Комментарии 238
А какой сейчас наиболее «крутой» техпроцесс у российских производителей? И причем тут душевная боль и беспокойство за AMD? Пошлины отменят же и для AMD, или у них тут есть производство? О_о
Нету по-моему у AMD тут производства, разве что одним из «российских производителей» вроде как была куплена древняя производственная линия AMD по производству процессоров на базе 90нм тех.процесса, по-крайней мере в новостях это фигурировало, и в контексте новости AMD тут просто сделали крайним :)
А так имхо любые налоговые льготы что для Intel'а, что для AMD — одинаково убьют на корню все российское процессорное производство, потому как у обоих налаженные высокотехнологичные линии производства, освоенный 32нм тех.процесс и т.п. Впрочем даже без налоговых льгот имхо российским производителям приходится нелегко, очень уж велика разница в технологиях, это как телегу с космолётом сравнивать.
А так имхо любые налоговые льготы что для Intel'а, что для AMD — одинаково убьют на корню все российское процессорное производство, потому как у обоих налаженные высокотехнологичные линии производства, освоенный 32нм тех.процесс и т.п. Впрочем даже без налоговых льгот имхо российским производителям приходится нелегко, очень уж велика разница в технологиях, это как телегу с космолётом сравнивать.
> одинаково убьют на корню все российское процессорное производство
Нет никакого «российского процессорного производства». Предел — 90 нм, да и то только на оборудовании зарубежного производства. Для производства своего — нет ни технологий, ни мощностей.
Нет никакого «российского процессорного производства». Предел — 90 нм, да и то только на оборудовании зарубежного производства. Для производства своего — нет ни технологий, ни мощностей.
Ну вроде какие-то процессоры на 180нм тех.процессе наши производители производят, но про это и разговор — 180нм тех.процесс, да ещё и по тем ценам, что их продают — на хрен никому не нужны, даже без налоговых пошлин такие производители как Intel или AMD обходят их по всем параметрам, и даже трофейная линия AMD на 90нм ситуацию имхо не спасет.
Про то и речь. Собственного производства 32 нм все-равно нет, а вот сборщики техники от льгот только выиграют.
LoneCat, silencer, вы способны понять написанное?
> в Россию можно будет ввезти чипы, сделанные по любому техпроцессу, в том числе и аналогичные тем, что выпускают отечественные компании. Мол, сотрудники таможни не слишком разбираются
Вы живете не в стране всеобщей честности и законопослушности.
> в Россию можно будет ввезти чипы, сделанные по любому техпроцессу, в том числе и аналогичные тем, что выпускают отечественные компании. Мол, сотрудники таможни не слишком разбираются
Вы живете не в стране всеобщей честности и законопослушности.
В таком случае вообще ничего не мешает ввозить нужные чипы под видом зеленого горошка (анекдот про таможенника помните?)
Если по закону, то можно ввозить легально не выплачивая на лапу огромные деньги. Такие законы играют на руку буквально десятку конкретных уважаемых людей. А именно тем кто ввозит технику.
Еще раз. Под видом зеленого горошка можно провести, вопрос в цене. И импортеру фиолетово кому он выписывает чек. Пограничнику на лапу или в форме государственных сборов пошлин.
Экономическая сущность вопроса не меняется. Остальное бухгалтерия.
Еще раз. Под видом зеленого горошка можно провести, вопрос в цене. И импортеру фиолетово кому он выписывает чек. Пограничнику на лапу или в форме государственных сборов пошлин.
Экономическая сущность вопроса не меняется. Остальное бухгалтерия.
Это и в обратную сторону действует: есть пошлины на ввоз — значит при прочих равных и цена на «свою» продукцию завышена. И в том, и в другом случае это играет на руку «десятку конкретных уважаемых людей» (только разных).
А вот с точки зрения развития производства (хотя бы и только сборочного) — вариант без пошлин лучше.
А вот с точки зрения развития производства (хотя бы и только сборочного) — вариант без пошлин лучше.
> Это и в обратную сторону действует: есть пошлины на ввоз — значит при прочих равных и цена на «свою» продукцию завышена.
Нет не значит. Логика нарушена.
Нет не значит. Логика нарушена.
В чем нарушена? Пошлины означают что мы все покупая обычные компьютерные процессоры оплачиваем этим компаниям технологически отсталую продукцию.
> В чем нарушена?
* охреневает *
Потому что пошлины (сюрприз) не увеличивают стоимость нац. продукции.
Или вы думаете что нац. предприятия настолько эффективны что могут произвести дешевле китайцев и задавить ценой?
* охреневает *
Потому что пошлины (сюрприз) не увеличивают стоимость нац. продукции.
Или вы думаете что нац. предприятия настолько эффективны что могут произвести дешевле китайцев и задавить ценой?
Это в теории. А на практике… Допустим, нац. продукт стоит вдвое дороже. Значит, надо пошлинами задрать цену на импортный товар втрое, а на собственный подукт — в полтора раза, чтобы получить равные цены. Цифры с потолка, но… Почему-то хайтек сплошь и рядом дешевле заказывать с доставкой из Англии или Германии, даже с учетом нашей всемерно «любимой» почты.
На практике? Вы только что с пальца высосали пример и назвали это практикой.
Мало того, пример полностью неправильный. Вы в вопросе не разбираетесь совсем.
Я вам сейчас еще больше шаблоны порву. БигМак в Швейцарии стоит 7 баксов, а на Украине всего 2. Может удобней почтой доставлять?
Ценообразование работает совершенно по другим законам.
Мало того, пример полностью неправильный. Вы в вопросе не разбираетесь совсем.
Я вам сейчас еще больше шаблоны порву. БигМак в Швейцарии стоит 7 баксов, а на Украине всего 2. Может удобней почтой доставлять?
Ценообразование работает совершенно по другим законам.
Сравнение с МакДаком некорректно — он не является ни монополистом, ни, даже, олигополистом.
А про пошлины… Пошлины означают что при равной себестоимости цена на зарубежную продукцию будет заведомо выше, что в условиях олигополизма и при отсутствии конкуренции дает возможность просто повысить цену на отечественную продукцию практически до уровня цен зарубежной, оставив минимальную разницу в цене. Как вы сами указали, мы живем не в стране всеобщей честности, и этот прием, если он может быть использован, то обязательно будет использован.
А в случае с военным/оборонным производством — все еще жестче. Если в требованиях к чипам есть «отечественное производство», то цена может вообще взлететь до облачных высот — поскольку конкурентов нет вообще.
А про пошлины… Пошлины означают что при равной себестоимости цена на зарубежную продукцию будет заведомо выше, что в условиях олигополизма и при отсутствии конкуренции дает возможность просто повысить цену на отечественную продукцию практически до уровня цен зарубежной, оставив минимальную разницу в цене. Как вы сами указали, мы живем не в стране всеобщей честности, и этот прием, если он может быть использован, то обязательно будет использован.
А в случае с военным/оборонным производством — все еще жестче. Если в требованиях к чипам есть «отечественное производство», то цена может вообще взлететь до облачных высот — поскольку конкурентов нет вообще.
Тут все примеры абсолютно идиотские. Странно что пример с маком вам бросился в глаза.
Это в волшебном мире где пони какают радугой цена себестоимости одинакова.
Или вы тоже полагаете что в России себестоимость производства процессоров будет ниже чем в где-то в Китае или Малайзии.
Если нет, то зачем этот бессмысленный пример?
Это в волшебном мире где пони какают радугой цена себестоимости одинакова.
Или вы тоже полагаете что в России себестоимость производства процессоров будет ниже чем в где-то в Китае или Малайзии.
Если нет, то зачем этот бессмысленный пример?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всем известен пример когда после увеличения ввозных пошлин автоваз поднял цены на свои автомобили.
Да не в этом, по-моему, дело, а в том что их 32 могут без пошлины оказаться дешевле, чем наши 90 сейчас, ну или 65 и 45 когда появятся у нас.
Долбоёбы из комментариев этого понять не способны.
Поэтому долбоёб и живет среди таких же как он. Потом такие же как он попадают в высшие эшелон власти. Откуда они могут пропагандировать свои мудацкие взгляды. И проводить такую же политику.
А есть страны где тоже полно идиотов. Но к власти приходят не они, а циничные и жестокие шакалы. Прагматичные циники у которых нет ни морали ни совести. Поэтому эти страны богатые и процветающие, а долбоёб их слушающий хер за щекой держит.
Поэтому долбоёб и живет среди таких же как он. Потом такие же как он попадают в высшие эшелон власти. Откуда они могут пропагандировать свои мудацкие взгляды. И проводить такую же политику.
А есть страны где тоже полно идиотов. Но к власти приходят не они, а циничные и жестокие шакалы. Прагматичные циники у которых нет ни морали ни совести. Поэтому эти страны богатые и процветающие, а долбоёб их слушающий хер за щекой держит.
И сколько Intel с AMD производят чипов сейчас на 180нм («аналогичных тем, что выпускают отечественные компании»)?
В этом нет ничего плохого — у нас не делают сколько-нибудь заметных количеств электронных компонентов, а то что делают устарело на десятилетия и применяется только там, где нельзя применять что-либо другое, по различным причинам(например у военных). И для развития этой отрасли нужны не заградительные пошлины, а многие годы и огромные бюджеты на финансирование исследований, разработки и развития производства в огромных масштабах, чтобы хоть как-то догнать «конкурентов». Но это не выгодно… Поднимать это производство с текущих позиций банально не имеет смысла.
Если отменить пошлины на всё, а не только на <=31nm процессоры, ситуация для наших производителей практически не изменится, они в своей нише так и будут работать, зато стало бы легче производителям устройств — производство стало бы немного рентабельнее, и потенциально стало бы быстрее развиваться. И это производство куда проще и дешевле развивать и у него есть хоть какое-то будущее.
Если отменить пошлины на всё, а не только на <=31nm процессоры, ситуация для наших производителей практически не изменится, они в своей нише так и будут работать, зато стало бы легче производителям устройств — производство стало бы немного рентабельнее, и потенциально стало бы быстрее развиваться. И это производство куда проще и дешевле развивать и у него есть хоть какое-то будущее.
С одной стороны я с вами согласен, с другой мысль нуждается в расширении. Не делают потому что совершенно забросили. Чтобы делали, нужно начинать с производства маленького. Метафора про пустыню очень кстати.
Увы, как экономист должен сказать что заград пошлины нужны. Я лично не считал, но подозреваю что это так. Но не только они. Пошлин это один из элементов policy mix.
И даже если бы у нас была более крутая технология, а к тому же более дешевая в производстве, мы бы все равно не смогли пробиться без защиты.
Сейчас нарисую и вы поймете о чем я.
Увы, как экономист должен сказать что заград пошлины нужны. Я лично не считал, но подозреваю что это так. Но не только они. Пошлин это один из элементов policy mix.
И даже если бы у нас была более крутая технология, а к тому же более дешевая в производстве, мы бы все равно не смогли пробиться без защиты.
Сейчас нарисую и вы поймете о чем я.
Не только забросили, но и не делали толком никогда. И отставание настолько велико, что нет смысла заниматься восстановлением. И никакая заградительная пошлина не поможет наверстать десятки лет исследований, отсутствие кадров для них, огромные вложения в современное оборудование и.т.п.
Своими силами никакие Ангстремы, как не способствуй им пошлинами, а пошлины им реально всё равно не помогают, не смогут добиться заметных результатов, т.к. необходимо не только купить какую-то линию, но и взять откуда-то квалифицированных инженеров, которых некому учить.
Можно было бы начать программу по развитию отрасли, влить в неё огромные деньги(которые у нас при этом наверняка будут потрачены далеко не по назначению). Добиться какого-то прогресса и тогда уже ввести те самые пошлины, но это выкинутые без толку деньги на некую самостийную микросхему.
С маленького начать не получится — даже для этого маленького нужна огромная база, создать которую «маленькое» не осилит.
Своими силами никакие Ангстремы, как не способствуй им пошлинами, а пошлины им реально всё равно не помогают, не смогут добиться заметных результатов, т.к. необходимо не только купить какую-то линию, но и взять откуда-то квалифицированных инженеров, которых некому учить.
Можно было бы начать программу по развитию отрасли, влить в неё огромные деньги(которые у нас при этом наверняка будут потрачены далеко не по назначению). Добиться какого-то прогресса и тогда уже ввести те самые пошлины, но это выкинутые без толку деньги на некую самостийную микросхему.
С маленького начать не получится — даже для этого маленького нужна огромная база, создать которую «маленькое» не осилит.
Ну никто не говорил что пошлины это волшебная таблетка.
Для этого и есть министерства, которые обязаны этим серьезно заниматься.
Это и вы и я сейчас гадаем. Будет или не будет. А это надо сесть и считать. Для этого есть специальные методики.
Работать надо, да. Чего никто не хочет понятно.
Для этого и есть министерства, которые обязаны этим серьезно заниматься.
Это и вы и я сейчас гадаем. Будет или не будет. А это надо сесть и считать. Для этого есть специальные методики.
Работать надо, да. Чего никто не хочет понятно.
>влить в неё огромные деньги
Так пошлины на то, что мы сейчас производить не можем и могут (а, имхо, должны) служить источником этих денег (может не единственным, цифр у меня нет, не говоря о прогнозах эластичности спроса). То есть нужно брать сейчас с потребителей деньги, чтобы потом они смогли выбирать нашу конкурентоспособную продукцию. Не столько для блага потребителей как экономических субъектов, сколько как субъектов политических, носителей суверенитета России.
Ради национальной (экономической) безопасности, если угодно. Не будет иметь значения какие чипы стоят в системах ПРО и ПВО, какие в шлемах у солдат, какие в «ядерном кулаке», если в случае конфликта (не обязательно военного, экономическое эмбарго, например), если парализует гражданскую экономику, если не будет, скажем, воды, электричества, отопления. Да даже если просто продавец в магазине или заправщик на колонке чек пробить не сможет, а значит не сможет и продать.
Так пошлины на то, что мы сейчас производить не можем и могут (а, имхо, должны) служить источником этих денег (может не единственным, цифр у меня нет, не говоря о прогнозах эластичности спроса). То есть нужно брать сейчас с потребителей деньги, чтобы потом они смогли выбирать нашу конкурентоспособную продукцию. Не столько для блага потребителей как экономических субъектов, сколько как субъектов политических, носителей суверенитета России.
Ради национальной (экономической) безопасности, если угодно. Не будет иметь значения какие чипы стоят в системах ПРО и ПВО, какие в шлемах у солдат, какие в «ядерном кулаке», если в случае конфликта (не обязательно военного, экономическое эмбарго, например), если парализует гражданскую экономику, если не будет, скажем, воды, электричества, отопления. Да даже если просто продавец в магазине или заправщик на колонке чек пробить не сможет, а значит не сможет и продать.
Из за эффектов масштаба нормальная конкуренция может быть просто невозможна.
Вот тут схему нарисовал. Есть 2 компании. Результат таков, что имея даже более крутую и дешевую технологию новичок всегда проиграет.
Относительно устройств не знаю. Нужно просто считать что выгодней. Собирать или продавать или пробовать свое делать. Тут нужно не гадать, а сесть и посчитать. Только сомневаюсь что в правительстве есть люди которые достаточно компетентны чтобы это сделать. Точней может и есть, но их никто не слушает.
Вот тут схему нарисовал. Есть 2 компании. Результат таков, что имея даже более крутую и дешевую технологию новичок всегда проиграет.
Относительно устройств не знаю. Нужно просто считать что выгодней. Собирать или продавать или пробовать свое делать. Тут нужно не гадать, а сесть и посчитать. Только сомневаюсь что в правительстве есть люди которые достаточно компетентны чтобы это сделать. Точней может и есть, но их никто не слушает.
То есть вы даже подумать не можете что в России может появиться в будущем производство и 65 и 45? Ну да у нас же тут водка медведи, откуда высокотехнологичное производство, русские все равно ничего нормально сделать не могут, пусть нефть качают, правильно понял ваш ход мыслей?
90 нм уже производят 4-х ядерные эльбрусы.
И ситроникс с ангстремом обещают 65, 45 в следующие два года.
90 нм уже производят 4-х ядерные эльбрусы.
И ситроникс с ангстремом обещают 65, 45 в следующие два года.
Но пока нет ни того, ни другого.
На текущий момент для массового производства процессоров для конкурентоспособной электроники (смартфоны и планшеты) необходим процесс 45 нм. На текущий момент, а не через 2 года.
Но и в этом случае — про льготы речь идет только для 32 нм. А 32 нм у нас не будет как минимум до тех пор, пока Интел и АМД в массовых сериях не перейдут на следующий техпроцесс.
На текущий момент для массового производства процессоров для конкурентоспособной электроники (смартфоны и планшеты) необходим процесс 45 нм. На текущий момент, а не через 2 года.
