работу, но когда я прокачаюсь в этом деле мне будут платить кучу бабла» его вполне устроит.
И ответ на вопрос «Почему вы любите эту работу?» в духе «Потому что я умею её делать настолько хорошо, что мне готовы отваливать за нее кучу бабла» или «Да срать я хотел на эту работу, но когда я прокачаюсь в этом деле мне будут платить кучу бабла» его вполне устроит.
я однажды на собеседовании задумался и на коварный вопрос «что в этой вакансии для вас самое важное?» ответил «скорость притока денег в мой карман, а моя увлеченность профессией или страдания за будущее компании-это уже вторичное».
отказ стОил зрелища выпученных глаз и фразы «что вы себе позволяете?»
«Видит Бог-я был честен!»(с)
отказ стОил зрелища выпученных глаз и фразы «что вы себе позволяете?»
«Видит Бог-я был честен!»(с)
Когда я только выпустился из Колледжа и не мог найти работу по специальности, а денег не было, то я настолько отчаялся, что пошел и подал резюме в McDonald's. Со мной сразу вышла поговорить мэнэджер, афроканадка. Когда она меня спросила, как долго я планирую работать там, я честно ответил: «Пока не найду работу получше.» Вы правы, этот взгляд был бесценнен.
Какое нахрен честное партнерство, если он выступает в роли неуравновешенного принца на белом коне, которого выбешивает, если он читает резюме больше 30 секунд?
Если он через слово повторяет, как я должен себя вести, чтобы он не послал меня нахрен?
Какое честное пертнерство может быть в ситуации, когда он сразу же объявляет, что я должен и чего не должен делать?
Нет, мужик ставит мне рамки, в которых я должен быть, чтобы он вообще хотя бы подумал, стоит меня выкинуть сразу же или подождать немного.
А когда один из двоих ведет себя как высокомерный мудак — ни о каком партнерстве речи идти не может.
Если он через слово повторяет, как я должен себя вести, чтобы он не послал меня нахрен?
Какое честное пертнерство может быть в ситуации, когда он сразу же объявляет, что я должен и чего не должен делать?
Нет, мужик ставит мне рамки, в которых я должен быть, чтобы он вообще хотя бы подумал, стоит меня выкинуть сразу же или подождать немного.
А когда один из двоих ведет себя как высокомерный мудак — ни о каком партнерстве речи идти не может.
Его ничего не выбешивает и было бы странно, если бы в данной статье он рассказывал бы о погоде на Суматре, а не о том, как надо вести себя на собеседовании, чтобы он не послал тебя нафиг.
И, черт подери, это логично, в каждом абзаце этой статьи говорить, за что он может послать нахрен. Еще логично, кроме причин посыла нахрен рассказывает о том, что надо делать, чтобы не послали.
И знаете, все что написано им, это вполне себе норма честном партнерстве: не лить воду; беречь время партнера; рассказывать о том, что интересно партнеру, а не вам; не прятаться за красивыми фразами; четко формулировать свои мысли; объяснять свои мотивы и мысли. Он высокомерный мудак, потому что всего это хочет от соискателя? Ну-ну.
И, черт подери, это логично, в каждом абзаце этой статьи говорить, за что он может послать нахрен. Еще логично, кроме причин посыла нахрен рассказывает о том, что надо делать, чтобы не послали.
И знаете, все что написано им, это вполне себе норма честном партнерстве: не лить воду; беречь время партнера; рассказывать о том, что интересно партнеру, а не вам; не прятаться за красивыми фразами; четко формулировать свои мысли; объяснять свои мотивы и мысли. Он высокомерный мудак, потому что всего это хочет от соискателя? Ну-ну.
о, да, безапелляционность — это так по-партнёрски!
>рассказывать о том, что интересно партнеру
Блин, но вот как я могу угадать что ему интересно? На собеседовании с ним угадывать не надо, но вот пойду я во вторник на собеседование и мне остаётся гадать читал их эйчар этот пост и принял ли его на вооружение.
