Как стать автором
Обновить

Хакеры из группировки Аnonymous опубликовали запись переговоров между ФБР и отделом по борьбе с киберпреступностью британской полиции

Время на прочтение 3 мин
Количество просмотров 2.5K
Всего голосов 79: ↑75 и ↓4 +71
Комментарии 89

Комментарии 89

«Демократия родилась в вашей стране, но вы ее убили»
Давно известен афоризм: «Я тебя породил, я и убью»
Это в Украине только так. &copy Тарас Бульба.
Это цензурированная версия. На самом деле он сказал:
Чем я тебя породил, тем я тебя и убью.
Вот уж нехотел бы я такой смерти =)
Гоголь же. Какой Тарас Бульба? Тарас Бульба — это литературный персонаж.
Кросавчеги. Плюсанул бы, если бы знал кого.
Ребята молодцы, боряться за свободу слова и свободный доступ к информации. Респект и уважуха.
Вы за свободный доступ к любой информации? Давайте, для начала, ответьте здесь номером вашего паспорта, кредитки (если, конечно, есть), адресами физической и электронной почты. Фигли — информация должна быть свободной. Или, все-таки, не любая?

Теперь чуть усугубим. Допустим, завтра у вас кто-то уведет ту же кредитку. Вы скажате: «молодцы ребята»? Утретесь и будете платить за то, что успеют потратить? А уж если потратят на хорошее дело — борьбу со спецслужбами, которые обсуждают поимку этих самых «хакеров», укравших ваши деньги — будете еще и апплодировать? Что-то я сомневаюсь в таком исходе.
С свободой слова слова примерно то же самое, она хороша пока её используют в добро, но что мешает её по злому, например что бы вам вредить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Свои риски он покроет доп. тратами с вашей стороны. ;)
и клиент перейдёт в другой банк…
В банк, который кардеры обходят стороной, раз у него эти риски меньше. ;)
За защиту информации так или иначе платит клиент.
мне кажется вы путаете такие понятия как «собственность» и «свободный доступ к информации»
Почему же? Я начал как раз с просьбы опубликовать информацию (почему-то сникс пока не откликнулся). А уже во второй части высказал сомнения в искренности сочувствия хакерам. Они молодцы только до тех пор, пока не трогают самого сочувствующего.
давайте я вам поясню.
Представьте себе, вам захотелось искупаться в бассейне. Вы идёте по дороге и видите, что справа стоит шикарная вилла и на участке красуется бассейн. Вы, не долго думая, перелезаете через забор и прыгаете в бассейн. Только потом, когда хозяин выгоняет вас, вы спорите с ним, говорите, что вы имеете право купаться в его бассейне, потому-что всегда делали это в муниципальном и никто вас оттуда не выгонял.

Я это к чему? Информация разная бывает, есть частная информация, или информация, которая является базой существования какой-либо фирмы. Если Кока-Кола откроет свой рецепт, фирму можно будет закрывать. Есть информация, которая добыта на деньги налогоплательщиков. Например разного рода базы данных типа баз ГИБДД. Только насколько «правильно» публиковать такие данные...
Вот именно мысль, высказанную в вашем последнем предложении, я и пытался донести до «сочувствующих». Выступать за открытость абсолютно любой информации может только полный идиот. Именно по этой причине я не люблю деятелей типа викиликс или анонимусов.
Так никто из них за открытость абсолютно любой информации и не выступает. Анонимусы и викиликс открывают как раз то что нужно.

Мой номер паспорта и кредитной карточки — это мои проблемы. Расследование каких-то группировок, действия военных, или, тем более, принимаемые законопроекты (смотрю на ACTA) — однозначно достояние общественности. Произведения искусства спорны.
А кто решает, что нужно, а что нет? Сами анонимусы? И кто им это право дал?

Ваш паспорт и карточка не должны раскрываться? Допустим. Хотя это далеко не очевидно. Паспорт выдается вам государством и информация, содержащаяся в нем, тоже некоторым образом принадлежит государству. А ведь государсвто мы хотим заставить раскрыть все тайны, не правда ли?