Но и в этом случае — про льготы речь идет только для 32 нм. А 32 нм у нас не будет как минимум до тех пор, пока Интел и АМД в массовых сериях не перейдут на следующий техпроцесс.
Но процессоры же нужны не только для планшетов и смартфонов. Есть куча других устройств. У меня вон электросчётчики на наших процессорах, специально долго искал такие :) Процессоры AMD и Intel — это огромные схемы, просто монструазные, тут дело даже не в техпроцессе, а в том, что у нас нет инженерных коллективов, способных нечто подобное спроектировать.
А более простые изделия выпускаются достаточно большими тиражами. Вроде, даже, кое-что идёт в потребительскую электронику вроде тех же счётчиков и прочих контроллеров.
А теперь это всё просто на корню пытаются зарубить, потому что под нулевые пошли подпадут и микроконтроллеры, которые мы умеем делать и черз которые вполне могли бы развиться и до более сложных усройств.
Военным-то тут как раз по-барабану, они всё-равно будут заказывать только у своих процессоры, потому что всяческие закладки — это не фантастика. Но наш оборонный заказ странная субстанция.
А более простые изделия выпускаются достаточно большими тиражами. Вроде, даже, кое-что идёт в потребительскую электронику вроде тех же счётчиков и прочих контроллеров.
А теперь это всё просто на корню пытаются зарубить, потому что под нулевые пошли подпадут и микроконтроллеры, которые мы умеем делать и черз которые вполне могли бы развиться и до более сложных усройств.
Военным-то тут как раз по-барабану, они всё-равно будут заказывать только у своих процессоры, потому что всяческие закладки — это не фантастика. Но наш оборонный заказ странная субстанция.
Если отсутствие заградительных пошлин означает смерть индустрии — это не «умеем делать». Чтобы развиваться нужна система образования, нужны исследовательские институты, а этого нет. Скупать списываемое по причине устаревания оборудование — это не развитие.
Оборудование надо ещё и нагрузить. Или топологию чипов, которые мы производим, мы тоже списанную купили?
Типа того. SPARC ведь мы не с нуля сами создавали, это старая сановская разработка.
Нет. Мы сами этот SPARC создавали. Просто была в какой-то момент надежда, что выйдем с чипами на мировой рынок, а для этого нужно нечто совместимое производить. SUN же разрешала SPARC вполощать безвозмездно, без всяких лицензий и прочего. Поэтому его и сделали.
А вообще, RISC-процессор, это не такое уж и сложное оборудование. В принципе, народ делает небольшими силами RISC-ядра. Другое дело, что такое сложно внедрить в производство. OpenRISC вон уже 5 лет продвигают, дело движется, но медленно.
А вообще, RISC-процессор, это не такое уж и сложное оборудование. В принципе, народ делает небольшими силами RISC-ядра. Другое дело, что такое сложно внедрить в производство. OpenRISC вон уже 5 лет продвигают, дело движется, но медленно.
То есть, вы считаете нормальной ситуацию, когда: не умеем делать и учиться не будем? Ну… Есть такая точка зрения, что россия в мире должна быть исключительно сырьевым придатком. Но, как-то, лично для меня такая позиция оскорбительна.
Кроме того, не забывайте о госбезопасности. Закладки аппаратные и программные в биосах — это не прикладная мифология, они встречаются. При чём, в основном, это дело рук даже не США, а китайцев. Вы хотите, чтобы у вас даже потенциальной возможности не было пользоваться оборудованием, не находящимся под контролем стороннего государства? Типа, давайте всё сдадим китайцам, они самые умные, пущай правят миром? :) Спешу вас огорчить, китайцы — это не самая добрая и мудрая нация, и не особо обременённая человеколюбием и гуманизмом. Лично я при первой же возможности пересяду на отечественный микропроцессор. Уж лучше пусть Чубайс меня пасёт, чем китаец какой-то непонятный.
Кроме того, не забывайте о госбезопасности. Закладки аппаратные и программные в биосах — это не прикладная мифология, они встречаются. При чём, в основном, это дело рук даже не США, а китайцев. Вы хотите, чтобы у вас даже потенциальной возможности не было пользоваться оборудованием, не находящимся под контролем стороннего государства? Типа, давайте всё сдадим китайцам, они самые умные, пущай правят миром? :) Спешу вас огорчить, китайцы — это не самая добрая и мудрая нация, и не особо обременённая человеколюбием и гуманизмом. Лично я при первой же возможности пересяду на отечественный микропроцессор. Уж лучше пусть Чубайс меня пасёт, чем китаец какой-то непонятный.
Тогда пересаживайтесь сразу на национальную ОС, в процессор много закладок не вставишь, а вот в Windows запросто.
Ой. Вы таки не знаете, чего можно навставлять в процессор. Нам ФАПСИ-шники в универе показывали процессор со встроенным процессором :) Вообще, для полноценной системы сейчас нужно около 50 000 транзисторов, а в современном камне от AMD или Intel их «мильярды», засунуть туда эти 50 000 — никаких проблем. А есть же ещё переферия, тоже с полноценными CPU и прошивками, которые заливаются на китайских фабриках, не понять кем.
Так что… Пока дело до OS дайдёт, систему могут поиметь 100500 раз. Ну и потом, я красноглазый :) У меня Linux и это национальная ОС
Так что… Пока дело до OS дайдёт, систему могут поиметь 100500 раз. Ну и потом, я красноглазый :) У меня Linux и это национальная ОС
а ну тогда да, процессор у вас первый по счету.
Не знаю почему, но когда я читаю высказывания «знатока», написанные безграмотно, у меня почему-то в глубине души возникает вопрос — если ты даже родной язык так плохо знаешь, то как мне поверить в то, что ты знаешь хорошо хоть что-то?
переферия и дайдёт
переферия и дайдёт
Откуда вы знаете, что я не знаю, как пишется слово периферия? / нет, я не заглянул сейчас в словарь :) / Знать и иметь навык автоматически набирать слова правильно — это разные вещи. К сожалению, мой навык быстрой печати связан с программированием, а не набором русских текстов, а там работают другие механизмы связывающие то, что в голове и что на «языке».
Кроме того, я — не «знаток», я лишь учился на соответсвующей специальности в вузе, но в ФСБ не пошёл работать. Мне не верите, так вот вам свеженькое www.xakep.ru/post/58104/
Как бы, по ключевым словам «закладка процессор» материалы находятся.
Кроме того, я — не «знаток», я лишь учился на соответсвующей специальности в вузе, но в ФСБ не пошёл работать. Мне не верите, так вот вам свеженькое www.xakep.ru/post/58104/
Как бы, по ключевым словам «закладка процессор» материалы находятся.
Учиться — вперед. Но имея эталонный пример автопрома я совершенно не верю в заградительные пошлины и финансовые вливания как способ стимуляции развития.
Надо чётко очертить условия как пошлин, так и вливаний. И строго следить за исполнением. И цифры должны быть не от балды, а реальными.
Но как-то при нынешней власти в это слабо верится…
Но как-то при нынешней власти в это слабо верится…
А какие проблемы с автопромом? Я не автолюбитель, но вот мой брат, например, менял машины в такой последовательности: Лада, Мазда RX-5, Форд Focus, Лада, Лада, Лада… Потому что, люди, которым реально нужна машина для дела вынуждены ездить по нашему бездорожью, сколь бы качественной не была машина, она всё равно на этих колдобинах разваливается, даже Хаммер. Нет смысла, если активно пользуешься машиной (как мне брат рассказывал) покупать нечто дорогое, Лада и дешевле, и держится на нашем бездорожье, как ни странно, дольше. Конечно, если машина нужна для того, чтобы в пробках стоять, то лучше Мерседес.
У Ваза есть своя ниша, он в ней и живёт, не знаю, уж насколько эффективно, но никто его ещё из этой ниши не выдавил. И я не думаю, что дело только в одной лишь цене. Если бы можно было купить за большие деньги действительно лучшее качество для наших условий езды, люди бы покупали, а не жили бы в режиме: раздолбаю эту Ладу, куплю следующую: дёшево, сердито, эффективно. И кто вам сказал, что АвтоВАЗ не расчитывает свою бизнес-модель именно на такой сценарий? У них же основные потребители не в Москве живут, а в глубинке. Вы видели деревенские дороги?
У Ваза есть своя ниша, он в ней и живёт, не знаю, уж насколько эффективно, но никто его ещё из этой ниши не выдавил. И я не думаю, что дело только в одной лишь цене. Если бы можно было купить за большие деньги действительно лучшее качество для наших условий езды, люди бы покупали, а не жили бы в режиме: раздолбаю эту Ладу, куплю следующую: дёшево, сердито, эффективно. И кто вам сказал, что АвтоВАЗ не расчитывает свою бизнес-модель именно на такой сценарий? У них же основные потребители не в Москве живут, а в глубинке. Вы видели деревенские дороги?
Видел, сам до недавнего времени имел дело с сельским хозяйством. Свой французский кроссовер менять на Ладу не согласен. А приводить аргумент от бездорожья на примере спортивного купе RX-5 и бюджетного седана Focus некорректно.
Ага. А теперь давайте сравним цены у французского кроссовера и Лады :) Если Лада способна выполнять свою функцию за меньшие деньги (а сюда ещё надо записать расходные материалы, стоимость топлива и терпимость Лады к разбавленной бодяге, именуемой иногда бензином), значит, АвтоВАЗ производит эффективный нишевой продукт, не так ли?
Я отлично понимаю, что менеджмент АвтоВАЗ-а зажрался, и что за те же деньги в них вливаемые, можно бы сделать было что-нибудь и лучше. Но… Лада — это совсем не ведро с заклёпками, а в полне юзабельная система.
Я отлично понимаю, что менеджмент АвтоВАЗ-а зажрался, и что за те же деньги в них вливаемые, можно бы сделать было что-нибудь и лучше. Но… Лада — это совсем не ведро с заклёпками, а в полне юзабельная система.
За 2 года и ≈30000 км из расходных материалов потребовался только стеклоомыватель. В серсис только для планового ТО. 92 бензин в глубинке вполне нормально подходит. Хотя цена немалая, это да, и сравнение не совсем корректное, ибо разные диапазоны. Но «неубиваемость» отечественных машин и капризность импортных — миф.
Лада более-менее современных моделей стоит в рознице столько же, сколько достаточно приличные бюджетные иномарки. Это с учетом пошлин на иномарки и финансовых вливаний в Ладу.
Еще тут такой нюанс: большая часть иномарок — чисто городские. Они попросту не предназначены для плохих дорог. Но это не значит, что они все могут ездить только по ровным шоссе.
Лада более-менее современных моделей стоит в рознице столько же, сколько достаточно приличные бюджетные иномарки. Это с учетом пошлин на иномарки и финансовых вливаний в Ладу.
Еще тут такой нюанс: большая часть иномарок — чисто городские. Они попросту не предназначены для плохих дорог. Но это не значит, что они все могут ездить только по ровным шоссе.
и финансовых вливаний в Ладу.
ага, я плачу налоги, что бы кто-то там мог себе позволить кататься.
Что-то, когда мне надо что либо, то ни кто не подойдет и не скажет: «Не хватает на квартиру? На тебе 30-40% от её стоимости».
ага, я плачу налоги, что бы кто-то там мог себе позволить кататься.
Что-то, когда мне надо что либо, то ни кто не подойдет и не скажет: «Не хватает на квартиру? На тебе 30-40% от её стоимости».
А шины? Тоже денег стоят. И речь не идёт о неубиваемости, речь о том, что Ладу не жаль убить, а потом купить новую. Про цену тоже не понятно, они действительно зарубежные или нашей сборки? На собранные у нас машины пошлин никаких нет. В сборочные производства государство тоже вливает… В АвтоВАЗ, наверное, больше, но там и масштабы другие.
Кроме того, простой критерий: если у нас есть аналогичные по цене и более юзабельные иномарки, то почему люди покупают Калины и Приоры? Ну вот покупают, и всё тут. Даже в Екатеринбурге у нас вот их много на дорогах, а если чуть в сторону отъехать, становится ещё больше.
Кроме того, простой критерий: если у нас есть аналогичные по цене и более юзабельные иномарки, то почему люди покупают Калины и Приоры? Ну вот покупают, и всё тут. Даже в Екатеринбурге у нас вот их много на дорогах, а если чуть в сторону отъехать, становится ещё больше.
Ладу не жаль убить, если едешь в Шевроле Тахо. Если сидишь в Ладе и в тебя въезжает нечто прочностью выше чем сама Лада, то до момента покупки новой можно и не дожить.
Вы хоть читайте, о чём речь. Речь о дорогах наших, на которых ваш Шевроле Тахо развалится ничуть не позже Лады при интенсивной эксплуатации. Но Ладу при этом можно в любой заднице починить, на любом токарном станке. Про Шевроле не знаю.
Про безопасность тоже не знаю. Если судить по зомбоящику, то смертельный исход в аварии не особо зависит от модели автомобиля. Впрочем… Народ на иномарках чаще лихачит и чаще бьётся, есть у меня такое ощущение. На самом деле, мне даже не припоминается ни одной аварии с участием Лады, которую я лично видел. А бьются машины на моей дороги на работу достаточно часто.
Так что это. Зачем всё это упрощательство?
Про безопасность тоже не знаю. Если судить по зомбоящику, то смертельный исход в аварии не особо зависит от модели автомобиля. Впрочем… Народ на иномарках чаще лихачит и чаще бьётся, есть у меня такое ощущение. На самом деле, мне даже не припоминается ни одной аварии с участием Лады, которую я лично видел. А бьются машины на моей дороги на работу достаточно часто.
Так что это. Зачем всё это упрощательство?
Безопасность зависит от качества сборки, метала и веса машины. Помните новость как порш каейн смял в лепеху, размазав водителя по салону, ладу, при этом у порша даже лобовое стекло не лопнуло?
И, типа, это означает, что щаз все крестьяне, сельские врачи и агрономы должны пересесть в поршекайен? Не, ну а чё? Зачем нам тогда кремниевые процессоры, ведь, если делать на арсениде галлия, то можно частоту в 50GHz получить. Проблема же не том, чтобы достичь качества, а в том, чтобы повысить качество/цену. А всякие товары для сверхбогатых кретинов всегда будут, и им всегда будут внушать очередную байку про то, что: у нас быстрее всех, у нас крепче всех, поэтому вы должны заплатить на мильён больше, чтобы потом бряцать яйцами перед такими же глупыми самками.
> вы считаете нормальной ситуацию, когда: не умеем делать и учиться не будем?
Так считает и по таким законом живет мудак.
И мудак считает что по его мудацким законам должна жить вся страна.
У мудака в мозгу только черное и белое. Понятия модальностью отсутствуют намертво.
Так считает и по таким законом живет мудак.
И мудак считает что по его мудацким законам должна жить вся страна.
У мудака в мозгу только черное и белое. Понятия модальностью отсутствуют намертво.
А вы не думаете, что впадаете в обратную крайность? Для того, чтобы взять и начать делать всё своё требуются громадные ресурсы, и финансовые и временные и часто это бессмысленно.
Может чтобы не оставаться сырьевым придатком стоит направить их на переработку сырья, например, и дальше ставить решаемые задачи, а не пытаться срочно догнать производителей микропроцессоров, на которых работают специалисты в десятках стран, кстати и у нас, силами отдельно взятой страны?
Может чтобы не оставаться сырьевым придатком стоит направить их на переработку сырья, например, и дальше ставить решаемые задачи, а не пытаться срочно догнать производителей микропроцессоров, на которых работают специалисты в десятках стран, кстати и у нас, силами отдельно взятой страны?
Вот вы и признаете что Intel и AMD не конкуренты нашему производству.
Так зачем обременять граджан лишними тратами?
Так зачем обременять граджан лишними тратами?
А при чём тут Intel и AMD? Наши-то беспокоятся, что под «микропроцессоры» начнут записывать всякую микруху и микроконтроллеры.
Эту страну не победить.
Кто в России производит микроэлектронику с технологическими нормами 32 ни и меньше (именно такие изделия попадают под указанную нулевую пошлину)?
На пальцах: берём коробку чипов с 90 нм, пишем на ней Intel Core i7 (32 нм) и ввозим без пошлины — официально наши производители этого боятся.
А как на таможне будет проверяться технологическая норма? Как вообще проверить, что вот данная железяка не является «гибридной интегральной микросхемой с нормой до 32нм»?
Может быть стачивать слой за слоем лазером и смотреть в ооооочень крутой микроскоп, только боюсь что на таможне такого не будет и контрольную проверку не сделаешь. Так что я полностью согласен что надо отменять пошли ну по нормам, а например по готовой продукции или ещё каким-то образом, хотя идея ввести пошли вообще на все микроконтроллеры она не плохая, вон с машинами отлично сработала сейчас все автоконцерны в спешном темпе локализую свои производства. Почему бы интел не открыть фабрику по производству процессоров в россии?
