Как стать автором
Обновить

Комментарии 103

О, было бы ещё крайне интересно измерить интенсивность ЭМИ в диапазоне от 900МГц до 2,5ГГц.
Я может быть чего-то не понимаю, но как связано наличие/отсутствие заземления прибора с уровнем ЭМИ?
вижу две основные причины:
— у любого прибора есть какой-то объем металических деталей, которые заземляются.
— в компьютерных блоках питания видел посадку нуля(после выпрямителя) на землю.
Напрямую связано: если есть металлический экран (например корпус ПК, экраны в мониторах вокруг некоторых деталей… и т.п.), то он заземляясь отводит ЭМИ в землю. Если он же не заземлён — не отводит, то есть грубо говоря не экранирует, не защищает.
Я понимаю как он может заземлить скачки напряжения, но не понимаю при чём здесь ЭМИ. Более того, насколько я знаю, для уменьшения ЭМИ достаточно экранировать прибор и не обязательно заземлять.
Распространённое заблуждение. На самом деле незаземлённый экран работает иногда как антенна.
Говорю как радиотехник по образованию.
Спасибо, буду знать.
Надо просто вспомнить закон сохранения, например энергии. Если энергия попала в экран, то она должна куда-то из него уйти — либо излучиться в вас (как антенна) соответственно пользы от такого экрана никакой, либо уйти в землю, если есть хороший проводник до неё :)
По моей логике вероятность излучения с противоположной стороны экрана должна быть мала и ЭМИ должно почти полностью отразиться от ближайшей стороны экрана.
ЭМИ не может полностью отразиться хотя бы потому, что переменное магнитное поле рождает в проводнике переменное электрическое — то есть оно уже поглощается экраном.
Главное чтобы это не увидел преподаватель этого самого «технического образования».

А потом удивляются отчего «Фобосы» падают…

Автору: Для того, чтобы понять, отчего фонит бесперебойник не надо быть физиком. Достаточно знать что внутри бесперебойника стоит импульсный преобразователь с дросселями. Вот он и «фонит».
Кактус не уменьшает, он «впитывает радиацию от компьютера». После такого ответа рассказывать о бесполезности растения сотруднику с прошлой работы я не стал
Надо было предложить ему отправить на Фукусиму гуманитарную помощь в виде плантации кактусов: пусть впитывают :)
Мой кактус недавно умер. Теперь понятно, он погиб под натиском компьютерной радиации!
Измерение, ПДН… это все конечно интересно, но я открывая статью ожидал немного другой информации. Я бы выразил это в виде двух направлений:

1) Это ЭМИ, оно вообще вредное? На практике что происходит в «зонах» со значительным ЭМИ? Жалуются ли люди?
2) Какие в офисе / доме основные источники ЭМИ? Может есть советы из разряда «Никогда так не делайте...». В статье косвенно упоминаются некоторые моменты (радио, настольная лампа, сотовый во время звонка), но хотелось бы более систематизированную информацию. Что фонит, как именно фонит (может у источника есть безопасные зоны), когда особенно сильно фонит?
Такая постановка задачи уже тянет как минимум на кандидатскую диссертацию)))
Ну уж… неужели практика так ничего нового и не показала? :-)
1) Практика показывает, что видимых отклонений на «офисное» ЭМИ у людей не замечено. В случае ЭМИ от линий электропередач, то все электромонтёры, работающие непосредственно по ЛЭП, обязаны работать строго ограниченное время.

2) Любые электрические приборы являются источниками ЭМИ. Как правило интенсивность постоянна на протяжении всего времени работы.
Это ЭМИ, оно вообще вредное?

На редкость дурацкий вопрос. Мы всегда живем с ЭМИ, оно есть везде. Как и все в этой Вселенной оно и вредно и безвредно. Все зависит от «доз».
что происходит в «зонах» со значительным ЭМИ
Смотря какой вид ЭМИ и какая интенсивность. У низкочастотного ЭМ и высокочастотного ЭМ абсолютно разные предельные значения и абсолютно разные возможные проблемы.
Какие в офисе / доме основные источники ЭМИ? Может есть советы из разряда «Никогда так не делайте...»
Можно дать только 2 совета. Заземляйтесь и минимизируйте кол-во приборов возле рабочего места.
Конкретного больше ничего не посоветуешь. Все остальное можно советовать лишь после измерений ЭМИ.
На редкость дурацкий вопрос. Мы всегда живем с ЭМИ, оно есть везде. Как и все в этой Вселенной оно и вредно и безвредно. Все зависит от «доз».