Блин, но вот как я могу угадать что ему интересно? На собеседовании с ним угадывать не надо, но вот пойду я во вторник на собеседование и мне остаётся гадать читал их эйчар этот пост и принял ли его на вооружение.
Какой-то мудак этот ваш Чарли. Такой если и примет, то все равно потом будет разрушать ваш мозг.
lifehacker.com/5874647/why-i-wont-hire-you
бурленье на первоисточнике не уступает местному
жаль, (не)знание языка не позволяет в полной мере оценить ширину луча любви англоязычных комментаторов
бурленье на первоисточнике не уступает местному
жаль, (не)знание языка не позволяет в полной мере оценить ширину луча любви англоязычных комментаторов
основной посыл мужика — не врите и все будет окей.
посыл мужику-его «способности» не более чем вранье и чсв
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот если себя на его место поставить? Сотни резюме 10 страниц каждое, и с полным отсутствием смысла. Человек перечисляет все чему он уделил хоть минуту своего времени, при этом понять в чем именно он силен невозможно. Все кандидаты утверждают что любят решать сложные задачи, при этом большинство спотыкается на самых элементарных вещах. Не знаю как в России сейчас, но в Германнии большинство резюме о самом человеке мало что говорят. У всех примерно одно и тоже, что бы показаться идеальным кандидатом. В результате многие работодатели уже давно забили читать всю эту чепуху и тупо смотрят на дипломы. Проблема однако в том что люди обладающими знаниями при такой системе нередко оказываются в пролете.
Вообщем как по мне, так молится надо на таких вот ребят, которые еще не привыкли что в резюме одна вода.
Вообщем как по мне, так молится надо на таких вот ребят, которые еще не привыкли что в резюме одна вода.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>не представляю себе хорошего инженера, который не может потратить пару часов на написание хорошего резюме.
Чтобы сознательно написать хорошее резюме, человеку (любому, не только инженеру) нужно знать, что от него ждут, а для этого нужно очень многое знать, чего в вакансии или на сайте фирмы нет, хотя бы по каким принципам и кем будет проводиться первичная фильтрация. Будет это «девочка», которая даже не передаст выше резюме, в котором нет одной из 10 непонятных строчек типа PHP/MySQL/HTML/CSS/JS/Jquery/Memcache/JSON/XSLT/Highload или такой же технарь, который оценит общий уровень и поймёт, что раз человек освоил PostgreSQL, то и MySQL на нужном уровне быстро освоит. Советы же по сочинению резюме в «интернетах» и различных оффлайн-пособиях и рекомендациях часто противоречивы.
Чтобы сознательно написать хорошее резюме, человеку (любому, не только инженеру) нужно знать, что от него ждут, а для этого нужно очень многое знать, чего в вакансии или на сайте фирмы нет, хотя бы по каким принципам и кем будет проводиться первичная фильтрация. Будет это «девочка», которая даже не передаст выше резюме, в котором нет одной из 10 непонятных строчек типа PHP/MySQL/HTML/CSS/JS/Jquery/Memcache/JSON/XSLT/Highload или такой же технарь, который оценит общий уровень и поймёт, что раз человек освоил PostgreSQL, то и MySQL на нужном уровне быстро освоит. Советы же по сочинению резюме в «интернетах» и различных оффлайн-пособиях и рекомендациях часто противоречивы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>я, возможно, вложу некоторые ресурсы в ваше обучение, чтоб затем принять вас на работу, уже как полноценного сотрудника. Еще неплохо, если вы укажете, что вы делали для того, чтоб подготовиться, даже если вы не полностью удовлетворяете условиям. Не делайте мне неприятные сюрпризы.
МУАХАХАХАХА!
МУАХАХАХАХА!
Из нормальных советов — действительно человеку стоит доказывать, что он любит свою работу.