То есть вы даже подумать не можете что в России может появиться в будущем производство и 65 и 45?
Заградительные пошлины нигде в мире не поднимали отрасль с колен. Ярчайший пример — АвтоВаз, который прикрыт пошлинами давно, а толку не видно.
Как будут в России созданы условия для высокотехнологичного бизнеса и эти производства на 65, 45, и т.д. появятся.
Заградительные пошлины нигде в мире не поднимали отрасль с колен. Ярчайший пример — АвтоВаз, который прикрыт пошлинами давно, а толку не видно.
Как будут в России созданы условия для высокотехнологичного бизнеса и эти производства на 65, 45, и т.д. появятся.
>Заградительные пошлины нигде в мире не поднимали отрасль с колен.
Может потому, что эти заградительные пошлины тратятся не на модернизацию отрасли до конкурентоспособного уровня, а растворяются в бездонной яме под названием «бюджет»?
Как по мне, так заградительные пошлины должны вводиться на фиксированный срок на основании конкретного реального плана модернизации отрасли до конкурентоспособного уровня, а доход от них идти только на его реализацию.
Грубо говоря, отрасль приходит к правительству и говорит: «Для хотя бы внутренней конкурентоспособности нам нужен 7 млрд. долларов равными частями за 7 лет: вот выкладки, вот предварительные договоренности с поставщиками, вот предварительные договоренности с вузами для подготовки нужного числа нужных специалистов, вот тут у нас деньги на стипендиальные фонды, чтобы студенты шли на эти специальности и т. д. Всё это с учетом, что сейчас мы производство останавливаем и начинаем заниматься только модернизацией, потому что в нынешних условиях конкурировать всё равно не можем». Правительство выкладки проверяет (как, например, банк проверяет потенциального заемщика перед выдачей кредита), в принципе соглашается, что план реальный, но в бюджете «лишних» 10 млрд. нет и не предвидится, а остановка производства вызовет отрицательные социальные последствия и тогда говорят отрасли: «мы можем поднять пошлины на 7 лет для ваших зарубежных конкурентов и тогда внутренний рынок практически ваш в том сегменте, в котором вы сейчас хоть как-то можете работать, это обеспечит вам 0,5 млрд. долларов в год прибыли, которую вы не выплачиваете в виде дивидендов, а вкладываете в модернизацию, а 0,5 млрд. в год поступающих от пошлин из других сегментов вкладываем мы (и государство получает соответствующий пакет акций). Договорились?».
Мечты…
Может потому, что эти заградительные пошлины тратятся не на модернизацию отрасли до конкурентоспособного уровня, а растворяются в бездонной яме под названием «бюджет»?
Как по мне, так заградительные пошлины должны вводиться на фиксированный срок на основании конкретного реального плана модернизации отрасли до конкурентоспособного уровня, а доход от них идти только на его реализацию.
Грубо говоря, отрасль приходит к правительству и говорит: «Для хотя бы внутренней конкурентоспособности нам нужен 7 млрд. долларов равными частями за 7 лет: вот выкладки, вот предварительные договоренности с поставщиками, вот предварительные договоренности с вузами для подготовки нужного числа нужных специалистов, вот тут у нас деньги на стипендиальные фонды, чтобы студенты шли на эти специальности и т. д. Всё это с учетом, что сейчас мы производство останавливаем и начинаем заниматься только модернизацией, потому что в нынешних условиях конкурировать всё равно не можем». Правительство выкладки проверяет (как, например, банк проверяет потенциального заемщика перед выдачей кредита), в принципе соглашается, что план реальный, но в бюджете «лишних» 10 млрд. нет и не предвидится, а остановка производства вызовет отрицательные социальные последствия и тогда говорят отрасли: «мы можем поднять пошлины на 7 лет для ваших зарубежных конкурентов и тогда внутренний рынок практически ваш в том сегменте, в котором вы сейчас хоть как-то можете работать, это обеспечит вам 0,5 млрд. долларов в год прибыли, которую вы не выплачиваете в виде дивидендов, а вкладываете в модернизацию, а 0,5 млрд. в год поступающих от пошлин из других сегментов вкладываем мы (и государство получает соответствующий пакет акций). Договорились?».
Мечты…
Если бы можно было бы реализовать «независимого оценщика», то такая идея могла бы быть реализованной. Иначе не понятно кто к кому обращается и на каком основании, т.е. как оценить этот самый «реальный план модернизации отрасли»?
Ну банки как-то оценивают бизнес-планы лиц, которые обращаются за кредитами.
Вот здесь должен быть смех зала. А сам комментарий стать анекдотом в среде банковских менеджеров.
А поподробнее можно? Чтобы я тоже посмеялся.
Про финансовый кризис слышали ведь, в США который начался? Это о том как и на каких основаниях выдаются кредиты. Кредит как бы подразумевает необходимость его вернуть, а проценты по кредиту обеспечивают риски невозврата, которые ещё в свою очередь «размазываются» по системе через всякие доходные бумаги.
Если ввести заградительные пошлины уровня необходимого для модернизации этой отрасли(т.е. чтобы ввозить процессоры было просто нереально), то у нас вообще не будет возможно производство готовой продукции на основе таких компонентов, и в итоге не только производство чипов останется в заднице, но и производство готовых изделий на их основе накроется медным тазом. Хотя как раз его можно было бы развить создав условия для этого куда меньшей кровью, чем пытаясь сделать свои процессоры.
К тому же заградимся мы от западных и восточных конкурентов, они перестанут к нам ввозить что-либо и что? У нас по волшебству откуда-то возьмутся произведённые тут компоненты? ОТКУДА?
К тому же заградимся мы от западных и восточных конкурентов, они перестанут к нам ввозить что-либо и что? У нас по волшебству откуда-то возьмутся произведённые тут компоненты? ОТКУДА?
Стоп. Заградительные пошлины это не синоним запрета ввоза. Если мы сейчас не можем производить по 90нм, а продукция по 120нм в условиях открытого рынка не обеспечивает рентабельности на уровне необходимом для модернизации до хотя бы 90 нм в разумные сроки, то значит нам нужно установить пошлины на 120 нм так, чтобы стимулировать внутренний спрос на нашу продукцию и, возможно, установить пошлины на 90 и менее нм, чтобы их 90 и менее не конкурировали ценой на внутреннем рынке с нашими 120. Чтобы потребители покупали 32нм только если они действительно необходимы. Грубо говоря если им действительно нужен их i7, а десяток наших «P4» за те же деньги их не устроит. А те деньги, которые такие потребители переплатят за i7 также направлять на развитие производства конкурентных i7 (а лучше сразу i11).
Речь не идёт о полном закрытии рынков, речь идёт о создании сейчас условий для конкуренции их новейших решений и «наших» (купленных у них) десятилетней давности и модернизации отрасли в будущем до уровня, когда в заградительных пошлинах она нуждаться не будет.
Может быть это невозможно в принципе, может через год мы сможем производить 10нм и конкурировать на мировом рынке с той же Intel. У меня нет ни нужной информации, ни нужных знаний и навыков, чтобы провести полноценный анализ. Но мне кажется опрометчивым отбрасывать такую возможность лишь для того, чтобы «Васины» родители не переплачивали за новый васин смартфон (прошлому уже целых три месяца) и мощный комп (чтоб шёл последний Кризис на макс. настройках, или что там сейчас самым ресурсоемким считается).
Речь не идёт о полном закрытии рынков, речь идёт о создании сейчас условий для конкуренции их новейших решений и «наших» (купленных у них) десятилетней давности и модернизации отрасли в будущем до уровня, когда в заградительных пошлинах она нуждаться не будет.
Может быть это невозможно в принципе, может через год мы сможем производить 10нм и конкурировать на мировом рынке с той же Intel. У меня нет ни нужной информации, ни нужных знаний и навыков, чтобы провести полноценный анализ. Но мне кажется опрометчивым отбрасывать такую возможность лишь для того, чтобы «Васины» родители не переплачивали за новый васин смартфон (прошлому уже целых три месяца) и мощный комп (чтоб шёл последний Кризис на макс. настройках, или что там сейчас самым ресурсоемким считается).
> Заградительные пошлины нигде в мире не поднимали отрасль с колен. Ярчайший пример — АвтоВаз
Во первых это никакой не пример. Логика нарушена. Нигде в мире нельзя выстрелить и попасть в цель. Вот я стрелял и не попал.
Во вторых, вы похоже просто не знаете истории даже элементарной Англии и США, которые все свои infant industiries всегда так охраняли. Это один из елементов policy mix.
Во первых это никакой не пример. Логика нарушена. Нигде в мире нельзя выстрелить и попасть в цель. Вот я стрелял и не попал.
Во вторых, вы похоже просто не знаете истории даже элементарной Англии и США, которые все свои infant industiries всегда так охраняли. Это один из елементов policy mix.
А где эти процессоры можно встретить в бытовом сегменте и каковы на них цены?
А в бытовом сегменте они не конкурентоспособны. Это низкочастотные энергоэффективные SPARC.
В электронную книжку или принтер вполне можно было бы засунуть. На самом деле возможности есть для развития. Беда в том, что у лоббистов «отвёрточной сборки» и импорта бабла в разы больше, чем у производственников.
А я бы вот лично купил бы себе книжку на отечественном SPARC-е, если бы туда можно было установить Linux и подключить клавиатуру. Даже, если бы эта книжка стоила бы 30000, ибо балдею от терминала на e-ink, а тут ещё и отечественный процессор.
На самом деле, у китайцев тоже с их народным MIPS-ом не сразу суперкомпьютер получился, но не беда ведь, довели частоту до 1.5GHz и уже можно неплохо считать.
А я бы вот лично купил бы себе книжку на отечественном SPARC-е, если бы туда можно было установить Linux и подключить клавиатуру. Даже, если бы эта книжка стоила бы 30000, ибо балдею от терминала на e-ink, а тут ещё и отечественный процессор.
На самом деле, у китайцев тоже с их народным MIPS-ом не сразу суперкомпьютер получился, но не беда ведь, довели частоту до 1.5GHz и уже можно неплохо считать.
В читалках и принтерах не нужны такие процессоры. Они дорогие, громоздкие, слишком энергоемкие (в абсолютном, а не относительном отношении) и требуют кучи обвязки. Сделать-то такой девайс можно, но кому он будет нужен, кроме кучки гиков?
У китайцев к тому времени была и производственная база, и специалисты. В России нет ни того, ни другого. И я не вижу тенденции к изменению ситуации, ибо «модернизационные» прожекты на практике оказываются распилом бюджета и имитацией бурной деятельности. Чтобы поднимать промышленность надо начать с фундаментальной науки и образования — а там до сих пор творится ад кромешный, сам имею некоторый опыт работы.
У китайцев к тому времени была и производственная база, и специалисты. В России нет ни того, ни другого. И я не вижу тенденции к изменению ситуации, ибо «модернизационные» прожекты на практике оказываются распилом бюджета и имитацией бурной деятельности. Чтобы поднимать промышленность надо начать с фундаментальной науки и образования — а там до сих пор творится ад кромешный, сам имею некоторый опыт работы.
Не. Я к тому, что в принципе, нет проблем сделать процессор на 90nm для читалки, принтера, сканера, сетевой платы и так далее. У него будет приемлемая энергоэффективность.
У китайцев не было специалистов, а только производственная база. Они делали всё с нуля, начиная с образования.
С остальным согласен. У нас есть пока ещё инженеры, которые способны кое-чему научить… Но время уходит, а маразм крепчает, и это напрягает.
У китайцев не было специалистов, а только производственная база. Они делали всё с нуля, начиная с образования.
С остальным согласен. У нас есть пока ещё инженеры, которые способны кое-чему научить… Но время уходит, а маразм крепчает, и это напрягает.
Это что, тот самый Эльбрус, который в пух и прах порвал на тестах Pentium 4?
А кто за бугром производит эти самые 4-х ядерные эльбрусы? Каким образом их могут ввезти сюда (и поконкурировать с местными), если их ни кто не производит? О чём речь-то? Исходя из вашего хода мыслей, вообще не должно быть пересечений.
Но деятели эти всё-равно недовольны. Значит пересечения есть. В каком месте? Опять содраные процессоры десятилетней давности втридорога штампуют? И хотят чтобы это дерьмо ещё и покупалось? Втридорога. Давить.
Но деятели эти всё-равно недовольны. Значит пересечения есть. В каком месте? Опять содраные процессоры десятилетней давности втридорога штампуют? И хотят чтобы это дерьмо ещё и покупалось? Втридорога. Давить.
Вы бредите. Или по-вашему, ARM — это вариация на тему x86? Почему-то Intel считает продукцию ARM конкурирующей, несмотря на различные архитектуры.
Что же до Эльбрусов, то снова тот же Intel делает Itanium-ы, очень похоже по архитектуре на Эльбрусы. Но Эльбрусы — это не проблема. Это процессоры для военных и для суперкомпьютеров в закрытых наукоградах. У них нет зарубежных конкурентов просто по определению.
Речь идёт о мелких комплектующих, которые наши предприятия успешно выпускают и которые тоже можно ввести в страну под наклейкой <32nm. На проверку денег уйдёт больше, чем на сбор пошлины.
Что же до Эльбрусов, то снова тот же Intel делает Itanium-ы, очень похоже по архитектуре на Эльбрусы. Но Эльбрусы — это не проблема. Это процессоры для военных и для суперкомпьютеров в закрытых наукоградах. У них нет зарубежных конкурентов просто по определению.
Речь идёт о мелких комплектующих, которые наши предприятия успешно выпускают и которые тоже можно ввести в страну под наклейкой <32nm. На проверку денег уйдёт больше, чем на сбор пошлины.
Это не я брежу. Это вы придумали за меня какой-то бред и блестяще его опровергли. Ай, малацца!
При чём здесь ARMы я не понял. Эти деятели уворовали армы и теперь их подпольно штампуют и заставляют нас переплачивать непонятно с какого бодуна?
Про мелкие комплектующие — тот же вопрос. Что именно они потырили, с какой целью они это производят втридорога и зафигом это нам покупать именно у них? Если это так, то это повторение истории совка. Но там хоть было какое-никакое «оправдание» в виде кокома. История, видно, дураков не учит. Давить.
Если же не уворовали, то с какого бодуна у них то же самое стоит дороже? Если это так, то это повторение истории автотаза. И эта история тоже, похоже, дураков не учит. Давить.
При чём здесь ARMы я не понял. Эти деятели уворовали армы и теперь их подпольно штампуют и заставляют нас переплачивать непонятно с какого бодуна?
Про мелкие комплектующие — тот же вопрос. Что именно они потырили, с какой целью они это производят втридорога и зафигом это нам покупать именно у них? Если это так, то это повторение истории совка. Но там хоть было какое-никакое «оправдание» в виде кокома. История, видно, дураков не учит. Давить.
Если же не уворовали, то с какого бодуна у них то же самое стоит дороже? Если это так, то это повторение истории автотаза. И эта история тоже, похоже, дураков не учит. Давить.
Не, бредите, при чём по полной программе. Сначала вы вопрошаете:
А кто за бугром производит эти самые 4-х ядерные эльбрусы? Каким образом их могут ввезти сюда (и поконкурировать с местными), если их ни кто не производит? О чём речь-то? Исходя из вашего хода мыслей, вообще не должно быть пересечений.
А потом отметаете аналогию с ARM. При чём тут тырят или не тырят? Я лишь проиллюстрировал мысль о том, что для прямой конкуренции не обязательно что-то тырить.
Так что, дураком в данном случае выглядите вы, раз уж аналогии построить не можете.
Далее. Вы не в курсе насчёт мелких комплектующих. Там нечего тырить, ибо вообще всё стандартно. А насчёт цен, вы слышали когда-нибудь об эффекте массового производства? У нас дороже, потому что рынок сбыта меньше, и, соответственно, нельзя размазать издержки по большой партии. И если кого-то давить лишь из-за того, что у него рынок меньше, так это… Вы сами удавитесь, или как? :)
АвтоВАЗ тут совсем не при чём. Хватит уже по-попугайски повторять эту бредовую историю. АвтоВАЗ продаёт кучу машин по всему миру. Да, это не элитные автомобили, это дешёвые и простые в обслуживании автомобили. И это ниша АвтоВАЗ-а, в которой он крепко держится. Если бы у наших электронщиков были бы аналогичные каналы сбыта, счастье бы было.
А кто за бугром производит эти самые 4-х ядерные эльбрусы? Каким образом их могут ввезти сюда (и поконкурировать с местными), если их ни кто не производит? О чём речь-то? Исходя из вашего хода мыслей, вообще не должно быть пересечений.
А потом отметаете аналогию с ARM. При чём тут тырят или не тырят? Я лишь проиллюстрировал мысль о том, что для прямой конкуренции не обязательно что-то тырить.