Смотря какой вид ЭМИ и какая интенсивность. У низкочастотного ЭМ и высокочастотного ЭМ абсолютно разные предельные значения и абсолютно разные возможные проблемы.


Спасибо Кэп, но я хотел бы понять что происходит на практике. Для себя я давно уже решил, что уж точно не излучения меня добьют. Меня они мало беспокоят, даже когда список доступных WiFi-сетей в офисном помещении содержит более 20 точек.

Но, может на кого-то это действительно на практике влияет плохо? Теория меня не волнует.
И, кстати, хороший вопрос о безумном количестве точек WiFi в офисных зданиях… Но видимо ответа на него тоже нет…
А еще есть сотовые БС на крышах… :-)
У WiFI точек предназначенных для использования внутри помещений есть предел мощности передатчика. Что-то в районе 500 мВатт, для внешних точек другие нормы. Считается что такая мощность излучения не сможет нанести вред здоровью.

В целом, WiFi довольно неплохо экранируется даже стенами. Поэтому если у вас 20 SSID`ов с очень плохим сигналом — не парьтесь.
Но, может на кого-то это действительно на практике влияет плохо? Теория меня не волнует.

У вашей задачи нет исходных данных. Но при этом вы почему, то хотите конкретный ответ и конкретный совет.

Без входных данных задача сводится к теории.

Укажите, что вы проводите 10 часов в неделю в работающей трансформаторной будке и при этом у вас пошаливает, совершенно новый кардиостимулятор и вам уже можно что то советовать.
Стало быть проблем с ЭМИ не существует :-)).

Вот если есть парень, который иногда в офисном здании бьет битой на выходе из офиса, то вопросов в постановке задачи ни у кого не возникает. Или если скажем трубу с кипятком в туалете прорвало. Или с балкона кто-то бросает яйца. :-)

Расходимся, обсуждать нечего. :-))
Ненавижу кактусы!!!
Интересно, спасибо. Только таблицы не очень понятны.
Это только у меня «ЭМИ» вызывает ассоциацию с Электромагнитным Импульсом от ядерного взрыва? :-)
У вас обострение РХБЗоза ))
… больше воспоминания об учениях по ГО в школьные годы.
А у меня с Электромузыкальными Инструментами.
О! google.com, на запрос ЭМИ, первой строкой ставит электромагнитный импульс…
Чего больше боится, то и считает важнее.
Эми Вонг еще есть :)
Вот мне интересно, почему людям без соответствующего образования и квалификации допускается изъясняться на темы, выходящие за рамки их компетенции?
Статья сочится неявными утверждениями, что все ЭМИ вредны и их следует избегать, экранировать, что они «сифонят» и «превышают». Хорошо, образования у вас нет, где ссылки на независимые исследования и научные работы по исследованию воздействия ЭМИ на живые организмы?
Действующие стандарты и нормы утверждались довольно давно, и не могут в принципе отражать современные представления и вреде или пользе излучений. Более того, ограничения излучений скорее призваны снизить взаимное влияние приборов друг на друга (сократить наводки, помехи и т.д), а не бороться с мифическим вредом.
Мышь в 15 раз превышает, угу. К индукционной плите поднесите, от вашего прибора мокрое место останется :) — и ничего, от плит никто не умер.
Это не значит, что отсутствует вредное воздействие.
Где то в тексте утверждается, что это истинное положение дел? Описаны моменты основанные на практическом опыте относительно тех норм которые действуют в данный момент.
И ещё раз повторюсь, что я не физик и возможно, что-то не правильно формулирую. Но на основе этих цифр, по всей стране условия на рабочих местах признаются либо допустимыми, либо опасными.
Сами же в PS пишете, что медики до сих пор не знают толком ничего. Откуда взялись эти допустимые значения, кроме как с потолка? Указано ли в нормах, что произойдет при превышении этих значений, и почему они именно такие?