Законопроекты — наверное, да. По крайней мере, когда они начинают обсуждаться в соответствующих структурах. До этого — не обязательно. Мало ли, что люди пишут в черновиках.

А вот расследования, действия военных и т.п. — очень спорно. Раскрывая такую информацию можно наломать больших дров. И уж совершенно точно не анонимусы и викиликсы должны решать, что может быть открыто, а что нет.
Вы правы. В соответствии с базовыми ценностями демократии это должен решать народ, который, в данном случае при отсутствии альтернатив, олицетворяется анонимусами. не хотят власти чтобы решали активисты — пусть спрашивают у всех.

> Паспорт выдается вам государством и информация, содержащаяся в нем, тоже некоторым образом принадлежит государству.

Позвольте, что же получается? В тот день когда я получаю паспорт, вся записанная в нём информация ВНЕЗАПНО становится государственной? А до этого была моей.
Народ должен решать, это вы верно заметили. Только как именно? По поводу каждой бумажки проводить референдум — стоит ли ее засекречивать? У нормальных людей принято это делать несколько иначе: народ выбирает тех, кому доверяет решение подобных (и многих других) вопросов. А уже эти избранные люди решают, что можно публиковать, а что нельзя. Еще не поняли? Те самые чиновники, которые информацию засекречивают, уполномочены делать это тем самым народом (хотя ваше личное мнение может не совпадать с мнением большинства). А вот анонимусам такого права никто не давал, поэтому их деятельность даже близко не стоит к демократии и законности.

Про паспорт — когда вам его выдают, государство заводит на вас, условно говоря, досье. Где записано все то, что попало в паспорт и многое, чего там нет. Эта информация должна быть засекречена или нет? Ведь это не паспорт, а, грубо говоря, папка с бумагами, которые принадлежат государству.
Угу, народ.
Тётя Маша, тётя Зина, сантехник Боря, вон тот мужик с двортерьером на ремешке, сосед-алкоголик…
На секундочку, там выше кто-то про демократию что-то говорил. И про анонимусов, которые олицетворяют народ. А теперь, внезапно, оказывается, что народ — это только те, чье мнение совпадает с вашим, а все остальные — так, быдло. Странная у вас демократия выходит. Давайте либо крестик снимать, либо трусы надевать.
Ну, про демократию таки не я говорил.
Народ — быдло.
Так я не вам и отвечал.

Народ — быдло, а вы, конечно, принц, весь в белом… И во всех областях большой специалист, так что именно вам и надо поручить решать, какую информацию открывать, а какую нет.
Это вы уже сами за меня додумали.
Спасибо, что назвали меня быдлом, но за то, чтобы к власти не пришли те, кто моим мнением даже формально не интересуется, я готов многое отдать.
Не хотел вас обидеть, честно. И не имел вас в виду, когда тот коммент писал.
Может быть открою вам секрет, но кроме номера паспорта вся информация, которая в нём записана уже была достоянием государства. Пускай государство её не генерировало, но оно её фиксировало. При выдаче вам паспорта оно лишь присвоило ей суррогатный ключ в виде его номера. Крайние случаи типа изменения имени при достижении совершеннолетия не берём, и то в соответствующих «базах данных» оно отслеживалось ещё при Сталине, пускай ещё не было понятий ни «СУБД», ни «ЭВМ».
Мда, че-то у борцов с хацкерами не безопасность, а какой-то прям LOL SEC.
А откуда им взяться, борцам-то.
Я, честно говоря, с трудом представлю себе возможность мотивации реального специалиста на гос.службу.
Вот и остаётся с умным видом рассуждать, создавая иллюзию работы.
Мы привыкли ржать над нашими киберполицаями, но буржуи-то не многим лучше.
Их государственные тайны, подобно неуловимому Джо, остаются тайнами только потому, что никому не дались на фиг, разве что по приколу.
Патриотизм — чем не мотивация?
Патриотизм, подкрепленный хорошей суммой и кучей ништяков. И то у нас сразу такого товарища сделают невыездным, а толку тогда от сумм, если даже никуда не поехать?
Ну почему же сразу невыездным, если деваться тебе всёравно некуда, нет смыла в ограничениях, более того есть много работы подразумевающей длительные разъезды и постоянное прибывание за рубежом…
Суммы и ништяки, они понимаете-ли у реальных специалистов есть по умолчанию, так что предложить нечто экстраординарное государство не может себе позволить.
Специалист — самодостаточен, предпочитает находиться за пределами радиуса вероятного поражения кнутом, а пряников и сам себе напечёт…
Так что даже если проберёт на патриотизм, дружить с государством напрямую, не самая благоразумная идея.
Для гос.службы, не в коем случае!
Что бы механизм работал, ты должен выполнять свои обязанности вне зависимости от личных оценок, именно потому что последние могут сыграть важную роль.
Гос.служба бывает разная, порою не требующая особого интеллекта и личностного развития, там патриотизм может и быть среди мотиваторов, но как правило спец.службы, дипломаты, протокольщики и высокие военные стараются избегать патриотов. Даже специальных силовиков, лучше иметь на финансовой игле, ибо сегодня ты патриот, а завтра чиновник с мигалкой собъёт твою мать, и из охранника ты превратишься в потенциальную угрозу.
Цинично конечно, но такова жизнь, патриоты государству не нужны.
'Меня зовут Фрэнк Уильям Эбигнейл'
Все круто, наблюдаю за новостями об этих группировках хакеров из сообщений на хабре. Но, если закрыть глаза, развернуться на 180* и снова открыть глаза, что увидим?
А увидим, как дурят нашего брата, пиаря «Робина Гуда», да еще на самом высоком уровне! У меня, как у рядового обывателя создается впечатление, что идет раскрутка продукта в мировом масштабе. Чистой воды маркетинг.
Ps: тезисы:
• интернет налаживает влияние на стадо;
• не сотвори кумира себе
Имхо.

