Комментарии 67
Маркетинг хороший. Вопрос в том, как все окажется на самом деле.
Хотя — в первый раз за много лет — я на стороне МС
Хотя — в первый раз за много лет — я на стороне МС
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никто из них не желает зла человечеству, оба стараются сделать вашу жизнь лучше…
Тогда бы не было ТАКИХ патентных войн с конкурентами и договоров о запрете установки других ОС.
Тогда бы не было ТАКИХ патентных войн с конкурентами и договоров о запрете установки других ОС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, они действительно стараются сделать нашу жизнь лучше. Но конкуренции в этом деле не потерпят.Никто из них не желает зла человечеству, оба стараются сделать вашу жизнь лучше…Тогда бы не было ТАКИХ патентных войн с конкурентами и договоров о запрете установки других ОС.
>Apple хорошие. Microsoft хорошие. Никто из них не желает зла человечеству
Про Google вы специально промолчали? :)
Про Google вы специально промолчали? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отлично, что у дизайнеров появится еще одна возможность применять свои навыки в юзабилити. Надеюсь дожить до момента, когда интерфейсы придут к единому максимально удобному виду, как стол, стул или дверная ручка. Разновидностей миллион, но принцип один.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Красиво. Но на последней картинке я так и не понял как попали в календарь. Полез читать описание в оригинале — pinch two fingers to zoom out and see all the months and years. Но где логика? Боюсь такие приемы в интерфейсе только запутают пользователей.
Я пользовался и айфоном и вп7, сначала метро-дизайн кажется странным и уж конечно непривычным, но к нему привыкаешь буквально за несколько дней, в силу причин пришлось вернуться на айфон и некоторых вещей не хватает — например people hub.А вот самое большое разочарование был маркетплейс — по ощущениям 90 процентов полный шлак.
Ну почему же, вполне логично. В данный момент вы находитесь на странице записей конкретного месяца. Два пальца в стороны открыли бы конкретную запись, то есть вы как бы зумите, углубляетесь.
А два пальца внутрь, то есть pinch, означает отдаление или переход на уровень выше, то есть ко всему календарю.
А два пальца внутрь, то есть pinch, означает отдаление или переход на уровень выше, то есть ко всему календарю.
я понял что МС предлагает использовать semantic zoom в зависимости от контекста, т.е. пользователю прийдется запомнить zoom навигацию на каждом экране каждой программы? А при первом использовании программы действовать наугад? Как то это не интуитивно.
Вот другой пример из кейса. Как в нем вообще догадаться, что за жестом скрывается уровень выше и какая в нем информация?
Интерфейс конечно легкий и красивый, но пока мне нифига не понятный :(
Вот другой пример из кейса. Как в нем вообще догадаться, что за жестом скрывается уровень выше и какая в нем информация?
Интерфейс конечно легкий и красивый, но пока мне нифига не понятный :(
Это дело привычки. Лично мне пока все кажется логичным. Я думаю, в гайдах у МС будет четко прописаны действия и их семантика.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут вот в чём дело — попользуйтесь Вин8 — привыкните. Я посмотрел пару роликов и привык к тому, что практически в любом списке можно сдвинуть пальцы и попасть вверх. Будет это поиск, или другой уровень зума приложения — не важно.
Кабэ вопрос в том, что они ввели новый интерфейс и новые понятия, так что это можно. Прикол, например в том, что МС запретили по стандарту использовать больше двух пальцев для жестов, что на самом деле очень круто. Это создаёт меньше замешательства, чем случайный трёхпальцевый жест на айподах-айфонах, который приводит к зуму экрана. У меня просто очередь юзверей на анзум была.
Кабэ вопрос в том, что они ввели новый интерфейс и новые понятия, так что это можно. Прикол, например в том, что МС запретили по стандарту использовать больше двух пальцев для жестов, что на самом деле очень круто. Это создаёт меньше замешательства, чем случайный трёхпальцевый жест на айподах-айфонах, который приводит к зуму экрана. У меня просто очередь юзверей на анзум была.