В приведенном санпине бред начинается уже с требования мин. частоты обновления 60 Гц для ЖК дисплеев. На что это влияет? На ЭЛТ мониторах да, это частота мерцания, утомляемость глаз, разная сила ЭМП (сомнительно), предположим, это так. Но! В ЖК «мерцание» физически отсутствует, ЭМ характеристики от этого не зависят, кто, скажите, придумал эту чушь? Многие дисплеи с высоким разрешением, в т.ч. для медицинских учреждений, имеют refresh rate 50 Гц, это программное, по сути, ограничение, связанное с объемом передаваемых данных. И че, все, нельзя?

Вы мне сейчас напоминаете ту историю из ЖЖ про сгустки вакуума ( dibr.livejournal.com/454068.html ). Люди из проверяющей комиссии тоже не физики, вакуум числится как «вызывающий удушье», значит это газ. Раз вакуум — газ, значит куда-то должен выводиться, ну и.т.д.

Очень ярко представился сам процесс Аттестации Рабочих Мест: магические пассы прибором возле техники, какие-то непонятные таблицы с цифрами, ворох документов, суровый взгляд главного проверяющего, предложение уплатить штраф. Приглашение отойти в сторонку, решить вопрос «по деловому». Вручение конверта. Довольная комиссия уходит.
ЖК мониторы еще как мерцают. Только не матрица, а подсветка. Для регулировки яркости которой часто используется низкочастотный ШИМ. И безопасная частота куда выше 60гц. Об этом мне научный сотрудник сказал, который занимается изучением пульсаций света.
Ты не шаришь. Курение тоже не всех убивает, но хуже становится явно :)
Алкоголь и прочее. Эта тема ещё раскроет себя, но поверь, в том что вред есть — 100%.
вообще-то сан-пин указан свежий — утверждён в 2003 году…
Вы неверно восприняли текст, мне кажется. Суть не в том, что «надо бояться», а в том, какие факторы влияют на излучение, как проверяющие организации его меряют, к чему могут придолбаться и т.д. Мысль о том, что заземление — штука полезная, опять таки очень верна. Полезная статья.
У меня вот вопрос, как думаете, следующее поколение может быть лучше приспособлено к вредному воздействию каких-то приборов, под которое часто попадали их родители? Вопрос сугубо биологический
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все облучавшиеся умрут. Выживут те, кто не подвергался излучению. Таким образом, айтишники и прочие технари — тупиковая ветвь эволюции.
Некоторые люди считают, что эволюция — это что-то вроде «кажется, мне нужны плавники — отращу-ка я их.» На деле она больше похожа на «хахаха, посмотрите на этого урода с плавниками ОХ ЧЁРТ Я ТОНУ ЧУВАК С ПЛАВНИКАМИ СПАСИ МЕНЯ»

Перевод цитаты с bash.org
Безусловно. Через каких то 100 тысяч лет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Превышение в 0,5 раза — это как?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про не работающие лампы это скорее вопрос к физикам. Для меня это тоже загадка и тоже хотелось бы понять этот момент.
Там по-любому дросселя шалят… любят они ЭМИ рассеивать :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Говорят индикаторной отверткой можно искать провода в стенах, правда я не уверен на счет в режиме простоя или под нагрузкой.
под нагрузкой, желательно хорошей
Я тут себе монитор купил, там даже горшок для кактуса есть: flashbot.ru/benq-v2400-eco-pozabotsya-o-svoej-okruzhayushhej-srede, я туда вместо муляжа так настоящий и не посадил :) Зря вы так всех разочаровываете, плацебо работал :)
Спасибо за статью.

> В момент соединения базовой станции с телефоном, телефон в этот момент ещё не подаёт признаков звонка, идёт сильное превышение, далее через несколько секунд излучение приходит в норму.