Ps2: давайте уже соберемся в DIY и сотворим телепорт дом<->работа, а!? :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Да и даже если это PR (если допустить такую дурацкую идею), вы пострадали от этого?
Да. В загашнике у «правоохранительных» органов США уже, наверняка, лежит законопроект по закручиванию гаек, поводом к которому являются анонимусы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Иии… Что? Я лишен зрения? У меня вынули мозг? Что вы хотите сказать моим местом проживания?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
SOPA задвинули и она вылезла грыжкой в виде ACTA, не так ли?
> если предположить, что в США и намереваются «закрутить гайки», как вы говорите,
> на сколько сильно вы от этого пострадаете?
Веб глобален и я пользуюсь неким количеством американского контента. Плюс, ACTA принята не только штатами, но и многими европейскими странами. Не факт, что наши власть имущие тоже не прогнутся или не введут что-то аналогичное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы знаете, я по натуре своей несогласный и действия Anonymous мне больше импонируют, чем наоборот.
Мои тезисы об этом и говорят, против толпы незачем идти, ведь ее можно просто направить в нужное русло.
Я отчасти поддерживаю идею свободы общественного мнения и его влияние на развитие государства, но это краткосрочное решение, а в далекой перспективе, я думаю, должен быть абсолютно новый механизм. Такое мое оценочное суждение.
Мы с вами союзники скорее, поэтому, пожалуйста, не тратьте силы на апелляцию мне :)
btjunkie.org

2005-2012

This is the end of the line my friends. The decision does not come easy, but we've decided to voluntarily shut down. We've been fighting for years for your right to communicate, but it's time to move on. It's been an experience of a lifetime, we wish you all the best!

