Как стать автором
Обновить

Комментарии 136

Могу только поздравить автора!
Сам уехал и другим предложил, молодец!
Отличная история успеха, мотивирует. Напишите историю как там в Дании живется, можно даже без привязки к ИТ, интересно почитать. сам подумывал туда понаехать.
Вроде такого рода статьи последний раз запретили на хабре. Разве что в персональный блог-_-.

А статья мотивирует :) Автор gj!
А что если с семьей? Дают жилье? Или ты живешь на хате, а семья на вокзале?
Видимо, тогда решают вопрос в индивидуальном порядке.
Большинство переезжающих, очевидно, неженатые, поэтому для них есть готовое решение.
Вот очень прошу… не поленитесь и отпишитесь через полгода-год… Как устроились, как с друзьями, с досугом и т.д.
Живу в Дании уже почти два года, переезжали вместе с женой. Живём пока что на съёмной квартире, хотя есть мысли купить свою в кредит. Друзья появились — не много, но это скорее оттого, что я асоциальный ботан :) Жена поёт в хоре местной православной церкви, так что у неё знакомых очень много.

По поводу досуга — возможностей не меньше, чем на Украине. Я, например, хожу с другом на фото-вылазки. Природа здесь красивая (хотя и достаточно однообразная), а парки ухоженные.
Плюс время от времени ездим по Европе, благо, визы получать не нужно, а авиабилеты приемлемы по цене.

В качестве спорта выбрал центральный бассейн — купил совмещенный абоннемент, включающий тренажёрный зал, находящийся в том же здании.

В целом, доволен. На Украину иногда хочется вернуться, но только до тех пор, пока не съезжу туда на недельку в отпуск.
Спасибо. А что в сравнении с скандинавскими странами?
Я не жил в других скандинавских странах. Я несколько раз бывал в Швеции, и там всё очень похоже на Данию. Чуть ниже цены на большинство продуктов. Чуть менее чисто на улицах… хотя, думаю, это зависит от города.
Чтобы полноценно сравнивать, нужно пожить и там, и там.
А как с языком?
Жена уже довольно свободно общается. Даже с норвежцами легко нашла общий язык.
А я пока что обхожусь английским. По-датски могу читать и понимать 60%, но практики вообще никакой нет — во всех IT-компаниях английский — стандарт.
Достаточно дружелюбно, я вам скажу.
В Испании, например, вас будут заставлять продлевать документы каждый год, а это — 5-6 походов в полицию на весь день.
А не зависит ли это от контракта, который заключен с работодателем? Например, в Нидерландах разрешение на проживание выдется на столько на сколько определен срок контракта.
Нет, не зависит. Вот это как раз мне и не особо нравится.
К слову сказать, а как в Испании с языком? Достаточно для трудоустройства знания английского, или все же необходимо свободное владение испанским?
Английского почти никто не знает, так что без хотя бы испанского не обойтись, а в автономных регионах типа Каталонии и Галиции — ещё и локальный язык очень желателен.
товарищ учится в бизнес-школе в Испании, так там вообще с трудоустройством очень сложно, не то что иностранцев с английским языком. чуть ли не до 25% безработица доходит(
Жаль что только на Испанском, очень наглядно обьесняет ситуацию в стране
Упс… пропала ссылка, в гугле Españistán – El país de las maravillas сможете найти
А среди молодёжи вообще — 50%…
в общем, невесело там, в Испаниях. надо зарабатывать тут, а отдыхать — там_))
неа… в католунии еще и свой язык, какой уж там английский. Но с каждым третим можно пару слов связать.
зачем вы мне напомнили о больном =)

нужно за 2 месяца получать ситу для обновления документов
ждать 2-3 месяца, числа на когда вам ее назначат
ну и сам процесс длится 2-4 месяца

В этоге продливаете каждый год, из них минимум 6 месяцев находитесь в процессе
У меня каждый раз выходит около 4 месяцев в году с просроченными документами :)
Аналогично =)
Аналогично в Чехии + походы в полицию при смене места жительства. Очередь надо занимать ещё за сутки =(
В Литве та же фигня: раз в год нужно продлевать временный вид на жительство. Кроме того, чтобы нанять на работу иностранца, работодатель должен выставить вакансию на биржу труда, откуда к нему направят около сотни человек. И иностранный соискатель должен доказать, что он более подходящая кандидатура на вакантное место.
>>> Никто не запрещает, конечно, болтать на других языках тем, кто найдёт себе собеседника
кроме вас еще русские есть?
В отделе реверсеров есть один, но он все эти две недели был в отпуске, так что с ним поболтать ещё не вышло.
Как-то немного бюрократично… хотя возможно это и к лучшему…
Зато это компетентная бюрократия. Всё по инструкции и точно. Если сказано, что для замены прав, надо выслать иностранные права и паспорт с формой ХХХ и через 2 недели ждать новые права и паспорт, так так оно и будет.