Неоднократно замечал, что в этот момент начинает сходить с ума радио, если телефон находится недалеко от него.
Это оно?
оно самое)
Что-то на автора набросились многие. Я так и не заметил в статье ничего плохого. Просто описаны реальные измерения на местах. Поскольку не доказана вредность этого самого излучения каждый волен для себя сам решать, что ему заземлять и экранировать, а что оставить «как есть». Автор же не проводил исследований и уж тем более не утверждал эти нормы для предприятий.
Что касается СанПиНа, то это как раз нормы для всех организаций.
А я у себя дома могу обильно облучать себя ЭМИ в любых совместимых с жизнью дозах. Разумеется, если это не мешает соседям :)
А как на счет телефонов в режиме ожидания и WIFI? По долгу службы просто приходится держать в метре от себя 3-4 смартфона, и еще WIFI в 2х метрах…
В режиме ожидания телефоны общаются с БС короткими импульсами, поэтому рискую предположить, что не страшно. А про вифи ничего сказать не могу. Мы такие частоты мерить не можем.
Если WIFIT прямо рядом стоит и включен на полную мощность — он может довольно существенно влиять на здоровье. Тем более, если есть несколько мощных WIFI точек в соседних помещениях.
А это что, простите? Системный блок?
Это ссылка на видео — там телевизор. На iXBT писали, что и мониторы фонят.
LCD телевизоры филипс c ламповой подсветкой (к примеру 5405)
Совершенно верно. Но специально не стал акцентировать марку, потому что это заметили не только у Philips'а, но, например, и у Samsung'а и LG.
У меня у коллеги дома как-раз 5405. Он проверял — ну светится, меньше чем на видео. А с другой стороны — «фонит» ведь только с зади, а там — как правило стена. Так что особо боятся я мне кажется нечего.
Не хотел зря сеять панику, поэтому так вскользь и упомянул, а надо было всё-таки сразу подробнее написать — отсутствие внятной информации ещё хуже.

Это телевизор с подсветкой на лампах дневного света, где высоковольтный провод создаёт такие вот наводки.
Замечено у моделей телевизоров разных фирм.
Кто-то пишет, что начинают давать сбои рядом стоящие приборы.
Ссылки привёл ниже.
То есть выше. Не освоился ещё. :)
Нам ходили специальные люди, меряли что-то. Не только ЭМИ, но и освещенность, и еще что-то. Ничего не поменяли, видимо все пучком. :-)
Если мерили по всей организации, то возможно это была аттестация. Вас должны были ознакомить с результатами аттестации и Вы должны были расписаться в Карте аттестации, где были указаны все показатели. Обратить в вашему инженеру по охране труда и попросите посмотреть данные уже с сознанием дела).
А можно для блондинок?

Вот я сижу на рабочем месте: напротив меня 3 70" lcd-панели, под столом 2 сервера + ибп, на столе еще стабильно 2 машины. При ваших замерах у вас, думается, слезы на глаза навернутся.

Так вот, вопрос: что со мной от этого будет? Какой конкретный вред здоровью это наносит?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вторая часть вашего ответа, облаченная в центромосковские реалии, смахивает на жесткий сарказм ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я все больше над этим думаю )
Ну то есть да, я прочитал PS, и исходя из этого не понял: зачем тогда вообще это мерить?
Параноить точно не стоит. В ваших силах вынести системные блоки из под ног, если есть такая возможность.
Соорудить заземление — это зависит от вашего работодателя. Если заземление есть, то особо не ломайте себе голову.
Три 70" панели на столе? От такого излучения запросто могут жабры и щупальцы вырасти.
Наврал вам всем (( 3х55", посмотрел сзади
Вот сейчас широко пойдут в ход беспроводные зарядные устройства, тогда и увидим повсеместно огромное превышение ПДН на напряженность ЭМП.
Такой уж у них принцип работы.
Условно говоря — кактусы борются ни с радиацией, ни с магнитным полем, а с электростатическим напряжением воздуха.

При работе монитора электризуется воздух в помещении. Воздух приобретает положительный заряд, для организма это вредно. Легкие воспринимают только отрицательно заряженный кислород. В помещении, где работает много компьютеров, всегда тяжело дышится.

Кактусы, особенно с длинными иголками, по мнению специалистов, не только убивают микробов, но и снижают вредную ионизацию воздуха.
Ага, и на хабре иногда пишут, пока хозяин отошел :)
Во время набора номера действительно не стоит подносить телефон к голове, поскольку значения SAR в этот момент куда больше, чем заявлено производителем и разрешено стандартами беЗопасности. Но есть еще один факт, который стоит принять во внимание.