RIP
Черт! Самый толковый поисковик был… Уроды…
Какое-то уже ребяческое хвастовство.
В этом хвастовстве что-то есть. Они, wikileaks выстраивают новую парадигму мира — мира свободной информации, в котором правит сеть. Получается своеобразная насмешка над старыми институтами государственной власти, капитализма. Молодцы, че.
Ну как бы да, только конкретно они ничего не выстраивают, это просто один из факторов.
Для правящей сети ещё многое надо сделать, как в инфраструктурном так и в человеческом плане, в прочем правительства прогнили на столько, что даже при нынешнем раскладе инструментов влияния «обуздать хулюганов» у них как правило не получается. Так что-же будет завтра, хулиганства в финансовой и политической сфере :-)
Лично мне это напоминает конец 80-х, Ma Bell, и ребят из Legion of Doom.
Методы другие, цели и дух — тот же.
Ага, вот только сливы у викиликс и анонимусов смешные. Ничего серьезного никто из них не обнародовал. Если следовать логике человека, жаждущего открыть правду, то сначала надо раскопать что-то очень важное, а потом слить это через различные сети путая следы. Что мы видим у этих «правдорубцев»? Находят малозначительную информацию и начинают себя раскручивать. Лично у меня складывается впечатление, что либо это совершенно глупые люди либо это целенаправленный слив.
Да дело ведь не в самой информации. Это же не журналисты. Дело именно в философии «Пошли бы все кхм… лесом с их секретностью, нефиг ей прикрывать всякие грязные делишки». И эту философию обществу они постепенно внедряют. Пройдет еще несколько лет и уже что то более громкое будет на поверхность выводиться
Какая-то странная у Вас логика. Предположим, что группировка анонимусов и викиликс являются борцами за свободу информации и планируют достать что-то на самом деле стоящее. Это можно сравнить с группой людей, которые нашли дыру в заборе завода и по ночам вытаскивают оттуда ценную информацию. Если они таскают информацию и не трепятся об этом на каждом углу, тогда есть шанс утащить какую-то корпоративную тайну. Вместо этого эти люди крадут список служащих у вахтера и бегут в СМИ. На следующий день, дырка в заборе закрыта и доступа к информации больше не существует.
Вышеупомянутые «борцы» поступили именно так, «выкрали» туфту и слили её в сеть. Поэтому я и считаю, что они либо глупцы либо это целенаправленный слив. Кроме того, из всех переговоров спецслужб они перехватили именно тот, которые относится к ним. Ну это уже совсем смешно. Где остальные разговоры? Где разговоры об той же Ливии, Сирии и Иране. Где действительно стоящая информация, которая раскроет их «грязные делишки». Ничего этого нет.
Зато создав подобных правдорубов, — от имени которых может выступать любой дурак, кстати — можно неплохо влиять на мнения интернет пользователей. Ведь всем известно, что большая часть людей любит Робин Гудов и в решающий момент они поверят им.
Это просто один из сценариев, в которых подобное «оружие» можно использовать. А в наш век, информационная война является наиболее используемой, чтобы прикрываясь благими целями делать то, что выгодно.

А зачем сливать что-то еще? Вы пропускаете всю суть.

Важно не показать, что власть скрывает и врёт про что-то конкретное — важно показать, что она скрывает и врёт в принципе.
А разве это не очевидно?
Скрывать, имхо, одна из обязанностей национальной власти, пока существует национальная конкуренция. До равноправной глобализация Земля ещё не доросла.

Другое дело, что власть должна скрывать что-то только в интересах своего народа, а врать только в целях дезинформации его противников. Главное, чтобы не она сама решала что в интересах народа и кто является его противником, а народ это решал.
Как же так youtube это видео-то держит? Не исключено, что гугол обвинят в сутрудничестве с анонимами.
Удалит, и придется удалять удалять их 100500 раз и не только с трубы, так что в некоторых случаях лучше проявить благоразумие и всё оставить как есть, дабы не провоцировать…
По DMCA провайдер не несёт ответственности за контент, загруженный юзерами, если удалит его по первой абузе. Видимо, абузы ещё не было.
опасно удалять… как бы не перенаправить на себя особое внимание Anonymous…
Все здорово и хорошо… до поры до времени.
Читаю комменты тут, на других ресурсах, и как-то не по себе становится. Комментарии везде одинаковые — мир раскололся на тех кто рьяно ЗА и кто категорически ПРОТИВ, этакие ультра-сторонники/проитивники. Людей, рассуждающих трезво — меньшинство, что наводит меня на мысли о том, что не так уж и не правы те кто «против».
Stage one Complete…