Взаимодействовать с государством по строго описанной бюрократической системе очень удобно… Если вы не преступник.
А можно подробнее про бесплатную медецину. Такая же бесплатная как сейчас в России или такая бесплатная как была в СССР?
Насколько мне известно, по-настоящему бесплатная. Отчасти на неё и уходят налоги под ~30%
Как ни странно, тоже подумываю о переезде либо в Данию, либо в Швейцарию, либо в Канаду.
Говорят, там бюрократии мало налоговое бремя не шибко большое.
> налоговое бремя не шибко большое
Хм, казалось бы, мало где ещё большее.
3 квартала платим по 25% от прибыли + не сильно большой налог на собственность + 1.5 килобакса на социалку на работника + 14% от стоимости страховки + всякая мелочевка, а-ля налог на транспорт/экологию. В общем работник теряет буквально копейки, особенно в сравнении с нашей грабиловкой.
Для коммерсанта сумма налогов ~18-20% от прибыли.
Это очень по-божески :)
Вроде ничего важного не забыл при расчетах, где-то табличка валялась с размером налогов, так там Дания чуть ли не в десятке.
Самое интересное осталось за кадром — какова стоимость аренды квартиры, и сколько процентов это от заработной платы?
Более опытные товарищи говорят, что примерно треть зарплаты (после вычета налогов) будет уходить на съём.
+1
И про продукты питания вне офиса хотелось бы услышать
Я правильно понимаю, что автор переехал один, или что-то упустил?

В свое время, кстати, выбирал между офферами из Копенгагена и Амстердама. По деньгам было почти одинаково, выбрал Голландию в результате. Если интересно, могу попробовать описать весь процесс со своей стороны (переезжал с женой).
Да, очень интересно!
разрешите подписаться, Амстердам очень привлекает, был там три раза, прямо какой-то динамикой заряжает, хотя с виду там все спокойно и плавно. чисто по ощущениям очень «мой» город. в Париже, например, хочется лоботрясничать, пить вино и ничего не делать, днями сидеть в кафешках, ночами мотаться по клубам, а вот в Амстердаме, где такие же почти клубы и кафешки, хочется работать, почему-то.
В Голландии вообще климат такой, что только и работать, это вам не Испания :)
Как давно переехали? Достаточно только английского языка? Слышал, что ужесточили миграционное законодательство пару лет назад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Напишите и о своём опыте :).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага… у меня клиент — голандец.
Закрывает контору в Даннии, потому как доход превысил 60к.
Суммарный налог платил 67%…
Сейчас открывает где-то в Сингапуре. Обещают 4% всего.
У меня, например, налог примерно 45%.

Вы наверное говорите о налоге на доход свыше оговоренного в контракте. 45% если у вас зарплата выше 80К в месяц… Если вы подаете в эту категорию — то мы с вами срочно должны выпить пива :) Но и все равно можем выпить :)
С курсами от работодателя сильно зависит. Некоторым бесплатно проплачивают, у меня стабильно треть группы в фолькенунивере ходит за счет конторы.
Медицина как в СССР, но только антибиотики в аптеке не купишь, а врач выписывает Пенициллин. Кстати я у них в машинах аптечек не заметил тоже.
Цены в Дании довольно высокие, да и прогрессивная шкала налогов не даёт датчанам разбогатеть, потому они валят в США и, почему-то, Испанию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это я со слов датчан, с которыми общался на родине Страуструпа (который, таки свалил в США с женой и ребёнком).
Разбогатеть, ну там купить мерседес или лексус, а не тот ужас на котором обычно ездять датчане или поставить второй ряд седений в машину. А то смешно смотреть: стоит кайен с зелёными номерами (типа он задние сидушки убрал, чтобы налогов меньше платить).
Кстати хорошо видишь разницу в машинах, когда перезжаешь из Дании в Германию.
Ты ещё жигулей в Копенгагене не видел?
С Испанией я не понял почему они туда мигрируют, но в штаты бегут от налогов — это точно.
Кстати в Дании ещё налог на телевизор не отменили?
Странно. Когда я общался с датчанами, они вообще не задумывались, купить им лексус или нет, при том, что каждый второй мог себе лексус купить в любой момент. На чём ездится — на том и ездят (на велосипедах очень часто). И жалоб на налоги от них не слышал ни разу, они просто половину зарплаты мысленно сразу отдавали в налоги и всё.
Купить машину — действительно не проблема, просто там налоги на машину огромные. И вроде как при покупке машины надо ещё кучу денег отдать. Потому в основном народ использует служебные машины, а свои у них какие-нибудь вёдра которе им от дедушки достались.
Думаешь почему в Дании на нормы Euro плюют и на динозаврах/великах ездят?
Ещё у них есть налог на то, что ты в частном доме живешь, а не в квартире, и есть ещё церковный налог, датчане в церковь не ходят, но этот налог исправно платят.