Честно говоря, чем дальше, тем больше меня удивляет количество программистов, которые тупо отсиживают рабочий день, им все равно как будет работать их система, изменения они не в состоянии воспринимать как ее улучшение, это просто еще один гемморой. Программистом они работают просто потому что имеют техническое образование и им за это сносно платят.
С другого края люди, которые не будут спать две ночи и забьют на все остальное, пытаясь придумать наиболее изящную систему стриминга файлов или способ изжить мутный класс из ядра проекта.
Честно говоря, чем дальше, тем больше меня удивляет количество программистов, которые тупо отсиживают рабочий день, им все равно как будет работать их система, изменения они не в состоянии воспринимать как ее улучшение, это просто еще один гемморой. Программистом они работают просто потому что имеют техническое образование и им за это сносно платят.
С другого края люди, которые не будут спать две ночи и забьют на все остальное, пытаясь придумать наиболее изящную систему стриминга файлов или способ изжить мутный класс из ядра проекта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да это везде так, у нас тоже. Описана розовая мечто сотрудника отдела кадров или мелкого работодателя — чтоб их уговаривали и упрашивали.
У меня почти нет опыта собеседований и устройств, но мне кажется, у нас могли западные веяния проникнуть во многие компании. Пока что сильнее всего это видно на сетях мобильной связи — Связной, Евросеть и прочие. Фотка «сотрудника месяца» на стене, вопросы из серии «что вы можете привнести в нашу компанию» и так далее. Перед всеми надо плясать.
Зато в моей нынешней компании принимают буквально первых отозвавшихся :)
И еще, возможно это действительно должность так влияет (пример мелковат, но из той же серии): играл как-то в онлайн игрушку, был у нас клан. Поставили меня на должность начальника отдела кадров, собеседовать желающих вступить в клан. И действительно, при собеседовании кандидатов прямо так и подрывало спросить какую-нибудь хрень, а потом еще какую-нибудь, чтобы кандидат выкручивался :)
Зато в моей нынешней компании принимают буквально первых отозвавшихся :)
И еще, возможно это действительно должность так влияет (пример мелковат, но из той же серии): играл как-то в онлайн игрушку, был у нас клан. Поставили меня на должность начальника отдела кадров, собеседовать желающих вступить в клан. И действительно, при собеседовании кандидатов прямо так и подрывало спросить какую-нибудь хрень, а потом еще какую-нибудь, чтобы кандидат выкручивался :)
Очень часто к кандидату на собеседовании выносят мозг нужными и не нужными вопросами/заданиями (мой рекорд собеседования 6часов). Выставленные требования ты проходишь, тебе рассказывают как же кайф у них работать и ты попал в сказку. Но зачастую работодатель не выполняет свои обязанности/договоренности, а ты продолжаешь любить свою работу, у тебя есть сложные, интересные задачи, у тебя есть время, возможность и приветствия начальством заниматься своими проектами, но при этом ты сутками работаешь(рекорд 6 дней в офисе) тебя не премирую, хотя на собеседовании это всегда обсуждается, твои заболевания расцениваются как прогул(даже со справкой), тебя штрафую за малейшую провинность(В СПб это во многих крупных орг — был неприятно удивлен, на собеседование это умолчалось ) и т.д.
Короче требования выставлять мастера а вот далее после приема «моя хата с краю»
— Так почему я ухожу с предыдущего места работы!
Короче требования выставлять мастера а вот далее после приема «моя хата с краю»
— Так почему я ухожу с предыдущего места работы!
>>Если я трачу больше 30 секунд, чтобы прочитать ваше резюме — забудьте про работу, вы меня разозлили.