Вообще раньше была целая наука по дезинформации, протводействию инакомыслию, разработке социальных ограничителей и т.п. методам воздействия на большие группы людей, и даже нации. (Отголосок таикх манипуляций до сих пор жив — «В России, которая в Сибири, медведи ходят по улицам с балалайками и с мужиками водку пьют.» Сейчас уже это воспринимается иначе, но цель была — импринтинговым методом создать некий барьер для запада. Чтобы не лезли.)
Потом это все упразднилось, забылось, обеззначилось, хотя многие полит-технологии до сих пор базируются на тех же методах дезинформации, раскрутки, психологических импринов, но уже не в таких масштабах. Никого уже этому не учат, и не рассказывают, как оно там, «на марсе-то». И это далеко не «теории заговоров» и «звездные войны» — это уже современные инструменты ведения бизнеса. Раньше это было доступно тольок разведке и спецуре, а сейчас, кому надо — тот знает как и что нужно делать. Особенно в век интернета и социальных сетей, когда целые поколения сидят, тупят в фэйсбуки и вконтакты, твиттеры и другие соц.медия, когда сознание людей на большую часть погружено в интернет, когда большую часть информации человечество получает из одного источника. Все поголовно через одного — ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. Грех не воспользоваться таким инструментом, особенно если есть возможность.

Тут же на хабре есть куча стей про манипуляцию поведением посетителя через дизайн страниц, юзабилити, куча информации по аналитике поведения по косменным реакциям, картам кликов. Консолидировав и проанализировав такой пласт информации можно очень многое сказать об аудитории и даже отдельно взятым пользователем. И следовательно воздействовать.

Так вот, к чему этоя… а к тому, что, очевидно, не нужно слепо верить в идеалы, которые не Вы лично создали. Это один самых действенных методов сбить с толку вероятного противника в долгосрочной переспективе. Можно много спорить о том, что Анонимусы торт или протухший пирожок, но мы до сих пор не знаем истинных целей всего этого спектакля.

Мне лично интересна тема Анонимусов, и я наблюдаю за ней, погружая руки в ведерко поп-корна, и не более. У меня постепенно формируется свое мнение. И оно, если интересно, не торт, относительно Анонимусов.

Не надо заморачиваться так серьезно на их счет, надо заморачиваться серьезно на свой счет. Задайте себе вопрос — какой проффит для Вас лично, от всего этого?
>мир раскололся на тех кто рьяно ЗА и кто категорически ПРОТИВ, этакие ультра-сторонники/проитивники. Людей, рассуждающих трезво — меньшинство,

Имхо, подавляющему большинству — пофиг.
Судя по комментариям и их содержанию, пофиг-то какраз не подавляющему большенству. Возможно какой-то части и пофиг, как они думают, но впечатление-то остается… систематически остается… впечатление-то. Это как с тестом на "Белый холодильник", что стало юмором не на пустом месте, а на базе теста на ассоциативное мышление.

Может я громко скажу, но я глубоко убежден, что информационная война вышла на совершенно иной уровень, и теперь разобраться в том, где правда, где ее нет, где правые/левые/задние, вот так вот с наскоку — очень сложно. И «бои» эти идут не только среди государств и спецслужбами, но и среди людей, между покупателями и продавцами, крупными корпорациями и маленькими фирмочками. Мы собираем так много информационного мусора, что уже сложно адекватно воспринимать действительность — думать уже просто не хочется. И этот результат тоже пользуется успехом, особенно у ОпСоС-ов. Взгляните на их тарифы и условия. После изучения второго-третьего — «Заверните уже хоть какой-нибудь». И этот пофигизм тоже идет «в дело». Цепочка тут интересная получается.
Сравните число комментирующих этот топик и, например, этот. А ведь и в нём далеко не все активные хаброюзеры, наверное, отписались (точный анализ не проводил, исходил из ощущения гипотезы, что большее количество комментариев означает большее положительно коррелирует с количеством желающих высказать своё мнение, то есть большим количеством тех, кому не по фиг).