Стоп а с мышкой как?
Загвоздка в том, что почти никто не использует жестов, кроме прокрутки и увеличения.
В iOS или Android с этим не будет никаких проболем, так как там все действия продублированы с помощью кнопок, а Metro вынуждает использовать замысловатые жесты, что усложняет взаимодействие с устройством не давая простому человеку ничего взамен.
В iOS или Android с этим не будет никаких проболем, так как там все действия продублированы с помощью кнопок, а Metro вынуждает использовать замысловатые жесты, что усложняет взаимодействие с устройством не давая простому человеку ничего взамен.
Это semantic zoom — масштабирование в текущем контексте. Например, длинное содержимое с контентом, разбитым по категориям, схлопывается до списка категорий с метаинформаций, откуда можно быстро перепрыгнуть в нужный раздел.
Вот вот, а еще на картинках на iPad в 3 раза больше информации умещается, хотя если брать этот масштаб у windows экран больше. Красиво конечно… но как будто бы оторвали руки ноги и голову, осталось туоловище которое надо пинать ногами чтобы оно двигалось. Из за этого приходится придумывать мультитач жесты причем без подсказок. Я бы никогда не додумался, что можно на картинке в окошке сделать пинчтузум… и вместо увеличения картинки появился календарь :-0. Вообще странная штука, раньше у винды были мелкие элементы вроде например кучи иконок внизу бара или кнопочки в windows mobile мелкие для стилуса. А тут прямо противоположное… из одной крайности в другую… кстати на верхней панеле можно было бы сделать типа пути в проводнике (иерархию меню) мы же переходит то в одно из него в другое и т.д. + кнопочку типа запущенные приложение и расположить их плиткой в metro где они все живые и работающие… удобно и красиво.
Я думаю, что в МС люди рассматривали эти варианты, и по каким-то объектимным причинам пришли пришли к такой концепции. Не хочу Вас обижать, но силньо сомневаюсь что Вы самый умный и вот за пару минут рассказали ребятам из МС, что и как надо делать.
Если вам не нравится концепция Метро, Вы можете пройти мимо, не покупать девайсов на win8 и не делать приложений под нее. Вы даже не пользовались системой какое-то время, что бы понять удобно это или нет, а уже выводы делаете.
Я думаю, что те кому по душе Метро стиль, разбируться в системя и достаточно быстро привыкнут. Не вижу ничего плохо в новых механизмах, которые не совсем вписываются в устоявшееся представление, собственно это и есть прогерсс.
Если вам не нравится концепция Метро, Вы можете пройти мимо, не покупать девайсов на win8 и не делать приложений под нее. Вы даже не пользовались системой какое-то время, что бы понять удобно это или нет, а уже выводы делаете.
Я думаю, что те кому по душе Метро стиль, разбируться в системя и достаточно быстро привыкнут. Не вижу ничего плохо в новых механизмах, которые не совсем вписываются в устоявшееся представление, собственно это и есть прогерсс.
>pinch two fingers to zoom out and see all the months and years
Во встроенном просмотрщике фотографий в ипаде управление как раз такое. Или эта цитаты и была про ипад?
По теме: я рад, что под влиянием Эппла и другие начали задумываться о дизайне, вместо того, чтобы гнаться за мегабайтами и мегагерцами, а создание интерфейса поручать программистам :)
С нетерпением ожидаю виндопланшетов.
Во встроенном просмотрщике фотографий в ипаде управление как раз такое. Или эта цитаты и была про ипад?
По теме: я рад, что под влиянием Эппла и другие начали задумываться о дизайне, вместо того, чтобы гнаться за мегабайтами и мегагерцами, а создание интерфейса поручать программистам :)
С нетерпением ожидаю виндопланшетов.