>> Если вы пишете «Администрирование Windows», сделайте хотя бы один подпункт, в котором опишете успешный проект, в котором вы использовали данный навык
Взаимоисключающие параграфы
>> Если вы пишете «Администрирование Windows», сделайте хотя бы один подпункт, в котором опишете успешный проект, в котором вы использовали данный навык
Взаимоисключающие параграфы
На собеседовании кроме того что работодатель выбирает соискателя, еще и соискателя выбирает роботодателя, и если работодатель ведет себя как рабовладелец, и в т.ч. тратит «мое», как соискателя, время, то и он мне перестает быть интересным.
HR: Чем Вы лучше других кандидатов на эту должность?
ME: Тем же что и Михаель Шумахер, всегда прихожу первым.
ME: Тем же что и Михаель Шумахер, всегда прихожу первым.
А никого не смущает позиция работодателя по отношению к работнику — «Кто платит – тот и заказывает музыку», ведь работник это не женщина, которую ужинаешь весь вечер, а потом ложишь к себе в постель!
Работник настолько же полезен работодателю, насколько работодатель работнику. Работник производит какие-то материальные ценности, без которых смысл работодателя сводиться к нулю и за это работник получает вознаграждение! Это я читаю посоветованную выше ссылку с kolb.ru.
Считаю оскорбляющим унижать работника со стороны работодателя до уровня пресмыкающегося, который должен выпрыгивать из всех штанов, дабы ублажить последнего в своем резюме. Да, зачастую квалификация руководителя бывает выше, чем соискателя, но для этого и производится поиск работника, чтобы в последствии он участвовал в развитии дел работодателя.
Работник настолько же полезен работодателю, насколько работодатель работнику. Работник производит какие-то материальные ценности, без которых смысл работодателя сводиться к нулю и за это работник получает вознаграждение! Это я читаю посоветованную выше ссылку с kolb.ru.
Считаю оскорбляющим унижать работника со стороны работодателя до уровня пресмыкающегося, который должен выпрыгивать из всех штанов, дабы ублажить последнего в своем резюме. Да, зачастую квалификация руководителя бывает выше, чем соискателя, но для этого и производится поиск работника, чтобы в последствии он участвовал в развитии дел работодателя.
Автор смешон. Такому хочется сказать: «перестаньте тратить мое время, задавая идиотские вопросы и расскажите, почему я должен согласиться работать в вашей компании».
Ух ты, кого-то сильно обидело мое сообщение :)
Аргументы будут?
Почему многие считают, что работник должен прыгать от радости уже только потому, что работодатель снизошел до него, смерда, и предложил ему работу?
Желающих работать много, а профессионалов среди них мало. Друг, например, уже пол года себе работника найти не может (на хорошую позицию с хорошей зарплатой). И такую информацию я часто слышу, потенциальных работников дофига, а брать некого.
Сомневаюсь, что у автора настолько офигенные позиции, что работник-профессионал, которого с распростертыми объятьями ждут в других компаниях, закроет глаза на вышеописанный бред.
Аргументы будут?
Почему многие считают, что работник должен прыгать от радости уже только потому, что работодатель снизошел до него, смерда, и предложил ему работу?
Желающих работать много, а профессионалов среди них мало. Друг, например, уже пол года себе работника найти не может (на хорошую позицию с хорошей зарплатой). И такую информацию я часто слышу, потенциальных работников дофига, а брать некого.
Сомневаюсь, что у автора настолько офигенные позиции, что работник-профессионал, которого с распростертыми объятьями ждут в других компаниях, закроет глаза на вышеописанный бред.
Поддерживаю всех выше отписавшихся: автор — злобный мудак.
Странный подход у него к резюме. Как по мне резюме решает 2 задачи, сначала его по верхам просматриваешь, чтобы убедится что человек ложится на требуемый образ. При этом его размер не важен, все равно ориентируешься на ключевые слова и интуитивный образ, 1 там страница или 5 пофигу. Проглядеть стоит как раз секунд 30. Ну и на самом собеседовании резюме это точка отсчета для всяких тем на поговорить, на проверить.
Я не имею ничего против идиотских вопросов на собеседовании, сам их задаю. «Каким вы себя видите через 5-10-20 лет?» это же шикарный вопрос, по ответу сразу видно как у человека бошка работает, как он отбрехиваться может. Неужели автор на полном серьезе ожидает увидеть серьезные ответы на такие вопросы? Это взаимный троллинг, в котором отлично отпечатывается личность собеседуемого. При этом понятно, что идиотский вопрос может быть любым, это не важно. Можно задать задачку логическауюю за 5й класс.
Я не имею ничего против идиотских вопросов на собеседовании, сам их задаю. «Каким вы себя видите через 5-10-20 лет?» это же шикарный вопрос, по ответу сразу видно как у человека бошка работает, как он отбрехиваться может. Неужели автор на полном серьезе ожидает увидеть серьезные ответы на такие вопросы? Это взаимный троллинг, в котором отлично отпечатывается личность собеседуемого. При этом понятно, что идиотский вопрос может быть любым, это не важно. Можно задать задачку логическауюю за 5й класс.
Перевод подозрительно неполный. В оригинальном тексте (https://www.golemtechnologies.com/blog/why-i-wont-hire-you-and-how-to-win-the-interview) есть ещё две главы — «How to Win the interview» и «The End». В первой из них приведены 5 характеристик хорошего кандидата:
1. Уметь доводить дело до конца.
2. Ум (именно ум, а не знания).
3. Желание работать именно в этой компании.
4. Талант\Опыт.
5. Страсть и любовь к работе.
Как не странно, три из них (1, 2, 5) — это точь-в-точь то, о чём пишет Спольски в Smart and gets things done. И это на самом деле совсем неплохие критерии оценки программистов.
1. Уметь доводить дело до конца.
2. Ум (именно ум, а не знания).
3. Желание работать именно в этой компании.
4. Талант\Опыт.
5. Страсть и любовь к работе.
Как не странно, три из них (1, 2, 5) — это точь-в-точь то, о чём пишет Спольски в Smart and gets things done. И это на самом деле совсем неплохие критерии оценки программистов.
Да. Но, например, пункт 3 — желание работать именно в этой компании — полный бред. Такой вопрос может быть задан, если компания — Google, Apple или Microsoft. Но если это маленькая контора из 30 человек, о которой я впервые узнал, прочитав объявление о вакансии, то подобный вопрос будет неуместным.
Одна компания как-то сама нашла меня (то-ли через знакомых, то-ли через Интернет, не важно) и предложила должность. Каково же было мое удивление, когда на собеседовании они попросили меня написать эссе на тему, почему я хочу у них работать. Но ведь я еще не говорил, что хочу у них работать! Это же они хотят, чтобы я у них работал!
Одна компания как-то сама нашла меня (то-ли через знакомых, то-ли через Интернет, не важно) и предложила должность. Каково же было мое удивление, когда на собеседовании они попросили меня написать эссе на тему, почему я хочу у них работать. Но ведь я еще не говорил, что хочу у них работать! Это же они хотят, чтобы я у них работал!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знаю большое количество профессионалов в своей области, которые не сдали бы «устный тест» у этого дядьки. Если ему нужен парниша, который будет трепаться в курилке и половину рабочего дня заваривать себе кофийку, то верной дорогой идет.
У меня еще есть классный метод проверки нанимателя, когда звонят, прикидываюсь, что не могу разговаривать, если соглашают перезвонить попозже, значит я действительно им нужен. Будьте манипуляторами, не позволяйте «им» управлять Вами, дайте «им» только иллюзию, не «они» нужны Вам, а Вы «им».
Работать в нашем банке большая честь! :))
Мне кажется эта статья будет очень в тему. ИМХО HR, HR'у рознь…
эт все хорошо, но почему-то если не вопросы типа «почему вы хотите работать у нас?» правдиво отвечать «у вас платят больше/работа ближе к дому» это не устраивает HR`ов.