Насчёт информационной войны полностью с вами согласен. Более того, «бои» идут даже не между априори противостоящими «силами», а даже между друзьями на почве этой войны. Буквально сейчас (уже не актуально, долго коммент писал, вернее начал писать, а потом отвлекли) несколько часов назад спорили со старым другом о плюсах и минусах андроида и айос, хотя сами всю жизнь пользуемся симбианом, и фоны с а* в лучшем случае 5 минут в рках держали. Примерно на том же уровне мы спорим о внутренней политике, кто был бы лучшим Президентом РФ, Зюганов или Жириновский. И даже о внешней — стоит ли РФ защищать территорию Ирана, как СССР защищал территоррию Монголии 80+ лет назад и какое право имели США вмешиваться во внутреннюю политику стран, на которые никто не покушался (начиная где-то с Югославии).
Большинство просто деградирует…
а автор поста действительно прав, люди перестали думать они хотят сразу иметь ответ или иметь идеал…
Видимо я деградирую, у меня не получается думать о «высоких материях». Вернее думать-то я думаю, но прихожу к выводу, что практически любая гипотеза о причинах тех или иных действий тех или иных людей имеет право на жизнь. Вплоть до того, что причиной Второй мировой войны было плохое настроение Гитлера. Я о причинах своих-то действий, что тех, что были минуту назад, что тех, что были 10 лет назад, не могу судить однозначно, кроме как «это результат предопределенной условиями биохимической реакции». И то не исключаю возможности существования как пресловутой «свободы воли», так и «на всё воля божья». Причём затрудняюсь отделить объективные законы природы, детерминирующие мои действия, от субъективной божьей воли, делающей то же самое.
Ну Вы уж совсем глубоко полезли.
Все с Вами нормально. Bo_bda очень по крупному обобщил, что не говорит о том что он не прав.
Я говорил не о том, что люди дураки и им лапшу на уши вешают, а о том, что на фоне всего этого информационного мусора (часть которого генерируется в угоду определенных целей) очень сложно отлавливать и как-то следить за действительно имеющей значение информацией. А в савокупности с проблемами, связанными с выгулом собаки, проверки уроков ребенка, готовкой ужина/убеда, не погашеного кредита, помятого крыла автомобиля, низкой заработной плате, проблемм с сердцем и… можно долго продолжать — становится просто пофиг на все эти анонимусы, навальные, госдепы, выборы и т.д.

У нас сного социальных проблемм, имеющих большое значение для подавляющего польшенства граждан — качество современного образования, качество медицины, высокие нагрузки на работе и маленькие зарплаты, низкий уровень культуры и доверия между гражданами — одним словом «У нас своих проблем по горло», и как-то серьезно относиться к подобным мещам типа «свершений» анонимусов — ну как-то уж совсем не адекватно, что-ли.

Что еще печальнее, что на этом фоне мы больше учимся говорить, чем делать…
Даже гордость какая-то берет за команду. Такие дела воротить, да еще оставаться непойманными — это уже не шутки, и тем более не пиар. Это профессионалы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Честно говоря, эти Аnonymous и wikileaks напоминают дешевый детективный сериал про спецслужбы. Там тоже в каждом фильме сливают никому не нужную общеизвестную информацию и иногда разбавляют настоящими документами.
Wikileaks используют для компроментации неугодных политиков, а Аnonymous похоже на проект по переписи населения, т.е. чтобы этой вывеской привлечь как можно больше хакеров и собрать по ним информацию. Ну и как Wikileaks делать время от времени вбросы. Тем более информация сразу попадает во все новостные каналы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я понял, Аnonymous — не конкретная группировка. Любой из нас может представиться ими.
Я даже иногда представлялся, лет 10 назад ещё. Тогда ещё торрентов не было, а были популярны публичные ftp-сервера ^)
anonymous@example.com
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Би-Би-Си провереят свои источники: www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-16875921

Фейком мало пахнет.

И ФБР не отрицает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересный ход мыслей.
В телеконференцию кто угодно мог присоединиться. Надо было просто знать номер телефона и пин код. А дальше молчать (лучше звонить / dail-in первыми, чтобы не засветиться). По этому — по телефону в основном пробегаются по мелочах. Но сам факт перехватки мейла — бёт по имиджу всех органов.

Первые пять минут столько смеха. Весело работается видимо.
Что же это за группировка Anonymous такая, не расскажете? Ладно бы в комментах так кто-то написал (а кто-то и написал, кстати), с этим надо смириться, видимо, но в заголовке топика…
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории