Как влияет факт наличия высшего IT образования на заработную плату и условия в этой сфере?

     

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Как влияет факт наличия высшего IT образования на заработную плату и условия в этой сфере?

    • 32.8%Образование является дополнительным плюсом при выборе кандидата, но никак не влияет на заработную плату1841
    • 17.2%Образование является дополнительным плюсом при выборе кандидата, при этом влияет на заработную плату969
    • 38.9%Образование не важно, главное - что человек действительно умеет2182
    • 7%Человек без высшего образования - ничто396
    • 3.8%Сложно ответить однозначно, отпишусь в комментариях216
    Поделиться публикацией

    Комментарии 342

      0
      Так же интересно как с этим обстоят дела в компаниях-гигантах.
        +1
        У гугла в требованиях есть ВО. Т.е. заявку от человека с улицы и без ВО рассматривать не будут.
          +11
          Заявку не будут, а вот если они заметят какого-нибудь человека сами — им скорее всего будет наплевать на вышку.
            +3
            Только если это гений или человек с огромным опытом работы и знаниями.
              –2
              Интересно такого потом заставят получть диплом хотя бы заочно?
                +7
                А вы бы заставили хорошего специалиста тратить кучу времени для получения ненужной бумаги?
              +6
              Это из-за сложностей в получении визы иностранцами, в основном. Очень сложно доказать иммиграционным службам, что вам нужен именно этот работник с другой страны, особенно когда у него нет образования.
                +3
                Не совсем верно. ВО обычно является требованием всех инженерных вакансий Google, вне зависимости от гражданства и географии кандидата.
                  0
                  Да, но смотрят ли на него? Насколько помню, один с сотрудников писал, что для иностранных работников все вузы «на одно лицо».
                    0
                    Не на одно. Уверяю вас.
                      0
                      Я вижу вы работаете в Google и не могу с вами спорить, но свои знания я взял с другого поста, где отвечал сотрудник Google со Швейцарии.

                      Когнитивный диссонанс :).
                        0
                        Ну видимо у разных людей разный опыт и разная перспектива.
                +1
                С недавних пор нет. То есть есть, но с оговоркой «or equivalent experience».
                0
                Без вышки — никуда.
                Мать работает в крупном интеграторе — вменилось руководство, и всем кто там работал по сути с момента становления компании(90е, так что о вышке у многих и речи не было) прямо сказали — либо идете на вечеренее, либо по собственному желанию :)
                  +30
                  Вы так пишете, будто это нормально, в то время, как это произвол.
                    0
                    Я не пишу что это нормально, я пишу о том что есть.

                    Так или иначе — едва ли сейчас вас возьмут без вышки в приличную компанию(опять же если говорить о соискателях без опыта или с небольшим опытом).
                      +17
                      Для меня наличие двух высших — плохой признак.
                        0
                        По-моему, два высших — это уже не из разряда перебора. К примеру, ИТ + экономика. А вот 3 высших — это да, можно задуматься.
                          –2
                          ИМХО даже три не перебор. В наше время нужно именно три (в первую очередь для себя) — это экономическое, юридическое и профильное (например IT).
                            +11
                            Педагогическое и кулинарное.
                              +1
                              А педагогическое и кулинарное прокачиваются по мере учебы на первых трех.
                                –1
                                я вроде вполне конкретно обозначил направление.
                                Если речь обо мне — то я педагог экономики и управления (экономическое), получил юридическое и профильное телекоммуникационное. Специальность «Сети связи и системы коммутации».
                                Педагогического образования, как такового, вообще не существует. Это «мета-именование» группы профессий, связаных с обучением чему либо.
                                Педагогика — наука о воспитании и обучении человека, что как-бы намекает на то, что данный скилл, с разной успешностью, прокачивается всеми без исключения, с появлением детей в семье.

                                Троллинг не зачтен.
                                  +12
                                  и человек с ТРЕМЯ вышками пишет «как-бы». ок.
                                    –4
                                    если бы взял в кавычки — помогло бы понять почему именно «как-бы»?
                                      +12
                                      прекратите дискредитацию вышки! при чем тут кавычки? частица «бы» всегда пишется раздельно, без всяких дефисов.
                                        +2
                                        У нас в универе русский был всего в одном семестре, да и так, для галочки. Почему-то считается, что всему необходимому уже научили в школе.
                                          +4
                                          писать частицы раздельно, действительно, учат в школе. Потом помогает чтение литературы. и все эти «как-бы» и «что-ли» вызывают у меня отвращение к пишущему, так как это просто неуважение к русскому языку.
                                            0
                                            Доносить информацию без потерь безусловно важно (корректно оформлять работу и тп).
                                            Кто-то во многом прав в своих комментариях, а кто-то может и нет, но это не форум русского языка и литературы. Расщипляйте Розенталя в другом месте, есть же специализированные форумы, клубы и тп. Здесь вы просто генерируете мусорный (так как не к месту) массив информации, от которого мало пользы в контексте статьи.

                                            И еще момент, пожалуйста, давайте не будем унижать себя, собеседников, Ресурс, пользуясь софистикой типа — автор не умеет грамотно писать -> автор тупой -> автор не прав . Уважайте друг друга. Помните о главном и мир воцарится в галактике!
                                              –1
                                              Чтение мало помогает. Сужу по себе.
                                                0
                                                Ещё в школе учат начинать приложение с строчной буквы. Все иногда ошибаются, не стоит накидываться на человека из-за маленькой ошибки в большом комментарии.
                                                  +1
                                                  со строчной буквы, если уж на то пошло
                                                    0
                                                    Дочитайте комментарий до конца и попробуйте понять, что я хотел сказать.
                                                      0
                                                      Пожалуй я погорячился, согласен с вами. Примите мои извинения, если обидел.
                                                –1
                                                А что, не научили? Вы сейчас серьезно предлагаете ввести углубленное изучение русского языка в технических ВУЗах?
                                                  0
                                                  Вы когда-нибудь слышали такое слово: «сарказм»?
                                                    0
                                                    My bad, не распарсил :)
                                                0
                                                «Учат в школе»
                                                Буквы разные писать
                                                Тонким перышком в тетрадь
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                Вычитать и умножать
                                                Малышей не обижать
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                Вычитать и умножать малышей не обижать
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                К четырем прибавить два
                                                По слогам читать слова
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                Книжки добрые любить
                                                И воспитанными быть
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                Книжки добрые любить
                                                И воспитанными быть
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                Находить Восток и Юг рисовать квадрат и круг
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                И не путать никогда
                                                Острова и города
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                И не путать никогда
                                                Острова и города
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                Про глаголы про тире
                                                И про дождик на дворе
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                Крепко-накрепко дружить
                                                С детства дружбой дорожить
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                Крепко-накрепко дружить
                                                С детства дружбой дорожить
                                                Учат в школе учат в школе учат в школе
                                                (с) Автор текста (слов): Пляцковский М. Композитор (музыка): Шаинский В.
                                          0
                                          Однозначно :)
                                        0
                                        Можно еще медицинское добавить. Но это маловероятно совместить.
                                          +2
                                          Одно законченное медицинское — как два других высших…
                                      +3
                                      Я склонен считать, что вы заблуждаетесь. Знакомый получил образование маркетолога и сейчас по специальности работает, параллельно учась на мехмате МГУ.