Что можно сказать по этому поводу? — Незаменимых работодателей не бывает. И в России и на западе квалифицированному инженеру гораздо легче найти работу, чем работодателю найти квалифицированного инженера.
Кто-то умеет хорошо говорить, а кто-то хорошо делать. Удачи в поиске пиз%аболов
Боже! Спаси меня от интервью. Пусть меня любят таким, каков я есть.
Важные заметки для менеджеров по продажам, да.
Если бы сейчас был кризис™, когда банки/интеграторы провели сокращения штата Java-разработчиков, и их на рынке было пруд-пруди, его позиция имела бы шансы на существование.
Но сейчас те же Java-разработчики дефицитны, и могут воротить нос от компаний, у которых медстраховка не включает стоматологию, или если нет бесплатного фитнеса, например.
В целом же по жизни получается так, что на 80% решение о предложении работы зависит одной мысли руководителя: «Я сработаюсь с этим человеком или нет?». В подавляющем большинстве случаев при наличии взаимопонимании и приятия друг друга, руководитель всегда сможет обучить чему-то сотрудника, а сотрудник — проявлять инициативу в самообразовании.
Но сейчас те же Java-разработчики дефицитны, и могут воротить нос от компаний, у которых медстраховка не включает стоматологию, или если нет бесплатного фитнеса, например.
В целом же по жизни получается так, что на 80% решение о предложении работы зависит одной мысли руководителя: «Я сработаюсь с этим человеком или нет?». В подавляющем большинстве случаев при наличии взаимопонимании и приятия друг друга, руководитель всегда сможет обучить чему-то сотрудника, а сотрудник — проявлять инициативу в самообразовании.
Хо-хо-хо, и с этим мудаком мне потом ещё работать? ненене…
«этот мудак», точнее похожий на него, вполне может быть приглашенным для какого-то экстренного набора персонала, к примеру, для нового представительства
и ему лично совершенно плевать на то, какой процент тру-спецов отсеется, а действительно важно только чтобы вся эта шобла отработала испытательные 2 недели и не передралась
(из наблюдений за «одним филиальчиком»)
и ему лично совершенно плевать на то, какой процент тру-спецов отсеется, а действительно важно только чтобы вся эта шобла отработала испытательные 2 недели и не передралась
(из наблюдений за «одним филиальчиком»)
Ребят, ну так все сходится!
Написано же «бизнесмен, блоггер и консультант», т.е. барин-самодур и HR в одном лице.
В Украине таких, хамовато-нагловатых супер директоров-понтовиков, хапнувших капитала и уверенных в своем «особом подходе» не только к набору сотрудников, а и к жизни полно. Причем обычно в таких фирмах ИТ-отдел играет в фирме 20-ю роль.
Написано же «бизнесмен, блоггер и консультант», т.е. барин-самодур и HR в одном лице.
В Украине таких, хамовато-нагловатых супер директоров-понтовиков, хапнувших капитала и уверенных в своем «особом подходе» не только к набору сотрудников, а и к жизни полно. Причем обычно в таких фирмах ИТ-отдел играет в фирме 20-ю роль.
Хм, ничего особого чувак кстати не требует — адекватность + капля фантазии. Но судя по тому, что я читал про ситуацию с обучением в Америке, статья актуальнее для них, чем для нас.
Да уж, работодатель слишком уверен в себе. У нас собеседуют без такого пафоса, как правило.
Возможно там серьёзный проект или крупная компания, поэтому они делают больший упор на какие-то определённые вещи.
Но вообще на самом деле я и сам занимался поиском людей на работу и могу сказать, что часть требований вполне логична.
Но вообще на самом деле я и сам занимался поиском людей на работу и могу сказать, что часть требований вполне логична.
Ну, не скажите. В нашей корпорации добра тоже попадаются чересчур пафосные кадры. Смотря на кого нарветесь.
Страшно представить какое количественно ценных кадров упустил автор, благодаря своей ребяческой позиции.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему я не стану вас нанимать