Короче, ты перед тем как с датчанами говорить их напои в пабе.
Мне, в общем-то, это неактуально уже, я немного в другое место поехал :-)
И правильно, ну её эту Данию: девушки страшные, машины страшные, зимой погода ещё более унылая, чем в Питере, турки, дурацкий язык.
Мне вот в Сингапуре понравилось: их sEnglish, конечно понимать тяжело, но я бы там поработал.
Жилье в Сингапуре очень уж не дешевое. Звали меня в Сингапур, но не сошлись в условиях — компания не оплачивает аренду, а без этого — зарплата не такая интересная получалась.
Ну так поделись и своим опытом :-)
selffix: жёлтый номер
всё-таки мне кажется что суть жёлтых номеров несколько в другом

их ставят на машины, которые используются компаниями (а не частными лицами)

и если докажут что кто-то использует такую машину в частных целях, то номера отберут и наложат штраф
Тут ещё в статье есть о том, о чём я говорил:

Cars in Denmark must be the most expensive in the world. This little country with no car industry but heavy government emphasis on clean transport puts an approx 250% tax on all new cars.
Может то, что,
Such a vehicle may still be used for private purposes by paying a yearly tax (ca. 5000 DKK as of 2006).
позволяет им хитро мутить с налогами… Надо будет, при случае, поймать датчанина и допросить.
Допросите :)
Я уже спрашивал, и мне как раз ответили про обязательное коммерческое использование машины.
Вроде, бесплатно на такой машине можно ездить только на работу, а если используете такую машину ещё для каких-то личных целей — то да, платите этот налог. На сайте skat приведено точное значение ( пункт меню «fakta om privatbenyttelsesafgift»).
Хотя что это мы всё про машины да про машины, мы же на хабре :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему платите всего 28% налогов? У меня около 37% получается.
А, извините, вы же в Норвегии :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Откровенно говоря, их лучше пройти. Дорого, но специфику того же вождения на льду спокойнее знать, чем не знать.
Кстати, сейчас друг сдает на права — сам здесь три года, права не менял, тем не менее вместо тридцати с чем-то тысяч сумел уложиться в (если не ошибаюсь) пятнадцать. Если кому-то актуально, я могу уточнить у него, как он так сэкономил.
где труд вознаграждаем

Труд здесь не вознаграждаем, а когда вознаграждаем — обложен 45% trekkprosent'ом ;) А самое забавно, что вознаграждаем именно «нетруд».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне вот всегда интересно, чем после таких переездов занимаются жены? Находят аналогичную прежней работе, или что-то координально ноовое? Та наши дипломы вообще не катируются, на сколько реально найти работу уже по приезду? Или ЗП программиста в Европе достаточно, что бы содержать семью?
Одно дело содержание семьи, другое — если надумаете покупать хороший дом, две машины и т.п. :) Дипломы котируются. Например, для получения визы в сфере IT, требование — минимум 3 года образования в сфере Computer Science. Хотя мало у кого будет с этим проблема.
Дипломы по другим типам специальностей можно заверять, «сертифицировать», что ли. Есть специальная организация, которая занимается выдачей сертификатов о том, что диплом соответствует такому-то типу европейского образования.
По поводу жён, думаю, у всех по-разному. Моя сейчас усиленно учит датский на бесплатных интенсивных курсах — несколько часов 4 раза в неделю. Когда выучит до разговорного уровня, будет искать работу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё зависит от неё. Пару лет тому назад работал с женщиной из Молдавии, муж которой как раз таки сидел дома и учил интенсивно английский.