Мы в лаборатории занимались численным моделированием излучения от мобильника (метод конечных разностей, если кому интересно). Так вот, эксперимент показал, что минут через 15 разговора локальный максимум излучения, расположенный на несколько см. вглубь головы говорящего, нагревает ткани мозга на пару-тройку градусов в небольшом участке. Таким образом, хоть вред ЭМИ и не доказан, но нагревание мозга (где обычно температура стабильна) может сказаться негативно на здоровье.

Пост задел за живое, сегодня в офисе у клиентов получила три легких разряда от компьютера, стены (!) и телефона последовательно.
Пардон, не во время набора номера, а сразу после набора номера, конечно
Подскажите, большое количество компьютеров может генерировать много излучения?

А то я беспокоюсь, что упсы на 5МВт могут обороть кактусы…

Вот она где цитадель зла)))))
> Есть такие беспроводные мышки, более того без питания. Так называемая индукционная мышь. Превышение в 15 раз

Блин, буквально пару недель назад купил себе такую :( Не могли бы вы написать подробнее, насколько ее использование может быть вредным? Насколько я понимаю, многое зависит от расстояния излучателя и, скажем, головы. Коврик ведь не прислонен к голове, как скажем, телефон. Можно подробнее про «15 раз» и соображения о вредности таких мышей? Мышка клевая, но здоровье важнее )
Не парьтесь. Она может быть потенциально опасна скорее для электронных устройств чем для человека.
Друг рассказывал — в течении месяца у него было беспричинное недомогание — постоянно легкая температура, легкий насморк, часто болела голова, быстро утомлялся. На первый взгляд никаких причин к этому не было. На выходных недомогание рассасывалось, на работе начиналось снова.

Через месяц его пересадили на другое место. Все сняло как рукой.

Он задумался. Сходил к соседям, посмотреть, что было за стенкой.
Три монитора по девятнадцать дюймов бэксайдами были направлены аккурат туда, где он сидел.
Как-то был на телевышке, там на время профилактики отключили наиболее мощные антенны, но довольно неслабые WiFi и WiMax приемопередатчики продолжали работать. Через пятнадцать минут разыгралась жуткая мигрень (там было шесть или семь секторных антенн с неслабым таким задним лепестком, выходная мощность каждого из передатчиков около ватта). Так что все от дозы зависит (ну и частоты, само собой).
А кто-нибудь санпин, на который автор ссылался, читал? Там же есть совершенно замечательные места. Вот-например:

Корпус ПЭВМ, клавиатура и другие блоки и устройства ПЭВМ должны иметь матовую поверхность с коэффициентом отражения 0,4-0,6 и не иметь блестящих деталей, способных создавать блики.

Ударим санврачом Онищенко по мерзкому глянцу! :)
Чорт, какое прекрасное поле для троллинга глянца!
А как можно проверить на сколько адекватно работает заземление в моей розетке?
У меня на столе стоит Ippon Smart Winner 3000, Рядом со столом системный блок, 2 монитора и 2 большие колонки, а над головой лампа + мышь беспроводная (слава богу без индукционного коврика). Без заземления работает только дневная лампа и колонки. Все это дело подключено к пилоту, как написано Pro :)

Хотелось бы каким-либо образом проверить заземление на работоспособность Как бы не оказалось у меня через несколько лет опухолей в голове или импотенции, тьфу-тьфу-тьфу :)
способы:
— простой и относительно правильный — померить мультиметром напряжение: между фазой и землёй, между нулём и землёй. Вот по показателям не очень помню, по идее должны быть фаза-земля 220V, нуль-земля ~0V
— простой и неправильный — замкнуть накоротко фазу на землю. Должно выбить автомат/сжечь плавкую вставку. Неправильный потому, что могут быть неприятные последствия (может кого-нибудь ударить током, может сгореть проводка и начаться пожар, если вместо плавкой вставки намотана проволока, другие варианты.)
И есть не простой и полностью правильный — заказать замеры у какой-нибудь специализирующейся на этом организации :)
Но беда в том, что это время и деньги надо тратить ;)
Зато полностью правильный — вам даже скажут, насколько хорошее/хреновое у вас заземление.
Упомянутый прибор стоит тысяч 50 рос руб, и говорится что он не супер точный, а за сумму укладывающуюся в 10 тыс, бывают приборы которыми можно с достаточной точностью измерять поля от бытовых приборов и всяких телемобильных вышек/ЛЭП?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.