Так что, дураком в данном случае выглядите вы, раз уж аналогии построить не можете.
Далее. Вы не в курсе насчёт мелких комплектующих. Там нечего тырить, ибо вообще всё стандартно. А насчёт цен, вы слышали когда-нибудь об эффекте массового производства? У нас дороже, потому что рынок сбыта меньше, и, соответственно, нельзя размазать издержки по большой партии. И если кого-то давить лишь из-за того, что у него рынок меньше, так это… Вы сами удавитесь, или как? :)
АвтоВАЗ тут совсем не при чём. Хватит уже по-попугайски повторять эту бредовую историю. АвтоВАЗ продаёт кучу машин по всему миру. Да, это не элитные автомобили, это дешёвые и простые в обслуживании автомобили. И это ниша АвтоВАЗ-а, в которой он крепко держится. Если бы у наших электронщиков были бы аналогичные каналы сбыта, счастье бы было.
>Я лишь проиллюстрировал мысль о том, что для прямой конкуренции не обязательно что-то тырить
Ну и в чём суть вашей иллюстрации? Ну арм. И что дальше? Тот, кому нужен арм не купит х86. Тот кому нужен х86 не купит арм. Если эти болванчики производят эльбрус, нахера они требуют повышения пошлин на тот же арм?
>АвтоВАЗ тут совсем не при чём. Хватит уже по-попугайски повторять эту бредовую историю.
А чем она бредовая? На моей памяти тазоводы лоббировали повышение пошлин не менее пяти раз. Каждый раз горько плачась и твёрдо обещая поднять качество. И что? Пошлины пять раз поднимали, а тазики как были вёдрами с гайками так ими и остались. Нон прогреди эст регреди. Давить.
> У нас дороже, потому что рынок сбыта меньше, и, соответственно, нельзя размазать издержки по большой партии. И если кого-то давить лишь из-за того, что у него рынок меньше, так это…
А что им мешает расширить рынок? Я не в курсе качества современного отечественного электропрома (и слава аллах-акбару, мне советских хватило), но если ситуация осталась на уровне совка, то аналогия с автотазом более чем уместна. Барахло по конским ценам. Не это ли причина их узкого рынка? Давить. Не потому, что у них узкий рынок, а потому, что их продукция никому не нужна.
И главный вопрос — НАХЕРА? Это ведь полный бред — зачем производить неконкурентноспособную на внешнем рынке и дорогую на внутреннем рынке продукцию? Это просто паразиты наживающиеся на нас с вами с помощью лобби в правительстве. Совершенно не понятно, почему вы защищаете этих паразитов.
Ну и в чём суть вашей иллюстрации? Ну арм. И что дальше? Тот, кому нужен арм не купит х86. Тот кому нужен х86 не купит арм. Если эти болванчики производят эльбрус, нахера они требуют повышения пошлин на тот же арм?
>АвтоВАЗ тут совсем не при чём. Хватит уже по-попугайски повторять эту бредовую историю.
А чем она бредовая? На моей памяти тазоводы лоббировали повышение пошлин не менее пяти раз. Каждый раз горько плачась и твёрдо обещая поднять качество. И что? Пошлины пять раз поднимали, а тазики как были вёдрами с гайками так ими и остались. Нон прогреди эст регреди. Давить.
> У нас дороже, потому что рынок сбыта меньше, и, соответственно, нельзя размазать издержки по большой партии. И если кого-то давить лишь из-за того, что у него рынок меньше, так это…
А что им мешает расширить рынок? Я не в курсе качества современного отечественного электропрома (и слава аллах-акбару, мне советских хватило), но если ситуация осталась на уровне совка, то аналогия с автотазом более чем уместна. Барахло по конским ценам. Не это ли причина их узкого рынка? Давить. Не потому, что у них узкий рынок, а потому, что их продукция никому не нужна.
И главный вопрос — НАХЕРА? Это ведь полный бред — зачем производить неконкурентноспособную на внешнем рынке и дорогую на внутреннем рынке продукцию? Это просто паразиты наживающиеся на нас с вами с помощью лобби в правительстве. Совершенно не понятно, почему вы защищаете этих паразитов.
Вы какой-то СССР-офоб :) Совок-совок. Да блин, при совке такое люди делали, что вам даже и не приснится ещё лет 30. Да взять хотя бы топливные ячейки, вы в самом деле свято верите, что их изобрели американцы в результате суровой конкуренции? Кончайте уже бредить.
И кончайте циклиться на Эльбрусах, Эльбрусы производит МЦСТ и у них нет никаких конкурентов, потому что они работают на закрытые города и военных. Речь идёт совсем о других производителях, которые делают микроконтроллеры, например.
И вопрос: а чего такого было в советской элементной базе? У меня вон до сих пор радио работает, собранное в 80-ых из советской комплектухе с цифровым управлением, а за меньшее время поломалось 4-е китайских mp3-плэйера. И я уж совсем не говорю про электрочайники и соковыжималки. Советские — неубиваемые. Я бы лично очень хотел возврата к качеству уровня совка.
Если вас совок лично обидел, это ж не означает, что он во всём был плох, вы ж — не пуп земли, в конце концов.
Что же до НАХРЕНА — очень просто. Чтобы было, чтобы было где выращивать специалистов для оборонки, чтобы была возможность заказывать партии хотя бы по 1000, не передавая разработки китайцам за просто так. А людей, которые этим занимаются, я знаю лично, никакие они не паразиты, нормальные инженеры, которые делают своё дело. Или вы думаете, что они там все на лексусах разъезжают и в пентхаусах живут?
Если начальство зажралось, это ещё не означает, что инженеров и научные школы надо в канализацию сливать.
И кончайте циклиться на Эльбрусах, Эльбрусы производит МЦСТ и у них нет никаких конкурентов, потому что они работают на закрытые города и военных. Речь идёт совсем о других производителях, которые делают микроконтроллеры, например.
И вопрос: а чего такого было в советской элементной базе? У меня вон до сих пор радио работает, собранное в 80-ых из советской комплектухе с цифровым управлением, а за меньшее время поломалось 4-е китайских mp3-плэйера. И я уж совсем не говорю про электрочайники и соковыжималки. Советские — неубиваемые. Я бы лично очень хотел возврата к качеству уровня совка.
Если вас совок лично обидел, это ж не означает, что он во всём был плох, вы ж — не пуп земли, в конце концов.
Что же до НАХРЕНА — очень просто. Чтобы было, чтобы было где выращивать специалистов для оборонки, чтобы была возможность заказывать партии хотя бы по 1000, не передавая разработки китайцам за просто так. А людей, которые этим занимаются, я знаю лично, никакие они не паразиты, нормальные инженеры, которые делают своё дело. Или вы думаете, что они там все на лексусах разъезжают и в пентхаусах живут?
Если начальство зажралось, это ещё не означает, что инженеров и научные школы надо в канализацию сливать.
> Я бы лично очень хотел возврата к качеству уровня совка.
Какое такое качество? Термины «советские бытовые приборы» и «качество» пересекались очень редко и очень не надолго. Один-два примера ничего не доказывают — это раз. Некоторые советские изделия не ломались только потому, что они делались из, грубо говоря, чугуна и бетона, а чему там ломаться? :)
Какое такое качество? Термины «советские бытовые приборы» и «качество» пересекались очень редко и очень не надолго. Один-два примера ничего не доказывают — это раз. Некоторые советские изделия не ломались только потому, что они делались из, грубо говоря, чугуна и бетона, а чему там ломаться? :)
Но если советский инженер мог сделать радио из чугуна и бетона — хвала советскому инженеру. Лично я так считаю. Я не знаю насчёт отдельных примеров, но у моей бабушки, например, вообще вся бытовая техника советских времён. И всё работает. Помнится только один раз пришлось шуруп покрепче завернуть в обогревателе, да в телевизоре сопротивление перепаять, и всё. А «качественная» современная техника выходит из строя регулярно.
И заметьте, я при СССР и не жил даже, но я люблю ковыряться во всяких железяках, и у меня вызывает уважение работа советских инженеров. Все эти сказки про технологическую отсталость совка — прикладная мифология, танцы на костях поверженного великана и часть программы по промыванию мозгов нашему населению.
И заметьте, я при СССР и не жил даже, но я люблю ковыряться во всяких железяках, и у меня вызывает уважение работа советских инженеров. Все эти сказки про технологическую отсталость совка — прикладная мифология, танцы на костях поверженного великана и часть программы по промыванию мозгов нашему населению.
Я просто много имел дела с совковыми комплектующими. И радиолюбительски и вполне по работе. И когда появилась импортная комплектуха, счастью не было предела. Берёшь — оно работает. Совковые же — от рулетки до гарантированной неработоспособности (чего стоили, например, бакинские конденсаторы). Из «советского неубиваемого» могу припомнить только бабушкин чугунный утюг с нагревом от углей. Чайники? Вы шутите! Горели регулярно или, хуже того, начинали течь. Соковыжималка есть рабочая. Такая хрень, которая надевается на мясорубку. Ломаться там действительно нечему. она цельнометаллическая. А вот электро… Помню родители долго копили на комбайн. Купили — прекрасная вещь. Но какому-то козлу взбрело в его тупую головёнку сделать силовую(!) коническую шестерню из пластмассы! Ответная часть, цуко — стальная! Чтоб он сдох, удод. В общем запусков на 10 этой соковыжималки хватило, да… А вы говорите — качество…
>Речь идёт совсем о других производителях, которые делают микроконтроллеры, например.
Третий раз задаю вопрос — зачем они их делают? Если для оборонки, то рынок им не конкурент и нехрен туда лезть его регулировать. Если для рынка, то почему они плачутся о его величине, чем им не угодил мировой. Кривизной выпускаемой продукции? См прямую аналогию с тазовскими вёдрогайками.
>Что же до НАХРЕНА — очень просто. Чтобы было, чтобы было где выращивать специалистов для оборонки
Так и пусть делают комплектуху для ОБОРОНКИ. Они же, твари, лезут в коммерческий сектор. НАХРЕНА??? Чтобы кучка паразитов заимела свой бутерброд с икрой, а расплачивалась за это вся страна? Давить.
>они не паразиты, нормальные инженеры
А я про инженеров — ни слова. Не инженеры лоббируют законы.
>это ещё не означает, что инженеров и научные школы надо в канализацию сливать.
К сожалению, эту отрасль слили ещё при глубоком совке, когда убили эти самые научные школы, а электронику перевели на примитивное копирование сворованной техники…
>Речь идёт совсем о других производителях, которые делают микроконтроллеры, например.
Третий раз задаю вопрос — зачем они их делают? Если для оборонки, то рынок им не конкурент и нехрен туда лезть его регулировать. Если для рынка, то почему они плачутся о его величине, чем им не угодил мировой. Кривизной выпускаемой продукции? См прямую аналогию с тазовскими вёдрогайками.
>Что же до НАХРЕНА — очень просто. Чтобы было, чтобы было где выращивать специалистов для оборонки
Так и пусть делают комплектуху для ОБОРОНКИ. Они же, твари, лезут в коммерческий сектор. НАХРЕНА??? Чтобы кучка паразитов заимела свой бутерброд с икрой, а расплачивалась за это вся страна? Давить.
>они не паразиты, нормальные инженеры
А я про инженеров — ни слова. Не инженеры лоббируют законы.
>это ещё не означает, что инженеров и научные школы надо в канализацию сливать.
К сожалению, эту отрасль слили ещё при глубоком совке, когда убили эти самые научные школы, а электронику перевели на примитивное копирование сворованной техники…
Эльбрусы по архитектуре — это SPARC. И их таки делают. Но в целом это устаревшая архитектура, их выдавливают более дешевые и энергоэффективные при растущей производительности ARM.
Эльбрусы — это не SPARC. Даже Википедия про это знает: en.wikipedia.org/wiki/Elbrus_2000
R500 — это SPARC.
R500 — это SPARC.
Долбоёб не понимает что небоскребы в пустыне не строятся.
Чтобы они появились нужны условия.
Но ни мозгов, ни образования у долбоёба для понимания нет. Поэтому так.
Чтобы они появились нужны условия.
Но ни мозгов, ни образования у долбоёба для понимания нет. Поэтому так.
Ангстрем её и купил.
Лет 5 назад 130 нм, вроде, было — на лекциях упоминали, линию купили у кого-то из двоих гигантов. Сейчас, наверно, уже и 65 есть.
Нету 65 нм. Есть 90 нм.
Нету 90нм. Есть 180нм. Читаем ниже мой коммент ;-)
«и заодно закроет дорогу отечественным инновациям»
Чипы для которых закупают в Тайвани, ага.
Скажем прямо — потому что нехрен. Собрались в ВТО — играем по правилам.
Мой дорогой друг, ты собрался играть в игру по правилам? Игру, правила которой, устанавливают люди которым плевать твои интересы, твоей страны, твоей промышленности и твоих предприятий. С людьми которые эти правила постоянно меняют и нарушают.
С кем ты собрался играть по правилам? Где ты видишь кого-то играющим поп правилам?
Все как один профессиональные каталы. Все карты давно помечены.
Проснись.
С кем ты собрался играть по правилам? Где ты видишь кого-то играющим поп правилам?
Все как один профессиональные каталы. Все карты давно помечены.
Проснись.
Шли бы вы подальше со своей фамильярностью, мой дорогой друг (с)
А с вашей логикой будем плодить ещё один АвтоВАЗ'ы с миллиардными вливаниями и выхлопом, достойным тех, кто такое решение принимал. Курс на ВТО взят, решение принято, будьте добры соблюсти условия. А само решение обсуждать надо было раньше — у нас все любители помахать руками после драки.
А с вашей логикой будем плодить ещё один АвтоВАЗ'ы с миллиардными вливаниями и выхлопом, достойным тех, кто такое решение принимал. Курс на ВТО взят, решение принято, будьте добры соблюсти условия. А само решение обсуждать надо было раньше — у нас все любители помахать руками после драки.
С одной стороны всё правильно — не можешь конкурировать, придётся уйти с рынка. Но всё это актуально для всяких стран второго эшелона. У России же есть как сырьевые ресурсы, так и людские (пока, по крайней мере, говноягуары и зомбоящик не уничтожили их мозг полностью), что позволяет России хоть и не достичь уровня СССР, но приблизиться к нему и составить конкуренцию США. Но США это, естественно, не нужно. Надо:
1). Покинуть ВТО. Россия в нынешнем виде потеряет возможность вернуть свой статус великой державы, который она кровью завоевала в Северной войне и утратила в 1991, превратившись в обычного поставщика ресурсов.
2). Необходимо приводить в порядок законодательство и пересажать всех коррупционеров (из крупной рыбёшки сидит только Ходор, а остальные корешатся с президентом и премьером).
3). Наладить производство, используя природный потенциал России.
4). И вот когда производство наладится, тогда и лезть в это ВТО. Пока же Россия в нём, как Украина-переросток выглядит. Уровень такой же. Отличие в паре-тройке предприятий и стальных яиц в виде ядерного оружия, доставшегося от СССР.
Подобный сценарий предлагают, к сожалению, только коммунисты =(
1). Покинуть ВТО. Россия в нынешнем виде потеряет возможность вернуть свой статус великой державы, который она кровью завоевала в Северной войне и утратила в 1991, превратившись в обычного поставщика ресурсов.
2). Необходимо приводить в порядок законодательство и пересажать всех коррупционеров (из крупной рыбёшки сидит только Ходор, а остальные корешатся с президентом и премьером).
3). Наладить производство, используя природный потенциал России.
4). И вот когда производство наладится, тогда и лезть в это ВТО. Пока же Россия в нём, как Украина-переросток выглядит. Уровень такой же. Отличие в паре-тройке предприятий и стальных яиц в виде ядерного оружия, доставшегося от СССР.
Подобный сценарий предлагают, к сожалению, только коммунисты =(
> Наладить производство, используя природный потенциал России.
Производство чего?
А по поводу четырех пунктов, в конце которых должно было идти «5)… 6) PROFIT» можно сказать только одно: надо идти по пути Китая, не брезгуя брать чужле и учиться-учиться-учиться
Производство чего?
А по поводу четырех пунктов, в конце которых должно было идти «5)… 6) PROFIT» можно сказать только одно: надо идти по пути Китая, не брезгуя брать чужле и учиться-учиться-учиться
Производство чего?
Да всего. Начиная от пресловутого АвтоВАЗа и оканчивая мебелью. С точки зрения ресурсов у России есть возможности создавать всё, что угодно. Нет только научной базы и технологий.
надо идти по пути Китая, не брезгуя брать чужле и учиться-учиться-учиться
Надо, да вот только идём мы не по их пути совсем. Их коммуняки оказались хитрее наших, которые профукали момент в конце 80-х.
>Нет только научной базы и технологий.