А что за планшет такой на котором демонстрируется W8? iPad по сравнению с ним выглядит как-то не очень)
я могу вам такой нарисовать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
264 DPI у айпада нового. Ну да не принципиально.
Если верить блогу build windows 8, то планшеты на win 8 будут вплоть до 291DPI (да, у the new iPad таки 264 DPI)
"- А почему Вы решили, что он — может?
— Так он сам говорит!
— Ну и Вы говорите!"
А если серьезно, то с какого-то момента разницы уже особо не будет. Если конкуренты выпустят не 291, а 300 или 250, вряд ли это заставит юзеров выкинуть старое и купить новое: и так четкость и плавность линий будут «за гранью».
Вопрос только, чтобы при любых dpi элементы управления имели удобный для навигации на конкретном устройстве размер. А то в текущей релизной винде (7 и ниже) dpi в системных настройках лучше не менять, так что при (взятом из примера) 10.1" нетбуке и разрешалке 1366х768 надо уже потренироваться в кнопки попадать — и с мышкой, и с пальцем свои затруднения возникают.
— Так он сам говорит!
— Ну и Вы говорите!"
А если серьезно, то с какого-то момента разницы уже особо не будет. Если конкуренты выпустят не 291, а 300 или 250, вряд ли это заставит юзеров выкинуть старое и купить новое: и так четкость и плавность линий будут «за гранью».
Вопрос только, чтобы при любых dpi элементы управления имели удобный для навигации на конкретном устройстве размер. А то в текущей релизной винде (7 и ниже) dpi в системных настройках лучше не менять, так что при (взятом из примера) 10.1" нетбуке и разрешалке 1366х768 надо уже потренироваться в кнопки попадать — и с мышкой, и с пальцем свои затруднения возникают.
МС типа спроектировали сами интерфейс для iPad, в проектировании которого они ничего не понимают и спроектировали интерфейс под Вин, в проектировании которого только они и понимают и как это сравнивать?
Пусть они сделают iPhoto(например) для Вин и сравнят, я думаю, что только в этом случае сравнение может быть более-менее равным, а так, ниочем, чистый маркетинг, аля «у нас лучше чем у них, смотрите как у нас можно делать».
Пусть они сделают iPhoto(например) для Вин и сравнят, я думаю, что только в этом случае сравнение может быть более-менее равным, а так, ниочем, чистый маркетинг, аля «у нас лучше чем у них, смотрите как у нас можно делать».
Я согласен. Поведение MS достаточно biased, много примеров приложений для iOS которые имеют очень интуитивный и простой интерфейс (Twitter, Sparrow). Метро вообще на любителя, я не считаю что это новая веха в дизайне приложений. Да, это оригинально и неплохо смотрится на мобильных телефонах и таблетках (наверное:-), но ничем объективно не лучше чем iOS или ICS. ИМХО
Если бы Вы внимательно читали статью, то поняли бы, что статья не о том, что win8 лучше iOS, а ориентированна на разработчиков, что бы объяснить концепции Метро дизайна и показать как сделать под Метро то, что они делали по iOS.
О чем статья я понимаю. Другой вопрос, о чем была мысль в моем комментарии: показать отличия одного подхода от другого, объяснить концепцию — это здорово, но конкретно в этом случае это выглядит так:
«спроектировали сами интерфейс для iPad, в проектировании которого они ничего не понимают и спроектировали интерфейс под Вин, в проектировании которого только они и понимают и как это сравнивать?».
PS Я имею большой опыт проектирования для iOS, очень хорошо знаю и понимаю их подходы и методы. И, когда я со своего профессионального уровня оцениваю то, что написано в статье, то сразу понимаю, что спроектировали интерфейс приложения для iOS они очень плохо.
«спроектировали сами интерфейс для iPad, в проектировании которого они ничего не понимают и спроектировали интерфейс под Вин, в проектировании которого только они и понимают и как это сравнивать?».
PS Я имею большой опыт проектирования для iOS, очень хорошо знаю и понимаю их подходы и методы. И, когда я со своего профессионального уровня оцениваю то, что написано в статье, то сразу понимаю, что спроектировали интерфейс приложения для iOS они очень плохо.