Но в принципе, если партнёр не специалист, который может найти работу, то ему или её очень сложно на новом месте из-за чувства ненужности.
Не знаю, как в Дании, но в США рабочая виза будет только у мужа, у жены будет immediate family visa (H-4), и работать с ней она не сможет.
В Норвегии жена, приехавшая по воссоединению семьи, имеет право заниматься бизнесом либо искать работу. Подозреваю, в Дании аналогично.
«координально», «катируются», «на сколько», «что бы».

Не ездите никуда, пожалуйста.
Смотря чем они до переезда занимались. Моя программирует, плюс продолжает участвовать в украинских проектах удаленно. Жена знакомого торгует финтифлюшками на finn.no (я про Норвегию, но думаю что в Дании все примерно так же) — она и в родной стране тем же занималась, только со своего сайта. Жена другого знакомого — юрист; скучает немного сейчас, переучиваться долго. Жена третьего знакомого учит язык, и заверяет диплом преподавателя музыки.
Некоторые рожают, и занимаются домохозяйством.
По зарплате — в Норвегии любой приехавший по пермиту skilled worker не может получать меньше 380 000 крон в год. По пермиту специалиста — 525 000. На 380 000 крон в год можно жить, снимать жилье, содержать жену и пару детей. Заодно и налоги скинут немного, т.к. иждивенцы :)
Может я и не слишком тактичен — но зарплата то какая? :) Хорошим реверсерам и в России неплохо платят.
В России условия жизни немного отличаются.
Угу, я в общем не за зарплатой поехал :)
Дания — забавная страна, там хорошо. Но язык датский — смело можно врагу желать учить его, IMHO.
Если знаешь шведский, датский можно почти не учить. А связные тексты на шведском, зная английский и немецкий, я читаю без особых проблем, при том что не знаю на нем ничего, кроме глагола «быть» и пары союзов. Скандинавские языки довольно простые, единственная проблема — сложное произношение, но уж это решается весьма и весьма быстро.
С чтением проблем нет — согласен. Сам за 2 месяца худо-бедно читать по-датски научился, хотя до этого не знал ничего. А что произношение решается быстро — позвольте не согласиться. Шведское ещё куда ни шло, а с датским всё гораздо сложнее. Хотя, возможно, это вопрос затраченных усилий.
По научному это вроде назвается «смыслообразующие гласные», короче понять что сказали в автобусе не реально, даже если есть бумажка с написанным названием остановке.
Другое дело в Германии: «Алексндр платц» вполне всё понятно.
… всё равно в первое время ухо слышит привычное: „Александр, бл#ть!“.
крллейбнцштрассэ
Немецкий действительно очень помогает. Немец, который приехал одновременно со мной, почти без затруднений понимает письменный текст. Мне, опираясь только на английский, куда тяжелее.
По поводу датского языка, есть видео из норвежского комедийного шоу, которое в целом отражает ситуацию в языке: клац
Вот оно. Это кстати причина, почему некоторые репортажи на датском идут с датскими же субтитрами.
С датским языком ситуация довольно странная, которую я, не будучи лингвистом, не очень понимаю.
Дело в том, что в датском есть несколько диалектов (или способов произношения), и жители разных областей (особенно, старшего покаления) иногда не могут понять друг друга и переходит на английский (и это в стране с 5млн населения-то). Причём это не хохма, такое и правда иногда случается.
Возможно, это объясняет датские субтитры.
Ну так и я о том же, и видео про то же.
Однако в Дании многие передачи идут на английском: многие мультики идут с датскими субтитрами просто.
За месяц от Secunia не было никаких вестей, и я уже успел устроиться на другую работу, когда мне позвонили и сказали, что готовы взять