В современном мире это надо читать как «нет ничего».
В современном мире это надо читать как «нет ничего».
Поэтому и пусть дальше ничего не будет? С ВТО есть шансы, что ничего этого не будет. Игра по правилам ВТО приведёт от нет ничего сейчас до не будет ничего никогда.
Китай играет по правилам ВТО, но ведёт свою финансовую и промышленную политику. Финансовая политика китайцев просто выбешивает Вашингтон, недаром Обама начал заводить шарманку, что Китай главный враг США и т.д. и т.п. А всё потому, что Китай не слепо принял все правила США, а принялся вести свою политику. Это американцев не устраивает. В России США всё устраивает, кроме вооружения. Можно уничтожить всю экономику России, но нажатие определённых кнопок превратит все их усилия в пшик. Оружие было одним из немногочисленных козырей СССР (были ещё), а сейчас это единственный козырь России, ибо больше-то по сути и нет. Если американцы побьют и этот козырь, то о национальных интересах можно забыть. Их нечем будет защитить или подкрепить.
А нынешняя политика России не блещет яркими результатами. Если раньше СССР либо держал соседей в страхе, что они пикнуть боялись, либо у этих соседей сажал марионеточные правительства, то сейчас буферной зоны и нет по сути. Грузия в кармане у США, Средняя Азия поделилась на регионы, на западе Прибалтика в кармане у НАТО, с Украиной постоянно поругиваемся.
Китай играет по правилам ВТО, но ведёт свою финансовую и промышленную политику. Финансовая политика китайцев просто выбешивает Вашингтон, недаром Обама начал заводить шарманку, что Китай главный враг США и т.д. и т.п. А всё потому, что Китай не слепо принял все правила США, а принялся вести свою политику. Это американцев не устраивает. В России США всё устраивает, кроме вооружения. Можно уничтожить всю экономику России, но нажатие определённых кнопок превратит все их усилия в пшик. Оружие было одним из немногочисленных козырей СССР (были ещё), а сейчас это единственный козырь России, ибо больше-то по сути и нет. Если американцы побьют и этот козырь, то о национальных интересах можно забыть. Их нечем будет защитить или подкрепить.
А нынешняя политика России не блещет яркими результатами. Если раньше СССР либо держал соседей в страхе, что они пикнуть боялись, либо у этих соседей сажал марионеточные правительства, то сейчас буферной зоны и нет по сути. Грузия в кармане у США, Средняя Азия поделилась на регионы, на западе Прибалтика в кармане у НАТО, с Украиной постоянно поругиваемся.
Где поп, а где приход? Такого:
>Поэтому и пусть дальше ничего не будет?
Я не говорил. Просто сказать «Нет только научной базы и технологий.»… Всего лишь… Технологии — это миллиардные и триллионные вложения, даже если тупо брать и копировать, как китайцы. Научная база — это десятки лет труда.
Да, всё поправимо, но начинать-то надо немедленно, пусть даже уже практически с нуля. Только что-то я не вижу, что действительно начинают.
>Поэтому и пусть дальше ничего не будет?
Я не говорил. Просто сказать «Нет только научной базы и технологий.»… Всего лишь… Технологии — это миллиардные и триллионные вложения, даже если тупо брать и копировать, как китайцы. Научная база — это десятки лет труда.
Да, всё поправимо, но начинать-то надо немедленно, пусть даже уже практически с нуля. Только что-то я не вижу, что действительно начинают.
Только что-то я не вижу, что действительно начинают.
Потому что правительство наше заинтересовано отнюдь не в национальных интересах. Те, кто в 90-ые вверг страну в хаос, до сих пор в почёте. Черномырдин, бывший премьер-министром в 90-ые, до смерти уважался нынешней властью. Кириенко, объявивший дефолт, ныне глава Росатома. Про Чубайса и Вексельберга и так всё понятно. Я не говорю про олигархов. Все они у руля, хотя на деле должны составить Ходору в камере компанию, а кое-кто наработал на ВМН по моему мнению.
Для технологий 1 год почти вечность, а Россия провалилась на 30 лет. Закат начался в СССР, а вот трагедия разыгралась уже в России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выше написал же.
Это в теории. На практике всё будет намного хуже, я в этом не сомневаюсь, но и выбора особо нет.
Это в теории. На практике всё будет намного хуже, я в этом не сомневаюсь, но и выбора особо нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Временно «не пускать», чтоб наши производители хоть на 90 нм стали конкурентоспособные хоть на внутреннем рынке. Средства от «непускания» направить как раз на это.
Не так уж много у нас потребительской электроники на 32 нм, чтобы переживать за людей. Я вот только недавно первую приобрёл и цена меньшая на 10-20$ приобретение бы не ускорила, разве что постарше процессор бы купил.
Не так уж много у нас потребительской электроники на 32 нм, чтобы переживать за людей. Я вот только недавно первую приобрёл и цена меньшая на 10-20$ приобретение бы не ускорила, разве что постарше процессор бы купил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Не пускать» было в кавычках, установить пошлину значит. И не предлагаю я продвигать 90 нм. Только удовлетворять существующий внутренний спрос. Прибыль и пошлины направлять на развитие 65, удовлетворить внутренний спрос на них, потом 45 и т. д., пока не догонят конкурентов. Как догонят — пошлины убираем. Или промежуточные этапы не проходить, а сразу на опережение идти, что через 10 лет у них было 7, а у нас 5.
Я не специалист ни по чипам, ни по экономики, ни стоимости создания, ни объ1мов рынка не знаю, но отбрасывать такой или подобный вариант только из-за эмоций типа «всё равно не догоним», «всё разворуют», «лаптопы не подешевеют на 4%» и т. п. считаю неразумным.
Кстати, разве весь лаптоп облагается пошлиной, а не только чипы?
Я не специалист ни по чипам, ни по экономики, ни стоимости создания, ни объ1мов рынка не знаю, но отбрасывать такой или подобный вариант только из-за эмоций типа «всё равно не догоним», «всё разворуют», «лаптопы не подешевеют на 4%» и т. п. считаю неразумным.
Кстати, разве весь лаптоп облагается пошлиной, а не только чипы?
Что угодно, только не автоваз…
>> Производство чего?
> Да всего. Начиная от пресловутого АвтоВАЗа и оканчивая мебелью. С точки зрения ресурсов у России есть возможности создавать всё, что угодно. Нет только научной базы и технологий.
Ключевое выделено. Без этого не построишь ни АвтоВАЗа ни мебели.
> Да всего. Начиная от пресловутого АвтоВАЗа и оканчивая мебелью. С точки зрения ресурсов у России есть возможности создавать всё, что угодно. Нет только научной базы и технологий.
Ключевое выделено. Без этого не построишь ни АвтоВАЗа ни мебели.
Госпади! Только не дайте Рашке ещё и процессоры осквернить!!!
Пардон, какого качества в России людские ресурсы? Надеюсь вы не считаете, что наши люди работают усердние китайцев или у нас образование лучше чем европейское?
Мы ни по каким параметрам не можем конкурировать ни с Китаем, ни с США/Европой. Сужу по ИТ отрасли — многие outsource фирмы выходят из России, ибо качество наших разработчиков все хуже и хуже, а зарплаты и налоги, все выше и выше.
Спасибо инновационному Президенту, чтож.
Мы ни по каким параметрам не можем конкурировать ни с Китаем, ни с США/Европой. Сужу по ИТ отрасли — многие outsource фирмы выходят из России, ибо качество наших разработчиков все хуже и хуже, а зарплаты и налоги, все выше и выше.
Спасибо инновационному Президенту, чтож.
По количеству орфографических и пунктуационных ошибок хорошо видно, что образование у нас не лучше. Хотя, возможно, некоторые ученики недостаточно усердны.
Поэтому от проблемы нужно убежать, а не решить? С таким настроением, естественно, Россию уже можно закапывать. Но есть маленькая поправка — РФ не Нигерия и не Кения по той причине, что от Империи нам досталась культура, а от СССР научные достижения (и своя советская, конечно же, культура), поэтому у России, в отличие от какой-нибудь Гвинеи, есть ещё шансы вернуться и конкурировать. Только вот это за год не сделаешь. И за два не получится. Об этом нас убеждают путлеровские боты в ЖЖ, и они правы по смыслу фразы. Только вот Путлер и ЕдРо пока для этого ничего не сделали, а это значит, что национальные интересы у них если и приоритете, то явно не в приоритете реального времени.
Медведев ещё не самая худшая карта и не главная проблема. Во всяком случае он не создаёт впечатление главного коррупционера, но он в этой игре утонул полностью. Вряд ли он там организатор и управляет шарманкой, но измазался он в говне порядочно. Поделом.
Мы ни по каким параметрам не можем конкурировать ни с Китаем, ни с США/Европой
Поэтому от проблемы нужно убежать, а не решить? С таким настроением, естественно, Россию уже можно закапывать. Но есть маленькая поправка — РФ не Нигерия и не Кения по той причине, что от Империи нам досталась культура, а от СССР научные достижения (и своя советская, конечно же, культура), поэтому у России, в отличие от какой-нибудь Гвинеи, есть ещё шансы вернуться и конкурировать. Только вот это за год не сделаешь. И за два не получится. Об этом нас убеждают путлеровские боты в ЖЖ, и они правы по смыслу фразы. Только вот Путлер и ЕдРо пока для этого ничего не сделали, а это значит, что национальные интересы у них если и приоритете, то явно не в приоритете реального времени.
Спасибо инновационному Президенту, чтож.
Медведев ещё не самая худшая карта и не главная проблема. Во всяком случае он не создаёт впечатление главного коррупционера, но он в этой игре утонул полностью. Вряд ли он там организатор и управляет шарманкой, но измазался он в говне порядочно. Поделом.
Ну простите, что оскорбил вас своей неграмотностью, последние 5 лет я по русски пишу только на хабре, русской клавиатуры нету, ставить spellchecker лень под macos. Надеюсь вы сможете жить дальше, если прочтете еще моей неграмотной писанины.
Я согласен с банальными словами «надо менять», «еще не все просралили», «мы не Африка», «у нас есть Большой Театр» и так далее. За 20 лет качество образования в России неуклонно снижается, и нас не спасает выделение МГУ отдельного бюджета от всех других ВУЗов, не спасает создание всяких там университетов и так далее. Ключевая проблема, по моим ощущениям, это отсутствие здоровой конкуренции в бизнесе и долгосрочного планирования, что влечет за собой полное отсутствие спроса на создания интелектуальных продуктов. Можно и в ЮАР создавать инновации (даже знаю несколько людей от туда), но покуда конкуренция решается заносом денег чиновнику для получения преференций, или, боже упаси, заноса ментам чтобы они дело состряпали — никто ничего развивать не будет, чего мы и видим.
Мне ближайшие 6 лет видятся повторением 20 прошлых лет — с развалом всего и вся и с иммитацией бурной делятельности на фоне инноваций (чего стоят циркуляры гос. компаний, как они вводят инновации через создание по указки отделов и «осваивания средств»).
Через 6 лет возможно вернемся к этому вопросу, если будет желание.
Я согласен с банальными словами «надо менять», «еще не все просралили», «мы не Африка», «у нас есть Большой Театр» и так далее. За 20 лет качество образования в России неуклонно снижается, и нас не спасает выделение МГУ отдельного бюджета от всех других ВУЗов, не спасает создание всяких там университетов и так далее. Ключевая проблема, по моим ощущениям, это отсутствие здоровой конкуренции в бизнесе и долгосрочного планирования, что влечет за собой полное отсутствие спроса на создания интелектуальных продуктов. Можно и в ЮАР создавать инновации (даже знаю несколько людей от туда), но покуда конкуренция решается заносом денег чиновнику для получения преференций, или, боже упаси, заноса ментам чтобы они дело состряпали — никто ничего развивать не будет, чего мы и видим.
Мне ближайшие 6 лет видятся повторением 20 прошлых лет — с развалом всего и вся и с иммитацией бурной делятельности на фоне инноваций (чего стоят циркуляры гос. компаний, как они вводят инновации через создание по указки отделов и «осваивания средств»).
Через 6 лет возможно вернемся к этому вопросу, если будет желание.
но покуда конкуренция решается заносом денег чиновнику для получения преференций, или, боже упаси, заноса ментам чтобы они дело состряпали — никто ничего развивать не будет, чего мы и видим.
Конечно, не будет, потому что государственная система сгнила, даже не родившись. Проблема не имеет конкретного решения, которое можно провести сразу одним махом. Придётся действовать из принципа меньшего зла, потому что добра сейчас нет в России. Меньшим злом в политике считаю КПРФ и Зюганова, но они только инструмент наказания всей плеяды олигархов. После этого надо будет выбирать другое меньше зло, но это далёкая перспектива. Слишком далёкая. Пока задача №1 — ликвидировать коррумпированную систему вертикали власти и её корешей в экономике. Иначе любые реформы от такой власти — как мёртвому припарки.
КПРФ является наследником КПСС, а как КПСС привел страну к колапсу в экономическом смысле в 80х и какими методами строились заводы, без оглядки на логистику и ресурсы — мы все знаем. Да и поведение чиновников и тот самый «совок» — это как раз их заслуга.
Но о политических вкусах не спорят. Любые перемены, будьто то Зюганов или кто-то еще, если эти переменны повлекут смену элит — все равно это будет хорошо.
Но на ближайшие 6 лет точно, а то и на все 12 лет — мы будет иметь то что имеем. И да, я хочу голосовать, и я ходил на тот самый «гондонный» митинг, как его прозвали нашисты. Но я реалист и понимаю, что все это фигня. Должно пройти 10 лет минимум, чтобы народ, к тому времени полностью обложенный всеми возможными налогами, понял — что так жить нельзя.
Но о политических вкусах не спорят. Любые перемены, будьто то Зюганов или кто-то еще, если эти переменны повлекут смену элит — все равно это будет хорошо.
Но на ближайшие 6 лет точно, а то и на все 12 лет — мы будет иметь то что имеем. И да, я хочу голосовать, и я ходил на тот самый «гондонный» митинг, как его прозвали нашисты. Но я реалист и понимаю, что все это фигня. Должно пройти 10 лет минимум, чтобы народ, к тому времени полностью обложенный всеми возможными налогами, понял — что так жить нельзя.
КПРФ является наследником КПСС, а как КПСС привел страну к колапсу в экономическом смысле в 80х и какими методами строились заводы, без оглядки на логистику и ресурсы — мы все знаем. Да и поведение чиновников и тот самый «совок»
Читая воспоминания Гурко (деятель эпохи Александра III и Николая II), то чиновники вели себя аналогично и в имперское время. Модель поведения российского чиновника не изменилась за столетия, так что совковость — это модификация российского чиновника империи, а нынешние чиновники — незначительная модификация совка. Чиновник в России он платформонезависим. Собирается и запускается на любой ОС.
Но о политических вкусах не спорят
Безусловно. Второй совок и КПСС мне тоже не нужны. Но по своей программе основную проблему могут решить только КПРФ, к сожалению. Остальных либо ликвидировали от участия в выборах, либо партии предлагают косметический ремонт, вместо капитального.
Должно пройти 10 лет минимум, чтобы народ, к тому времени полностью обложенный всеми возможными налогами, понял — что так жить нельзя.
Поймут раньше. Во всяком случае в моём окружении большая часть это понимает.
сейчас к олимпиаде готовятся так же без оглядки на логистику и ресурсы
Вы, кажется, очень наивны. Это нытье про людей — оно от незнания.
Разработчики и разработчики, другое дело, что рынок АйТи сейчас перегрет, и даже средней руки профессионал стоит неприлично много. По себе знаю, потому что полгода назад с трудом собрал команду под новый проект. Это от имени хорошей компании, с большим отделом HR в помощь и добротными плюшками в комплекте! Сам проект любому веб-деву априори интересен, это вам не энтерпрайз банковский.
Думал, что это только в России так. Но нет! Сейчас сижу в гостях в Лондоне, и коллега жаловался на то, что в Англии вообще не выпускают приличных айтишников, а французы плодят паршивый код, банально транзакции в БД забывают закрывать. Собственно, мои друзья из Прибалтики и занимают нишу.
В остальных областях… Из всех европейцев работать умеют только немцы и, в меньшей степени, французы; англики инженерное дело уж лет двадцать как забыли.
Разработчики и разработчики, другое дело, что рынок АйТи сейчас перегрет, и даже средней руки профессионал стоит неприлично много. По себе знаю, потому что полгода назад с трудом собрал команду под новый проект. Это от имени хорошей компании, с большим отделом HR в помощь и добротными плюшками в комплекте! Сам проект любому веб-деву априори интересен, это вам не энтерпрайз банковский.
Думал, что это только в России так. Но нет! Сейчас сижу в гостях в Лондоне, и коллега жаловался на то, что в Англии вообще не выпускают приличных айтишников, а французы плодят паршивый код, банально транзакции в БД забывают закрывать. Собственно, мои друзья из Прибалтики и занимают нишу.