Интересно, а как мышкой можно двупальцевый жест симулировать?
а много мобильных устройств используется с мышкой?
Нужна вторая мышка!
Роликом. Всегда ваш, к.о.
А если у Кэпа мышь в этот момент будет находиться над прокручиваемой лентой? А если вся программа будет прокручиваемой лентой (часто бывает)? А если программа у Кэпа будет иметь несколько таких ступеней интерфейса? Не очень-то удобно колесом мыши делать строгое количество «шагов». Особенно в уже хорошо попользованных мышках, у которой шаги почти не ощущаются.
Посмотрите на мышки Microsoft Touch Mouse и Logitech M600. У них сенсорная поверхность с поддержкой мультитач. Также, как и у многих тачпадов на новых ноутбуках.
Молодцы Майкрософт.
Побольше таких демонстраций и, может быть, больше разработчиков под WP7(а дальше и под Win8/WP8) начнут грамотно работать со стилем Metro. А то, порой, за голову хватаешься, как плохо обстоят дела с интерфейсом у огромного количества софта в Маркетплейсе.
Побольше таких демонстраций и, может быть, больше разработчиков под WP7(а дальше и под Win8/WP8) начнут грамотно работать со стилем Metro. А то, порой, за голову хватаешься, как плохо обстоят дела с интерфейсом у огромного количества софта в Маркетплейсе.
Ребята из Майкрософта хорошо понимают где будет очередное сражение и начиняют потихоньку к нему готовится. В их случае, с windows знакомы куда больше народу чем с работами коллег по опасному бизнесу.
Мне кажется, политика «догоним и перегоним Эппл» изначально является провальной.
Почему нельзя просто делать свои хорошие продукты, не обращая внимания на конкурентов?
А это вообще звучит как какое-то оправдание своей „крутости“:
«Иерархию навигации iPad-приложений нужно упростить до одного уровня. Например, в iPad-приложении нижняя панель табов отвечает за переключение между двумя экранами: просмотр фотографий и просмотр комментариев… В интерфейсе Metro всё это упрощается до одного уровня»
А ведь это всего лишь руководство предназначеное, в первую очередь, для дизайнеров.
Лично я увидел в этом трактате другое название «Почему у Эппла интерфейс говно, а у нас всë круто».
Почему нельзя просто делать свои хорошие продукты, не обращая внимания на конкурентов?
А это вообще звучит как какое-то оправдание своей „крутости“:
«Иерархию навигации iPad-приложений нужно упростить до одного уровня. Например, в iPad-приложении нижняя панель табов отвечает за переключение между двумя экранами: просмотр фотографий и просмотр комментариев… В интерфейсе Metro всё это упрощается до одного уровня»
А ведь это всего лишь руководство предназначеное, в первую очередь, для дизайнеров.
Лично я увидел в этом трактате другое название «Почему у Эппла интерфейс говно, а у нас всë круто».
Никакого «Почему у Эппла интерфейс говно, а у нас всë круто» тут нет.
Просто парадигмы интерфейса WP7 кардинально отличаются от того, что есть у конкурентов.
Простым портированием софт с iOS на винфон не перенести, в отличии от Андройда.
Тут нужно полностью перерабатывать интерфейс. Именно о том, как это делать и пишутся подобные статьи.
Просто парадигмы интерфейса WP7 кардинально отличаются от того, что есть у конкурентов.
Простым портированием софт с iOS на винфон не перенести, в отличии от Андройда.
Тут нужно полностью перерабатывать интерфейс. Именно о том, как это делать и пишутся подобные статьи.
В приложении Photo на iPad есть вкладка Places, которой я не пользуюсь — у меня все фотографии в одном городе сделаны или вообще без геотага. Получается, что в Metro эта карта должна мозолить мне глаза возле каждого альбома?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Отличия в дизайне приложений iPad и Metro