я бы послал таких. крайне не вежливо месяц игнорить
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да хоть полгода проверок и тестов но
>За месяц не было никаких вестей
ни в какие ворота. месяц игнора это пипец
Хочу сказать по поводу налогов в Европе, что очень часто при работе по контракту есть возможность платить налоги в РФ при наличии соглашения об избежании двойного налогообложения. У меня такая тема была в Финляндии, то есть когда все местные платили по 40 и больше %, я честно платил 13.
Скорее «в некоторых случаях», чем «очень часто». Это может быть справедливо для коротких по времени контрактов, либо если это два отделения одной фирмы и можно работу как командировку оформить. А в общем случае налоги платятся по месту получения дохода. То есть чтобы исхитриться и платить налоги в России, надо умудриться остаться налоговым резидентом России. Соглашение о двойном налогообложении защищает работника от уплаты налогов в двух странах, но не не более того. В случае, когда страна, в которой вы работаете становится местом проживания (причём я не имею ввиду ПМЖ), платить придётся именно по месту жительства. Даже если часть налогов заплатить в России (это в общем-то допустимо), то съэкономленное могут запросто потребовать доплатить по месту. Как в Финляндии — не знаю, но в Гемании это так, я специально в Финансамт ходил узнавать. Да и в России, по-моим непроверенным данным, если провести за рубежом более 183 дней, то 13 процентов могут таки превратиться во вполне ощутимые тридцать. Кроме того я не думаю, что у финнов налог 40%. Он по-моему не больше тридцати, просто туда добавлены отчисления в пенсионный фонд, медицинская и прочие страховки, и т.п. — их-то избежать в большинстве своём не получится.
>> Да и в России, по-моим непроверенным данным, если провести за рубежом более 183 дней, то 13 процентов могут таки превратиться во вполне ощутимые тридцать.

Можете считать эти данные проверенными. Так оно и есть. Только более 183 дней за последний год с текущего момента.
А когда придёте в поликлинику, вам не скажут, «вот вы в Россию платили налоги, пусть вас в России и принимают»?
У меня была местная страховка, то есть РФ (Ингос). Они ее нормально воспринимали. Если же брать обычную ВЗРку другой компании — хз, думаю, можно и налететь.
Если Вы налоговый нерезидент — то НДФЛ, если не изменяет память, будет уже по ставке не 13, а 30%
А вообще грустно. Столько хороших программистов, хакеров и вообще специалистов уехали и уезжают из России…
Вон возьмите, например, Сергея Брина. Родился в СССР. Сооснователь Google. Понятно, что с детства жил в США — но всё-таки русскоговорящий, родители русские, воспитание тоже русское, etc.
Ага. Но ещё грустнее доживать свои деньки тут
Да уж, это отдельный капец :(
А вы не доживайте, а живите)
Но смог бы он сделать свой Google здесь? Весьма и весьма сомневаюсь :(
ну, как минимум Яндекс сделать оказалось возможно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
зато работает яндекс в россии, силами российских программистов
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вопрос хороший :)
Создатели да — свой концепт поисковика — в РФ проживая придумали,
но чтобы и капитал для реализации всего этого именно здесь нашли — я такого не слышал
Именно Google не родился бы в стране, где есть НДС
А почему Вы считаете что Брин русскоговорящий?
Они уехали когда Сергею было 6 лет, он до сих пор не забывает благодарить отца за то, что его увезли еще в детстве.
С вероятностью 99% Сергей Брин по-русски не говорит.
Бывает и 1% выигрывает ;)
Мою сестру увезли в 4 года. По-русски говорит вполне свободно, но письменностью не владеет. Так что с вероятностями вы поторопились.
А Ваша сестра тоже автор фразы «Россия это Нигерия в снегу» и чего-то там про бандитов с нефтью?
Брин терпеть не может совок и очень рад тому, что его здесь нет.
И потому для него было бы логично вообще не знать русского языка.
Вы как-то путаете политику и культурное наследие. Моя сестра говорит по-русски, потому что в семье все говорят по-русски. Логично предположить, что в семье Брина тоже все говорят по-русски (во всяком случае, в то время когда он рос).
Думаю, Брин не любит Россию (а может и вовсе только СССР), а не русский язык
Слышал я про эту бесплатную медицину. Знакомый знакомой месяц стоял в очереди на анализы, сдал, через 4 часа ему позвонили и сказали «Мы ваши анализы вылили случайно. Вы запишитесь еще раз и приходите через месяц». И вариантов никаких, платно не сдашь, жаловаться бесполезно.
А за это время при реальном критическом диагнозе (который бы был нормально сдиагностирован в нормальных условиях) человек бы успел и умереть :(
Автор, я преклоняюсь перед вами :( реверс инжинеригн для меня это, что-то из области недоступной мне в познании. А то, с какой легкостью вы описали процесс решения задач, делает вас в мох глазан… ух хорошим специалистом.
Жаль вы не сможете рассказать сколько вам за такую работу платят. Я даже адекватно оценить не могу сколько за это запросил бы я, если бы была такая возможность.
А это что за планета ваще? )))
Вопрос автору: через какой ресурс вы наткнулись на предложение вашей текущей выкансии?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.