В остальных областях… Из всех европейцев работать умеют только немцы и, в меньшей степени, французы; англики инженерное дело уж лет двадцать как забыли.
Не сказал бы, что средней руки профессионалы стоят дорого. Нет, не спорю, в Москве, возможно, так и обстоит дело. Но в провинции, средний IT, в хорошей фирме будет получать примерно наравне с токарем на заводе или даже меньше какого-нибудь «литейщика».
Хотя порог вхождения в рабочие профессии значительно ниже.
Хотя порог вхождения в рабочие профессии значительно ниже.
>Хотя порог вхождения в рабочие профессии значительно ниже.
Действительно считаете, что стать, скажем, токарем 5-го разряда проще, чем программистом?
Действительно считаете, что стать, скажем, токарем 5-го разряда проще, чем программистом?
Да, действительно.
И знаю по своему опыту.
Я 4 года в колледже отучился на энергетика, а потом учился 5 лет в Вузе на ИВТ.
Небо и земля. Даже не смотря на то, что разные типы учебных заведений.
Или кто-то хочет сказать, что, чтобы стать хорошим маляром-штукатуром требуется знаний и умений столько же как хороший программист??
Я уже молчу о том, что можно на оптовом рынке на полный рабочий день без образования до 30 тысяч зашибать в провинции.
И знаю по своему опыту.
Я 4 года в колледже отучился на энергетика, а потом учился 5 лет в Вузе на ИВТ.
Небо и земля. Даже не смотря на то, что разные типы учебных заведений.
Или кто-то хочет сказать, что, чтобы стать хорошим маляром-штукатуром требуется знаний и умений столько же как хороший программист??
Я уже молчу о том, что можно на оптовом рынке на полный рабочий день без образования до 30 тысяч зашибать в провинции.
Когда я работал в строительной фирме (инженером, не маляром :) ), то по ходу дела узнал столько тонкостей про ту же малярку или штукатурку. Естественно я про высококачественную отделку элитными материалами. Да и быдлокодить, имхо, проще, чем дома батарею покрасить или обои поклеить. Нужно и физику знать, и химию, и сопромат, и глазомер хороший иметь, и моторную память, и чувство равновесия, и высоты не боятся и всё равно обои отваливаются, хотя всё по инструкции с таймером. Про токаря похоже — в школе на труде нас учили на токарном станке работать, так ни разу даже меньше чем на 5 мм не ошибался, а чаще на сантиметр, когда ножки для стульев точили.
Не скажу насчёт хороших, но плохим программистом быть куда проще чем плохим маляром или токарем. Хотя бы потому что система с которой работаешь детерминирована, цифровая, триггерная, никаких «чуть сильнее нажимай» или «погуще краску разводи».
Не скажу насчёт хороших, но плохим программистом быть куда проще чем плохим маляром или токарем. Хотя бы потому что система с которой работаешь детерминирована, цифровая, триггерная, никаких «чуть сильнее нажимай» или «погуще краску разводи».
Проблема в том, что 95% населения уверены что они легко могли бы быть штукатуром, и 95% населения уверены что программисты занимаются совершенно непостежимой магией. И к сожалению, по последнему пункту они практически правы. Очень небольшой процент людей «обучаем» программированию, даже если их заставлять )
А у меня сложилось обратное впечатление. Ну т. е., те у кого туго с деньгами делают сами строительные работы, но качество порой проигрывает. А вот в программировании ничего не умеют, но уверены, что разберутся быстро и не понимают, почему услуги стоят так дорого. Уверены, что корпоративный сайт можно за 5 тыс рублей индивидуальный очень легко сделать.
Ну отделка элитными материалами предполагает высокие требования, общирные знания, большой опыт и высокие цены и зарплаты.
Аналогично в IT есть тоже аналогичная сфера.
Но в большинстве случаев о таком речь не идет.
Каждому свое, конечно же, но я считаю рабочую профессию более простой. Все же при реальном, хорошем программировании голова «болит» значительно больше, нежели при кладке плитке или штукатурке стен. Знать, уметь и успевать следить за изменения в случае IT нужно больше, быстрее и более сложные вещи.
Аналогично в IT есть тоже аналогичная сфера.
Но в большинстве случаев о таком речь не идет.
Каждому свое, конечно же, но я считаю рабочую профессию более простой. Все же при реальном, хорошем программировании голова «болит» значительно больше, нежели при кладке плитке или штукатурке стен. Знать, уметь и успевать следить за изменения в случае IT нужно больше, быстрее и более сложные вещи.
Не хочу разочаровывать, но в Англии профессиональный рабочий получает на уровне среднего специалиста технического. Профессиональные рабочие здесь вообще редкость с тех пор как Тэтчер грохнула всю промышленность и оставила, по сути, только финансовый и образовательный секторы экономики :)
Ух ты… Редко встретишь человека, который понимает как глобальная экономика работает и зачем протекционизм нужен!
Европейцы потому и стали запоздало сопротивляться глобализму и строить внутренний рынок, что проамериканская WTO от целого ряда промышленностей камня на камне не оставила: у англичан не осталось национальных производителей авто; французы и шведы не знают, кому впаривать технику; ну и так далее.
Европейцы потому и стали запоздало сопротивляться глобализму и строить внутренний рынок, что проамериканская WTO от целого ряда промышленностей камня на камне не оставила: у англичан не осталось национальных производителей авто; французы и шведы не знают, кому впаривать технику; ну и так далее.
ВТО предполагает переходный период, вроде до 7 лет когда пошлины снижаются постепенно. У наших компаний будет стимул становится конкурентноспособными. Производство за заградительными пошлинами не наладится, сейчас большая часть технологического производства — глобальное. Попробуйте сделать продукт для западного рынка у нас: пока будете ввозить комплектующие у вас Россия возьмет пошлину, когда будете продавать товар в другую страну с вас возьмет пошлину другая страна. Пора вылазить из песочницы, или будем жить в стране вечного автоваза пока цены на нефть не упадут.
Какой, однако, высокий слог. Редко сейчас встретишь воспитанного человека.
нужно конкурировать качеством, а не искусственным повышением цены конкурентов, но у нас почему-то все сводится к поддержке менее качественного продукта. Излишняя поддержка всегда мешает: человек, тридцать лет плававший со спасательным кругом, уже вряд ли научится плавать без него.
Реальность отличается от волшебного мира «нужно».
Ни у вас ни у других «противников» и читателей просто нету объективных и необходимых знаний в вопросах экономики. Особенно в вопросах экономики развивающихся стран. Все эти механизмы давно известны и изучены. Приводят строго к одному и тому же результату.
С точки зрения специалиста ваши комментарии просто некомпетентны. Точно так же как и мои в вопросах целесообразности полиморфизма в инкапсулируемых функциях.
Ни у вас ни у других «противников» и читателей просто нету объективных и необходимых знаний в вопросах экономики. Особенно в вопросах экономики развивающихся стран. Все эти механизмы давно известны и изучены. Приводят строго к одному и тому же результату.
С точки зрения специалиста ваши комментарии просто некомпетентны. Точно так же как и мои в вопросах целесообразности полиморфизма в инкапсулируемых функциях.
расскажите вкратце, каким же путем надо пойти, чтобы стало как нужно, а не как есть? Или не стало, а началось движение в сторону «нужно». Пока что мой обывательский взгляд видит наличие подземных богатств (не только нефть и газ, но и куча разных металлов) и редкие заводы по их переработке. Редкоземельные элементы, например, вообще никак не производятся, хотя они играют важнейшую роль в современной электронике.
Это очень много. Во первых на эту тему уже много писали люди умнее моего, а во вторых, с моим лимитом комментариев ничего не напишешь.
Каждая промышленность, каждый сектор нуждается в своем подходе. И в глубоком анализе. Есть некие общие подходы, да.
Ни и тут такой вопрос. Я могу сказать, к примеру, что нужно ставить пошлины. Сразу вой, писк, крик. Просто нету возможности объяснить почему именно стоит это сделать. Есть очень, очень определенные причины, но объяснить их это лекции читать.
Тоесть есть главный вопрос. «Почему?». Какие механизмы работают, почему работают и почему именно они, как их правильно мониторить, как переломать и заставить работать на себя.
Каждая промышленность, каждый сектор нуждается в своем подходе. И в глубоком анализе. Есть некие общие подходы, да.
Ни и тут такой вопрос. Я могу сказать, к примеру, что нужно ставить пошлины. Сразу вой, писк, крик. Просто нету возможности объяснить почему именно стоит это сделать. Есть очень, очень определенные причины, но объяснить их это лекции читать.
Тоесть есть главный вопрос. «Почему?». Какие механизмы работают, почему работают и почему именно они, как их правильно мониторить, как переломать и заставить работать на себя.
Ложная точка зрения.
В двадцатые-тридцатые, смею напомнить, автопромышленность удалось создать не благодаря рынку, отнюдь, а тайной покупкой технологий у Форда и прочих буржуа, что денег ради закрыти глаза на мировой бойкот страны.
Кстати говоря, есть пример поближе. Прибалтика лет двадцать со всего размаха окунулась в глобальный капитализм. И где теперь советские заводы? Где единственная на регион АЭС? Где телевизоры, холодильники..? Ясное дело, составить конкуренцию японским гигантам предприятия не смогли.
В двадцатые-тридцатые, смею напомнить, автопромышленность удалось создать не благодаря рынку, отнюдь, а тайной покупкой технологий у Форда и прочих буржуа, что денег ради закрыти глаза на мировой бойкот страны.
Кстати говоря, есть пример поближе. Прибалтика лет двадцать со всего размаха окунулась в глобальный капитализм. И где теперь советские заводы? Где единственная на регион АЭС? Где телевизоры, холодильники..? Ясное дело, составить конкуренцию японским гигантам предприятия не смогли.
Создали. Отлично. Она даже была примерно равна по параметрам зарубежным аналогам. Или тот же самый Фиат. А развивать-то кто будет? Заимствованный Фиат после трех-четырех модификаций выпускается до сих пор в виде «классики». Конкуренция ведь в развитии. У амероевропейских производителей все пошло по пути удобства и пришло к примерно одинаковому результату (пусть и со своей региональной спецификой), у нас же никакой конкуренции и борьбы не было. Да и какая конкуренция, если за хоть какой-то машиной надо было отстоять в очереди. Если бы рынок до сих пор был закрыт от внешних поставок, не было бы у нас даже Калины.
Если говорить про ту же прибалтику то ВВП на душу населения там больше чем в России с ее ресурсами. Советские заводы не просто так стали не нужны, за много лет плохих стимулов они стали неконкурентноспособными. Еще до развала союза что бы вы купили: японский телевизор или советский? Пошлины — это издевательство над людми, когда людей заставляют покупать хрень задорого, а отечественный производитель забивает на качество и развитие потому как ему и так хорошо, а если будет плохо то государство еще поможет.
Оп-па.
Прибалтика? Это не те ли страны, что после кризиса оказались в принципе не у дел? В когда последний раз беседовали с прибалтами? Это в союзе они жировали, а сейчас они вроде как аутсайдеры европейские. Падение ВВП — самое большое в мире, целые поколения уехали на Запад на стройки…
Да это европейский Таджикистан, а не регион. Вчера гулял по Лондонам… Угадайте, на каких языках речь слышна на стройках?
Пошлины, разумные пошлины — жизненная необходимость для любого производителя. Согласитесь, трудно соревноваться на равных с производителями со столетней историей; теми же немцами, к примеру.
С другой стороны, надо как-то защищаться от таких стран, как Китай. Или вы согласны получать два доллара в день..? И конкурировать с ними таким образом?
Прибалтика? Это не те ли страны, что после кризиса оказались в принципе не у дел? В когда последний раз беседовали с прибалтами? Это в союзе они жировали, а сейчас они вроде как аутсайдеры европейские. Падение ВВП — самое большое в мире, целые поколения уехали на Запад на стройки…
Да это европейский Таджикистан, а не регион. Вчера гулял по Лондонам… Угадайте, на каких языках речь слышна на стройках?
Пошлины, разумные пошлины — жизненная необходимость для любого производителя. Согласитесь, трудно соревноваться на равных с производителями со столетней историей; теми же немцами, к примеру.
С другой стороны, надо как-то защищаться от таких стран, как Китай. Или вы согласны получать два доллара в день..? И конкурировать с ними таким образом?
Привет нанотехнологиям (на самом деле там другое слово на букву П) :)
А какими были пошлины раньше? На сколько дешевле станут процессоры?
«Отечественные инновации» — это попилы оборонзаказа? Туда им и дорога.
Ещё бы облегчили сертификацию ПО, тогда наши «чрезвычайно необходимые» предприятия по производству говно-программ по безумным ценам наконец развалятся от собственной бесполезности.
Ещё бы облегчили сертификацию ПО, тогда наши «чрезвычайно необходимые» предприятия по производству говно-программ по безумным ценам наконец развалятся от собственной бесполезности.
Наши компании потребительские процы один фиг не выпускают — какая им разница то?
да без разницы, наши компании ничего подобного не выпускают.
Пару вопросов:
— пошлины уже занулили или это еще случится через пару лет?
— сколько были пошлины до этого?
— пошлины уже занулили или это еще случится через пару лет?
— сколько были пошлины до этого?
Процессоры — фигня. Лучше бы на автомобили пошлины отменили.
Всякие форды давно в России производятся, и пошлина на них не распространяется ;)
Посмотрел клиентов компании Ситроникс — очень много госзаказов, у ангстрема не нашел, но думаю тоже с тендерами работают. пильщики.
Вспомнился рассказ одного из Покетбуковцев как они хотели книжки в Украине собирать. Спросили у кого-то из местных сколько будет стоить разработанная ими материнка для читалки. В ответ — 50$. Спросили у китайцев — те подумали, говорят дорого будет, целых 18$. Тут и сказочке конец.
Не думаю что в России, эээ, менталитет у производителей другой. Тут, имхо, никакая таможня не поможет.
Не думаю что в России, эээ, менталитет у производителей другой. Тут, имхо, никакая таможня не поможет.
Расскажите мне, вот зачем производить процессоры в РФ, когда на львиная доля всей электроники производится в Китае-Таивани плюс есть мега-дорогие заводы Intel в Латинской Америке? Для чего?
Может быть лучше проектировать крутые процессоры, чем собственно и занимаются многие российские инженеры того же Intel?
Может быть лучше проектировать крутые процессоры, чем собственно и занимаются многие российские инженеры того же Intel?
>> в том числе и аналогичные тем, что выпускают отечественные компании
российские компании еще не осознали, что конкуренция — основной движущий механизм рынка в условиях капитализма?
российские компании еще не осознали, что конкуренция — основной движущий механизм рынка в условиях капитализма?
Так а как конкурировать, если никаких шансов нет? Если какая-нибудь TI может за копейку продать аналогичный микроконтроллер, а наши, даже если зарплаты платить не будут, за две только, потому что не могут на масштабах делать деньги?
Тут вопрос в другом: верим ли мы в единый глобальный мир с США в виде мирового правительства, или таки защищаем национальные интересы? Но США, вроде, уже всем показала Кузькину Мать, при чём так, что китайцы нынче даже в Давос не поехали, ибо уже и так всё понятно с глобальным глобалистическим проектом и обсуждать нечего.
Сейчас все будут, наоборот, стараться местное производство раскачивать, ибо иначе население просто в нищету упадёт. А мы, как всегда, своим путём: все границы настеж.
Тут вопрос в другом: верим ли мы в единый глобальный мир с США в виде мирового правительства, или таки защищаем национальные интересы? Но США, вроде, уже всем показала Кузькину Мать, при чём так, что китайцы нынче даже в Давос не поехали, ибо уже и так всё понятно с глобальным глобалистическим проектом и обсуждать нечего.
Сейчас все будут, наоборот, стараться местное производство раскачивать, ибо иначе население просто в нищету упадёт. А мы, как всегда, своим путём: все границы настеж.
habrahabr.ru/blogs/hardware/137290/#comment_4572709
промазал веткой
промазал веткой
Сэр, это рынок и не более. TI тоже не с момента основания стала мировым производителем. Или другой пример — первый микропроцессор Интел 8080 был разработан в ходе работы над заказом министерства обороны в начале 80х. Его потомки сегодня преобладают на рынке процессоров всех мастей до сих пор — уже 30 лет. И что-то мне подсказывает, что Эльбрусу такое и не снилось.
Я отнюдь не призываю забить на собственное производство ибо все полимеры и так уже просраны. Но надо просто смотреть на мир реально. Пошлины на авто не вытащили ВАЗы на уровень зарубежного автопрома. Соглашусь, что стало лучше, но в пересчете на потраченные деньги (как инвестиции в местный автопром, так и оплату покупателями иномарок пошлин) — цель не оправдала средства.
А конкурировать в том, в чем не смыслишь — трата времени, денег и нервов. Я имею кое-какое представление о Java, но у меня и мысли нет подавать резюме на Senior Java Enterprise Developer, по-моему разумно. Ровно столько же смысла отечественным 180нм производствам тягаться с 22нм интеловскими (Ivy Bridge). 90нм линию мы у AMD купили, а толку? Сложили на склад
Я отнюдь не призываю забить на собственное производство ибо все полимеры и так уже просраны. Но надо просто смотреть на мир реально. Пошлины на авто не вытащили ВАЗы на уровень зарубежного автопрома. Соглашусь, что стало лучше, но в пересчете на потраченные деньги (как инвестиции в местный автопром, так и оплату покупателями иномарок пошлин) — цель не оправдала средства.
А конкурировать в том, в чем не смыслишь — трата времени, денег и нервов. Я имею кое-какое представление о Java, но у меня и мысли нет подавать резюме на Senior Java Enterprise Developer, по-моему разумно. Ровно столько же смысла отечественным 180нм производствам тягаться с 22нм интеловскими (Ivy Bridge). 90нм линию мы у AMD купили, а толку? Сложили на склад
Так рынок — это штука абстрактная. У рынка должны быть какие-то цели. Если цель у страны завалить всех дешёвой электроникой, тогда да, давайте убирать пошлины. Если есть желание развивать нечто своё, то тут уже надо думать. Если вы призываете не забивать на производство, значит, нужно ввводить пошлины. В условиях рыночной экономики, по другому, никак, если есть гораздо более продвинутые производители.
Почему, когда Китай или США вводят пошлины, то это не воспринимается, как преступление против конкуренции? Странные тут двойные стандарты :) Я понимаю, если бы этого не замечали сами, допустим, американцы, но почему этого не замечают наши сограждане?
TI и Intel совсем в других условиях формировались, вообще, кстати, без конкурентов. Почему же тогда нашим предприятиям надо формироваться и развиваться в гораздо более жёстких условиях? Даже пошлины эти условия не особо смягчают, потому что у Intel для демпинга есть ещё остальная поверхность Земного шара.
И речь не идёт, о том, чтобы конкурировать в том, в чём не смыслишь. Речь идёт о том, чтобы создать условия, чтобы была возможность осмыслить, а потом начать конкурировать направо и налево. Вот если бы Вас, не обеспечили бы относительно качественным образованием и каким-то временем, в ходе которого Вы можете поучиться, а только потом начинать грызню за кусок хлеба на рынок труда, что бы из Вас вышло?
Вона, в США такую практику же ввели, когда учёба без всяких поблажек, за образовательный кредит, и что в итоге? В итоге, в соседней ветке рассказывают, как Джобс жалуется на отсутсвие инженеров в стране, что соответствует реальности, ибо американцы вынуждены для выживания в конкурентной борьбе становится либо финансистами, либо юристами, ибо иначе кредит не вернуть.
С предприятиями такая же хрень. Если у Вас нет защиты для развивающегося производства, то весь бизнес в итоге уйдёт на финансовый или торговый рынок, что, собственно, российская экономика и продемонстрировала успешно.
Почему, когда Китай или США вводят пошлины, то это не воспринимается, как преступление против конкуренции? Странные тут двойные стандарты :) Я понимаю, если бы этого не замечали сами, допустим, американцы, но почему этого не замечают наши сограждане?
TI и Intel совсем в других условиях формировались, вообще, кстати, без конкурентов. Почему же тогда нашим предприятиям надо формироваться и развиваться в гораздо более жёстких условиях? Даже пошлины эти условия не особо смягчают, потому что у Intel для демпинга есть ещё остальная поверхность Земного шара.
И речь не идёт, о том, чтобы конкурировать в том, в чём не смыслишь. Речь идёт о том, чтобы создать условия, чтобы была возможность осмыслить, а потом начать конкурировать направо и налево. Вот если бы Вас, не обеспечили бы относительно качественным образованием и каким-то временем, в ходе которого Вы можете поучиться, а только потом начинать грызню за кусок хлеба на рынок труда, что бы из Вас вышло?
Вона, в США такую практику же ввели, когда учёба без всяких поблажек, за образовательный кредит, и что в итоге? В итоге, в соседней ветке рассказывают, как Джобс жалуется на отсутсвие инженеров в стране, что соответствует реальности, ибо американцы вынуждены для выживания в конкурентной борьбе становится либо финансистами, либо юристами, ибо иначе кредит не вернуть.
С предприятиями такая же хрень. Если у Вас нет защиты для развивающегося производства, то весь бизнес в итоге уйдёт на финансовый или торговый рынок, что, собственно, российская экономика и продемонстрировала успешно.
> Почему же тогда нашим предприятиям надо формироваться и развиваться в гораздо более жёстких условиях?
Потому что поезд ушел. И условий, в которых развивались TI и Intel, нет и не будет ни у кого.
Потому что поезд ушел. И условий, в которых развивались TI и Intel, нет и не будет ни у кого.
И что? Кто сказал, что развитие в других условиях не приведёт к лучшему качеству? Например, к каким-нибудь хитрым архитектурам процессоров, вроде тех, что разрабатывает MultiClet? То, что условий не будет — не повод переставать пытаться. А если есть механизмы улучшения этих условий, то глупо ими не пользоваться.
> И что? Кто сказал, что развитие в других условиях не приведёт к лучшему качеству?
Ниуто не сказал. Но есть факты, а факты — вещь упрямая. И факты говорят следующее:
Что предлагаете вы? Вы, по сути, предлагаете насильно натянуть железный занавес, который создаст потенциальным предприятиям тепличные условия «шобы було как у TI и Intel». Так просто не будет работать. Пока эти компании будут расти в тепличных условиях, те же TI и Intel убегут еще дальше.
Сейчас нет иного выхода, кроме как брать, то. что уже есть, и развиваться на этой основе. Взять, к примеру, Китай. Они так и делали и делают, но при этом разрабатывают собственные CPU и чипы.
Ниуто не сказал. Но есть факты, а факты — вещь упрямая. И факты говорят следующее:
поезд ушел. И условий, в которых развивались TI и Intel, нет и не будет ни у кого.
Что предлагаете вы? Вы, по сути, предлагаете насильно натянуть железный занавес, который создаст потенциальным предприятиям тепличные условия «шобы було как у TI и Intel». Так просто не будет работать. Пока эти компании будут расти в тепличных условиях, те же TI и Intel убегут еще дальше.
Сейчас нет иного выхода, кроме как брать, то. что уже есть, и развиваться на этой основе. Взять, к примеру, Китай. Они так и делали и делают, но при этом разрабатывают собственные CPU и чипы.
Эх, давно хочу на эту тему статью написать.
Кратко:
В России лучшее что есть — 180нм в Микроне для «маложрущих» микросхем (Pentium 4 не сделать).
90нм оборудование закуплено, устанавливают/настраивают сейчас в микроне, в этом году должно заработать.
130нм линейка, которую купил Ангстрем у AMD до сих пор на складах за границей. Ввезти не могу, т.к. для этого нужно НДС платить, а если физический запуск в ближайшее время не планируется — это просто деньги на ветер. Одним словом, Ангстрем обделался с ног до головы за государственный счет.
По рентабельности производства, вот копипаста моего коммента в другом месте:
Кратко:
В России лучшее что есть — 180нм в Микроне для «маложрущих» микросхем (Pentium 4 не сделать).
90нм оборудование закуплено, устанавливают/настраивают сейчас в микроне, в этом году должно заработать.
130нм линейка, которую купил Ангстрем у AMD до сих пор на складах за границей. Ввезти не могу, т.к. для этого нужно НДС платить, а если физический запуск в ближайшее время не планируется — это просто деньги на ветер. Одним словом, Ангстрем обделался с ног до головы за государственный счет.
По рентабельности производства, вот копипаста моего коммента в другом месте:
У меня складывается впечатление, что по всему миру микроэлектроника дотируемая, явно или неявно. Очень уж невыгодное это дело получается для такой капиталоемкости.
В случае микрона — по моим расчетам с мировыми ценами на пластины при максимальной загрузке микрон за 5 лет производит продукции меньше, чем объем инвестиций выделенных на переход на 90нм. И это еще без учета расходных материалов и зарплат!: 5*12*3000*1000$ = 180 млн $ выручка за 5 лет. На переход на 90нм от Роснано получено 6.5млрд рублей (как раз ~210млн$) + что-то из собственных средств. Получается, без дотаций какого-либо рода, и ориентируясь на покупку «под ключ» всех нужных технологий — по мировым ценам работать невозможно.
Понятно, что если ориентироваться на объемы производства в 10 раз больше, и потратив на лицензии столько же (если считать что стоимость лицензий сопоставима с ценой железа) — было бы почти вдвое дешевле, но даже этого недостаточно.
Ну и очевидно, нам не продают технологии/оборудование по мировым «рыночным» ценам, чтобы мы случайно не стали конкурентами.
В свете этого, никаких других возможностей производства кроме постоянных дотаций из нефтедолларов быть не может. Или так или никак, по крайней мере пока.
90нм оборудование закуплено, устанавливают/настраивают сейчас в микроне, в этом году должно заработать.
Это уже пару лет читаю и каждый раз «в этом году».
Это уже пару лет читаю и каждый раз «в этом году».
Эмс… Вы не могли такое читать пару лет, потому что работа началась только в прошлом году. Это другая линия, не AMD-шная, а переданная STMicroelectronics.
И вообще, зачем столько негативных эмоций? Micron — работающее предприятие, у них есть госзаказы, всё в ажуре, кроме сайта. Но у промышленников всегда корявые сайты.
И вообще, зачем столько негативных эмоций? Micron — работающее предприятие, у них есть госзаказы, всё в ажуре, кроме сайта. Но у промышленников всегда корявые сайты.
Я не слежу на данными кто кому какие линии отгружает в деталях. Просто отчеты о том как у нас все будет готово уже в следующем году — надоели. Если бы чиновники и госкорпорации называли точные сроки и руководству отрубали по пальцу за день просрочки (что приносит убытки за мой, в том числе (налоги) счет), то я может и радостнее относился бы к обещаниям, а пока… Ничего ни хорошего, ни плохого про Микрон сказать не могу, работа на оборонку — это не то за что я бы хотел платить своими налогами.
Пока единственное, что меня радовало из СССР/Российской микроэлектроники, это калькуляторы программируемые и игры в гоночки, волка с яйцами и несколько игровых автоматов.
Пока единственное, что меня радовало из СССР/Российской микроэлектроники, это калькуляторы программируемые и игры в гоночки, волка с яйцами и несколько игровых автоматов.
Что самое интересное: Интел и АМД, как и другие корпорации занимающиеся электроникой, коммерческие предприятия. Т.е. люди написали бизнес-план, нашли инвестиции, отгрохали фабрики и окупаются потихоньку. Зато у нас все странно, вгрохать бюджетное бабло в то, что сгниет еще в процессе доставки, не окупится за 10 лет (а тогда из этих микросхем только шестеренки делать можно будет). И все это сдобрено уже надоевшим и омерзительным словом «инновации». Навоз духами оросить — это не инновации. Нет у нас НИ ОДНОГО предприятия, которые делали бы нечто, что может составить конкуренцию, хотя бы китайцам.
Как мне это нравится… :-)
Уверены что «бюджетное бабло»? Инфу в студию.
Полученные 6.5млрд рублей от Роснано — это не подарок Микрону. Роснано — организация, которая ориентируется на прибыль, а не благотворительность.
Ну и насчет омерзительных дотаций рекомендую погуглить про споры Интела с правительством Израиля. Краткий пересказ истории: Израиль предлагает 265млн$ безвозмездных дотаций, чтобы интел построил завод. Интел воротит нос и требует 600млн$ безвозмездных дотаций. Не кредитов. Не инвестиций. Подарок.
В России таких грантов не раздают, потому развитие идет очень медленно, предприятия вынуждены работать без обычной по всему миру дотационной поддержки.
www.eetimes.com/electronics-news/4235223/Israel-gives-Intel-ultimatum-on-fab-grant-
Тот же у Ангстрема и оборудования 130нм — деньги выделены в виде кредита по всполне себе коммерческой ставке, а не подарка от государства.
Уверены что «бюджетное бабло»? Инфу в студию.
Полученные 6.5млрд рублей от Роснано — это не подарок Микрону. Роснано — организация, которая ориентируется на прибыль, а не благотворительность.
Ну и насчет омерзительных дотаций рекомендую погуглить про споры Интела с правительством Израиля. Краткий пересказ истории: Израиль предлагает 265млн$ безвозмездных дотаций, чтобы интел построил завод. Интел воротит нос и требует 600млн$ безвозмездных дотаций. Не кредитов. Не инвестиций. Подарок.
В России таких грантов не раздают, потому развитие идет очень медленно, предприятия вынуждены работать без обычной по всему миру дотационной поддержки.
www.eetimes.com/electronics-news/4235223/Israel-gives-Intel-ultimatum-on-fab-grant-
Тот же у Ангстрема и оборудования 130нм — деньги выделены в виде кредита по всполне себе коммерческой ставке, а не подарка от государства.
Все что просрало Роснано — да, это не подарок. Сроки возврата и проценты пользования заемными средствами кто нить видел?
Интел правильно делает, строить завод в стране «левой» с пониманием того, что тырить технологии будут… вот и просят 600 млн. Израиль же понимает, что надо как Китай действовать, строить фабрики у себя, а потом со словами «мы все сделаем, только чертежи электронкой скиньте» менять логотипы, разбирать присланное и делать свой кошерный i7 c 16 ядрами и 6 метровыми пейсами.
Ну получили наши кучу денег, закупили старье (а продавцы и рады были сбагрить мусор) и?? Дальше что? У нас прибавится спецов по литографии?? Я прям вижу как их всего пара человек и они будут до пенсии сидеть на месте и уж точно НИКОГДА не сделают прорыв в технологиях, так как что для них прорыв, то для Китая любой Хуань уже как лет 5 назад в подсобке делал за 17 баксов за 12 часовой рабочий день.
6.5 млрд рублей за «паровой двигатель»!!!
В России грантов не раздают, так как НЕКОМУ. Все, кто стоит хотя бы 1 копейки — свалили давно на приличные бонусы в другие страны, в том числе и Тайвань, Китай, Японию, где спецов ищут по всему миру, дают жилье и кучу денег только за факт подписания договора. Тысячи Химиков, электронщиков, физиков — целые города строятся для них с научными центрами, зато у нас миллиардами разбазаривается и крадется под вывеской «инновационные нанотехнологии».
Интел правильно делает, строить завод в стране «левой» с пониманием того, что тырить технологии будут… вот и просят 600 млн. Израиль же понимает, что надо как Китай действовать, строить фабрики у себя, а потом со словами «мы все сделаем, только чертежи электронкой скиньте» менять логотипы, разбирать присланное и делать свой кошерный i7 c 16 ядрами и 6 метровыми пейсами.
Ну получили наши кучу денег, закупили старье (а продавцы и рады были сбагрить мусор) и?? Дальше что? У нас прибавится спецов по литографии?? Я прям вижу как их всего пара человек и они будут до пенсии сидеть на месте и уж точно НИКОГДА не сделают прорыв в технологиях, так как что для них прорыв, то для Китая любой Хуань уже как лет 5 назад в подсобке делал за 17 баксов за 12 часовой рабочий день.
6.5 млрд рублей за «паровой двигатель»!!!
В России грантов не раздают, так как НЕКОМУ. Все, кто стоит хотя бы 1 копейки — свалили давно на приличные бонусы в другие страны, в том числе и Тайвань, Китай, Японию, где спецов ищут по всему миру, дают жилье и кучу денег только за факт подписания договора. Тысячи Химиков, электронщиков, физиков — целые города строятся для них с научными центрами, зато у нас миллиардами разбазаривается и крадется под вывеской «инновационные нанотехнологии».
Роснано не кредиты дает.
Израиль — не «левая» страна, и у неё доступ ко всем технологиям всегда был, ничего тырить им не нужно. Потому вы не правы. Дотации в микроэлектронные заводы идут по всему миру, это был лишь один пример.
200млн$ — это не куча денег для микроэлектроники, а практически самый минимум. Никто в мире не строит заводы так дешево. Для RFID меток и чипов идентификации которые делает и собирается делать Микрон нужно именно такое оборудование, какое купили. С 45нм-65нм все было бы тупо дороже без каких-либо преимуществ (да-да, не всегда мелкие нанометры это хорошо). Спецов в России достаточно по любым вопросам в этой области, спрос равен предложению, никто не жалуется особо.
Если вам грантов не дают — это не значит что их никому не дают. Уверяю вас, дают.
Вообще ваш слог как бы намекает, что вас обделили на раздаче тракторов :-)
Израиль — не «левая» страна, и у неё доступ ко всем технологиям всегда был, ничего тырить им не нужно. Потому вы не правы. Дотации в микроэлектронные заводы идут по всему миру, это был лишь один пример.
200млн$ — это не куча денег для микроэлектроники, а практически самый минимум. Никто в мире не строит заводы так дешево. Для RFID меток и чипов идентификации которые делает и собирается делать Микрон нужно именно такое оборудование, какое купили. С 45нм-65нм все было бы тупо дороже без каких-либо преимуществ (да-да, не всегда мелкие нанометры это хорошо). Спецов в России достаточно по любым вопросам в этой области, спрос равен предложению, никто не жалуется особо.
Если вам грантов не дают — это не значит что их никому не дают. Уверяю вас, дают.
Вообще ваш слог как бы намекает, что вас обделили на раздаче тракторов :-)
Если Израиль не «левая», то что мешает им САМИМ завод построить?
200млн$ — это, судя по «Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 тыс. за погонный метр», всего лишь 1400 км дороги. Откаты за строительство Олимпийских объектов больше.
Треть трубопрокатного стана… четверть доменной печи, месяц работа одной ветки нефтепровода…
И мы снова вернулись к тому с чего начали: раз дают инвестиции, то от чего не строить фабрику по уровню, а не «мелочевку»? Она не дает развития. Мне кажется, что уровень знаний требуемый для работы с 32нм техпроцессом и 180нм — это как сравнить слесаря и хирурга. Слесарь никогда не станет хирургом.
Я пока далек от покупки трактора, не тянет, с моей сфере все намного лучше (что радует).
200млн$ — это, судя по «Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 тыс. за погонный метр», всего лишь 1400 км дороги. Откаты за строительство Олимпийских объектов больше.
Треть трубопрокатного стана… четверть доменной печи, месяц работа одной ветки нефтепровода…
И мы снова вернулись к тому с чего начали: раз дают инвестиции, то от чего не строить фабрику по уровню, а не «мелочевку»? Она не дает развития. Мне кажется, что уровень знаний требуемый для работы с 32нм техпроцессом и 180нм — это как сравнить слесаря и хирурга. Слесарь никогда не станет хирургом.
Я пока далек от покупки трактора, не тянет, с моей сфере все намного лучше (что радует).
Так фабрику и строят по уровню. Еще раз повторю, для RFID нужно именно 90нм.
Не 65нм, не 45 и не 32.
Уверяю вас, 32нм от 180нм (и тем более 90нм) отличается не так уж фатально.
Серьёзные сложности начинаются только на 22нм.
Не 65нм, не 45 и не 32.
Уверяю вас, 32нм от 180нм (и тем более 90нм) отличается не так уж фатально.
Серьёзные сложности начинаются только на 22нм.
А зачем нам RFID? Одноразовые проездные в метро/автобус для москвичей делать (до сих пор не понимаю кто себе откат кладет в карман за то, что проездные не пластиковые многоразовые)?
Если RFID чипы — это предел великой инновационной мысли нашего государства, то это печально.
Если RFID чипы — это предел великой инновационной мысли нашего государства, то это печально.
Это просто бизнес, не стоит за него переживать. Есть спрос — есть предложение.
Стоило ли государству заниматься/финансировать карманным малым бизнесом с учетом того, что эти средства можно было бы потратить на организацию «троек» для казни казнокрадов и за год массовых расстрелов бизнесу было бы намного легче и найти финансы для открытия завода и ценой в 3 млрд было бы проще?
Это надо распечатать и в рамочку 
Массовые расстрелы — залог успешного бизнеса? :-)
3 млрд есть и сейчас, их не нужно искать. Но тратить их можно только если четко понятно какая от этого финансовая отдача.
Массовые расстрелы — залог успешного бизнеса? :-)
3 млрд есть и сейчас, их не нужно искать. Но тратить их можно только если четко понятно какая от этого финансовая отдача.
Массовые расстрелы чиновников — задел для успешного бизнеса. Россию обходят стороной все крупные инвесторы, если только они не целуются в десна с правительством. Любая шваль в должности выше уборщицы в налоговой может напакостить бизнесу, так как у нас запретительная система и нет презумпции невиновности. Придет к Вам на завод пузатый гениталий власти и скажет «а у Вас огнетушителей не по числу всех пальцев ног рабочих» и тормознет все. Ну или если бизнес налажен и выгодный, то просто посадят Вас как педофила/наркомана/взяткодателя, а бизнес приберут к рукам. Примеры? Недельные новости.
А насчет строительства завода «самим Израилем» — проблема та же что и у нас.
Построить можно много чего. Проблема продать продукцию завода, чтобы отбить инвестиции. Если завод на 32нм стоит 3млрд$, то и прибыли(не выручки) нужно успеть за 5 лет получить 3млрд$.
Потому заводы строят только если есть что на этом заводе делать. Вот Микрон делает и продает RFID — под это завод и строят. Делает интел процессоры — под них завод и строят. А под воздух миллиарды долларов нигде не выкладывают.
Построить можно много чего. Проблема продать продукцию завода, чтобы отбить инвестиции. Если завод на 32нм стоит 3млрд$, то и прибыли(не выручки) нужно успеть за 5 лет получить 3млрд$.
Потому заводы строят только если есть что на этом заводе делать. Вот Микрон делает и продает RFID — под это завод и строят. Делает интел процессоры — под них завод и строят. А под воздух миллиарды долларов нигде не выкладывают.
Ага, с учетом как у нас крадут, за 5 лет не окупится. У всех окупается, а у нас нет, так как 50% прибыли разворуют, из остатков 40% на брак и 10 на налоги и откаты.
Не в том даже дело, что разворуют. А в том, что даже если мы внезапно сможем делать те же x86 на уровне Intel и AMD по 32 нм (и с той же примерно себестоимостью), то максимум без проблем мы только внутренний рынок насытим и то административные методы придётся применять. Ценой конкуририровать не сможем (себестоимость одна), и что мы можем предложить производителям, например, ноутбуков, чтобы они отказались от «тысячелетних» связей с Intel и AMD и начали покупать Ангстрем или Микрон?
Цена/качество/точность поставок/лучшая производительность при схожей цене (как раз поле для ума и инноваций)
Есть ряд фирм, которые работают в другом поле, чем интел/амд. Есть DSP, которые стоят чуть ли не в утюге.
И есть RFID ;-)
Из 100500 тыс вариантов куда Роснано могло вложить деньги, они выбрали ничего нового, а точнее даже простое заурядное… попилили еще небось.
RFID — это точно не «нанотехнологии» и не инновации. Я рад, что у Вас будет свой заводик (кстати по поводу сроков отдачи денег и процентов так пока и не нашел инфы), но я против что бы их отдавали подобным проектам.
RFID — это точно не «нанотехнологии» и не инновации. Я рад, что у Вас будет свой заводик (кстати по поводу сроков отдачи денег и процентов так пока и не нашел инфы), но я против что бы их отдавали подобным проектам.
Я вижу вы снова путаетесь между кредитом и инвестициями.
Все пораженцам не угодишь: то заводов нет, то есть но не работает, то работают но делают не те микросхемы :-)
Все пораженцам не угодишь: то заводов нет, то есть но не работает, то работают но делают не те микросхемы :-)
мм… Роснано образовывался, что бы инвестировать в новые технологии.
Расскажите как нам что нового в оборудовании, которое не является самым высокотехнологичным, в чем прибыль для России в плане развития микроэлектроники. От чего я должен свои налоги тратить на то, что бы пара толстопузов заработало себе больше денег и при этом ни коим образом не развивало научную базу?
Расскажите как нам что нового в оборудовании, которое не является самым высокотехнологичным, в чем прибыль для России в плане развития микроэлектроники. От чего я должен свои налоги тратить на то, что бы пара толстопузов заработало себе больше денег и при этом ни коим образом не развивало научную базу?
Для России оно точно новое :(
Если завтравойна поссоримся с США (из-за пошлин на иномарки, например), то сможем сами производить процессоры уровня Pentium 4 Prescott или AMD Athlon 64 Venice для оборонки внутренних нужд. Для рабочих станций на базе «национальной ОС» этого вполне хватит, главное памяти побольше, но на 90 нм можно производить вплоть до DDR3. Игрушки, я думаю, при таком раскладе не очень эффективные будут.
В общем, имхо, наличие возможности производить чипы, пускай и немного устаревшие, сейчас надо рассматривать как элемент стратегической безопасности и независимости, наряду с, например, возможностью производить вооружение (включая высокотехнологичное) и продовольствие.
Если завтра
В общем, имхо, наличие возможности производить чипы, пускай и немного устаревшие, сейчас надо рассматривать как элемент стратегической безопасности и независимости, наряду с, например, возможностью производить вооружение (включая высокотехнологичное) и продовольствие.
*игрушки при таком раскладе не очень актуальны будут.
А предприятие государственное? Оборонка? и если «да», то в чем проблема в пошлинами?
Почему государственное? Просто случайно его интересы совпадают с государственными. И речь идёт не только об оборонке, но и о стране в целом, включая частных пользователей и юридические лица. Если завтра нам поставки прикроют, то в заднице все окажемся.
Если поставки прикроют, то владельцы фабрики в шоколаде.
Никто не спорит, но и мы будем не в полной заднице, а так будем все в ней.
Ну вот и непонятно, почему фабрику купили кому то, а не унитарному предприятию. Как вложение, с учетом, что это не займ, а «инвестиции в будущее» — это лажа. Технологий не прибавилось, просто обезьяне выдали автомат, но собрать подобный она не может… или все же может собрать калаш сама? если да, то почему не собрала до сих пор?
К сожалению проц уровня P4 или Venice не сделать — у нас куплен другой техпроцесс, маложрущий но и более медленный. Вот на линейке Ангстрема, которую не запустили как раз процессоры и можно делать.
Я исхожу их того, что куплен 90 нм, а эти процы по нему сделаны.
Угу. Проблема только в том, что 90нм бывают разные, и наши 90нм — для других целей заточены.
Переточить сложно? Действительно не разбираюсь, всегда думал что 90 нм это как 96 dpi, техника разрешение обеспечивает, а нарисовать что угодно можно.
«Переточить» можно, но это НИОКР, на это нужны деньги.
Впрочем, там никаких фантастических тайн нет, будет нужно — сделают.
Впрочем, там никаких фантастических тайн нет, будет нужно — сделают.
В России — это именно _новое_ и самое высокотехнологичное. Технологическое отставание было сокращено на 15 лет. Многие считают, что цена в 200 млн $ небольшая для такой задачи.
А по поводу траты ваших налогов — раз уж вы написали что пара толстопузов заработало себе больше денег — то давайте не будем голословными. Прошу конкретнее, кто конкретно и сколько конкретно миллионов заработал на этой сделке.
А по поводу траты ваших налогов — раз уж вы написали что пара толстопузов заработало себе больше денег — то давайте не будем голословными. Прошу конкретнее, кто конкретно и сколько конкретно миллионов заработал на этой сделке.
Есть множество компаний у которых нету своего производства вообще. ARM яркий пример, грубо говоря они выдумывают процессоры на бумажке и пишут verilog код. Никто не мешает дома проектировать на 65нм и заказывать в Таиланде. Во всякие передовые технологии начиная с 45нм не пускают по политическим мотивам (не помню название и автора поправки в конгрессе U.S.).
Правильно делают, зарабатывают умом, а производство отдают тем, кто за пару баксов готов сутки пахать. У нас пока менталитет другой, привыкли зарабатывать материальными средствами, но цены гнем за работу + в России конкуренции нет вообще (в сравнении с другими странами/миром), мы не умеем бороться и побеждать, навык утрачен.
Да что вы фигню какую-то пишете? Как это нет конкуренции? По-вашему, какая-нибудь Etegro не конкурирует с Открытыми Системами, а Скиф не конкурирует с HP? СКБ-Контур не конкурирует с 1С? Ну и так далее. Да у нас даже процессоры на аутсорсинге разрабатывают и платы 12-слойные разводят и конкурируют в этом с Индией.
У нас проблема именно в том, что нет материального производства, а такую огромную страну невозможно удержать, если его нет, потому что нужны экономические цепочки разделения труда, которые связывают регионы вместе, иначе, всё развалится, население обнищает (ну не нужно миру 140 миллионов программистов и инженеров), придут пиндосы и всё захватят.
Если мы хотим сохраняться, как нация, то нужно развивать материальное производство. Если не хотим… Но я лично против такого варианта. Мы первые полетели в космос, чем заслуживаем вполне право на существование.
У нас проблема именно в том, что нет материального производства, а такую огромную страну невозможно удержать, если его нет, потому что нужны экономические цепочки разделения труда, которые связывают регионы вместе, иначе, всё развалится, население обнищает (ну не нужно миру 140 миллионов программистов и инженеров), придут пиндосы и всё захватят.
Если мы хотим сохраняться, как нация, то нужно развивать материальное производство. Если не хотим… Но я лично против такого варианта. Мы первые полетели в космос, чем заслуживаем вполне право на существование.
2 фирмы «конкурируют» — это конкуренция??
В сравнении с производителями калькуляторов или пластиковых пакетов, Ваши фирмы сидят в спокойствии.
В Турции 10 баров на 30 метров улицы — вот это конкуренция :)
В сравнении с производителями калькуляторов или пластиковых пакетов, Ваши фирмы сидят в спокойствии.
В Турции 10 баров на 30 метров улицы — вот это конкуренция :)
Как в анекдоте
Надо догнать Запад, но перегонять нельзя. Не стоит с голым задом впереди бежать.
Миру нужны 140 млн программистов. Это снижает зарплаты, растет конкуренция, растет в связи с этим порог вхождения, 120 млн программеров помирают голодной смертью (эволюция, все же) или идет работать токарями, сварщиками и т.п. и оставшиеся 20 млн — это «сливки». Пишут быстро, качественно, правильно и знают как в 3 байта переслать пакет мегабайтный по сети.
Надо догнать Запад, но перегонять нельзя. Не стоит с голым задом впереди бежать.
Миру нужны 140 млн программистов. Это снижает зарплаты, растет конкуренция, растет в связи с этим порог вхождения, 120 млн программеров помирают голодной смертью (эволюция, все же) или идет работать токарями, сварщиками и т.п. и оставшиеся 20 млн — это «сливки». Пишут быстро, качественно, правильно и знают как в 3 байта переслать пакет мегабайтный по сети.
Извините, но если у вас страна программистов, то там некуда пойти работать токорями и сварщиками. В том-то и суть, чтобы создать эти рабочие места. Иначе, действительно 120 миллионов умирают, а потом и оставшиеся 20, потому что приходят китайцы и спускают в помойку всех, кто не ходит под Поднебесной.
Про 2 компании вы не правы. Та же СКБ-Контур конкурирует и с SAP, и с ещё кучей поставщиков бизнес-решений. Поставщиков серверных решений у нас тоже много, а конкуренция с HP в области разработки шасси для кластеров — это далеко не два байта об асфальт.
Так что не надо преуменьшать спосбности русских к инженерии.
Про 2 компании вы не правы. Та же СКБ-Контур конкурирует и с SAP, и с ещё кучей поставщиков бизнес-решений. Поставщиков серверных решений у нас тоже много, а конкуренция с HP в области разработки шасси для кластеров — это далеко не два байта об асфальт.
Так что не надо преуменьшать спосбности русских к инженерии.
Мешает стоимость масок на 65нм — порядка 1 млн$ за комплект ;-)
С 45нм проблем никаких нет. Деньги на стол и готово. Это уже давное вопрос экономический а не политический.
На поправку Джексона-Вэника президент США ежегодно накладывает мораторий, так что фактически она не действует.
С 45нм проблем никаких нет. Деньги на стол и готово. Это уже давное вопрос экономический а не политический.
На поправку Джексона-Вэника президент США ежегодно накладывает мораторий, так что фактически она не действует.
Не правда. ARM обеспечивает покупателей технологии полным пакетом проектной документации, вплоть до оптимизации процессора под определённый техпроцесс. Их клиент приходит на завод и говорит: хочу партию ARM-ов с такими-то параметрами, и ему дают эту партию. Там, конечно, есть разные уровни лицензирования, но ARM не выдумывает железо на бумажке. Они просто работают с любой фабрикой, а не со своей собственной. В том числе и с английскими производствами.
Наши же просто хотят свою фабрику. И чего в этом плохого? Там крутятся нехилые деньги на этих заказах, и было бы совсем не плохо, если бы часть из них приходила бы к нам в страну.
Наши же просто хотят свою фабрику. И чего в этом плохого? Там крутятся нехилые деньги на этих заказах, и было бы совсем не плохо, если бы часть из них приходила бы к нам в страну.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Отменены таможенные пошлины на процессоры до 32 нм. Российские производители недовольны