                                      Наличие двух высших признаком чего-то плохого быть не может.
                                        +7
                                        В моем окружении есть много людей у кого более одного ВО. Но в результате это означает, что человек так и не научился сам развиваться, и он в жизни больше всего умеет только учиться, тратя на это кучу времени.
                                        А действительно профессионалов с ВО и без ВО одинаково.
                                          +1
                                          если человек получил ВО, это еше не означает, что он профессионал. Но остутсвие базовых знаний по предмету, а так же понимания тонкостей ключевых аспектов не позволит расти выше опреденного уровня. Сам лично сталкивался с такой проблемой. Тупо не хватало определенных заний. Вот если бы кто-то рассказал, объяснил, научил…
                                          Сам лично получил два ВО, и третье для себя (юридическое)… доучился до диплома и тупо забил… мне диплом не нужен, а вот приобретенные знания — очень даже пригодились.
                                            +3
                                            Не улавливаю связь — «получил еще одно высшее образование — не умеет делать ничего другого кроме как учиться». Это или проблемы с логикой, или демагогия.
                                              –1
                                              Нескромный вопрос, сколькими людьми вы командуете и собеседуете ли соискателей при приёме на работу?

                                              Я занимаюсь вебразработкой, думаю, вы в курсе, как много нового появляется в отрасли постоянно.
                                              Надо уметь учиться, надо уметь искать информацию, надо добиваться реального результата и улучшать его, связывать сущности в логические сети и изолировать отдельные части системы.
                                              Конечно, все эти навыки человек должен получать и развивать в ВУЗе, но проблема в том, что часто человек обучается лишь имитировать эти навыки, и чем дольше обучение, тем успешнее имитация.
                                                +5
                                                Нескромный вопрос: вы в курсе, что веб-разработка — одна из самых маргинальных областей разработки? Занимались бы вы чем-то посерьезнее, мгновенно бы увидели разницу между специалистами с ВО и без оного.
                                                  0
                                                  Да?

                                                  Но в то же время одна из самых сложных.
                                                  Фронтэнд, бекэнд, базы данных, сервера, кластеризация, протоколы, шифрования, сжатия, синхронность и асинхронность, юзабилити и дизайн.

                                                  Люди с высшим образованием на вопрос о базах данных отвечают: «Ну да, знаем, входные данные и выходные данные»
                                                    +1
                                                    retran использовал слово маргинальный, чтобы никого не обижать. Ваш К.О.
                                                      +6
                                                      Небольшой оффтопик, чисто для интереса — что вы понимаете под словом «кластеризация»?

                                                      По теме — и сколько же веб-разработчиков реально знают что именно делают алгоритмы md5 и sha или как устроен стек tcp/ip, а не просто пользуются библиотеками?
                                                        +1
                                                        Я надеюсь, вы сейчас не отказали нам — людям без ВО — в знании устройства стека протоколов TCP/IP и алгоритма Дейкстры? :)
                                                          0
                                                          Нет. Но тем не менее знающих людей с во больше, чем без оного и зарабатывают они в среднем больше.
                                                            +1
                                                            Вот сейчас провел мини-опрос среди коллег: четверо со средним образованием знают TCP/IP детально, трое с ВО тоже очень хорошо, еще шестеро с ВО — кое-как, и трое никак. Из перечисленных хорошо знают, грубо говоря, сисадмины, плохо и никак — программисты (в т.ч. краснодипломники). Зарплаты примерно равны, ± $300.
                                                            Но допускаю, что в Москве ситуация может быть иной.
                                                              0
                                                              А сколько знает, что на самом деле значит слово «кластеризация»? Я не про серверные фермы, если чо.
                                                                0
                                                                Вы про выборку схожих объектов и объединение их в кластеры? Пойду на курилку — спрошу :) Но, боюсь, 90% будет не в курсе; в первую очередь из-за того, что народ в основнов занимается кластерами в понимании «серверные фермы».
                                                                  0
                                                                  Я к тому, что о некоторых вещах без вуза как правило даже не узнаешь, что оно есть. Правильный вуз помимо специфического типа мышления дает еще определенный кругозор, который, в свою, очередь позволяет работать над более сложными и интересными задачами. Конечно же, никто не спорит, что и тип мышления и кругозор можно развить и без вуза. Но системно и под присмотром это делается гораздо проще и дешевле.

                                                                  Понятно же, что в говноконторке по производству сайтов-визиток и в Гугле работают совершенно разные специалисты. И по опыту работы в говноконторке судить о том зачем и кому нужно в/о… Ну это и есть узость кругозора и мышления.
                                                                    0
                                                                    P.S. Я не про вашу компанию, а по поводу комментариев от веб-разработчика выше.
                                                                      0
                                                                      тип мышления и кругозор можно развить и без вуза. Но системно и под присмотром это делается гораздо проще и дешевле.

                                                                      Насчёт дешевле спорно, имея в виду стоимость «государственного» образования и бесплатность его в случае самообразования.
                                                                  0
                                                                  И красный диплом, кстати, никогда не был показателем, никогда по нему не судите ;)))
                                                                    0
                                                                    Я вам больше скажу: к соискателям с красным дипломом у меня на собеседованиях обычно более настороженное отношение, нежели к людям с синими или вовсе без оных :)
                                                                      –4
                                                                      а я «краснодипломщиков» вообще не рассматриваю как кандидатов. Не потому-что не уважаю, или еще что, а потомучто 90% из них — «зубрилки», а такой подход к делу — тупик в развитии конкретного взятого индивида. Поэтому предпочитаю не тратить на них время.
                                                                      Невозможно честно получить красный диплом, не совершая ошибок. А если все дается легко — значит либо планка занижена, либо требовательность к себе — отсутсвует, либо нет заинтересованности в предидущих двух «причинах».
                                                                        –2
                                                                        Студентов можно условно поделить на две группы — те кто учится ради диплома, и те кто учится ради того, чтобы стать специалистом.

                                                                        Красные дипломы обычно получает первая группа, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
                                                                          0
                                                                          Да, полностью согласен.
                                                                          +2
                                                                          «а я «краснодипломщиков» вообще не рассматриваю как кандидатов.»
                                                                          А зря. Потому что многие из них красный диплом получали по техническим причинам/требованиям (например, потому что он резко упрощает поступление в аспирантуру).
                                                                            0
                                                                            В технических вузах это часто не так.
                                                                              0
                                                                              С этим спорить не буду, недостаточно данных.
                                                                              –1
                                                                              Ну я не институт, и аспиранты-вечные-студенты мне не требуются. Мне требуются люди, хорошо знающие свое дело и способные развиваться самостоятельно и развивать свое направление. Если таковым окажется человек с красным дипломом — я не возражаю.
                                                                              Я лишь сказал, что при просмотре резюме меня меньше всего волнует человек с красным дипломом.
                                                                                +2
                                                                                Извините, в комменте, на который я отвечаю, явно написано: «краснодипломщиков вообще не рассматриваю как кандидатов». А не «мне все равно, какой у человека диплом».

                                                                                (вот мне при наборе на работу действительно все равно, какой у человека диплом)
                                                                                  –2
                                                                                  я имел ввиду, что Я не рассматриваю их как кандидатов, но это не исключает того, что ОНИ могут рассматривать меня как работодателя. Я не акцентирую на этом внимание, для меня это не является какой-то мтерикой.
                                                                                  У вас случаем не «красный»? =)
                                                                                    0
                                                                                    У меня два разных. Но ни на одном приеме на работу их даже не вспоминали.
                                                                                      0
                                                                                      >>Но ни на одном приеме на работу их даже не вспоминали
                                                                                      Это специфика отрасли.
                                                                                      Были бы Вы, скажем, ответсвенным сотрудником дипозитария, или, возможно, служащим гос.учереждения в фин.отрасли — спросили бы и диплом, и сертификаты и другие регалии. Ибо есть законодательные жесткие нормы.

                                                                                      А то что сейчас не спрашивают дипломов — это очасти плохо, потому-что у собственников бизнеса нет (да и не должно быть) полного понимания IT составляющей их бизнеса, и берут иногда народ либо не квалифицированный, либо людей, которые не соответсвуют требованиям.
                                                                                      В итоге я все, например, получаю почту от info@mydomain.local, что говорит о том, что профессиональный уровень сотрудников ИТ малого и среднего бизнеса — снижается. И это, меня лично, печалит.
                                                                                        0
                                                                                        * все чаще
                                                                                        Простите
                                                                                          0
                                                                                          «А то что сейчас не спрашивают дипломов — это очасти плохо, потому-что у собственников бизнеса нет (да и не должно быть) полного понимания IT составляющей их бизнеса, и берут иногда народ либо не квалифицированный, либо людей, которые не соответсвуют требованиям.»
                                                                                          И много вы знаете мест, где выдают дипломы, которые хоть что-то говорят об IT-квалификации человека? Даже сертификации соответствующих профильных компаний далеко не все говорят.

                                                                                          Так что надо собеседовать, собеседовать и еще раз собеседовать. А диплом — штука сильно вторичная.
                                                                                            0
                                                                                            Ну, я считаю, что наличие у человека профильного диплома как минимум говорит о том, что человек относительно успешно отслушал лекции по профилю, и имеет представление предмете отличное от «по верхушкам».
                                                                                              0
                                                                                              … или иллюзию того, что его представление отлично от «по верхушкам». Прецедентов у меня на собеседованиях было больше одного.
                                                                                                0
                                                                                                ну здесь можно долго спорить о «вреде и пользке молока».
                                                                                                Факт есть факт — наличие вышки лучше, нежели ее отсутсвие. Остальное — детали.
                                                                                                  0
                                                                                                  «Факт есть факт — наличие вышки лучше, нежели ее отсутсвие.»
                                                                                                  Очень важное уточнение: _в среднем_.
                                                                                  0
                                                                                  Жаль, я тогда не смогу работать в вашей конторе со своим красным дипломом
                                                                                    0
                                                                                    Вы точно не ошиблись с тем, кому вы пишете коммент?
                                                                                  0
                                                                                  А что делать оставшимся 10 процентам, которые не зубрилки?
                                                                                    0
                                                                                    идти и жить
                                                                                    +2
                                                                                    Так красный диплом и не предполагает отсутствие ошибок. Оценивается же, если не ошибаюсь, не зачетка, а сам диплом, куда идут только оценки за последние семестра курса предмета.

                                                                                    У меня на факультете, процентов 50-60% людей с красым дипломом получили его за адекватно работающую голову. Без особого зубрения. Были конечно засидки в лаборатории с микроконтролеррами, но фанатичного чтения какой-либо левой инфы не было.

                                                                                    >> либо планка занижена

                                                                                    А вот об этом говорят сами преподаватели, что сейчас студенты всё глупее и глупее, приходиться снижать требования.
                                                                                      0
                                                                                      Деканаты не хотят отчислять студентов, так как иначе урезают финансирование и соответственно приходится сокращать преподавательский состав, которого и так не хватает.
                                                                                      Соответственно, приходится в итоге ставить всем.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          По паре предметов дуболомных предметов, при наличии головыне плечах, можно сдавать их не на отлично, а на 4, их в дипломе не должно быть больше 25%. Тройку обычно ставят уж при практически нулевой адекватности экзаменируемого (фанатичных преподов в расчет не беру).

                                                                                          А так, я с вами согласен, для красного диплома нужна не столько зубрежка всего и вся, а некоторое упорство и трезвые оценки, где можно слажать (семестр не последний и оценка в диплом не идет), а где нужно добиться «высокой цели».
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              +1
                                                                                              Поддерживаю мнение насчет электротехники. Раньше, я считал, что она-то мне уж точно не будет нужна. Потом, увлекся программированием микроконтроллеров. Затем ушел в область схемотехники и начал осваивать мастерство разводки печатных плат. Сейчас, в итоге я читаю Джонсона «Начальный курс черной магии — Конструирование высокоскоростных цифровых устройств» и явственно ощущаю недостаток знаний по электротехнике и по высшей математике.

                                                                                              Кстати, по математике знаю один сайт — popmath.ru, правда мне неизвестно — толковый он или нет…
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            0
                                                                                            Имхо — философия (в отличии от экологии) как раз отличная тренировка для «взрывов мозга», психическую устойчивость тренирует, а не только расширяет «кругозор»
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                0
                                                                                                Я неоднократно во время студенческой жизни сталкивался с довольно эмоциональными высказываниями, что мол философия БЕСИТ, но и люди, которые высказывали такую свою мысль были преимущественно эмоционально неустойчивыми.
                                                                                                У меня же такого не было, — я скорее флегматик и сам в душе философ
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                0
                                                                                                Всё зависит от преподавателей/кафедры/вуза. У нас (в начале 90-х) кафедра философии была сформирована на базе кафедры марксизма-ленинизма со всеми вытекающими: ничего мозг не взрывало, просто надо было выучить, сдать и забыть. А вот во втором вузе было интересно, жаль это было вечернее отделение и часов давалось минимум.
                                                                                  0
                                                                                  Я вот знаю. И даже гостовсикй алгоритм реализовывал на PHP3 и JScript (с сертификацией, правда, не заладилось по внешним причинам — чехарда с ФАПСИ-, а потом деньги кончились). Но это не в вузе изучал, этому не учили (в 90-х по крайней мере), самом. А при устройстве на работу это никто не спрашивает даже на собеседованиях, не говоря о таких требованиях в вакансии. Так что эти знания остаются на уровне знаний географии или биологии — полезны для общего развития, но на практике не востребованы, какую-нибудь CMS полезнее знать в деталях.
                                                                              0
                                                                              Я не командую и не собеседую (и не горю желанием, если честно). И у меня два высших. Однако новому постоянно учусь (иначе как бы я работал?). Как-то не стыкуется это с вашим утверждением. Может не стоит быть столь категоричным?
                                                                            0
                                                                            >в результате это означает, что человек так и не научился сам развиваться

                                                                            В вашем случае — может быть. В общем случае — на второе высшее идут когда понимают, что не могут самостоятельно освоить науку и нужна помощь профессоров и прочих преподавателей. Или просто хотя познать науку глубже, шире. Науку, а не специальность, понимаете? Кому-то это надо или просто интересно, кому-то нет. Явным признаком неумения или нежелания саморазвиваться это никак не может быть.
                                                                              0
                                                                              Как не может быть явным признаком обратного.
                                                                                0
                                                                                Я этого и не утверждал, но согласитесь, если у челвека 2 диплома двух ведущих вузом — вероятность того что он их просто купил крайне мала. А просто просидеть 5-6 лет в топовых вузах нереально, приходится работать.
                                                                                  0
                                                                                  Не знаю, в топовых не учился. А вот в рядовых — хоть пять вышек можно получить, если есть желание. Вот хотел экономическое получить (после технического) — меня до экзаменов по вышке не допускали, говорили чтоб только к концу экзамена приходил с зачёткой, а если увидят до или во время экзамена, то «отлично» не получу. Так у одногруппника в машине сидел перед вузом, а они ко мне спускались — вся группа сдала :)
                                                                                    0
                                                                                    Ну, в рядовы — наверное. У нас их развелось столько, что уже скоро каждый техникум будут вузом называть.
                                                                          +2
                                                                          И что же в этом плохого?
                                                                            0
                                                                            Человек потратил массу сил и времени ради чего?
                                                                            Он работает по первому образованию или по второму, или вообще ни по одному из них?
                                                                            Не будет ли он аналогичным образом тратить ещё и моё время, так и не определившись, что ему в этой жизни надо.

                                                                            Оставим редкие исключения, за рамками дискуссии, мы о правиле.
                                                                              +1
                                                                              С чего вы взяли что высшее образование существует только для того чтобы работать по полученной специальности? Высшее образование дает знания, причем знания хорошие, а как и когда вы их будете использоваться зависит только от вас. Вы же не считаете курсы английского, или например стэнфордские оналайновые курсы пустой тратой времени (я надеюсь что не считаете). Чем же второе высшее не угодило?

                                                                              К примеру, у меня два высших — техническое, программист, и второе высшее переводчика. Я не работаю переводчиком, да, но вот знания которые я получил в жизни очень пригодились.
                                                                                0
                                                                                Может с того, что оно называется высшее профессиональное образование? И подразумевает если не работу прямо по специальности, то использование полученных знаний в работе. Вот вы, думаю, свои повышенные знания английского используете в работе. А буду я устраиваться кодером в веб-студию мне вряд ли поможет экономическое образование, а юридическое так вообще минусом будет при прочих равных с другими соискателями.
                                                                        0
                                                                        В такой форме да, но можно и по другому поступить — просто соблюдать закон (и подзаконные акты): ввести штатное расписание по нормам, и оставить только тех кто соответствует формально — инженер-программист первой категории? должна должна быть вышка. Ведущий? Вышка и сколько-то там лет работы в первой и т. п. Так что ещё по-божески поступили.
                                                                      +5
                                                                      17к сотрудников подойдет? В СНГ-филиалах на вышку не смотрит вообще никто, важны только знания и общее впечатление; в ЕС-офисах стандартное требование «BS or equivalent working experience».
                                                                        +2
                                                                        Тут понимаете в чем дело… ВО это не только бумажка. Это еще и системный подход, которому, на самом-то деле, и учат в первую очередь. Знания устареют за год-два, подход останется с тобой на всю жизнь. И вот без этого системного подхода, умения учиться, в высокотехнологичной индустрии очень трудно будет.
                                                                          +1
                                                                          ИМХО, базовые вещи, на которые и делают акцент в ВУЗ-ах, не устаревают за год-два.
                                                                            0
                                                                            Тоже верно. Но в целом многое все же устареет.
                                                                            0
                                                                            От вуза зависят чему там учат. Критерий получения диплома не показывание знания или умения применять системный подход.
                                                                          +3
                                                                          Имхо образование имеет значение только при найме на работу. Если у HRа лежит 2 относительно одинаковых резюме, но у одного из соискателей есть высшее образование а у другого нету, он с большей вероятностью позовёт на собеседование именно того, у кого это высшее есть.
                                                                            +8
                                                                            Правильный hr должен обоих позвать.

                                                                            Это как в формуле один. Уменьшение веса на 10г болида стоит делать только там (в ф1). Так же и с образованием — это плюс при устройстве в топ компании, но обычно не имеет значения у среднего звена.
                                                                              +5
                                                                              Сравнивать 5 лет учебы с 10 граммами — сильный ход.
                                                                                0
                                                                                если бы это было 5 лет именно учебы — один разговор. у всех студенчество проходило в пьянках-гулянках, прогулах-забиваниях на пары, халявных зачетах автоматом, подготовках к экзаменам в последнюю ночь и сдачей диплома абы как.
                                                                                есть конечно ботаны, которые реально не вылезали из библиотек и вкалывали, но таких в каждой группе было два-три человека на двадцать-тридцать.

                                                                                если бы человек реально 5 лет учился профильно, то после окончания ВУЗа он выходил бы минимум CCDE+MCA, ну или типа того. а в итоге выпускники хотят сразу тысячу баксов и нихрена не умеют.
                                                                                  +1
                                                                                  ботаны тоже разные бывают. У нас в группе был именно ботан, который ничего не мог понять и тупо зазубривал лекции, мерзкий тип был. Вечно к преподам подлизывался.

                                                                                  А были люди которые просто старались вынести из ВУЗа для себя максимум, посещать интересные пары, уточнять непонятные моменты.
                                                                                    +2
                                                                                    ну это не ботан, а зубрила. толку от таких знаний — ноль. я имел в виду ботанов в классическом понимании — гики, которые не тусуются, а реально получают удовольствие от получения знаний.
                                                                                      +9
                                                                                      шел бы ты нахуй петушок
                                                                                        +10
                                                                                        Дико извиняюсь. Оставил терминал в аудитории незалоченным и один из одногруппников решил подобным образом неуместно «пошутить»… =(
                                                                                          +14
                                                                                          у меня аж монокль выпал!
                                                                                            +13
                                                                                            <irony>Мне показалось, что комментарий вашего одногруппника наглядно иллюстрирует состояние ВО в РФ.</irony>
                                                                                              0
                                                                                              Категорически согласен :(
                                                                                  +1
                                                                                  Гипотетически представим что HR может позвать на собеседование только одного человека по какой то только ему ведомой причине, более вероятно что он позовёт именно человека с высшем образованием.
                                                                                    +1
                                                                                    Обжегшийся на кандидате с ВО позовет в следующий раз без, как и в обратном случае и так до бесконечности как «опыт» может заменить ВО так и опыт HR, общения с теми или иными кандидатами(ВО/без), позволяет ему сформировать свое мнение на счет ответа на поставленный вопрос.
                                                                                +8
                                                                                Как влияет наличие высшего инженерного образования при принятии на должность монтажника электрооборудования?

                                                                                Да черт ее знает.

                                                                                Образование бывает профильное, бывает непрофильное. Даже IT — крайне неоднородная отрасль, и специалист по информационной безопасности скорее всего не будет самым лучшим программистом, которого вы нанимали в своей жизни. На многие должности людей с высшим профильным образованием ставить — overkill (например, на должность кодера, которая у нас junior developer — по сути, это уровень ПТУ).

                                                                                Образование бывает и вовсе бесполезное. У меня был случай, когда я привел на собеседование человека с высшим профильным образованием (понадеявшись на рекомендации друзей), а он с трудом понимал, что такое поток, не знал примитивов синхронизации и ничего не мог сообщить о модели «производители-потребители».

                                                                                Увы, при соверменном состоянии нашей системы высшего образования, оно не является панацеей. Скорее всего, максимальное число уйдет в ответ будет «никак».
                                                                                  +5
                                                                                  Хм, по-моему любой случай приема на работу уникален, и зависит именно от человека, который хочет получить работу, возможно ВО и является + иногда, но я все таки склоняюсь к версии, что самообразование поможет гораздо больше.
                                                                                    +5
                                                                                    Высшее образование позволяет работать в команде. Вы просто начинаете понимать слова, которые говорят другие люди, и формулировать свои мысли так, чтобы они поняли вас. Это главное, что осталось от высшего образования в РФ.
                                                                                      +10
                                                                                      Эм, ВО нужно для приобретения элементарных навыков общения?
                                                                                        +5
                                                                                        Скажем слова «планарный двудольный граф», «NP полная задача» в школе не произносят.
                                                                                          +1
                                                                                          Часто Вы произносите подобное? Для 90% разработчиков вполне хватает школьного курса математики для успешной работы, ИМХО.
                                                                                            +1
                                                                                            Извините, с этим не могу согласится.
                                                                                            Когда учился на мех-мате, тоже думал, что вся эта теория мне никогда не пригодится, а получилось не так.
                                                                                            Приведу простой пример. Был проект связанный с преобразованием изображений (добавление трехмерных эффектов, при этом использовать конкретную библиотеку, в которой отсутствуют такие возможности и сделать так, что бы на каждый эффект затрачивалось не более 1с времени). Задача не сложная, но для качественного ее решения никогда не хватит школьных знаний. Здесь уже нужен и подход, которому научили в ВУЗе, о котором упомянул SLIDERWEB, и знания матана, комплана… И это самый простой пример задачи. И таких задач с каждым днем возникает все больше и больше и их уровень растет.
                                                                                              0
                                                                                              +1. «Математики» — это методология. Какой набор инструментов использует человек, зависит от уровня развития конкретного человека. Если человек тупой, то он будет «забивать гвозди микроскопом». Простой алгоритм из элементов функц анализа, который дают в 8 классе может творить чудеса. Главное — уметь пользоваться.
                                                                                                0
                                                                                                Главное об его существовании узнать или вспомнить.
                                                                                              0
                                                                                              Постоянно. Часто бывает, что ставят задачу написать алгоритм для решения такой-то задачи, а я отвечаю, что эта задача эквивалентна NP-полной, и с вашими входными значениями вы ее будете решать вечно и может быть на самом деле вам нужно не совсем такую задачу?

                                                                                              А в обсуждениях при проектировании систем, почти все слова «подобные». Если кто-то скажет, что ему нужен обход графа в ширину, то всем будет понятно на сколько вырастет сложность (время) и как изменится структура данных. Не будет никаких глупых вопросов, и групповое обсуждение структуры данных превратится просто в список алгоритмов, которые должны будут выполнятся на этих данных. А потом уже один человек, напишет спецификацию, которая будет понятна всем, потому что все знают какие элементы структуры нужны для каких алгоритмов. И опять же не будет вопросов «а зачем столько памяти на вот это? а зачем столько ресурсов на вот это?».
                                                                                                0
                                                                                                Задачи, которые эквиваленты np-полным, иногда имеют неплохие (пусть и приближенные) эвристические решения ;)
                                                                                        +2
                                                                                        Один западный коллега изъявил следующую точку зрения: Сотрудник с высшим образованием должен получать больше хотя бы потому, что потратил N количество лет и денег на обучение. И тем самым повышенная ЗП является компенсацией финансовых и временный затрат на образование. Я же считаю это неверным.
                                                                                          0
                                                                                          А если он болел в это время, то фирма ему должна ещё и больничные оплатить?

                                                                                          Западный коллега какого полу?
                                                                                          +4
                                                                                          А как финансовые траты наёмного сотрудника могут интересовать работодателя впринципе? Это — его личные проблемы.
                                                                                            0
                                                                                            А другой значит, у которого нет бумажки диплома, но который отлично применяет знания и зарабатывает, знания свои выиграл в лотерею или украл?
                                                                                              0
                                                                                              По его мнению он потратил меньше трудозатрат на обучение :) Бред.
                                                                                              0
                                                                                              Это можно обосновать тем, что за образование у них платят и образование получают в основном для того, чтобы работать. Соответственно, человек с образованием как бы считается квалифицированным, а поэтому его затраты (временные и материальные) на повышение квалификации надо компенсировать. В каких-то европах вообще очень сильная соцзащита.
                                                                                                0
                                                                                                Причем у них, насколько я знаю, программистами работают именно программисты, а не юристы или химики.
                                                                                                То есть свои специализационные скилы человек там начинает прокачивать именно в ВУЗе
                                                                                                  0
                                                                                                  Бредовая схема, по-моему. Обычно платят за учёбу, чтобы получить более высокооплачиваемую работу, а не работа более высокооплачиваемая, потому что тратил деньги на образование. Счета не надо предъявлять? А то может один учился где подороже, а другой где подешевле, а третий вообще стипендию получал за выдающиеся успехи — он меньше всех получать будет?
                                                                                                +1
                                                                                                Высшее образование — это определено плюс. Не только при поиске работы, но и в дальнейшей практике. Да, ВУЗы не дают опыта, но они дают базовую линию логики, развиваться с которой значительно удобней. В момент собеседования/рассмотрения резюме наличие «вышки» выступает как дополнительный козырь в рукаве, который при верном использовании вероятно сыграет ключевую роль.

                                                                                                Имхо.
                                                                                                  +2
                                                                                                  А стоит ли такой «козырь» в рукаве пяти лет?

                                                                                                  Сколько ни общаюсь с программистами — все говорят, что впустую потраченное время. Занимались абсолютно ненужной ерундой.

                                                                                                  Ну или вот я, веб-дизайнер с упором на UI — какой мне ВУЗ нужно заканчивать и какие козыри мне это даст? Да никакие.

                                                                                                  При приеме на работу, к слову, ни разу про ВО не спрашивали. Или мельком совсем.
                                                                                                    +4
                                                                                                    >веб-дизайнер с упором на UI

                                                                                                    Технологии и дизайна, я полагаю
                                                                                                      0
                                                                                                      Я программист, по образованию психолог. Не считаю, что время, потраченное на обучение, потрачено зря.
                                                                                                        0
                                                                                                        У нас как бы да, ширина кругозора и всё такое… но вот где-то в Европах вас бы на программиста не приняли, только на психолога
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          +2
                                                                                                          Навскидку — без вышки вы не получите рабочую визу куда угодно, в Европу, США, Канаду и прочее, если у вас когда-либо такое желание будет. Вернее получите, но будет гораздо трудней чем с вышкой.
                                                                                                          0
                                                                                                          Даже в одном топовом ВУЗе все сильно меняется от специальности.
                                                                                                          К примеру, естественно-научное знание больше зло, чем плюс, так как не убивает тягу к идеализму, а наоборот развивает. У IT образования почти нет нормальной инженерной школы.

                                                                                                          В целом, довелось повидать людей с различным образованием и без, и в каждой группе есть свои специалисты и дураки. Трудно даже выделить где соотношение лучше.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Или не дают эту самую базовую линию, а то и вредят её образованию.

                                                                                                          Опыт.
                                                                                                            +16
                                                                                                            Имхо незаконченное высшее — довольно хороший признак раздолбая. Потому что чтобы закончить вуз, необязательно даже что-то уметь — достаточно просто быть немного ответственным (ходить на пары, где отмечают, сдавать хотя бы как-то лабы и коллоквиумы, получать допуски). Есть, конечно, люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сознательно приняли решение не заканчивать институт (либо потому, что им это не нужно, либо по каким-то другим обстоятельствам), но таких людей сейчас единицы, и среди моих знакомых таких нет. Все, кто вылетели, — виноваты сами. Бегают сейчас, досдают-пересдают.
                                                                                                              +12
                                                                                                              Тратить ещё 4 года нервов и времени на то, чтобы убеждать преподавателей, что ты не олень?
                                                                                                              Уж лучше денег заработать.

                                                                                                              Слова, подобные вашим, часто звучат в оправдание бесцельно потраченным пяти годам жизни. Некоторые так вообще идут получать второе высшее, а потом дома детей растят. И если б те высшие были кулинарным и педагогическим, так нет, химическим и экономическим.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Возникает вопрос, а зачем было тогда поступать вообще? Более того многим не плохо удается прилично зарабатывать и учится одновременно.
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  Не ко мне вопрос. Есть то, что есть.
                                                                                                                  Для многих ВУЗ — это повод потусить ещё пять лет перед взрослой жизнью.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Согласен. Но такие многие просто не пройдут собеседование на серьезную работу, если конечно родители их этой работой не обеспечат. Я не говорю о том, что в/о 100% показатель ответственного и грамотного, а вот незаконченная вышка чаще всего говорит о том, что человек не справился. Те кто не хочет тратить время на учебу, а сознательно идет зарабатывать деньги и заниматься самообразованием, те и не будут тратить время на поступление и год-два обучения. Хотя, опять же, ситуации бывают разные, тут не поспоришь.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Хоть я был раздолбаем в школе. 11 класс половину занятий не ходил, ходил на работу (: ЕГЭ неплохо сдал и на бюджет поступил. Но за 2 недели занятий я понял, что ~6 часов в день (1 год из 5 лет) можно потратить на более полезные вещи.
                                                                                                                    А вот работать и учиться вообще бред! Какого фига поступать, если ты и так умеешь? Это убивание нервной системы, да и всего организма вообщем. Это нехватка времени.
                                                                                                                    Получение ВО не может быть целью!
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Ну вот Вы за 2 недели поняли и ушли, а кто то не уходит, а его отчисляют, это и говорит, о том что человек не справился.

                                                                                                                      «А вот работать и учиться вообще бред!»
                                                                                                                      А вот по поводу этого с Вами категорически не согласен. Теория всегда должна закрепляться практикой, в ВУЗах дают теорию, обзор, а на работе Вы закрепляете практические знания уже по тому направлению, которое Вам интересно. Конечно с первого курса работать смысла нет, а вот 4 и 5 сидеть на попе и отмахиваться «я учусь, мне некогда» уже, ИМХО, совершенно не правильно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Возможно Вы правы. Просто я на своем опыте рассуждаю.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Да в том то и дело, что нет там никакой теории. Лично мне в вузе на профильном предмете давали то, что я выполнял как тестовые задания при поступлении на работу. Друг закончил ВМиК почти с отличием — в голове полная каша, вся теория состоит из воды.

                                                                                                                          На мой взгляд в России, увы, высшее техническое образование в IT скорее мешает, чем помогает. Мешает и тем, что методы преподавания устарели лет на дцать, и тем, что создает иллюзию знания предмета.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            К сожалению, тут Вы полностью правы. Хотя мне из вузовского образования все таки удалось подчерпнуть хотя бы обзор основных направлений, а остальное нарабатывал сам чтением и закреплял на работе. Но я не могу сказать, что я 5 лет потерял даром. Общие навыки, о которых я говорил чуть ниже я все же приобрел.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Тут уже вопрос личного отношения/опыта. Некоторые эти «общие навыки» считают злом, вы — добром.
                                                                                                                              Я из своего краткого пребывания в вузе почерпнул разве что немного математики и физики. И все бы хорошо, но ни матан, ни дифуры в моей работе не нужны и не помогают.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если вам высшее образование мешает, то это не значит что другим оно не помогает. Я бы не смог эффективно работать на своей первой после института работе без знаний, полученных во время учёбы. А на рабочем месте у меня лежали конспекты лекций в которые я иногда поглядывал.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Как я уже написал, это «вопрос личного отношения/опыта».
                                                                                                                                Но я не могу не спросить — чем вы занимаетесь? Почему так уверены, что не смогли бы? Что в ваших конспектах такого, что нельзя было бы нагуглить, например?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  От меня, в частности, требовалась разработка алгоритмов для трёхмерных преобразований. И если человек, например, не знает азов типа матриц преобразования или способа вычислить нормаль (не говоря уже о том, зачем нужна эта самая нормаль), то никакой гугл не поможет. Да — в гугле/конспекте можно подсмотреть, например, формулу. Но нужно знать какую формулу искать. А чтобы знать — надо учиться.

                                                                                                                                  PS: И, представляете, гугла у меня поначалу на рабочем месте не было. Как и вообще интернета. Не помню, когда он появился, но года два я вроде без него проработал.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Здесь могу лишь отметить, что то, что у друга в голове каша — проблемы друга, а не высшего образования (что, конечно, не отменяет наличия проблем в образовании тоже). На ВМК есть отличные преподаватели и спецкурсы, люди успешно работают в самсунге, гугле, яндексе, занимаясь системным программированием.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ага, а так же проблема курса/потока/года. Очень распространенная позиция — он не смог научиться, это его проблема, преподаватель не виноват. Но следуя этой логике — зачем вообще нужен преподаватель, можно спокойной заниматься самообучением.

                                                                                                                                  Хорошие преподаватели есть везде, только преподают они зачастую довольно странные вещи. В системном программировании уж тем более — месяц, потраченный на прочтение нужных книг и руки стоит больше, чем год, проведенный над изучением теории пусть даже с самым лучшим профессором.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Когда мама с папой кормят-поят-одевают, конечно, можно и не работать. Однако, некоторым во таки приходится самим себя обеспечивать. И да, не все студенты работают по будущей специальности — некоторые берутся за любую работу просто чтобы было на что пожрать в общаге после пар.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Не могу плюсануть, но поддерживаю.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Поступать для того, чтобы стать умнее. И имхо, это вполне нормально, если тебе хватает здоровья.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да ладно? Но ведь не в деньгах дело. Я мог и учиться и деньги зарабатывать. Одно другому не мешало.

                                                                                                                              Опять же есть преподы с хорошим опытом в бизнесе и получить их опыт напрямую — разве это не круто?

                                                                                                                              Я поступил на вышку со второго раза, суммарно проучился 6 лет в универе + 3 года в аспирантуре (осознанно не защитился). Честно — не считаю эти годы потерянными. Я получил много интересных знаний и опыта.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Более чем согласен. Так же с большой настороженностью относимся к кандидатам с незаконченной вышкой.

                                                                                                                              А вообще вышка своего рода показатель меры ответственности, выносливости… Можно сказать некая школа жизни, которая прививает навыки «выкручивания» из сложных ситуаций, умение решать возникшие проблемы, планировать время, решать поставленные задачи, работать в команде, умение искать нужную информацию и т.д. То есть, в целом, не важен профиль высшего образования, важно его наличие.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Высшее неоконченное да еще и непрофильное. Не мешает получать хорошие и интересные предложения.

                                                                                                                              В России рынок программистов очень, скажем так, ненасыщен, отсюда и. На Западе, думаю, это не так выражено.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Образование не важно, главное — что человек действительно умеет.
                                                                                                                                А вот если у него профильное ВО, то умеет он (скорее всего) больше. Не потому что его в ВУЗе этому научили, а потому что в ВУЗе он научился логически думать, получил хоть какой-то смежный опыт, хотя бы на Паскале или на Бейсике.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > потому что в ВУЗе он научился логически думать, получил хоть какой-то смежный опыт

                                                                                                                                  Совсем не обязательно.
                                                                                                                                  +13
                                                                                                                                  к сожалению, я последнее время прихожу к мнению, что у нас цели высшего образования сводятся к 2 вещам:
                                                                                                                                  1. получение бумажки
                                                                                                                                  2. откосить от армии

                                                                                                                                  по идее диплом — документ, подтверждающий твои знания. а этих знаний зачастую не дают (не буду говорить за все вузы, просто такова статистика по рассказам многих)
                                                                                                                                  ещё плюсуем к этому чисто человеческий фактор — очень много народу идёт в вуз именно ради тех 2-х целей, обозначенных мной выше

                                                                                                                                  и в общем итоге получаем, что дипом не важен.
                                                                                                                                  повторюсь — всё вышесказанное моё сугубо личное мнение
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    наверное стоит добавить, что это про наше ВО, за зарубежное ничего говорить не буду, конечно
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И чем же высшее образование помогает откосить от армии?
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Говоря «откосить» я имел в виду отсрочку и военную кафедру
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Можно учиться до 27 лет :)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну не совсем. Отсрочка дается только на первое очное образование.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Совершенно легально можно переходить из ВУЗа в ВУЗ, меня по ходу дела специализацию, с понижением на 1-2 курса добровольно. Затянувшееся первое, в поисках себя…
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                Ну это уже изврат :)
                                                                                                                                                  +11
                                                                                                                                                  Если не был в армии, то значение слово «изврат» не будет до конца ясно :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Да, про «красить траву» не все до конца логику осознают :)
                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        «ДМБ» — это не несколько комедий, а Летопись, пусть и с юмором…
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Красить траву это летом, а вот зимой еще сугробы квадратными надо делать :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  +аспирантура. При удачном стечении обстоятельств как раз в 27 заканчивают, а если защищаются успешно так вообще проблемы отпадают.
                                                                                                                                            +24
                                                                                                                                            Чему современные ВУЗы учат в совершенстве, это отлынивать, тянуть время и ориентироваться на оценку, считая именно это — результатом. Ещё ВУЗы учат добиваться данного результата следующими путями: давать взятки, подмазываться к преподавателям, использовать ботаников и прочими «чёрными» методами. Вряд ли человек потянется к знаниям из под палки. Ещё есть тип людей, которые ходят добросовестно на пары добрые пять лет и получают диплом «автоматом», означает ли это, что с дипломом человек в довесок приобрёл знания? Скорее он отлично научился приспосабливаться к обстоятельствам.

                                                                                                                                            Переложите эти полученные знания и навыки на производство и вы получите те же яйца, только в профиль. Собственно то, за что не так не любят офисных работников, является результатом высшего образования. Впору задуматься.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Ты знаешь я вот тут недавно узнал что в России есть несколько ВУЗов которые учат, вот только их выпускники в конецном счете работают за границей.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Дело совершенно не том какие ВУЗы. А в практической ценности диплома, корочки, гербовой бумажки. Без бумажка ты какашка, а с бумажкой — человек. Поэтому люди любой ценой хотят обладать этой ценной штукой. Ибо не знания людям нужны, а… достойная зарплата и стартовое место инженера. Впрочем судить никого за это нельзя, во всём виноваты сами работодатели :)

                                                                                                                                                +100500 к уважению тому, кто на протянутые в процессе собеседования корочки и сертификаты, скажет: «а уберите-ка вы их подальше и больше никогда не показывайте, давайте лучше посмотрим что вы умеете и знаете...»
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я учусь на «Специалиста по социальному сервису и туризму» — управляющий в индустрии развлечения.

                                                                                                                                                На некоторых предметах понимаю все хорошо, на других не очень.

                                                                                                                                                Очень не нравится следующая ситуация: «преподы преподают, так как надо»

                                                                                                                                                Чтобы получить лицензию, необходимо собрать документы, подать заявку за пол года, там все оформить и получить её.
                                                                                                                                                Если дать «стимулирующий денежный взнос»- можно получить лицензию за 2 недели. За это меня на парах преподы не любят.
                                                                                                                                                +11
                                                                                                                                                Прежде чем обсуждать подобную тему лучше глянуть на существующий рынок труда в IT.
                                                                                                                                                Специалистов начального уровня/без опыта — пруд пруди. Эта ниша легко восполнима, по этому к этой группе соискателей повышенные требования: вышка часто одно из обязательных требований.
                                                                                                                                                Середняков(1-3 года опыта) тоже достаточно, но требования уже пониже.
                                                                                                                                                А вакансии узких специалистов, толковых инженеров с серьезным опытом во многих компаниях открыты перманентно, готовы даже брать про запас. Поиск этих людей и называется хед хантинг. Естественно, про высшее образование в данном случае вспомнят в самую последнюю очередь, если вообще вспомнят.

                                                                                                                                                Но это все актуально при текущем состоянии рынка труда инженерных профессий в IT. Что будет дальше(если, к примеру, рынок насытится) никто не знает :)
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  на уровень ЗП вышка вообще никоим образом не влияет. Да и с чего бы? Платат за работу, а не за заслуги перед отечеством. А то ведь могли бы и за пройденную армию, к примеру. платить…
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    >>на уровень ЗП вышка вообще никоим образом не влияет
                                                                                                                                                    Это вы в Ростелекоме не работали ;|
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      я работаю в одном из крупнейших подрядчиков Ростелекома ;)

                                                                                                                                                      а вообще — да, в гос. конторах никогда не работал. Да и желания большого нет
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  в приличную компанию на должность выше мастера участка (т.е начиная с начальника цеха), а также в любую нормальную компанию на должность, предполагающую интеллектуальный труд, безусловно включая разработчиков ПО, легче попасть человеку с высшим образованием, и вот почему:
                                                                                                                                                  1. по протекции — знакомые по вузу чаще работают в таких местах, чем знакомые по чему-либо еще;
                                                                                                                                                  2. по формальным требованиям — большинство позиций типа разработчика ПО требует по крайней мере образования бакалавра (на Западе дописывают «или эквивалентного опыта», но в России я не знаю ни одного разработчика ПО без хотя бы незаконченного высшего — в смысле «в процессе обучения», а не «выгнали за двойки»)
                                                                                                                                                  3. по неформальным требованиям — менеджеру, закончившему приличный вуз, проще и удобнее работать с подчиненными, которые тоже его закончили: сказывается схожий опыт, схожие переживания.

                                                                                                                                                  В свою компанию я нанимал людей по признаку знаний, умений и способности работать вместе с конкретными людьми, т.е. больше зависело от личности, чем от образования. Однако в среднем по ИТ-отрасли — высшее образование помогает получить желаемую работу. При этом от образования в известных мне западных компаниях зарплата не зависит — она зависит от результатов тестов и собеседования, а также договоренности с работодателем.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    нет ВО. Зато опыт работы в IT с 16ти лет, в коммерческом девелопменте — с 19ти. С 23х — на менеджерских позициях. Но буду получать ВО заочно потому что уехать работать на запад без него очень проблематично.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Такой же путь (:
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        На Западе заочное не очень котируется.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В украинском дипломе про то что он заочный пишется вроде только во вкладыше. Ну и мне просто чтоб было, как я написал ниже
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Котироваться оно не должно. Оно должно просто быть, чтобы не было проблем с получением визы в посольстве. Работодателю же, если он уже твёрдо решил, что Вы ему нужны наличие или отсутствие ВО — побоку.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Вопрос не в том, что котируется обычно, вопрос в том, что без него визу очень сложно получить. Котируется или не котируется — для человека с опытом это не так уже важно.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Лучше уехать и получить ВО на западе. Практически у всех более-менее котирующихся ВУЗов в России, как правило, нету заочки.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Да мне для факта что у меня есть диплом. Для визы. Для работодателя у меня есть опыт :)
                                                                                                                                                                Просто для H1B надо или диплом бакалавра, или 12 лет опыта. В Канаду несколько баллов без маленького дипломчика не хватает.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Да ёлки-палки, постоянно люди в интернетах пишут, что с пелёнок девелопят какие-то серёзные проекты, и уже в 20 лет, с десятилетним стажем за плечами, становятся СЕО какой-нибудь мегакорпорации.
                                                                                                                                                                Скажите, как это у них получается?
                                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                                  В кабинете сексопатолога.
                                                                                                                                                                  Врач:
                                                                                                                                                                  — На что жалуетесь?
                                                                                                                                                                  Больной:
                                                                                                                                                                  — Знаете, доктор, мой сосед говорит, что он за ночь может 8 раз! А я не больше трёх…
                                                                                                                                                                  Врач:
                                                                                                                                                                  — Посмотрим-посмотрим… Откройте рот, скажите а-а-а…
                                                                                                                                                                  Больной:
                                                                                                                                                                  — А-а-а!
                                                                                                                                                                  Врач:
                                                                                                                                                                  — Закрывайте. Ну что же, не вижу никаких противопоказаний, чтобы Вы могли говорить то же самое!..
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Те, кто девелопит с 10 лет, редко становится CEO, имхо, это другой майндсет. Он скорее становится гуру-хакером, известной в комьюнити личностью, основателем опен сорс проекта, но не топ менеджером. Имхо.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      habrahabr.ru/post/141665/ — полностью согласен с тем что тут написано, ну и собственно объясняет
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Оплата и условия могут зависеть от вышки, а могут и нет. Очень сильно зависит от страны нанимателя, страны в которой получено образование, и размера компании.
                                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                                      В свое время встал выбор — идти получать ВО (причем в институт, где отец проработал всю жизнь), или уехать в Москву. Выбрал второе, уехал, учился в процессе работы. Дополнительным стимулом была необходимость снимать жилье и кормить себя самостоятельно :) Сменил в Мск и Питере несколько работ — никто не смотрел на образование вообще. Как и на гражданство ;-)
                                                                                                                                                                      Вернулся в 2004 в Одессу, продолжил по профессии… с тех пор обычно на руководящих IT должностях.

                                                                                                                                                                      Довелось столкнутся с набором персонала… по разным направлениям. Как администрирование, так и разработка. Большинство приходящих были как раз выпускники, с корочками ФАВТ и им подобных… Это беда и печаль. Уровень знаний просто убивает. Причем, как знаний по тому направлению, которому они обучались, так и знаний о мироустройстве вообще. Дипломные работы уровня в лучшем случае Junior.

                                                                                                                                                                      Люди, которые заканчили направление «Системное администрирование» не способны построить простейшую сеть, Linux/Unix не видели в глаза, о серверном оборудовании имеют абстрактное представление, решить простейшие проблемы в настройках ПО не могут… Мать вашу, люди, чем вы там занимались 5 лет?!

                                                                                                                                                                      И ладно бы таких было 1-2… Но таких было 90-95%.

                                                                                                                                                                      Так что для себя я давно решил — когда я беру человека, мне плевать с высочайшей колокольни есть у него ВО или нет. Важно, чтобы в нем было желание учиться, страсть к тому, чем человеку надо заниматься.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        > Мать вашу, люди, чем вы там занимались 5 лет?!
                                                                                                                                                                        www.irk.ru/news/blogs/golodnyj/81/
                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                          как чем? функан учили, на физре по кругу бегали.

                                                                                                                                                                          К сожалению, почти во всех ВУЗах баланс ресурсов не в пользу специальности, а в пользу тех дисциплин, которые ВУЗ может обеспечить и на соответствующем уровне.

                                                                                                                                                                          Я сам не работодатель, не имею права давать указания, как надо выбирать персонал, но рекомендация будет как мне кажется довольно логичная — если нужен программист для задач в области математики (общая алгоритмизация, обработка изображений-звука-видео, написание 3д визуализаторов, да много еще чего), то предпочтительно конечно брать человека с высшим техническим образованием, он, скорее всего, будет знать что такое O(n), не будет лепить один и тот же код во все места (по принципу «я так и раньше делал»), не будет днями писать какие-то хитрые костыли, когда задача сводится к простому выч.методу.

                                                                                                                                                                          Ежели нужен программист кнопочки лепить, типичную бизнес-логику писать, страницы ваять, так лучше брать человека без В.О., есть шанс что он не будет избегать рутины, жертвуя качеством процесса (а то «не хочу я такую банальщину делать, напишу-ка я крутой шаблонизатор, заодно вспомню как там NFA к DFA приводятся»).
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            обратная ситуация. Пацаны почти без ВО или с ВО которое они 10 лет получали и то через пень-колоду ибо работали это время фигачат красивые и